Кач, физуха, единоборства. [Архив]

Бульдозерист

29.12.2010, 13:02

Насчёт Бокса.
Lex Z. Видать, просто среди ваших знакомых нет удачных боксёров.
Бокс, всё же, оптимальная система КУЛАЧНОГО боя. Бокс повлиял на все значимые смешанные стили. Это наиболее оптимальная система боя кулаками.Что касается защит, кроме блоков в Боксе есть нырки, уклоны и отбивы атакующей руки соперника. Возможно, в Боксе действительно не хватает некоторых блоков, которые были в нём в XIX веке. Сейчас блоков меньше и они в большей степени расчитаны на руки в перчатках. Но техничный боксёр всё равно умеет работать с уклонами, нырками и отбивами. Кроме того, боксёр удачно держит руки в стойке. Кулаки возле подбородка, локти защищают рёбра. Боксёр закрыт от атак наиболее уязвимых зон торса и головы. Каратист же с его руками у пояса явно проигрывает.

Бокс несравненно быстрее в обучении, чем Каратэ или борьба. Если человек не может посвящать боевому стилю четверть жизни, но имеет лишь два-три свободных месяца, какой-никакой опыт из Бокса он вынесет, и станет увереннее. 2-3 месяца в Каратэ - вообще "ни о чём". Нужно намного больше времени.

В 90-ых годах большинство бандитов были боксёрами и борцами. Каратэ в Союзе тоже было, но каратистов среди рэкетиров было намного меньше.

И, наконец, о теме Бокс против борьбы. Да, в истории противостояний на ринге, борцы практически всегда клали боксёров (каратистов, впрочем, тоже). Но у нас на работе практически каждый год на "корпоративе" происходит драка "дзюдоки" и "боксёра". Боксёр неизменно наваливает дзюдоке в условиях реального боя. То же помню и в школьные годы - ударники чаще всего побеждали борцов.
Да и боксёр - живой человек, в реальном бою часто не зацикливается на чём-то одном. Я знаю боксёра, который и лоукик может хороший прописать, и головой в нос встретить, и, схватив противника за воротник, рывком куртку ему на голову натянуть и забить коленями. Боксёров вредно недооценивать.

Добавлено через 1 минуту
Это я пытался написать ещё утром. Сообщение пропало - форум меня "забыл", пока я печатал.

Теперь что-то подобное уже сказал Blade Hawk, как я вижу. Ещё не читал внимательно.

Добавлено через 24 минуты
Спасибо, пожал 185 в категории до 105кг, учитивая мои кондиции неплохо, так и планировал. Первое место 197, второе 195.

О таких грузах даже подумать страшно. Как много времени приходится тратить на тренировки?

vladimirtsebenko

29.12.2010, 13:11

О таких грузах даже подумать страшно. Как много времени приходится тратить на тренировки?
4ре тренировки в неделю, на тренировке пару месяцев назад жал 195, и весил поменьше. Планирую через месяцок другой побить 200кг отметку:knight:

Бульдозерист

29.12.2010, 13:20

4ре тренировки в неделю, на тренировке пару месяцев назад жал 195, и весил поменьше. Планирую через месяцок другой побить 200кг отметку:knight:

Успехов в спорте, и храни вас Бог от переутомления и любых других невзгод.

Добавлено через 4 минуты
PS К теме спора Бокс или Каратэ. Надо отдать должное и Каратэ. Каратэ, также как и Бокс, повлияло на многие стили, но в технике ног. Кикбоксинг, Тэквондо, АРБ разных стран испытывают влияние Каратэ.

monah240683

29.12.2010, 20:34

Уже 15 лет занимаюсь пауєрлифтингом, в суботу кстати стал бронзовим призером по жиму лежа (безєкип)
:good:Так держать, Володя! Мало-помалу скоро и первое место придёт. Главное не сорвать здоровье, так как только после этого начинаешь иногда реально оценивать свои достижения и те медали, что тебе дают и самое главное - начинаешь сомневаться, стоило ли оно того.
Удачи тебе в тренировках и новых стабильных результатов.

Добавлено через 16 минут
...По поводу того, что сильнее - бокс или ушу, я всегда говорю и неоднократно убеждался в этом на практике - всё зависит от самого человека, понимающем толк в том или ином виде боя, школе.
А вот насчёт тренировок, не могу не согласится с Лексом. Во первых, тут всё зависит от тренера: иной раз тренер по боксу куда смышлёней в плане боя и чётко знает, что такое бокс, как он есть, а что такое кулачный бой на базе бокса, а зачастую тренеры по боксу - хорошие технари-спортсмены и дальше этого они обучить не могут. В этом, последнем, случае "допереть" уже зависит от таланта и сообразительности самого обучаемого. А по восточным боевым системам сплошь и рядом "учителя танцев и приятной боевой аэробики" - не всегда встречаешь опытного, проницательного и хотя бы знающего толк в реальной безкомпромисной бойне.
А второе - это смотря для чего тренировать своего мальца. Если у него здоровья с запасом, есть его стремление и заметны перспективы стать спортсменом-боксёром, то это одно. А если же просто, чтобы парень закалялся во всех отношениях... я бы в боксёрский зал тоже не отвёл. Почему? По той же причине - вряд ли повезёт встретить тренера не только технаря. Это раз, а во-вторых в нормальной ударной школе по любому проходят базовую боксёрскую наработку. Даже у нас была в своё время обязательная и довольно регулярная тренировка по боксёрской технике работы руками, также уклонов и финтов, но в особенности - перемещения в высокой стойке...

Бульдозерист

30.12.2010, 01:24

Вопрос по физической культуре.
Видел где-то ролик (с нерусской речью), где рекомендовали чередовать в одном подходе скоростные и медленные отжимания. Три раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?
Кстати, какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.

Марат

30.12.2010, 07:31

какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.
смотря как отжиматься... при правильном выполнении укрепляются пресс, спина и ноги, но в первую очередь - грудь и руки (больше всего работает трицепс, немного бицепс,). Чем шире ставить руки, тем больше нагрузка идет на грудные мышцы, а при узком упоре - на разгибатели рук. Считается, если руки ставить на ширине плеч, то нагрузка распределяется равномерно.

Rock

30.12.2010, 19:29

перемещения в высокой стойке...
Ассассинс Крид :D
ри раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?
Честно,хз.Первый раз о таком методе слышу.
Кстати, какие мускулы вообще задействованы в той или иной мере при отжиманиях? Хотелось бы получить списочек, ведь работает группа мышц.
Бицепс,трицепс,предплечье,грудь,дельты.

monah240683

30.12.2010, 20:50

Цитата: Автор: monah240683Посмотреть сообщение перемещения в высокой стойке... Ассассинс Крид
:lol: Ага, я уже и к терминологии привык!
На самом деле мы на тренировках ходим пониже, подобно борцам, поскольку часто удар переходит в бросок. А ударную технику отрабатываем в разных стойках: высокая стойка она для ударной техники предпочтительней, тем более в боксе - за ударом руки должно следовать что-то внушительное, да и удары быстые, потому ногами двигать надо очень быстро, в стойке пониже не всегда получится двигаться так шустро, чтобы кроме своих ударов ещё и и с линии вражеских уходить теми же ногами. Уйти шагом, подшагиванием всегда предпочтительней, чем просто уклониться на месте или так же на месте отбить удар или что хуже всего - поставить глухую статичную защиту.
Хотя нет :D - хуже всего это таки пропустить удар...

Три раза отжался быстро - один раз медленно - три раза быстро - один раз медленно и т.п. Чему это должно служить?
А ещё к этому примешивают кратковременную статичную работу на удержание корпуса в упоре.
Что конкретно это даёт - точно не скажу. Для ударника польза в том, что мышцы прорабатываются в различных режимах, грубо говоря за один подход.
Вот при тягании железа можно тянуть на всю выкладку от упора до упора, а можно (это уже если не ошибаюсь в основном работа культуриста) тянуть на маленькой амплитуде, до конца не сгибая и не разгибая суставы. Аналогии с БИ тут мало по сути работы, но при большой амплитуде прорабатывается тягово-силовое усилие мышцы на максимуме, но так много не поднимешь - раскрытие слишком большое...
В БИ другие приоритеты. В статике и динамике мышцы работают по разному (когда-то ещё в 90-х сам тягал штангу и читал что-то по этому делу). В БИ важна всесторонняя проработка: скоростно-силовая, на выносливость, но не менее важна и максимальная амплитуда работы и гибкость, плюс концентрация всей структуры мышц - для проработки последней и нужна статика.

Когда быстро отжимаешься, полноценно всю амплитуду пройти тяжело - в крайних точках по любому недобираешь. Это я как начинавший гимнаст точно могу сказать. В первом случе - взрывность, во втором (медленном) - чёткий контроль и максимальная силовая тяга. Работая быстро иногда "сбиваешь прицел", прорабатывая движение медленней - как бы восстанавливаешь чувство своей общей силовой структуры. В Тай-цзы цюань на этом постороена почти вся базовая работа...

Вероятно, когда комбинируют, мышцы становятся универсальными в работе - более усреднёнными, что-ли, позволяя работать в разных режимах в боевой ситуации.

Вобщем ситуация такая - это уже из практики - нетренированные рваной работы мышцы "входят" в свой ритм и крайне трудно (долго) перестраиваются под воздействием внешних условий, когда надо действовать моментально - эффективность действий снижается.

CONAN_V4

07.01.2011, 19:53

Победит борец дюдоист. По личному опыту. Общался с двумя борцами дюдоистами. С мелким я боролся который легче меня кг на 10 я его еле заломал тупа силой, без навыков. Но когда \ общался с крупным и выскоким который тяжелее меня на кг 50 меня сковал холодный ужас. Он мне говорил, что борьба дзюдо самый сильный вид единоборств. Он сказал, что пусть он пропустит пару ударов, но когда он схватит - всЁ. Кто-то в теме это уже говорил, да. Еще сказал что сломает мне шею одной рукой. Так вот он по размером как этот здоровый российский то ли боксер то ли борец с обезьянним лицом и волосатым телом. Как говорили выше про бокс, что боксер борца победит 1 из 10 - да. Но если боксер крупнее и тяжелее, то тут уж борец боксера 1 из 10.
К примеру разница веса показана в "Неудержимых" Джетли против Лунгрена. Дальше в пример поставлю спецназовца краповый берет - очень страшно. Он кг 90 всегда, специально держат вес и приученые сносить повреждения в бою и при этом еще и избивать противника, а вид единоборства у них вроде борьба дзюдо скорее всего и русский рукопашный бой. Вот победить такого наверное никто и не пытался, т.к. они только сами с собой спарингуются и нос в гражданский мир и тем более спорт не суют. Поэтому я толком и не знаею как реальнобудет выглядеть бой спецназовца и просто спортсмена борца или боксера. Я ставил в пример не обычных призывников спецназовцев, а типа таких которые из СОБРа - спец отряд быстрого реагирования. Так вот расскажу про того борца еще про которого я рассказывал, про крупного. Так вот он мне рассказывал, что он шел пьяный и стал переходить дорогу на красный свет и ехала пожарная. Тормознула чтоб не сбить его, пожарник вылез чтобы обругать его, а он его побил. Вылезла остальная команда 3 человека. И начали бить его пожарным шлангом. Он отнял у них пожарный шланг и избил их всех. 2-е даже начали убегать боясь. Прибежали легавые и он послушно сдался. Его посадили на 5 лет отсидел 3 по амнистии. А посадили за то, что спортсменам боевых исскусств нельзя драться. А еще он вич-инфицирован он мне говорил и ему осталось пару лет жить. Он колол анаболики когда качался и видно всё дело в иглах - где-то хватанул заразу. У меня был заживающий порез на пальце и мне стало страшно когда он мне об этом рассказал, я с ним до этого здоровался.

Rock

22.01.2011, 11:54

Поэтому я толком и не знаею как реальнобудет выглядеть бой спецназовца и просто спортсмена борца или боксера.
Если спецназовец не тренируется днями как проф. боец,то он 90% просрет.Пример - Сергей Харитонов,ВДВшник,победитель множества соревнований по армейскому рукопашному бою среди военных.В ММА и Кикбоксинге выступает тухловато,но мешков бьет.
У меня был заживающий порез на пальце и мне стало страшно когда он мне об этом рассказал, я с ним до этого здоровался.
если бы он своей окровавленной рукой в порез тыкал,то нужно было бы бояться,а так...)

monah240683, кстати,ты чем занимаешься-то?Ушу,Кунг-фу?

monah240683

22.01.2011, 17:06

monah240683, кстати,ты чем занимаешься-то?Ушу,Кунг-фу?
Правильнее, наверное, уже будет "живу", а не "занимаюсь" :lol:. Это означает, что не всегда обязательно в строк и в режим ходить каждый день на тренировки, это скорее, как каждодневная еда или дыхание - суть БИ как бы перекочевала в повседневную жизнь: даже проталкивание в толпе во время гололёда превращаешь в своеобразную тренировку. :roll: И даже сахар в чашке размешиваешь цельно - от ментального центра тяжести, от живота - одним движением тела и умственного намерения!
Когда что-то иногда рисуешь или пишешь - точно так же...
Тут уже как-то пофигу, чем заниматься на тренировках - хоть боксом, хоть обычной греко-римской борьбой, хоть плаваньем, хоть покупками в магазине - это становится тобой и ты всегда действуешь по возможности максимально оптимально и целостно, что бы ты не делал.
А если говорить о школе или базовом стиле, то, если отбросить собственные слепые тренировки, плюс не боевой конкретно спорт, под руководством тренеров занимался изначально внешними видами: немного кик-боксингом и вольной борьбой, потом, уже более продолжительное время - дзю-до и джиу-джитсу. Позже встретил хорошего знающего и применяющего на практике не только внешнюю механическую силу человека. Он прошёл хороший путь советского каратэ и дзю-до, а также посчастливилось ему несколько лет обучаться южнокитайским стилям, позже подошёл к тому, что на этой базе стал более понимать и занялся "внутренними" школами. И это впервые было не мистическое ЦИ или что там ещё - человек реально использовал так называемую "внутреннюю силу" скручивания связок - я реально отлетал на несколько метров, когда он в тренировочном поединке без замаха, положив ладонь мне на грудь делал удар-толчёк - такое ощущение, будто тебе через грудь вышибают сзади позвоночник, хотя по весу мы были тогда почти равными. При этом человек не был жёстким и в защите ощущался, как непробиваемый мяч - всё летящее в него блокировлось, отводилось и закручивалось не прямо, а по каким-то замысловатым кривым. "Пройти" в этот мяч можно было, жёстко усилив атаку, но тогда ты сразу же как-будто увязал, а когда тотчас же пробовал вырваться из контакта, пока не становилось совсем поздно - полностью сбалансированно, без "потерь", выйти - разорвать дистанцию не получалось: такое впечатление, будто залез по шею в бассейн с водой и пробуешь бежать - тебя несёт.
Так я познакомился с тай-цзы и это был не тот тай-цзы, который лечебный, сродни более правильно называемый китайской (буквально) гимнастикой ци-гун или индийской хатха-йоге, тренеров которого сейчас кругом, как динозавров в юрском периоде (или в каком там они водились). И пускай человек сам разрабатывал тренировку по тай-цзы по видео и другим материалам, редким встречам с некоторыми тренерами и учениками из существующих школ и секций - но он реально применял технику глубже, чем это обычно встречается в секциях по БИ. Это была реально-прикладная техника, которую мы проверяли на, благо в предостаточном количестве, находившихся рядом с нами боксёрах, каратистах, борцах... по мере того, как продвигались дальше.
Сначала это был тай-цзы направления Ян (их база использовалась для "накатки" навыков), потом - Чень: разница есть и она существенна, но не в базовых принципах работы, а именно их и стоило в себе найти. Проблема только в том была, что настоящего носителя - живого, под боком, обучающего - по сути почти не было и потому Чень - он, как методика, более для боевого обучения подходит, потому как то, что повсеместно распространено по Яну - очень сильно тяготеет более к оздоровлению, нежели к вырыванию рук и ломанию коленей в драке: именно как в методеке подготовке по Яну нужен спец, перенявший это знающего носителя стиля - довольно сложно самому вытянуть наружу боевую оснастку стиля Ян, там много нюансов один из которых "длинная энергия" (для нас с вами это означает, грубо говоря - сравнительно широкие, раскрытые и медленные движения) как базовая, в то время как в реальной драке применяется "короткая энергия" - вот, например, как у боксёров...

Одним словом - это интересно, это внутренняя база любых БИ, то, что скрыто за видимой внешней техникой у любого умелого бойца, даже у того, который отрицает, что задействует нечто внутреннее: если боец умелый и выносливый, значит он перешёл с исключительно внешней мышечной "механики" на более экономную, но вместе с тем заметно более эффективную работу - одной физухой, техникой, ловкостью быстротой и навыками этого не добиться, со временем - всё это и многое другое перерастает в качество и это качество определяет всё. Тай-цзы ведь не мягкое, нежное БИ (а значит и не БИ, по утверждению многих): оно может быть, внешне-видимо, мягким, как айки-до и борьба, а через секунду - жёстким, как тайский бокс: смотря что надо в данный момент, смотря КАК позволяет побеждать себя сам противник.
Тай-цзы, как метод тренировки, подготовки - позволяет "взрастить" в себе это свойство - мгновенно становиться максимально жёстким, где это надо или же неухватчиво-мягким, раз ничего другого пока не остаётся. Бойцы "внешних" методов и школ при длительной практике тоже к этому навыку-пониманию со временем приходят, просто во "внутренних" школах это изначально ставится во главу тренировки, чтобы избегать множества досадных травм и изнурения организма и именно по этому, те, кто интересуются БИ иногда могут встретить высказывание, что "внутренние" школы, тай-цзы - для блее нежных и слабых: для слабых физически, получается, не надо угробить себя, чтобы научиться этому принципу, но со временем их тренировки ожесточаются вплоть до тех, которые проводят каратисты, борцы, боксёры, даже с тяганием тяжестей и набиванием ударных поверхностей.
Если тренируясь тай-цзы ты какой год подряд ты только тренируешь базовую форму и типа "толкающие руки" и больше ничего, а рядом нет старших, которые умеют существенно что-то больше и не могут противостоять, например, каратисту-драчуну, который с первого же удара без жалости ломает нос даже в тренировочном бое - беги оттудаво куды подальше, но не говори, что тай-цзы - это лажа и танцы, поскольку тебе попался лох-тренер. Можно под предводительством тренера тай-цзы и не научиться никогда виртуозно сражать противника наповал, как это часто бывает в боксе или каратэ, но если тебя банально не могут забить, то пускай этот тренер по тай-цзы и не сможет научить тебя до конца по школе и вообще не может связать в ней окончательные концы с концами, но он много лучше, чем плодящиеся в геометрической прогрессии тренеры танцев под названием тай-цзы, без конца тренирующие только форму и сопутствующие упражнения и никогда не подвергая ученика реальной конфронтации против стандартного, "внешнего" бойца. Тут так - если практика не оправдывает себя в реальной схватке, то тут не только тай-цзы этого самого "мастера", но и любая другая школа или методика под началом такого "мастера" нахрен не нужна. Тем более, чтобы тратить на неё своё время и деньги...

...Кстати, может кто не знает, что вряд-ли среди участников этой темы. "У-шу" - это буквально "воинские искуства", "воинские навыки, школы", как например в десанте - рукопашка, с оружием и без. "Кунг-фу" или же "Гун-фу" - это "мастерство", а не "БИ", "У-шу", "Бой" или что-то иное.
"Гун-фу", например, владел Леонардо да Винчи или тот же Роберт Говард, как писатель в своём оригинально воспринимаемом стиле, который прогрессировал в своём творчестве.
"Кунг-фу" имеют и талантливый гончар, и художник, и поэт. Но касательно самого понятия и сути термина "Кунг-фу" - сам по себе талант как таковой не является решающей категорией: его может вообще не быть. Объясню так. "Кунг-фу" - это "мастерство, которое пришло в результате долгой и упорной работы", это "мастерство, приобретённое в процессе самосовершенствования", "в процессе работы над собой, когда ты чем-то занимаешься, будь то БИ, художество, вождение автомобиля или что иное, даже духовные практики и психо-физиологическая подготовка"...
Это своеобразный показатель опыта, причём опыта практического и обязательно личного, а не теоретически почёрпнутого!
"Кунг-фу" с "У-шу" не связано смыслом, оно опосредственно связано с "боевое искусство" - конкретно с "искусство", как достигнутое личное мастерство. "Искуство" ли это боевое или же то же самое изобразительное "искусство" - пох, ЭТО ВСЁ "КУНГ-ФУ".

Добавлено через 1 минуту
:roll:Чё-т как не сяду писать по любимым темам, всё как-то много получается. Уж извините если чего лишнего, кроме полезного и интересного изложил...

Rock

23.01.2011, 05:52

Ну Монаааааааах:lol: мой вопрос одну строчку занял,а ты ответ опять философский наклепал на страницу :D

"Кунг-фу" - это "мастерство, которое пришло в результате долгой и упорной работы", это "мастерство, приобретённое в процессе самосовершенствования", "в процессе работы над собой, когда ты чем-то занимаешься, будь то БИ, художество, вождение автомобиля или что иное, даже духовные практики и психо-физиологическая подготовка"...
ты ведь понял что я имел ввиду не перевод слова,а название БИ,как принято у нас его называть в России?)

monah240683

23.01.2011, 12:46

Ну Монаааааааах мой вопрос одну строчку занял,а ты ответ опять философский наклепал на страницу
:roll:
Мне и кличку такую дали из-за этого... :lol:
Привычка... Скорее всего вредная. Ты представь, что я и отвечая по экономике в универе подобным образом тему развивал... :roll:пока преподам не надоедало слушать и они не ставили положительные оценки.
Шучу.
Отчасти...

ты ведь понял что я имел ввиду не перевод слова,а название БИ,как принято у нас его называть в России?)
Конечно.
Ну я и сказал, что всего понемногу (плюс ещё совместные занятия с каратистами где поднабрался многого из киукушина и даже немножко из муай-тая: Виталий Богданович на то время параллельно серьёзно занимался им, общаясь по этому поводу "транзитом" через Россию, где он постоянно пропадал на семинарах и соревнованиях), но базовым, как методику основной тренировки, предпочитаю тай-цзы. По сути постоянно занимаюсь именно по этому направлению, а с техникой иных направлений - стараюсь изучать, если попадается где при общении, тоже с этой позиции: так очень быстро схватываешь суть, поскольку позволяет сразу понять не саму технику, как внешнюю форму, а то, для чего она нужна и как наиболее оптимально приминима во взаимодействии с противником...

Ну, в России - так и называется: тай-цзы цюань. Считается "внутренним" направлением у-шу. Направлений есть разных: Чень, Ян, Сунь (от имени знаменитого Сунь ЛуТана), пару стилей У. Один минус - изучать всё это как школу вне Китая или по крайней мере не у носителя из Китая, который зачастую ещё и начинает какую-то мистику и загадочность вокруг всего этого наводить - является проблематичным. Но есть люди которые могут поделиться методом наработки того или иного навыка - реально боевого навыка, а не оздоровительных танцев, например, Хан Куй Юан из Венгрии... И есть люди, которые приблизительно обладают схожими психофизиологическими свойствами, даже не практикуя тай-цзы - у них можно перенять многое на опыте тренировок с ними. Тай-цзы, как теория просто объясняет такие моменты, потому многое можно вытянуть самому. Проблемы как раз возникают при попытке изучения тай-цзы как раз по школе: техники, парная работа и т.д. - как раз по вышеизложенным причинам.

В России похожие направления сейчас развивают, например, илицюань. А. Скалозуб занимается под китайским наставником. Внешне выглядит неубедительно, но некоторые его ребята участвуют в боях смотрел когда-то несколько видео - вроде и в сети где-то есть) по типу сань-да - перчатки, шлемы... удары, броски... и на этой базе вполне прилично выглядят, по крайней мере просто так завалить потому, что ты каратист, боксёр или вольник, дзю-доист - вряд ли представиться лёгким делом... Вообще эти "внутренние" направления они ничем не гнушаются, там если человек фанат и не имеет заезженных рефлексов, он что угодно может выкинуть, если речь не идёт о спортивном состязании. Они ещё и жутко неудобны - их либо с кавалеристского наскока сразу завалить либо зачастую нихрена ему не докажешь: ты его вроде и бъёшь, но никак добить не можешь, либо он нихрена не делает с тобой такого, на чём ты бы мог его 100% поймать. Если ты конечно не такой же фанат в своём деле, потому как здесь уже речь не идёт о том каратист ты, боксёр или борец - это только школьная техника в таком случае, более привычная для тебя. Тот же прямой удар кулаком, при внешне незаметных отличиях, можно делать минимум в 5-ти вариантах...

...:gamer:Остапа МаЦзу - опять понесло! :D

monah240683

23.01.2011, 13:18

Вот - это базовая тренировочная форма по стилю Ян в исполнении Д. Ажигирея - то, что большинство знает о тай-цзы и думает, что это всё:

ppJJFu_WYkA

Движения широкие и медленные ("Длинная энергия") для заучивания основных силовых линий и вырабатывания навыка двигаться непрерывно, от стоп, всем корпусом, как одним целым и неугловато...
:D Чисто оздоровительный эффект от выполнения только этого элемента может почувствовать каждый: походите пол-часика в таком вот полу-присяде меееееедленно без передышки, обязательно стараясь толкать и закручивать корпус и руки своими ногами, плавно и без рывков - почувствуете сами.

А вот это то, что имеем в результате отработки этой формы и многого другого из методики тай-цзы! Движения настолько коротки ("Короткая энергия"), круги и амплитуды очень минимальны - мягкие "на прием" силы от противника и одновременно жёсткие по своей конструкции и траектории... А вообще, если прям в спарринге ил бою, то там пофиг какая "энергия" - фишка в том, чтобы адекватно и оптимально всё работало.
Это не бой - это только полу-свободная демонстрация, но я хочу просто показать контраст между тем, как тай-цзы себе представляют и то, как он выглядит в реальности. Отметьте показные удары по болевым местам, например в пах или колено, после этого любой боец затормозиться, давая возможность на обработку себя любимого. Чудик ассистирует этому лысому и потому он может так спокойно довести свои приёмы до конца. Ассистент зависает и т.д. - такого в реальности нет и, более того, поймать удачно на приём того же боксёра мне допустим очень редко вот так получается, НО - в данном примере не это важно. В данном видео важно то, что боевой тай-цзы именно такой - по скорости и жёсткости работы он во многом, там где это необходимо, именно так и выглядит! Побъёт ли тай-цзыст боксёра или заядлого рукопашника - это зависит от самого бойца, но именно как школа тай-цзы - это не только гимнастика для стариков: на базу тай-цзы можно посадить всё, что угодно - хоть бокс, хоть вольную борьбу, хоть что угодно. Это толко внешняя, видимая форма взаимодействия с противником - и ничего более: разница только в том, что в боксе, как школе, свой набор базовой техники и методика тренировки, так же как и в других направлениях боя, просто многие люди, как говорил Б. Ли "физически заторможены" и очень стараются тренировать именно этими техниками и стараются их сохранить именно как стиль и школу. А на самом деле именно вот такой вот, какой-нибудь конкретной, техникой или подходом к выражению своей боевой мощи, когда-то хорошему бойцу, который позже взялся обучать других, именно так было более всего удобно драться и проявлять себя как бойца.
Пример? Да тот же тай-цзы: сравнить хотя бы направления Чень и Ян. Ян Лучань собрал свою характерную манеру выброса силы из-за чего внешне это было отлично от того, что он учил по стилю Чень. Так и манера бокса у талантливых боксёров отличается - и это они обездвижены рамками правил, а в свободной драке каждый из них, я уверен, показал бы свой отличный и непохожий ни на что бокс...

Lt-4g6MWmks&feature=related

o9vuzY6Pd9M&feature=channel

Тут уже больше показухи :lol:, но для демонстрации техники сгодиться:

yH3v66wpIV4&feature=channel

:D До тай-цзы я бить плечём в поединке с борцом вообще не умел, а это такая клёвая штука, должен сказать! :dance:

Rock

24.01.2011, 10:17

я герой!я все прочел и все видео посмотрел!:D

Germanik

24.01.2011, 10:21

Року надо срочно дать медаль:lol:

monah240683

25.01.2011, 00:27

я герой!я все прочел и все видео посмотрел!
:roll:
Пока ещё - нет: осталось самое главное - и я даже не знаю, что из двух труднее - выучить комплекс из 108 базовых комбинаций или потом хотя бы раз попробовать пройти его по всем канонам не ранее чем за пол часа! Это Джамал на выступлениях задал стандартный темп, а на тренировках комплекс постепенно доводят до получаса, а потом тренируются ещё минимум с полгода - 6 раз в день: в медленном, среднем и относительно быстром темпе - и так два раза в день. Такая подготовка позволяет потом быстро двигаться и при этом бреши, слабого места в структуре стойки в плане защиты или твёрдой опоры под ногами - не возникает, что позволяет полновесно и постоянно долбить противника из любого положения не возвращаясь и не ища специально опоры или удобного положения при котором чувствуешь, что можешь "зарядить" так, что голову снесёшь - ты почти всегда в таком состоянии:gamer:.

Року надо срочно дать медаль
:roll:
Да не - медаль надо не за это, а за то, если хоть что-то разобрал и понял в том, что я накалякал. Тут такая штука: если описываешь с ощущений, то хрен понятно, а если читать об этом, как это грамотно описано в книгах, то можно уснуть - лично я засыпал -_- под некоторые "манускрипты". Интересно становится, когда сам на практике попробуешь и особенно, если что-то даже получится - тогда и китайские письмена станет интересно разбирать с их образно-трансцендентальным смыслом. :write:

:roll:
Да не парьтесь - видели бы вы, с какими выражениями на лицах слушают в реале всё это те, кто сам тренируется и интересуется, как же у меня получаются те или иные иногда совершенно непривычные вещи на тренировках. :D С одной стороны вроде и правду говоришь, а с другой - воспринимается как издевательство, вводящее в умственный ступор. Мой тренер иногда не справляется с "особо одарёнными" и отдаёт их мне на "прохождение теоретической части", после чего многие "вкуривают тему" по той простой причине, что осознают, что сделать это куда значительно проще, чем просто попытаться понять то, что я говорю. :roll: Хотя некоторые потом с квадратными глазами признаются, что теперь наконец-то понимают, о чём это я тогда мудил... Практика и личный опыт - это основа, потом это можно обсуждать разными словами, но пока сам это не перживёшь, то хрен там верно будешь хоть приблизительно понимать фразу типа: "Сердитый кулак не бъёт по улыбающемуся лицу" или, например - "Подставь левую щёку, когда тебя ударят по правой" (в последнем случае это не так логично и просто, как в популярной приставке: "... а в это время двинь снизу апперкотом!":roll: Хотя - тоже вариант!)

Cepiyc

25.01.2011, 08:13

monah240683, да ладно. Тебя интересно читать и смайлами ты удачно розбавляешь. Просто проблема в больших сообщениях, что если отвлекся не можешь найти, где остановился.
З.Ы. Сорри за оффтоп.

Rock

25.01.2011, 15:35

Пока ещё - нет: осталось самое главное - и я даже не знаю, что из двух труднее - выучить комплекс из 108 базовых комбинаций или потом хотя бы раз попробовать пройти его по всем канонам не ранее чем за пол часа!
с твоего позволения я этого делать не буду,а просто скромно приму медаль:roll:

monah240683

28.01.2011, 16:54

с твоего позволения я этого делать не буду,а просто скромно приму медаль
:D Так я ж шучу, ясен перец!
У меня вон знакомый решил всеръёз "поднять" ноги, а то работа сидячая, двигаться особо незачем...
Через неделю упорных занятий он заявил, что легче выучить "Хайборийская эра" - оба эссе на память, чем вот это!.. :roll:
Перевёл его полностью на "позицию всадника" - эт попроще будет, тут главное силу воли тренировать, а не память! :lol:
Тут, чтобы усвоить без проблем, должны быть развиты: координация, образное мышление и восприятие и, конечно, кинестетическая память. :lol: Но если ничего этого нет, а есть только голое усердие, то с практикой всё это приложится само собой! Правда был у нас один уникал - 5 лет ходил почти день в день, но как раз с памятью у него, видать, "клиника" полная: сегодня выучил что-то, а назавтра едва четверть всего помнит на уровне моторной памяти, хоть и дополнительно дома занимался ещё.

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 08:00

Монах, слушай у тебя нет никакой инфы по европейскому ответвлению единоборств?
нет, историю-то бокса я знаю, меня именно боевое направление интересует, так сказать прикладное, вся эта борьба в доспехах (и часто еще и с оружием), холодное оружие и тп.

европейцы были великими воинами НА ПРАКТИКЕ, но такого пышного культурного мифа как профейлившие все свете самураи, не оставили.
борцы-вольники и самбисты ломают практически всех в ММА.
английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...

Germanik

29.01.2011, 08:39

европейцы были великими воинами НА ПРАКТИКЕ, но такого пышного культурного мифа как профейлившие все свете самураи, не оставили.
борцы-вольники и самбисты ломают практически всех в ММА.
английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...
В том то и дело, что сила европейских войнов была не в личном мастерстве, а в организации:)

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 08:59

В том то и дело, что сила европейских войнов была не в личном мастерстве, а в организации
если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответсвующей эпохи, то значит ты слишком много смотрел в детсве фильмов про "мое кунг-фу лучше твоего".
то есть победить то может и тот и другой, в зависимости от индивидуального мастерства, силы и боевого опыта, но картина "воин Загадочного Востока на раз раскидывает сколько угодно тупорылых европейцев" это - фильмы с Шо Шосуги.
а уж как бы прошла какая-нить Черная Банда (историческая, не моего авторства) через толпу японцев или китайцев, это отдельная песня.

Blade Hawk

29.01.2011, 09:37

если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответствующей эпохи,
Самурай какой эпохи? Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.

Тут думать надо - что, где и как.

- фильмы с Шо Шосуги.
Сё Косуги.

а уж как бы прошла какая-нить Черная Банда (историческая, не моего авторства) через толпу японцев или китайцев, это отдельная песня.
А вот с китайцами, друг мой, ты погорячился немного. У них немного другое вооружение было, нежели у японцев, да и огнестрел у них появился гораздо раньше. Эти не были в изоляции.

английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов...
Это вообще не считается. Голожопые слабоорганизованые отряды, против профессиональных войск, умеющих биться в строю? Ты еще русские крестьянские восстания вспомни.

Тут согласен с Германиком.

Germanik

29.01.2011, 09:55

если ты думаешь что в очном поединке насмерть самурай имеет хоть какое-то изначальное преимущество перед европейским рыцарем из соответсвующей эпохи, то значит ты слишком много смотрел в детсве фильмов про "мое кунг-фу лучше твоего"

Самурай какой эпохи? Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.

Да, ещё от вооружения многое зависит. Но это имеет касательное отношение к самому мастерству. Утрируя, вообще не обученный драться европеец с автоматом запросто положит несколько натренированных самураев:D
А вот с китайцами, друг мой, ты погорячился немного. У них немного другое вооружение было, нежели у японцев, да и огнестрел у них появился гораздо раньше. Эти не были в изоляции.

Китай, всё-таки был в изоляции одно время. Правда, эта изоляции всё-таки была мягче японской в силу географических причин (как-никак материк), да и сам порох изобрели именно в Китае.Правители государства Цин проводили политику изоляции Китая от внешнего мира. Европейская колонизация почти не затронула империю. Католические миссионеры играли заметную роль при императорском дворе до конца XVII века, после чего христианские церкви были постепенно закрыты, а миссионеры — высланы из страны. В середине XVIII века была ликвидирована торговля с европейцами, за исключением одного порта в Кантоне (Гуанчжоу). Опорным пунктом иностранной торговли оставался остров Макао, находившийся под контролем португальцев.
В первые два столетия цинской династии Китай, закрытый от повседневных контактов с внешним миром, проявлял себя как сильное независимое государство, осуществляющее экспансию во всех направлениях. http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Китая

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 10:06

Но да, в принципе если у рыцаря будет щит, стальные доспехи и тяжелый палаш, самураю туго придется.
а почему у него не должно быть щита, доспехов и палаша?
щита - что бы давать сопернику рубить себя почаще, доспехов что бы плоская сабля соперника (катана) не дай бог не поломалась об них, а палаша, что бы один удар не отчекрыжил кисть вместе с пресловутой саблей и она не полетела наземь?
я вот когда последний раз дрался пользуясь тем что во мне сотка веса с разгона толкнул чела о бетонную стену и так хорошо он об нее сбрякнул, что потом и добавлять почти не пришлось.
а мог бы конечно помахаться честно, да, что б он мне всю рожу разбил и того и гляди еще и выиграл бы...

Добавлено через 1 минуту
Утрируя, вообще не обученный драться европеец с автоматом запросто положит несколько натренированных самураев
кстати именно за это огнестрел изначально не любили именно что рыцари, мол любой увалень может убить отменно обученного копейному и прочему бою воина.
но европейцы ребята практичные, у них все шло по пути НАИБОЛЬШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в убийстве соперника.

Blade Hawk

29.01.2011, 10:07

а почему у него не должно быть щита, доспехов и палаша?
щита - что бы давать сопернику рубить себя почаще, доспехов что бы плоская сабля соперника (катана) не дай бог не поломалась об них, а палаша, что бы один удар не отчекрыжил кисть вместе с пресловутой саблей и она не полетела наземь?
я вот когда последний раз дрался пользуясь тем что во мне сотка веса с разгона толкнул чела о бетонную стену и так хорошо он об нее сбрякнул, что потом и добавлять почти не пришлось.
а мог бы конечно помахаться честно, да, что б он мне всю рожу разбил и того и гляди еще и выиграл бы...
К чему ирония то? Почему быть не должно? Да потому что не всегда под рукой есть - щит, тяжелый меч, да полные доспехи. Иногда приходится биться только тем, что есть.

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 10:11

К чему ирония то? Почему быть не должно? Да потому что не всегда под рукой есть - щит, тяжелый меч, да полные доспехи. Иногда приходится биться только тем, что есть.

нет мы берем ситуацию "честного боя насмерть один на один"
у каждого тот комплект оружия к которому он привык, каждый готов драться, каждый в оптимальной физической форме, у каждого приличный боевой опыт.
кто победит?
а черт его знает...
но как в фильмах Сё Косуги не будет точно.

Blade Hawk

29.01.2011, 10:18

у каждого тот комплект оружия к которому он привык, каждый готов драться, каждый в оптимальной физической форме, у каждого приличный боевой опыт.
кто победит?

90/10 - что рыцарь. Только чистые поединки бывают только на турнирах.

А вот если бы на месте самурая был бы какой-нибудь раджпут, я бы еще поспорил.

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 10:28

А вот если бы на месте самурая был бы какой-нибудь раджпут, я бы еще поспорил.
да а если сипах, так вообще бабка на двое...
уже без иронии.

Germanik

29.01.2011, 10:29

Так мы разговариваем о том кто победит, или про боевое исскуство. Повторюсь, чем лучше вооружение и тактические мастерство (это в случае когда не один на один:) ), тем меньше требуется боевых навыков и этого самого исскуства у война для достижения результата. Дело в том, что даже средневековые рыцари по большей мере сражались в строю (ну не считая турниров, которые настоящим сражением трудно назвать), и зачастую, когда этот строй удавалось разорвать, рыцари терпели поражение (см. битвы при Креси, Пуатье). Битвы же самураев даже в настоящих войнах, по большей мере разбивались на одиночные поединки, а не были строевыми атаками в настоящем смысле этого слова. да и какое супермастерство мог выроботать европейский рыцарь, когда в тяжелых доспехах ходить даже было трудно. Не даром, упавший в сражении с коня рыцарь, считался уже наполовину покойником:)

Blade Hawk

29.01.2011, 10:37

Гибли они от европейского оружия же.

А мастерство они развивали. И не слабо причем.

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 10:37

да и какое супермастерство мог выроботать европейский рыцарь, когда в тяжелых доспехах ходить даже было трудно.
ересь
непомерным весом отличались турнирные доспехи, в который максимальная безопасность достигалась за счет подвижности и просто практичности "колокол" для защиты паха и ног на боевых латах и во сне не приснится.
мастерство - то самое. владение холодным оружием с целью убить соперника.
ему понимаешь ли учили с детства.
а турниры вовсе не всегда были игровыми.
на них гибли причем немало людей и нередко.
не совсем настоящий бой, ну так и тренировка в зале не совсем драка уличная.

Кресси и Пуатье тут не при чем, самураев или монгольскую легендарную конницу лучники поснимали бы точно так же, вернее еще более разгромно, доспехи то ХОТЬ КАК-ТО от стрел охраняют.
рыцари сражались НЕ ТОЛЬКО В СТРОЮ, как раз основная критика в их адрес всегда была такая, чтов погоне за личной военной славой и добычей они плохо слушались командование.
эпизодов когда человек оказывался один в толпе врага - полно.
существовали даже приемы как вырываться из такой патовой ситуации - коня (ясное дело спецом для этого натасканного) - на дыбы и что бы молотил перед собой копытами.
кто лошадь даже не самую большую живьем видел, тот поймет, что это - песец.
сам со спины несколько ударов по тем кто лезет с боков и со спины, конь делает скачок вперед и по новой...
ясное дело что могли зацепить алебардой с седла сдернуть или коня в пузо проткнуть.
но - бывало и что вырывались, оставляя за собой натурально коридор из порубленных-потоптанных людей.
Не даром, упавший в сражении с коня рыцарь, считался уже наполовину покойником
упавший с коня вообще наполовину покойник, если не расшибся насмерть, так кони затопчут.

Blade Hawk

29.01.2011, 10:39

Кстати да, то, что рыцарские доспехи были такими тяжелыми, что рыцарь мог биться только со скоростью и изяществом черепахи - миф. В настоящих доспехах можно было и побегать и попрыгать.

Germanik

29.01.2011, 11:10

ересь
непомерным весом отличались турнирные доспехи, в который максимальная безопасность достигалась за счет подвижности и просто практичности "колокол" для защиты паха и ног на боевых латах и во сне не приснится.
Частично согласен , но вес боевого доспеха европейского рыцаря составлял 25 кг, а японского 12 -15 кг. Почти вдвое больше.Что не могло не сказаться на подвижности война.

а турниры вовсе не всегда были игровыми.
на них гибли причем немало людей и нередко.
не совсем настоящий бой, ну так и тренировка в зале не совсем драка уличная.
Тренировка - ключевое слово. Это не настоящиуй бой. Турнирный бой ограничен правилами, к тому же ты сам сказал. что зачастую на турнирах использовалось вооружение не применимое в настоящих схватках. а смертельные исходы бывают и в современных боксёрских поединках:) боксерских боях тоже
Кресси и Пуатье тут не при чем, самураев или монгольскую легендарную конницу лучники поснимали бы точно так же, вернее еще более разгромно, доспехи то ХОТЬ КАК-ТО от стрел охраняют.
Ну да, но в том то и дело, что лучники эффективны против конницы. Шла бы против них пехота, ещё неизвестно кто кого:) А самураи не гнушались сражаться и пешими:)
рыцари сражались НЕ ТОЛЬКО В СТРОЮ, как раз основная критика в их адрес всегда была такая, чтов погоне за личной военной славой и добычей они плохо слушались командование.
эпизодов когда человек оказывался один в толпе врага - полно.
Согласен, что они сражались не только в строю, но когда этот строй нарушался последствия зачастую были для них плачевные:)

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 11:40

Ну да, но в том то и дело, что лучники эффективны против конницы. Шла бы против них пехота, ещё неизвестно кто кого А самураи не гнушались сражаться и пешими
рыцари тоже сюрпрайз да?
В орденском уставе в статье 22-й «О том, что относится к рыцарству» сказано: «Воистину, поскольку известно, что орден сей специально учрежден для войны против врагов креста и веры, то в зависимости от разнообразия земель и обычаев и нападения врагов надлежит сражаться разным оружием и разными способами…»
при Кресси Эдуард как раз спешил своих рыцарей что бы прикрывали лучников...
в общем советские учебники такие советские да.
неэффективные дворяне-эксплуаторы на конях против передовых пеших лучников-копейщиков...

Добавлено через 4 минуты
Тренировка - ключевое слово. Это не настоящиуй бой. Турнирный бой ограничен правилами, к тому же ты сам сказал. что зачастую на турнирах использовалось вооружение не применимое в настоящих схватках. а смертельные исходы бывают и в современных боксёрских поединках боксерских боях тоже
самураи тоже тренировались едва ли боевым оружием.
тренировка и есть тренировка.
Частично согласен , но вес боевого доспеха европейского рыцаря составлял 25 кг, а японского 12 -15 кг. Почти вдвое больше.Что не могло не сказаться на подвижности война.
на защищенности тоже.
если некоторые удары тебе по фигу их можно смело пропускать все внимание сосредоточив на атаке.
как боец с крепкой челюстью может идти "сквозь огонь" с целью донести свои удары тогда как "сатеклянный" боец вынужден тратить энергию и внимание еще и на защиту.

Germanik

29.01.2011, 12:36

рыцари тоже сюрпрайз да?
В орденском уставе в статье 22-й «О том, что относится к рыцарству» сказано: «Воистину, поскольку известно, что орден сей специально учрежден для войны против врагов креста и веры, то в зависимости от разнообразия земель и обычаев и нападения врагов надлежит сражаться разным оружием и разными способами…»
Ну то, что в уставе написано - это одно, другое дело как это исполняли рыцари на практике:) . К тому же интересно, что это был за орден?

при Кресси Эдуард как раз спешил своих рыцарей что бы прикрывали лучников...Потому что, у Эдуарда был более гибкий ум, чем у Филиппа. Он понял веяние времени. Филиппу и в голову не пришло спешить рыцарей. Да и не факт. что они его послушали. Одно дело практически к тому времени централизированная Англия, где слово короля - закон, и другое дело феодально раздробленная Франция, где каждый князёк почитает себя чуть ли не королём. Правда Иоанн Добрый уже в битве при Пуатье всё же спешил своих рыцарей, но было уже слишком поздно.

в общем советские учебники такие советские да.
неэффективные дворяне-эксплуаторы на конях против передовых пеших лучников-копейщиков...
Ну а что не правда? Время рыцарей после Столетней войны отошло. Главной ударной силой стала пехота, основной состав которой состоял совсем не из дворян. Можно даже выразится, что рыцарство, как основная ударная часть войска возникло в битве при Пуатье (во времена Карла Мартелла) и закончилось битвой под Пуатье (времён Столетней войны). Хотя и до Столетней войны были тревожные звоночки окончания эпохи рыцарства прозвучали ещё в битве при Куртре http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Куртре Кстати, ты сам подтведил, что эпоха рыцарства закончилась, когда сказал, что в битве при Кресси Эдуард спешил рыцарей. что бы они прикрывали лучников. То есть они из главной силы армии превратились во вспомогательную.

самураи тоже тренировались едва ли боевым оружием.
тренировка и есть тренировка.
Да я и не спорю, только в реальных битвах рыцари обычно сражались строем, а самураи разбивались на локальные поединки.
на защищенности тоже.
если некоторые удары тебе по фигу их можно смело пропускать все внимание сосредоточив на атаке.
как боец с крепкой челюстью может идти "сквозь огонь" с целью донести свои удары тогда как "сатеклянный" боец вынужден тратить энергию и внимание еще и на защиту.
Блин, так о чём же мы говорим о сравнении общих боевых качеств европейских и японских рыцарей или о боевом исскустве, как исскустве. Понятное, дело, что хорошо защищённый европейский воин болт ложил на внимание об обороне, а автоматчик вообще болт ложил на всё и на всякое там исскуство. Если мы говорим о всех характеристиках рыцаря. как война (учитывая в том числе экипировку), то европейский рыцарь возможно даже и превосходит самурая, но если ты имеешь ввиду боевое исскуство как исскуство, как продолжительные тренировки по совершенствованию боевого мастерства, которые даже стали не просто тренировками, а стилем жизни, то тут Восток, конечно выше Европы. Подтвеждение? Сколько ты знаешь европейских боевых исскуств. а восточных? Хотя ментально ты должен был бы знать больше о культуре более родственного тебе исторически и духовно социума.

Михаэль фон Барток

29.01.2011, 12:50

Ну то, что в уставе написано - это одно, другое дело как это исполняли рыцари на практике . К тому же интересно, что это был за орден?
Тевтонский
применяли успешно.

Germanik

29.01.2011, 12:53

Тевтонский
применяли успешно
То есть, не чисто рыцарский орден. Так как тевтонцы были ещё и монахи, то есть организацией, прежде всего, религиозной.

Blade Hawk

29.01.2011, 12:56

Военные историки утверждают, что рыцарство было "убито" наемничеством.

Germanik

29.01.2011, 12:58

Военные историки утверждают, что рыцарство было "убито" наемничеством.
Согласен:)

monah240683

29.01.2011, 20:39

Монах, слушай у тебя нет никакой инфы по европейскому ответвлению единоборств? нет, историю-то бокса я знаю, меня именно боевое направление интересует, так сказать прикладное, вся эта борьба в доспехах (и часто еще и с оружием), холодное оружие и тп.
%) Есть какие-то отдельные статьи в журналах... По савату где-то что-то было, по фехтованию на рапирах и похожем оружии...
По рыцарству - вряд-ли. Если что-то и есть то оно у меня в папке "История вооружений и войн", а не БИ, поскольку в личном воинском искусстве, как искусстве, как мне кажется, на западе каждый вояка продвигался как мог и это в первую очередь был опыт, потому эта составная у авторов книг и статей только упоминается на фоне куда более основательного описания оружия и тактики/стратегии, включающие построение и т.д. - груповые образования или если речь шла о смекалке какого-то одного человека, то это описывается с той же позиции воинской хитрости и таланта, а боевого искусства в том аспекте, в каком оно есть на востоке. Тоесть теория и полноценно-замкнутая система подготовки - это вряд ли возможно в таком масштабе как на востоке, хотя были школы того же фехтования... да и базовые упражнения для тех же римлян или для обучения воинов, наверное, можно где-то откопать.

Не стоит преувеличивать понятие боевое искусство в отношении востока. В обучении солдат, набранных из простонародья во времена смут в том же Китае никто не тренировал их так как это было принято в школах БИ - это невозможно. В массовом порядке это невозможно. И пофигу, что Китай знаменит своими школами и мастерами - в военном строю это разве что помогало выжить самому, перенимая неосознанно тактику одиночки, как у тех же самураев, стремящихся к бою один-на-один даже в стенка на стенку (утрирую).
Если брать древность и средневековье, то китайский солдат из деревни - пехотинец, если было нормальное снабжение, имел "рубаху" с кожаными или металическими нашивками, котелок на башку и по возможности обувь, чтобы можно было пешком на кудыкину гору. В руках - клевец/пика или какой меч, если говорить за средневековье. Это массовая пехота обмундированная по минимуму. Регулярные обучаемые части, по типу римских легионеров это не касается, но их и небыло никогда в достаточном количестве. Я уже не говорю о коннице, лучниках и т.д.. Здесь уже речь не о БИ, как личном мастерстве, тут формат иного рода, где, как правильно сказал Германик, выучка и организация наряду хотя бы сбазовой строевой подготовкой правят бал.

Самураи - это сословие воинское, воинская элита (не в плане - "верхушка", а в плане "хорошо обученные воины"), каста, а не вся армия Японии, своеобразный спецназ на всю жизнь со своим кодексом.

На западе БИ, как и на востоке - это личное развитие как бойца. Кто мог себе это позволить? У кого был талант к военному делу? У кого был интерес заниматься с оговоркой на самосовершенствование, а не на то, чтобы просто подготовиться к войне или просто поразвлекаться на турнирах? Кто был настолько прозорлив, чтобы склепать на базе своего опыта и опыта своих наставников цельную законченную боевую систему подготовки?
Вот эти люди и могли основать какие-то центры по обучению. Но был ли смысл с западным то подходом к делу и с оглядкой на историю в этом смысл? Были опытные и опасные бойцы, кторых боялись, которых ставили полевыми офицерами или на тренировочной площадке, но передавалось ли их мастерство концентрированно в каком-то одном месте, по какому-то иному критерию в определённом кругу непрерывно, хотя бы несколько десятилетий именно как школа и стиль, как позже "мушкетёрское" фехтование?
Вот эти моменты надо уяснить для себя в поисках БИ, как БИ в эпоху рыцарства на западе. Может что-то и было... Правда я не особо по этому поводу радуюсь, если где и нахожу заметки по этому поводу: сейчас вон заядлые картэки пробуют на Украине возродить истенный боевой гопак, мля, по всей видимости используя ту же базу подготовки, что и каратэ и обычная рукопашка, а для внешности танцуя гопак - типа искусные боевые приёмы пьяного козака.
Не факт, что новоиспечённый автор, пытаясь представить что-то в виде законченной боевой системы, где боец может самосовершенствоваться и помимо реальной войны на поле "штыкового" боя, на западе не пытается высосать из пальца целую новую галлактику. В плане военной подготовки - да, в плане системы БИ - надо быть крайне осторожным. В плане игрищ - это иное, тот же бокс или греко-римская борьба: кое-что из подобного пошло из соревнований, кое-что из реально-прикладной техники в бою. В соревновательном плане - в этом случае на западе уже имеет смысл полноценно и оправданно развиваться определённая боевая система, как школа или стиль - вообще что-то такое, типа драка, которую можно уже так называть.
А во времена средневековья - я сомневаюсь, чтобы существовали такие системы, которые целенаправленно развивали военное искусство конкретного отдельного индивида - этим они скорее всего занимались сами на базе общей рукопашной подготовки и накопленного опыта. По крайней мере понятие массовость здесь, НАВЕРНОЕ, мало уместно.
Хотя я могу ошибаться...

Germanik

29.01.2011, 20:47

Чёта мне кажется, что Монах прав:)

Михаэль фон Барток

30.01.2011, 07:45

ага, Монах, спасибо за ответ.
дело в том что инфа то ЕСТЬ, я ведь скачивал и фехтбуки всякие, там в том числе и рукопашка есть, и просвоего рода "гильдии фехтовальщиков" читал, и то что есть некие новоделы знаю.
просто думал раз уж ты настолько в теме, то подскажешь что-то вроде справочника :)
дело скорее всего в том, что в Японии в силу ее говоря честно ОСТАЛОСТИ, средневековый уклад законсервировался, вот и всё.
Европа не осталась в 14 веке, и искусство владения мечом ввиду развития вооружений преобразовалось в рапирное фехтование, а пресловутая одоспешенная борьба в просто борьбу...
интерес же к истории на самом то деле возник у людей относительно недавно, еще в 18 веке никто особо судьбой архитектурных памятников или там архивов не страдал, так что представить "орден меченосцев" из века век без ПРАКТИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ культивирующий искусство обращения с лонг-свордом сложно.
зато был например практический штыковой бой, которому массово дрессировали солдат и тп.
У кого был талант к военному делу? У кого был интерес заниматься с оговоркой на самосовершенствование, а не на то, чтобы просто подготовиться к войне или просто поразвлекаться на турнирах? Кто был настолько прозорлив, чтобы склепать на базе своего опыта и опыта своих наставников цельную законченную боевую систему подготовки?
видишь ли школы то БЫЛИ, натурально "школы боевых искусств" где натаскивали и на ножи и на рукопашку и на прочее.
и плату брали.
и турниры между собой устраивали...
просто оно все как-то под спудом веков, вот и носишься с единственным Тальхоффером...

Михаэль фон Барток

30.01.2011, 08:58

Ну а что не правда? Время рыцарей после Столетней войны отошло. Главной ударной силой стала пехота, основной состав которой состоял совсем не из дворян. Можно даже выразится, что рыцарство, как основная ударная часть войска возникло в битве при Пуатье (во времена Карла Мартелла) и закончилось битвой под Пуатье (времён Столетней войны). Хотя и до Столетней войны были тревожные звоночки окончания эпохи рыцарства прозвучали ещё в битве при Куртре http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Куртре Кстати, ты сам подтведил, что эпоха рыцарства закончилась, когда сказал, что в битве при Кресси Эдуард спешил рыцарей. что бы они прикрывали лучников. То есть они из главной силы армии превратились во вспомогательную.
видишь ли тема не "закат рыцарства" - вопрос мучительно дискуссионный на самом-то деле, если мыслить НЕ штампами из совестких учебников.
как понимать "гибель рыцарства"?
прекратило существование сословие?
дворян специализирующихся на ввоенной службе?
исчезла феодально-ленная система, то верно, но вплоть до 19 , а кое где и 20 века "офицер" равнялось "дворянин".
многие традици, начиная от дуэлей, и по великодушное (не без показужноти) обращение с побежденным врагом, в этой среде сохранялось, естественным образом мутируя.
но офицер-кирасир наполеоновских времен прямой потомок (как явление, хотя иногда и в самом деле прапрапра...внук "сгинувших" рыцарей)
особенно драгунский, ага.
тяжелая кавалерия ("жандармы", рейтары) сносила все своем пути еще довольно долго, и то что копья укоротились и облегчились, появились пистоли и строй видоизменился, это детали.
служили в них (о сюрпрайз) в основном дворяне!
да за жалование, а не по ленной системе, но на конях, в латах и с копьями...
что же до наемничества "убившего рыцарство", то правда в этом утверждении есть...
если не забывать, что часть рыцарей собственно и пошли в наемники (да в основном конные, но и в пехоту тоже, на офицерские часто должности) и потащили туда за собой весь свой культурный багаж.
так что несмотря на то, что бой "пешие швейцарские простолюдины с алебардами против конных бургундских феодалов" имел место в реальности, но на самом деле взаимоотношения между двумя этими стратами были сложными.
да как своеобразная социальная прослойка "классическое" рыцарство сошло на нет, но поднятый мной вопрос то, повторюсь не "рыцарство как социальный слой" а "боевые искусства средневековой Европы"

Blade Hawk

30.01.2011, 09:30

Из спора, который был пять лет назад. С тех пор я немного вырос в знаниях и склонен согласится с моим давнишним оппонентом.

Противоположные вещи - это как раз рыцари и дисциплина. Дисциплина - ОСНОВНАЯ причина, почему наемники могли побеждать рыцарей, при том что средний рыцарь превосходил среднего наемника во всех отношениях. До тех пор, пока наемникам платили - дисциплина была образцовой. Как только экономические причины приводили к нарушению контракта - дисциплина рушилась. Несмотря на жесточайшие способы поддержания. А у рыцарей - не было ни кнута, ни пряника, чтобы поддержать дисциплину. Зато были стойкие традиции её нарушения.
Давай, опять же, определимся с терминами. У тебя рыцарь - то "это дворянин землевладелец", то "боевая единица". Я же рассматриваю рыцаря везде только как боевую единицу - воина тяжелой кавалерии феодального ополчения. А для второго значения уместнее использовать слово "дворянин". Чтобы избежать путаницы.
Так вот, на наемную армию перешел не рыцарь, а крупный сеньор - глава государственного образования. Просто потому, что она оказалась эффективнее и появилась возможность её создать.
Сражение под Муртеном было не эпизодом, а этапом и характерным примером. Наемники стали РЕГУЛЯРНО побеждать рыцарей.
Кондотта достигла своего расцвета именно в XVв., а где Возрождение, где Средние века - это весьма условно и размыто. Упадок рыцарства и есть одно из проявлений смены эпох. В Италии феодализм закончился раньше, чем у соседей. Тем не менее, кондотта - действительно, не лучший пример. Потому что и в эпоху Возрождения Италия была раздроблена, а формирования кондотьеров, соответственно, невелики. Хотя именно в XVв. появились в Италии и большие наемные армии, где мощный боевой порядок пехоты мог сдержать удар тяжелой кавалерии. В Средние века-то никто аткого боевого порядка выстроить не мог!
Моральные качества наемников вряд ли имеют для нас значение. Для нас важно только, что за счет дисциплины, слаженности, стойкости и организации наемники регулярно фтыкали рыцарям. Потому неспособные к дисциплине, слаженности, стойкости и организации АРАБЫ могли биться на равных с рыцарями, но не с армиями последующих эпох.

Как же можно утверждать, что порох был главным фактором краха рыцарства, а наемничество - второстепенным, если наемники регулярно громили рыцарей ДО распространения огнестрельного оружия, когда оно, к тому же, было полным барахлом - хуже арбалета?
Просто изменение экономики, рост денежного обращения и торговли позволили выделить большое число дармоедов (профессиональных солдат) из простолюдинов. Они были собраны в большие массы (а не распределены по отдельным "копьям", как ПРИХОДИЛОСЬ поступать при натуральном хозяйстве) и стало возможным ТРЕНИРОВАТЬСЯ в больших батальонах - та самая парадная "коробка", которую мы видим на Красной площади по праздникам, та самая, что была в Риме, из необходимости которой происходит ДО СИХ ПОР маниакальное увлечение строевой подготовкой и умением ДЕРЖАТЬ СТРОЙ при движении и маневре. Это - не несколько линий собранных с бору по сосенке и засунутых в один строй пехотинцев (будь каждый из них самым сильным и тренированным воином). Это - монолит, пробить и рассеять который ударом кавалерии невозможно.
Заметим, что время "коробок" на поле боя прошло, а тренировки в строевой подготовке остались! Почему? А потому, что СОВРЕМЕННОЕ сражение гораздо ближе к боевой работе швейцарцев и кондотьеров (стойкое нахождение на своем месте, четкое выполнение своих обязанностей и приказов), чем к рыцарской вольнице (доблесть, храбрость и порыв). До сих пор необходимо растворять личность солдата, превращая его в функцию.

Что касается источников - не мог бы ты указать, где я слово в слово цитировал Свечина? Не нравится Свечин - читайте Дельбрюка, Денисона, Меринга, Мишо - вплоть до Макиавелли с Бэконом. И мы неизбежно приходим к тем же выводам, что и Свечин. У него просто все уже сконцентрировано и сформулировано. Что поделать, если моё мнение совпадает по смыслу (а не дословно) с выводами Свечина... Если я не ссылаюсь на кого-то еще - это не значит, что я больше ничего не читал (как бы тебе ни хотелось так думать).
Кстати, еще один названный мною источник - мемуары Лоуренса http://vip.karelia.ru/images/smiles/003.gif . Это, конечно, не исторический труд - но и не статья анонима-ролевика. И ЕГО описание арабов превосходно согласуется с мнением советских военных советников об их военном потенциале. И, кстати, даже не противоречит описаниям деятельности арабов Средних веков.
Посмотрим на историю с другой стороны. Мы знаем, что на средневековом Востоке экономика несколько отличалась от западной. Была лучше развита торговля, было больше денег, была больше централизация власти. Мы знаем, что способы военной организации античности были арабским правителям известны, и многие из них применялись. Возможность содержать большие постоянные армии была. Мы знаем, что типичный арабский воин был храбр и с детства умел ездить и стрелять (как и обычный араб сейчас).
Так почему же борьба шла с переменным успехом в палестине и закончилась поражением арабов в Испании? Почему имея все то, чего не имели европейские рыцари - арабы НЕ СМОГЛИ выстроить не только подобия легионов Рима, но и подобие баталии швейцарцев? А потому же, почему арабам последние полста лет фтыкает какой-то маленький Израиль! Потому же, почему в Ираке пендосы справились так легко!
Потому что арабы, при всех своих достоинствах, и тогда, и ныне - остаются раздолбаями, лишенными организации, стойкости и упорства, дисциплины. А эти качества - со времен Средневековья гораздо важнее, чем храбрость и порыв. Для самоподрыва шахида - да, храбрость и самопожертвование важны. А для построения эффективной ПВО - надо совсем другое.

Михаэль фон Барток

30.01.2011, 09:48

да отличный пост тебе товарищ написал, все по делу.

Добавлено через 11 минут
правда мы тут упускаем один фактор, вообще очень важный для Европы.
ГОРОДА.
те самые воздух которых...
рыцарям всыпали в том числе и восставшие горожане, что не столько плохо говорит о рыцарях (на международной арене военных действий олни были более чем боеспособны, как мы помним) а скорее о качестве этих самых городских "милиций".

Germanik

30.01.2011, 14:10

как понимать "гибель рыцарства"?
прекратило существование сословие?
дворян специализирующихся на ввоенной службе?
Я имел ввиду угасание рыцарства, как главной ударной силы в армии и не более:D

исчезла феодально-ленная система, то верно, но вплоть до 19 , а кое где и 20 века "офицер" равнялось "дворянин".
Согласен, но эти дворяне были командующими подразделений состояших по большей части из простолюдинов, а не организовывались в самостоятельную боевую единицу.
если не забывать, что часть рыцарей собственно и пошли в наемники (да в основном конные, но и в пехоту тоже, на офицерские часто должности) и потащили туда за собой весь свой культурный багаж.
Михаэль, конечно, много рыцарей пошли в наёмки, но их процент среди всех наёмников был достаточно низким.
но поднятый мной вопрос то, повторюсь не "рыцарство как социальный слой" а "боевые искусства средневековой Европы"
Ну вопрос об рыцарстве, как раз вытек из вопроса о боевых искусствах. Как у нас частио бывает на форуме, начали за здравие - кончили за упокой:D Ну вообще, что не говори, хотя я и не говрю об полном отсутствии европейских боевых искусств, но их развитие было всё-таки на порядок ниже восточных, и не в последнию очередь, как раз из-за технического прогресса. Да, Япония, была законсервирована и отстала по сравнению с Западом, поэтому как раз боевое искусство в ней продолжало развиваться и совершенствоваться.

monah240683

30.01.2011, 15:33

дело в том что инфа то ЕСТЬ, я ведь скачивал и фехтбуки всякие, там в том числе и рукопашка есть, и просвоего рода "гильдии фехтовальщиков" читал, и то что есть некие новоделы знаю. просто думал раз уж ты настолько в теме, то подскажешь что-то вроде справочника
Нет, что-то типа справочника я не встречал - так, отдельные статьи только.
Есть своеобразный справочник по БИ всотока и запада, составленный неким умельцем-коллекционером-любителем, там собрана коротко общеизвестная характеристика большинства самых известных направлений, но по западу там только фехтование, сават и ещё парочка...

Вообще я не очень в теме, что касается рыцарства и БИ как единого понятия, и если что-то такое есть, как я уже говорил, то оно у меня в истории.
Почему?
Ну тут не мне решать - составные части грубо говоря драки можно посмотреть в основном в книгах по истории оружия или рыцарства, как явления исторического, посмотреть в разрезе истрических сражений - на основе всего этого и делаются отчасти заключения о рукопашной боевой подготовке на западе.
Но вот чтобы школы буквально, с таким же размахом, как на востоке и в том же понимании - это сомнительно в те времена.
Нет, конечно же, я не отрицаю, что:
видишь ли школы то БЫЛИ, натурально "школы боевых искусств" где натаскивали и на ножи и на рукопашку и на прочее. и плату брали. и турниры между собой устраивали... просто оно все как-то под спудом веков, вот и носишься с единственным Тальхоффером...
- просто тут немного другое если мы говорим о БИ и подразумеваем под этим похожий вариант, как на востоке.

Тут надо ещё разобраться с такой сомнительной на мой взгляд вещью, чтобы сравнивать восток и запад в этом плане.
Понимаешь... хмм... учить технике владения - пускай и безукоризненной технике владения, будь то поднятый ополченец в тренеровочном лагере армии или сынок амбициозного аристократа, занимающийся фехтованием при дворе какого-нибудь иного дворянина имеющего в наличии хорошого спеца по тренеровке собственных людей. Или пускай это будет даже независимая школа по обучению тому же фехтованию...

Так вот - в чём загвоздка!
Так можно приобрести боевое мастерство во владении оружием или своим телом.
То есть на западе менталитет таков - это как пойти поиграть в теннис. Ты можешь отлично научиться играть на любительском уровне и даже обувать многих профессионалов, но это просто техника помноженная на опыт.

В БИ по восточному типу - то же самое, но есть одно НО.
Тут тоже обучают технике владения... Но техника владения - это далеко не суть боевой системы.
Сейчас дохрена горе-учеников, которые за деньги толпами рвуться на восток и позинимавшись пару лет ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЮТ ТЕХНИКУ ШКОЛ БИ, и даже неплохо применяют её в своих поединках, но то, благодаря чему они могут применять её - это их собственное мастерство, в зависимости от которого они могут настолько же еффективно применять эту технику.

На востоке БИ - это общая канва, методика подготовки бойца, на которую техника уже просто наклеивается как внешний модуль, внешняя видимая форма в которой и проявляется мастерство.

На востоке, если это хорошая серьёзная школа, идут с двух сторон: и со стороны заучивания техники владения телом/оружием и с так сказать внутренней, основной стороны - готовя целостного бойца.

Техника идеального владения чем-то в военном мастерстве на востоке - это ещё не показатель самого мастерства: там должен быть личный прорыв - это та основа на которой держится твой личный прорыв в военно-прикладной дисциплине. И если мы говорим за школу БИ на вотоке, то именно это самое главное в методике преподавания в такой школе! А техника - она потом подтянется. Мастерская же техника зависит в будующем именно вот от этой целостной подготовки, а также от таланта и опыта.

В средние века я сильно сомневаюсь, что была школа, допустим боя на мечах, которая ставила ударения на этом, скорее всего там было преподавание техники с само-собой разумеющимся опытом, вследствии которого и приходило определённое мастерство. А если у кого-то оказывался ещё и талант, то таких умельцев отмечали как-то по своему.

Школа БИ - именно БИ - должна иметь эту третью, основную составляющую, на равне с самими-собой разумеющимися естественными атрибутами постепенным опытом и возможным талантом от природы, а именно вот эту вот характерную методику общей подготовки и это не простое преподавание только техники - техника тут далеко не первое и не второе.
Эта методика в школе БИ должна быть универсальной в плане обретения мастерства. Она должна поднять уровень не имеющих таланта от природы к бою - раз и сократить сроки обучения, позволив получить тот опыт, что ты получил бы занимаясь сам по своей схеме или воюя в реальных стычках, предположительно через год - получить его уже через месяца три-пять. Причём я не имею ввиду тот опыт который механический - рефлексы, балансировка и прочее, а тот который позволяет опираться на уже полученный опыт учиться новому в геометрической прогрессии, ваяя своё собственное мастерство без того, чтобы заново и долго разучивать новые удары и заново учиться мастерству в них посредством реальных схваток или долгих тренировок.
Чем больше ты умеешь - тем проще схватывать дальше остальное. В школах БИ тренируют именно вот это свойство, развивают его, своеобразный приобретённый талант. На этом ставится акцент в первую очередь!
Без этого и без природного таланта можно тянуть рутину обучения технике очень долго.
Стоит ли тут говорить о заметном личном прогрессе, если то, что у тебя есть - это заточенные тренировками рефлексы поведения и опыт технических действий?
Можно ли говорить о мастерстве, искусстве боя, когда ты не понимаешь и не ощущаешь в себе, как эти техники связываются в единую боевую систему спонтанного поведения?

Это не искусство владения боем, это натасканный бульдозер убийца, который при внезапном нестандартном повороте событий не всегда сможет соответствовать условиям с минимальными потерями.

Нет, конечно, если он выжевет во многих драках, то - а психофизика человека это такая штука - однажды ему стукнет в голову, как это всё связано в его теле и найдёт общий принцип движения из которого он сможет, опираясь здесь ещё и на свой опыт, производить любые филигранные техники, совершенно иногда отличные от заученных им стандартных техник во время давнишней тренировки.

Это и есть искусство боя и менно искусство свободной трансформации!

В школах БИ этот принцип, эту психофизику впресовывают в самом начале иногда так, что ученик образно говоря выворачивается наизнанку в этом смысле, а обучение технике уже следует вторым пунктом...

Возможно такое в центрах воинской подготовки в средневековой Европе?

Если да, то наверное можно говорить о равновесии востока и запада и то, что БИ как искусства самосовершенствования (самосовершенствования - в первую очередь) были повсеместно и на западе, кроме того, что это были просто центры тренировки владения техникой оружия, например.

Но запад - это логика в первую очередь и механика в обучении - тоже в первую очередь, потому, наверное такие обучения и были повсеместно, но как школы БИ они не известны, поскольку такими скорее всего и не были. Это было по китайски у-шу - воинское искуство, общие навыки владения боем из котрых в зависимости от таланта и выходили уже те самые искуссники.

Нельзя конечно сказать, что на востоке поэтому все искусны - совсем нет: посмотрите хотя бы на тех же технарей западных, которые возвращаются назад оттуда и по сути ничего кроме техники-танцев в своей основе не имеют.
Тут опять же всё зависит от человека, его способностей и в первую очередь желания. Но просто в восточных школах на этом делается главный упор - именно имея эту определённую методику целостной подготовки, школа и называется школой БИ, а не просто армейской рукопашной подготовки. В то же самое время, когда различных вспомогательных методик натренировыания чего-то отдельного может быть много и на западе их тоже хватает с головой.

Может по этому никто и не говорит о том, что было в Европе как о БИ - не знаю, запад практичен, о человеке как единице никто не думает, а сам человек о себе не привык на западе думать в плане развития продного - всё только внешние проявления: знания логические, тренировка мускульно-физическая, отношение потребительское...

Михаэль фон Барток

30.01.2011, 15:45

да обстоятельный ответ...
но все таки "школы" в виде "течений" (а не просто "зал где учат") были в Европе.
итальяское например фехтование было с бОльшим задействованием рубящих свойств шпаг, а испанцы считали что "убивать надо острием а не лезвием".
но вот насколько все это было так сказать отрефлексировано и систематизировано из имеющейся информации пока не осиливаю.

я с чего тему поднял, мне она для творчества нужна, очень не хочется механически переносить на свой мир (который как не крути больше всего похож на Европу примерно Крестовых походов) "боевые школы" из восточного арсенала, как-то хочется соблюсти хоть и в фэнтези а некое правдоподобие.

monah240683

30.01.2011, 16:15

:D
Ёпт!.. Пока пишешь и не замечаешь как много, пока не отправишь сообщение!

Да, Япония, была законсервирована и отстала по сравнению с Западом, поэтому как раз боевое искусство в ней продолжало развиваться и совершенствоваться.
С этим нельзя не согласиться.
Я не имею ввиду историю, я имею ввиду личное развитие в этом плане; техника и внешне оружие упрощают человеку выживание или войну, но внутренне он совершенно не развивается и потому профессиональное владение оружием - это ещё не показатель искусства.

Тут как в поговорке, буквально: "Если человек в чём-то талантлив, он талантлив во всём", от себя уточню - он по любому будет нестандартен и оригинален, так как привык действовать не только по заученным стандартам: в нём есть иной мотивационный двигатель.

Образно подытожу так: распечатав на принтере текст - ты никогда не исправишь свою каллиграфию.
Западный менталитет таков, что обычно в этом случае спросят: "А нахфига?!. Ты что странный? Так же проще и красивее!"

Подтекст тут - каждый может увидеть свой, но стоит задуматься, что такое означает "писать от руки" в вашей лично жизни, без оглядки на принтерную жизнь общества, стандартизирующего и упрощающего всё, тем самым усложняя...

...начали за здравие - кончили за
упокой
:roll:
:good:

Добавлено через 28 минут
но вот насколько все это было так сказать отрефлексировано и систематизировано из имеющейся информации пока не осиливаю.
Вот именно об этом я как раз обо всём выше сомневался. Конечно же было что-то напоминающее, но в массово-характерном для востока порядке это вряд ли.
Да и на востоке это не столь массово, как сейчас всем рассказывают. Винское мастерство передавалось реальными бойцами с опытом, во много офицерами - уже потом они открывали для себя тот или иной метод, позволяющий передать ученикам свой опыт наиболее эффективно и оптимально, а не просто показывая им упражнения и заставляя их до потери сознания, а иногда и пульса, повторять, надеясь на то, что на фоне изнурения гений в ком-то из новичков себя проявит.
Хотя справедливости ради надо сказать, что большинство внешних школ на первых этапах так и поступают и уже потом, когда ученики таким образом проявят в себе терпение, выносливость, желание учиться и т.д. - тогда с ними уже можно няньчиться и рассказывать, показывать более тонкие и не всегда логическии-обьяснимые и понимаемые вещи: такие люди поймут. А вот обучать тыся чи - это нереально: они не продвинуться дальше просто эффективного использования стандартной техники...

Так кругом и на востоке в том числе.
Потому в войне - организация первое дело.
Вот потому англичане и не испугались китайцев.:D

Искусство - это дело личное, а не массовое явление и то, что в китае больше занимаются кулачными боевыми практиками ещё не говорит, что все они владеют ими мастерски искуссно...

но все таки "школы" в виде "течений" (а не просто "зал где учат") были в Европе. итальяское например фехтование было с бОльшим задействованием рубящих свойств шпаг, а испанцы считали что "убивать надо острием а не лезвием".
Ну я и не говорю, что нет - просто я нигде не слышал и не встречал ничего об этом.
А фехтование - это более поздний период и там да, манеры ведения поединка уже отличались и можно было говорить о той или иной школе боя. И опять же - насколько это было школы и менно БИ, трудно судить...

я с чего тему поднял, мне она для творчества нужна, очень не хочется механически переносить на свой мир (который как не крути больше всего похож на Европу примерно Крестовых походов) "боевые школы" из восточного арсенала, как-то хочется соблюсти хоть и в фэнтези а некое правдоподобие.
Ну, думаю фразу "боевое искусство" касательно отдельных персов можно смело пускать в ход, а вот насчёт школ - это лучше какие-нибудь тренировочные дворы, где какой-нибудь седеющий боевой капитан в отставке за определённое жалование обучает ближнему бою с оружием, и без него, воинов своего благодетеля. Такое думаю реально вполне, а вот чтобы кто-то открыл собственную школу мечника и за оплату тренировал сам по себе - вряд-ли. При дворах - это более реально, там мечники-мастера имели смысл и могли прокормиться, насколько же это занятие в эпоху то крестовых походов могло процветать на "вольной ниве" тогда в Европе - это вопрос крайне сомнителен, это ж не эпоха возрождения, где в принципе что-то похожее можно воткнуть.

Мнение моё... как говорит Кочергин...

Вполне может быть какой-нить характерный перс-отшельник, состарившийся воин, который может и поучить ГГ по сюжету уму-разуму, но создавать ему отдельную школу - это наверное будет диковато.
Ну или странствующий спец-ветеран в своём деле, как например да Винчи в своём деле в своё время...

Demonolog

30.01.2011, 16:29

Пока пишешь и не замечаешь как много, пока не отправишь сообщение!
Да, ты любишь писать много;) :write:

monah240683

30.01.2011, 17:11

Да, ты любишь писать много
Это потому, что есть время подумать и составить предложение и таким образом сформулировать какую-то определённую идею.
А на самом деле, в реале, я человек, который, чтобы сказать что-то грамотное - лезет за словом в карман, но не потому, что торможу, а скорее из-за того, что не успеваю выразить поток даже не мыслей, а скорее образов - для того, чтобы заработала последовательная логика в моём случае надо больше времени: у меня напрочь образное мышление. Из-за этого пишу иногда не всегда логически-понимаемо из-за чего в очередной раз приношу свои извинения.:blush:
А много потому, что чтобы выстроить логику в этом случае - каждое своё предыдущее предложение приходится дополнять и разьяснять с разных сторон, чтоб было понятно более-менее точно, потому как если говорить чётко и внятно, то ввиду того, что каждый тот или иной термин или словообразование может по своему понять - может произойти недопонимание и придётся отвлекаясь от темы писать ещё с десяток постов, объясняя что же именно ты имел ввиду. Так уж лучше всё сразу! :write: Хоть я и понимаю, что читать невозможно порой, зато так меня точнее поймут... Это ж не в реальности, где, чтобы оценить, например, проходящую мимо девушку, тебе и твоему другу, пьющему с тобой пиво за одним столиком, хватает только едва обменяться характерной мимикой :roll: .

Михаэль фон Барток

30.01.2011, 18:13

про холодное оружие я вот что находил
http://arkchronicles2010.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1290348912

monah240683

01.02.2011, 14:47

Михаэль, вот закачал ещё с пол года назад кипу книг о БИ и околоихнем - сижу разбираю, что уже есть, чего нет (чищу винты) - нашёл некоего Тараторина В.В., книжка 1998 года...

Короче вот предисловие и содержание.
Может такая у тебя уже есть...
Или она не заслуживает исторического доверия, даже частичного - это уже пусть наши друзья-историки скажут....
Книжка моментами интересна, но насколько там правда, а насколько ИМХО с базисом на общеизвестных фактах - пока не знаю...

Тараторин В. В.
История боевого фехтования: Развитие тактики ближнего боя от древности до начала XIX века.
OCR Палек, 1998 г.
АНОНС
Боевое фехтование – это искусство ведения ближнего боя холодным оружием. Именно оно играло главную роль в бесчисленных войнах прошедших веков. Боевое фехтование утратило свое прежнее значение только в XX веке, в связи с широким распространением автоматического стрелкового оружия, артиллерии и бронетехники.
Автор книги, член Смоленского клуба исторического фехтования, рассмотрел все основные этапы развития техники и тактики боевого фехтования в Европе. Вершиной европейского фехтовального искусства он считает фехтование на шпагах и саблях, характерное для XVIIIXIX веков. В то же время он подчеркивает, что некоторые разделы боевого фехтования, такие как штыковой бой, работа дубинкой и ножом, сохраняют свое прикладное значение до сих пор.
Эта книга представляет большой интерес для тех читателей, которые хотят совершенствовать свои навыки рукопашного боя, а также для всех любителей военной истории, сценического и спортивного фехтования.
СОДЕРЖАНИЕ
ОТ АВТОРА.
ГЛАВА 1. ДРЕВНИЙ МИР.
1. Воины Шумера и Аккада.
2. Египтяне и их противники.
3. Хетты.
4. Ахейцы.
5. Воины Элама и Вавилона.
6. Ассирийцы.
ГЛАВА 2. АНТИЧНЫЙ МИР.
7. Греки и Македонцы.
8. Персы.
9. Римские легионеры,.
10. Гладиаторы.
11. Кельты и иберы.
12. Германцы.
ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ ВЕКА.
13. Воины Византии.
14. Вандалы и готы.
15. Гунны.
16. Арабы.
17. Франки.
18. Викинги.
19. Русичи.
20. Монголы.
21. Европейское рыцарство.
22. Швейцарцы и прочие.
ГЛАВА 4. НОВОЕ ВРЕМЯ.
23. Турки.
24. Шведы.
25. Поляки.
26. Русские.
27. Французы.
ГЛАВА 5. ВЕРШИНА БОЕВОГО ФЕХТОВАНИЯ.
28. Условный и реальный бой.
29. Фехтование на шпагах и саблях.
30. Бой штыком и прикладом.

monah240683

01.02.2011, 14:48

Опять же, как я и говорил - тут всё практически история с намёками на то, что "должны были иметь искусство фехтования". Насчёт самих школи т.д. - ХЗ. Вот выдержки:

ЕВРОПЕЙСКОЕ РЫЦАРСТВО
На эту тему было написано много художественных произведений и научных исследований. В советской историографии чаще придерживались мнения о почти полной несостоятельности рыцарства. Главным доводом автором обычно была «чудовищная тяжесть доспехов», в которых невозможно сражаться. Если рыцарь сидел верхом на коне, то он еще чего-то стоил как боец, но как только его сбросили – тут он воевать не мог.
«В своем защитном вооружении рыцарь был настолько неуклюж, что если его сбивали с коня, то он сам без посторонней помощи не мог встать на ноги.
... Кавалерия рыцарского типа была неповоротливой. Это были тяжелые, медленно двигавшиеся войска. В атаку рыцарь шел шагом, в лучшем случае рысью». (103, т. 2). Не лучше конных рыцарей была их пехота:
«Пехота потеряла свое боевое значение и была подчинена рыцарю. Отсутствие дисциплины в рыцарском войске исключало возможность управления ходом боевых действий. Бой являлся единоборством рыцарей. О развитии тактических форм не могло быть и речи».
«С закабалением крестьянства пехота потеряла свои боевые качества и по существу уже не имела в бою какого-либо серьезного значения. Вскоре служба в пехоте стала презираться как обязанность рабов и крепостных. Пехотинец – это не воин, а слуга». (103, т. 2).
Удручающая картина... Но при этом невольно задумываешься: как же получилось, что Европа, имея ни к чему не пригодные армии, сумела организовать на Восток восемь Крестовых походов? Как получилось, что европейские рыцари умудрялись успешно воевать и одерживать победы над, якобы во всем превосходящими их в бою «легкими сарацинскими всадниками»? Ведь такие армии должны были быть разгромлены в первом же походе. Почему монголы, имея столь мощное организованное войско и одержавшие несколько побед в Восточной Европе, не рискнули идти дальше? Ссылка на то, что они-де обескровили армию, понеся слишком большие потери в походе на Русь, малоубедительна.
Что-то все-таки мы недопоняли, пытаясь разобрать средневековую европейскую военную систему, и судим о ней слишком прямолинейно.
Пожалуй, я не ошибусь, сказав, что М. Горелик – первый историк в СССР, который по-новому взглянул на средневековое рыцарство. Его статья в журнале «Вокруг света» – «О Бальмунге, Люрендале и...» стала, своего рода, открытием для наших читателей, она неоднократно перепечатывалась в разных изданиях целиком или фрагментарно. Благодаря ей, многие наконец поняли, насколько хорошо обучено и боеспособно было европейское рыцарство.
Однако и М. Горелик не ушел от некоторой тенденциозности в изображении отношения рыцарей к пехоте:
«Но до XIVв. исход сражения всегда определяли немногие господа рыцари, многочисленные же слуги – пехотинцы были для господ хоть и необходимым, но лишь подспорьем. Рыцари их в расчет вообще не принимали. Да и что могла сделать толпа необученных крестьян против закованного в доспехи профессионального бойца на могучем коне? Рыцари презирали собственную же пехоту. Горя нетерпением сразиться с «достойным» противником – то есть, рыцарем же, – они топтали конями мешающих им своих пеших воинов».
Толпа необученных крестьян действительно мало что могла сделать в открытом рукопашном бою, но разве из таких бойцов стали бы рыцари комплектовать свои боевые отряды? Думается, что, сами будучи профессионалами, они прекрасно представляли, какими качествами должны обладать воины их дружин и мало вероятно, что стали бы содержать и кормить абсолютно необученных и негодных для боя крестьян, тем более понимая, что от уровня подготовки дружинников будет зависеть их собственная жизнь.
От боеспособности и численности «гезитов» или «антустрионов» (так назывались дружинники у англосаксов и меровингов) также зависели престиж и толщина кошелька самого владельца. Наниматель не стал бы платить рыцарю и его ничего не стоившим в бою воинам крупные суммы денег. Разумеется, мы не должны исключать возможности того, что рыцарь в случае необходимости мог набрать в войско и необученных крестьян из своих владений, например, для обороны замка или для создания иллюзии большого войска. Такие «воины» могли принять участие и в бою, скажем, образуя задние ряды пехотного построения и создавая напор на передние, состоящие из обученных дружинников. Но сомнительно, что рыцарь сознательно послал бы такое воинство в битву: во-первых, понимая, что толку от них все равно не будет, а во-вторых, если он лишится крестьян, то кто будет кормить его профессиональных воинов?
Что до тех случаев, когда рыцари топтали свою пехоту, то такое, действительно, имело место, например, в битвах при Куртре (1302 г.) и Кресси (1346 г.). Но стоит ли проводить параллель между этими фактами и «презрением» к пехоте? Кто сейчас может сказать, при каких обстоятельствах произошли эти несчастья? Возможно, виной тому были какие-то тактические промахи. Может быть, коннице просто не хватило места, чтобы обогнуть отступающих арбалетчиков, и всадники попытались пройти между ними. Такое случалось и позже, например, в XIX в., когда в Бородинском сражении конница, отступая, неслась прямо на собственную пехоту, последней пришлось лечь, чтобы пропустить всадников над собой и сохранить строй. Сомнительно, что после такого маневра все пехотинцы остались целы и невредимы, однако это не дает повода говорить о презрении всадников к пехотинцам.
Мнение, что рыцарь представлял единственную реальную силу на полях сражений, слишком поверхностно. Сам же Горелик сообщает:
«Например, во всей Англии в 70-х годах XIII в. было 2750 рыцарей. В боях участвовало обычно несколько десятков рыцарей, и лишь в больших сражениях они исчислялись сотнями, редко переваливая за тысячу».
Конечно, отношение к численности войск в средние века было другим, нежели сейчас, и армия в полторы-две тысячи воинов уже считалась большой. Но даже в таком войске могли ли два-три десятка рыцарей представлять собой силу, способную решить участь всего сражения?
Отряды, которые мы привыкли называть «тяжелой рыцарской конницей», на самом деле состояли в основном из рыцарских дружинников, сами же рыцари с их оруженосцами составляли лишь небольшую их часть.
Разумеется были и нищие рыцари, не имевшие никакой дружины, так называемые «одноконные» или «однощитные», но все равно их было недостаточно, чтобы создать целый конный отряд, состоящий из одних только рыцарей. Часто художники не учитывают этих нюансов и изображают всех всадников в великолепных рыцарских доспехах. На таких рисунках рыцарское войско действительно выглядит мощным и непобедимым.
Рыцари и их тяжеловооруженная конница часто вели бои спешенными, например, воины короля Арнульфа спешивались при штурме норманнских укреплений (891 г.) и при осаде Рима (896 г.). Отгон Нордгеймский сообщает, что в сражении с Генрихом IV в 1080 году на реке Эльстер часть саксонских рыцарей рубилась пешими; то же происходило в сражении при Блейхфельде (1086 г.), а об армии Конрада III в 1147 г. под Дамаском Вильгельм Тирский говорит: «спешились, как это обычно делают германцы в исключительных положениях».
В сражении при Норталлертоне (1138 г.) английское ополчение отбило атаку шотландцев благодаря тому, что рыцари спешились и составили его первую шеренгу. В Крестовых походах, осаждая такие города, как Никея, Антиохия, Иерусалим, Дамаск, Аскалон, Акра, Константинополь, рыцари и их тяжеловооруженные дружины шли в первых рядах атакующих пехотинцев. При Кресси, Пуатье (1356 г.) и Азенкуре (1415 г.) рыцари тоже спешивались и бились в строю пехоты.
Могли ли рыцари с презрением относиться к пехоте, если сами часто сражались пешими?

monah240683

01.02.2011, 14:49

Вильгельм Бретонский в «Филиппиаде» пишете битве при Бувине (1214 г.):
«Граф, столько раз без ущерба укрывавшийся под защиту пехотинцев, ни с какой стороны не боялся возможности вреда, так как наши всадники, сами сражаясь мечами, оружием коротким, боялись нападать на вооруженных всадников, – копье же длиннее мечей и ножей, – и строй, подобный тройной ограде, не давал подступа к воинам, расставленным обдуманно». (52, т. 3).
Насколько большое значение придавали в средние века пехоте, видно из сообщений английского хрониста Гиральда Кембрийского. Вот отрывок из его рассказа о завоевании Ирландии (1188 г.) Генрихом II:
«Я знаю, что хотя в той земле выдающиеся воины и весьма опытны в военном деле, однако галльское рыцарство значительно отличается как от ирландского, так и от валлийского. Ибо там ищут ровной, здесь же пересеченной местности, там – полей, здесь – лесов, там тяжелое вооружение считается почестью, здесь – бременем, там побеждают устойчивостью, здесь – подвижностью, там рыцарей берут в плен, здесь – обезглавливают, там их выдают за выкуп, здесь – рубят.
В самом деле, если войска сходятся на равнине, то тяжелое и сложное вооружение – как деревянное, так и железное – отлично защищает и украшает рыцарей; напротив, когда сражаются на узком пространстве, в лесистой или болотистой местности, где пехотинцы передвигаются лучше, чем всадники, следует предпочесть легкое вооружение. Ибо против бездоспешных мужей, которые в первой почти стычке либо побеждают, либо терпят поражение, вполне достаточно легкого оружия; когда же отряд быстро отступает по сжатой теснинами или пересеченной местности перед отрядом в тяжелых доспехах при седлах высоких и с загибами назад, трудно слезать с коней и труднее садиться нам на них, всего труднее идти пешком, когда это требуется.
Итак, для всякого похода ирландцы и валлийцы, возросшие в округе Уэлса, – народ испытанный в тамошних враждебных столкновениях, – весьма пригодны; обычаи их сложились в постоянном общении с другими племенами, они смелы и подвижны, склонны к риску, по велению Марса то ловкие в обращении с конями, то проворные в пешем строю; неразборчивые в пище и питье, готовые обходиться в случае надобности как без Цереры, так и без Вакха. При таких начато завоевание Ирландии, при таких будет оно доведено до конца...
Против тяжеловооруженных, полагающихся только на собственную силу и силу своего оружия, стремящихся сразиться на равнине и добивающихся победы силой, свидетельствуем мы, несомненно, необходимы воины сильные и в доспехах.
Против легковооруженных и проворных, на неровной местности, следует применять воинов с легким вооружением, имеющих опыт преимущественно в такого рода стычках. И вот еще о чем следует заботиться в битвах с ирландцами, – чтобы всегда стрелки были там и здесь примешаны к рыцарским эскадронам. Нужно это для того, чтобы стрелами воспрепятствовать ущербу от камней, которыми ирландцы в схватке обычно встречают тяжеловооруженных, а сами, благодаря проворству то подбегают, то убегают». (52, т. 3).
Из описания видно, насколько разумно в средние века учитывались обстоятельства боя, чтобы выбрать наиболее подходящий при данных условиях род войск.
В свои личные дружины рыцари стремились в первую очередь набирать стрелков (пехотинцев и всадников): лучников, пращников и арбалетчиков. Если у них не было возможности обучить таких воинов из собственных крестьян, то пользовались услугами наемников. Иметь линейную пехоту, сражающуюся строем, как отдельный род войск, скорее нужно было крупным феодалам: графам, герцогам, королям, ведшим войны глобального масштаба. Для небогатого рыцаря этот род войск был лишь обузой: во-первых, таких пехотинцев вполне могли заменить спешенные тяжеловооруженные всадники, умеющие образовывать построения и создавать прикрытия для стрелков, а во-вторых, от легких стрелков в бою больше пользы, чем от линейных пехотинцев, так как первых можно использовать многофункционально.
Часто, следуя древнегерманской тактике всадники шли в бой вперемежку с пешими стрелками. Саба Маласпина сообщает, что перед сражением при Беневенте (1266 г.) Карл Анжуйский давал такие советы:
«Лучше наносить удары коням, чем людям, и колоть острым концом меча, а не лезвием, так, чтобы, когда неприятельские кони будут падать под вашими ударами, быстрая рука наших пехотинцев с легкостью ранила и умерщвляла всадников, поверженных на землю и медлительных из-за тяжести оружия. Проявление доблести вашей при первой же стычке может быть облегчено и иначе. Каждый рыцарь пусть имеет при себе пехотинца, а кто двух, если может, даже если не в состоянии иметь других, кроме рибальдов (наемников – В. Т.). Ибо военный опыт доказывает, что они необходимы и чрезвычайно полезны как для умерщвления вражеских коней, так и для истребления тех, которые сброшены с коней». (52, т. 3).
В том, что рыцарь в бою стремился сойтись в рукопашной с равным себе, надо видеть, скорее, практический расчет, чем пренебрежение к пехотинцам. От того, что рыцарь перебьет десяток-другой стрелков, монет у него в кармане не прибавится, а вероятность оказаться убитым при этом даже выше. Поединок с равным приносил победителю тройную выгоду: во-первых, отряд противника лишался командира; во-вторых, победа прибавляла славы, а в-третьих, что немаловажно, с побежденного можно получить выкуп за свободу. Эти причины обычно и определяли выбор рыцарем соперника: «Меж тем сошлись вплотную два царственных бойца. Хотя над ними копья свистели без конца И дротики впивались в край их щитов стальных, Лишь за своим противником следил любой из них. Вот спешились герои и начали опять Ударами лихими друг друга осыпать Не замечая даже, что бой вокруг идет И в них, что ни мгновенье, летит копье иль дрот (94).
Рыцарский поединок не обязательно представлял собой честный поединок один на один. В ход его могли вмешаться и оруженосцы, и простые воины.
Вряд ли стоит пытаться систематизировать методы боя средневековья, стараясь на основании тех или иных сражений свести их к единой тактике. Сражения, как и участвовавшие в них рода войск, были разнотипны. Например, в бою при Штильфриде (Мархфельде) в 1278 г. участвовала только тяжелая кавалерия без поддержки пехоты, а в битве при Грюнвальде (1410 г.), принимали участие все рода войск. Качественный и количественный состав армии или отряда зависел не столько от желания, сколько от финансовых возможностей владельца или нанимателя.
Слабость европейских армий и, в частности, пехоты была не в плохой индивидуальной подготовке воинов, а в отсутствии сильной государственной власти – как в Македонии, Риме или Византии. Повторялась та же ситуация, что и с хирдами викингов. Каждая рыцарская дружина была обучена вести бой только своим составом. Например, феодал имел на службе пятьсот воинов разных родов войск; они учились вести перестроения, прикрывать друг друга, производить атаки и отступления только в пределах этой полутысячи. Для небольшого боя этого было достаточно. Но, если король собирал войска для крупного похода, то на место сбора каждый феодал являлся со своей дружиной. Любая такая скара была хороша сама по себе, однако взаимодействовать в бою с другими она не умела. Воины не имели возможности пройти общие военные сборы, где они смогли бы обучиться совместным действиям. Слабая королевская власть не могла создать таких условий и ввести жесткую дисциплину. Поэтому в боях каждый крупный и даже мелкий феодал частенько действовал самостоятельно, по своему усмотрению.
Лишь иногда королю удавалось сплотить вассалов под своей властью и заставить войска действовать согласованно. В 111-м Крестовом походе войско Ричарда Львиное Сердце было самым сильным в европейской армии и одерживало победу за победой. Самыми крупными из них были Арсуфская (1191 г.) и победа под Яффой (II 92 г.). Причем хроникеры рассказывают, что в войске Ричарда было не больше десятка лошадей, одну из которых отдали королю, а это значит, что почти вся конница и рыцари вынуждены были сражаться пешими.
Массовый падеж лошадей от бескормицы, отсутствия воды, трудных переходов, зноя, сарацинских стрел в Крестовых походах сделали пехоту единственной реальной силой, способной противостоять атакам турок-сельджуков.

monah240683

01.02.2011, 14:50

28. УСЛОВНЫЙ И РЕАЛЬНЫЙ БОЙ
Настоящий боевой поединок на холодном оружии в корне отличается по поставленным задачам и используемым методам от спортивного или сценического. Точно также, как и настоящая схватка, где речь идет о жизни и смерти, не может быть похожа на бокс или постановочную борьбу. Бесспорно, в спортивном и сценическом фехтовании участников обучают правильным движениям: ударам, парадам, уколам, развивают реакцию, гибкость и прыгучесть, но в спорте главная задача – набрать очки, а на сцене – показать внешнюю красивость боя. В обоих случаях и спортсмены, и актеры максимально ограждены от всевозможных случайностей.
Спортсмену, работающему облегченной до минимума шпагой, рапирой или саблей, достаточно коснуться своего соперника, чтобы получить очко. Отсюда – своеобразная техника спортивного боя на клинках, рассчитанная на мгновенное касание. Если представить себе ситуацию, когда противникам дали в руки те же спортивные клинки, но лишенные ограничителя и остро отточенные, то техника поединка резко изменится: ведь теперь, чтобы вывести противника из строя, недостаточно просто коснуться оружием – его надо ранить, достать до уязвимого органа тела. А если при этом делать упор на спортивную технику, даже при нанесении удачного удара пораженный может успеть достать оппонента и, если не убить, то серьезно ранить его. Поэтому в настоящем бою перед решающим выпадом необходимо, насколько возможно, обезопасить себя: отвести максимально в сторону клинок врага, перехватить руку с оружием, повалить противника на землю, ошеломить ударом, ранить...
Внешне такие действия могут выглядеть некрасиво и совсем неэффектно. Вспомните хотя бы так называемые «бои без правил»: хотя жизни участников не зависят от результата поединка, они наиболее приближены к боевой ситуации.
Сценическое фехтование преследует свои цели. Если в бою нужна предельная резкость и быстрота в движениях, то на сцене, наоборот, важно, чтобы зритель увидел поединок во всех деталях и полностью осмыслил суть происходящего; удары наносятся с большим размахом, чем нужно в реальном бою, а движения производятся по увеличенной траектории. Сценический поединок должен выглядеть красиво, зрелищно, иначе смотреть на него будет неинтересно. Для этой цели все движения заранее отрабатываются на репетиции. Каждый из участников знает, куда будет направлен удар, и готов в этом месте блокировать его. Такие тренировки нужны и во избежание несчастных случаев, потому что актеры иногда используют на сцене или в кино натуральное боевое оружие, сохранившееся в реквизите театров или изготовленное на заказ. Дело актеров – отыграть поединок так, чтобы у зрителя сложилось впечатление о его полной спонтанности.
Сравнивая спортивный и сценический бой, можно придти к выводу, что второй по своим фехтовальным законам и используемым приемам несколько ближе к боевому. Актеры, участвовавшие в фехтовальных поединках на сцене, ближе знакомы с реальным весом боевого оружия; спортсмены же, привыкшие к легкости своих клинков, как правило, теряются, взяв в руки боевую шпагу, саблю или меч. Буквально через несколько минут их мышцы не выдерживают нагрузки.
В свое время Мольер дал довольно точное определение фехтованию:
«Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их. Необходимость тронуть противника, избегая его ударов, делает искусство фехтования чрезвычайно сложным и трудным, ибо к глазу, который видит и предупреждает, к рассудку, который обсуждает и решает, к руке, которая выполняет, необходимо прибавить точность и быстроту, дабы дать надлежащую жизнь оружию».
Существует распространенная теория, основанная на том, что фехтование, как особый вид искусства, появилось лишь в XV веке. Все, что было до этого, можно считать лишь прелюдией. Надеюсь, эта книга сможет убедить читателя в необоснованности такого мнения. Фехтование знали и изучали еще на заре человеческой цивилизации; есть все основания полагать, что искусством оно стало уже тогда. В армиях древности, где любая тактика была направлена на поражение неприятеля холодным оружием или оружием ударного действия, и не могло быть по другому; фехтование было реальной необходимостью, шансом выжить и победить. Даже кочевые народы, предпочитавшие стрелковый бой, сознавали, что для окончательного разгрома противника одних стрел недостаточно...
Египтяне, ассирийцы, греки, римляне и другие народы, умевшие воевать фалангой, наверняка обучали своих фалангистов не только бою в строю, где на технику фехтования влияла ограниченность пространства, но и индивидуальным поединкам. Оптимальный вариант комплекта вооружения, годный для боя и в строю, и в рассыпную, стали применять позже – в эпоху заката Римской империи и расцвета Византийской. Но до этого фалангист, например, римский легионер, вполне мог бы биться на равных, скажем, с кельтским воином в одиночном бою, имей он соответствующее оружие. Вооружение легионеров не позволяло им быть готовыми ко всем вариантам боя. Они всегда старались сражаться строем и были вооружены соответствующим образом. Однако, определенная прослойка римского войска: легковооруженные, кавалеристы, центурионы, сигноферы, корнисины и т. д. могли выбирать себе оружие по желанию (часто трофейное) и старались его приобретать именно в расчете на одиночный бой, потому что в строю эти воины не воевали, находясь либо в центре манипулы или когорты, либо передвигаясь по полю битвы врассыпную.
Цезарь в своих мемуарах оставил несколько сообщений о таких схватках:
«Наши по данному сигналу атаковали врага с таким пылом и с своей стороны враги так внезапно и быстро бросились вперед, что ни те, ни другие не успели пустить друг в друга копий. Отбросив их, обнажили мечи, и начался рукопашный бой. Но германцы, по своему обыкновению, быстро выстроились фалангой и приняли направление на римские мечи. Из наших солдат оказалось немало таких, которые бросались на фалангу, руками оттягивали щиты и наносили сверху раны врагам». (15, т. 1).
Наверняка, в этом фрагменте идет речь о рукопашной между гимнетами. В это время германская линейная пехота построилась в тылу у своих легковооруженных и попыталась отогнать римлян строем. Римские гимнеты сопротивлялись, нападая на фалангу (или клин) со всех сторон, ибо только легковооруженные воины или спешенные всадники могли «руками оттягивать щиты», легионер-фалангист этого сделать не мог, не выпустив из рук оружие и не покинув строя, что категорически запрещалось.
«В том легионе было два очень храбрых центуриона, которым немного оставалось до повышения в первый ранг: Т. Пулион и Л. Ворен. Между ними был постоянный спор о том, кто из них заслуживает предпочтения, и из года в год они боролись за повышение с величайшим соревнованием...
... С этими словами он (Пулион – В. Т.) вышел из-за укрепления и бросился на неприятелей там, где они были особенно скучены. Ворен тоже не остался за валом, но, боясь общественного мнения, пошел за ним. Тогда Пулион, подойдя на близкое расстояние к врагу, пустил копье и пронзил им одного галла, выбежавшего вперед из толпы. Враги прикрыли щитами своего пораженного и бездыханного товарища и все до одного стали стрелять в Пулиона, не давая ему возможности двинуться с места. Пулиону пробили щит, и один дротик попал в перевязь, этим ударом были отброшены назад ножны и задержана его правая рука, когда он пытался вытащить меч. Тогда враги, пользуясь его затруднением, обступили его. Но тут подбежал его соперник Ворен и подал ему в эту трудную минуту помощь. Вся толпа тотчас же обратилась на него и бросила Пулиона, думая, что он убит дротиком. Ворен, действуя мечом и, убив одного, мало-помалу заставляет остальных отступить; но в увлечении преследованием он попадает в яму и падает. Теперь и он в свою очередь окружен, но ему приходит на помощь Пулион, и оба, убив немало неприятелей, благополучно со славой возвращаются в лагерь». (15, т. 1).
Этот факт говорит о немалом фехтовальном мастерстве упомянутых центурионов, которые вдвоем смогли отбиться от целой толпы кельтов. Конечно, центурионы имели другое оружие для рукопашного боя: обычно небольшой круглый щит и меч с более длинным клинком, удобные для фехтования, но наверняка и своих воинов они тренировали для действий в рассыпном бою с имевшимся у тех оружием, на случай, если когорта будет рассеяна. В этом случае ввиду того, что вооружение легионера не позволяло ему вести затяжной индивидуальный бой, фалангистов, скорее всего, старались обучать схватке, основанной на взаимном прикрытии; то есть воины образовывали тактические единицы по нескольку человек (минимум двое), и отбивались от врагов, прикрывая спины друг друга. Таким образом они пробивались к своим основным силам, где была возможность вновь построиться в боевой порядок.

Germanik

02.02.2011, 08:07

Монах, а в электронном виде эта книга есть?

monah240683

02.02.2011, 13:35

Монах, а в электронном виде эта книга есть?
:) Дык - исключительно в электронном...

Дело в том, заслуживает ли автор доверия: как тебе эти отрывки?

Закинуть на обменник? :D Пока помню в какой папке точно лежит...
...Сейчас кучей мелочей завален и по работе и на ПК тут планы... - отвернусь в другую сторону и уже забываю, что должен был доделать. Сейчас постараюсь не забыть по конкурсу проголосовать - это в первую очередь, даже отписаться вдумчиво некогда...

Germanik

02.02.2011, 15:07

Дык - исключительно в электронном...
Ага, понял, спасибо

Закинуть на обменник?
А у тебя с иллюстрациями. Если нет. то не стоит, так как я уже в инете нашёл.

monah240683

02.02.2011, 16:17

А у тебя с иллюстрациями. Если нет. то не стоит, так как я уже в инете нашёл.
Без, в .doc...
А что, должны быть ещё рисунки?

Germanik

03.02.2011, 07:54

Без, в .doc...
А что, должны быть ещё рисунки?
Да не - это я так предположил. Хотя для книг такого плана не мешали бы иллюстрации. А чисто текст в инете найти не проблема, например, на том же альдебаране.

monah240683

03.02.2011, 17:04

Да не - это я так предположил. Хотя для книг такого плана не мешали бы иллюстрации.

:D Вполне может быть.
У меня вон знакомый всерьёз увлекается историей, культурой, психологией (с сексологией Фрейда в придачу), изучением нравов всех времён и народов - одной фразой... Ещё году эдак в 2006-м увидал тематическую книгу "Фаллос, как член общества", где исследовалась история культа поклонения сему "артефакту" по всему миру от самой древней известной истории по сегодняшний день. Книженция, как книга, была отменна: формат А4 приблизительно, бумага по качеству - как в художественных книгах-альбомах или каталогах, плюс - отлично иллюстрированная. Цена на то время составляла что-то более 250 грн. (для сравнения: Конана "Шедевры фантастики" я тогда купил по цене 35 и 40 грн. - два тома) - купить не получилось сразу, а когда поднасобирал деньжат, книги уже небыло в продаже, а на заказ категорически отказывались привозить, мотивируя тем, что, дескать, и эту еле сплавили...

Но я - за картинки в книге електронной, в смысле, что "для такой книги рисунки - это святое дело".
Вот появился не так давно в сети аудио-вариант этой книги. Вопрос: как быть с картинками? :lol: С одной стороны - они нафиг не нужны: есть исследование, повествование о культах - чего ещё надо. С другой стороны именно эта книга без иллюстраций - считай, что трети информации практически и нет, поскольку ссылки по тексту - на цветные вкладки, которых там 4 или 5 было, плюс ч/б рисунки в самом тексте.
...Вот сидит сейчас чувак и думает: в любом случае придётся слушать в формате аудио то, что есть, но так и подмывает заказать бумажный вариант - там иногда такие чудеса керамики, и деревообработки были представлены, что просто в словесном описании это не то, тут как раз тот случай, когда лучше один раз увидеть...:roll:

Lex Z

11.02.2011, 22:47

послезавтра новый бой Федора.

Lex Z

13.02.2011, 05:52

Федор ппц....

Михаэль фон Барток

13.02.2011, 06:44

Федор ппц....
ну видимо возраст уже предветеранский начинает сказываться и ввиду долгой и успешной карьеры начал охладевать человек к тренировкам...

monah240683

13.02.2011, 09:05

Проиграл?.. :huh:

Михаэль фон Барток

13.02.2011, 09:19

Проиграл?..
причем "по настоящему".

Rock

13.02.2011, 10:19

ну видимо возраст уже предветеранский начинает сказываться и ввиду долгой и успешной карьеры начал охладевать человек к тренировкам...
видимо у него менеджмент гавно,тренировки гавно - никакущие спаринг партнеры,меньше самого Федьки,никакой экипировки,тренируется в доме спорта на татами,вместо того чтобы купить себе клетку.Спорт постоянно развивается,и ты должен развиваться вместе с ним,если хочешь удержаться на плаву

Михаэль фон Барток

13.02.2011, 11:20

никакущие спаринг партнеры,меньше самого Федьки,никакой экипировки,тренируется в доме спорта на татами,вместо того чтобы купить себе клетку.
все это вписывается во фразу "охладел человек к тренировкам"

Rock

20.02.2011, 15:30

все это вписывается во фразу "охладел человек к тренировкам"
ну как то не особо,охладел значило бы что у него просто нет желания.

monah240683

01.03.2011, 19:57

http://i002.radikal.ru/1102/d2/c0ae8b78ed23.gif Чё творить-то можно со своим телом! Зато потом, чтобы тебя кто-нить швырнул и ты упал как-то неудобно - не получиться: чувствуешь себя как кошка, цепляешься за всё подряд, даже за воздух корректируя падение..

plrhwqVwfko&feature=related

:lol: А вот что обычно бывает, если в момент прыжка даже интуитивно испугаться, знаю по опыту:
wajyUXx9mzc&feature=watch_response

Зато если хоть раз себя преодолеешь, то и потом всё свободно получается и если и падаешь, то успеваешь частично себе "соломки подстелить", чтобы не убиться и не свернуть себе ничего...

imhep-aton

02.03.2011, 07:08

Чё творить-то можно со своим телом! Зато потом, чтобы тебя кто-нить швырнул и ты упал как-то неудобно - не получиться: чувствуешь себя как кошка, цепляешься за всё подряд, даже за воздух корректируя падение..
Фигеть можно! Ништяк! :good:

monah240683

02.03.2011, 12:45

Самое интересное это что он делает на улице, так как в гим. зале там и подстил специальный, амортизирующий (у гимнастов и акробатов поди самая большая нагрузка на связки, кости и суставы если учитывать разносторонность нагрузок и ударные моменты - надо смягчать при интенсивных тренировках). Вообще, этот зал - рай для акробата. :rolleyes: Вот бы мне такой годиков 15 назад!

Но вообще - очень понравилась именно координация парня в его трюках: здоровски чувствует и показывает "моменты преломления и зависания", так называемые "воздушные ступени".:good:

Lord

02.03.2011, 20:16

"Матрица" отдыхает.

monah240683

04.03.2011, 11:41

Ура! :dance:
Наконец-то в электронке появилась книжка Вон Кью-Кита "Искусство кунг-фу монастыря Шаолинь" - теперь можно поделиться этой книжкой с друзьями!

http://i025.radikal.ru/1103/5b/9c83ad97a5b9.jpg

Не знаю куда определить - наверное сюда будет логичнее...
Она появилась на рутрекере, весит 25 Мб в Djvu. Качество скринов - не очень, но вполне читабельно.

Книжка чем полезна?
Она полезна тем, что это один из лучших ОБЩИХ источников (наряду с Долин/Попов "Кэмпо"), ориентированных на запад, по китайским БИ с целостным подходом для того, чтобы читатель не блуждал по теме, как это бывает с остальными книгами этой тематики.
Написана она, как для человека знающего толк в БИ, по детски простым и доступным языком, даже то, что касается ки-кунг (ци-гун - йога по сути) - оздоровительной и боевой "гимнастики" и дзэн-буддизма - без каких-либо мистификаций над этим понятием. И тем-неменее после прочтения книжки исчезает всякая путаница касательно обширного семейства китайских БИ - классификация тут хоть и общая, но представления даёт очень чёткие в плане направления дальнейших исследований читателя в этой сфере.
Вобщем в книге коротко - обо всём и по сути: чёткое определение БИ, смысл и цели занятий; краткая история (немного пересыпанная легендами, о чём отдельно говориться); классификация стилей БИ - от "внешних" к "внутренним", от "южных" к "северным", от "шаолиньских" до "уданских" и "эмейских" - короче общее представление на примерах самых известных стилей; обьясняются основы тренировок, обьясняется суть практического применения техники, обьясняется роль боевых комплексов техники - тао или ката; обьясняется суть боевого ци-гун (ну это когда можно голыми руками ломать кирпич и безболезненно принимать удары на поверхность тела); коротко рассказывается о тактике и стратегии в БИ; китайская схема классификации холодного оружия; обьясняется ци-гун общий, как система восстановления организма и более тонкой "настройки" для лучшего владения техниками БИ; кратко, но понятно и без понтов рассказывается практическая ценность дзэн-буддизма и отчасти даосизма, также медитации, как метода изменения состояния сознания, которое у человека самопроизвольно наступает в экстримальной ситуации - вобщем без мистики и "божеских откровений", как повсеместно любят это показать и что по сути к самому дзэн, как к психофизиологическому явлению человека, вообще никакого отношения не имеет...

:D Скан, кто-то зверский сделал - не хватает обложек и последней страницы содержания, но это не повод не радоваться, что книжка эта наконец-то появилась в Сети.

Пишу это здесь с тем приколом, что сам живу БИ и именно эта книжка во многом заложила правильное направления моих дальнейших пониманий и исследований в БИ с теоретической стороны, что позволило и практику построить с правильным пониманием, без перегибов типа "моё кунг-фу круче твоего", или "карате круче бокса", или "ты борец вольник, а я - ударник, значит сейчас я тебя сделаю", плюс - правильное понимание восточных традиций в плане боя и философии, а также естественнойпсихологии человека.
Также интерес к религиоведенью, как хобби, у меня появился во многом после этой книги - очень чётко показана взаимосвязь материи, энергии и психики/сознания, как единого целого только в разной степени видимого (или невидимого) проявления или существования в нашем пространственно-временном измерении %) - щас немного загнул, но в книжке попроще обо всём этом. Подход - с научной стороны дела, где это возможно и доступно-очевидно, но опять же без всякой религиозной хуиты: есть человек и его возможности - отсюда и отсчёт...

Думаю Року и Террано будет интересно ;) ...
Если чё - закину на обменник, если кому надо, ну а так - на рутрекере забить в поисковик " Искусство кунг-фу монастыря Шаолинь".

Книжка хорошая - советую всем, кто интересовался восточными, конкретно китайскими, БИ, но при этом толку и знаний по этому делу так и не добился из-за разрознённой информации... Да - просто написано, но общий ПРАВИЛЬНЫЙ (проверено многократно по другим источникам, а кое-что и на практике) взгляд на китайские БИ будете теперь иметь, гарантирую. Особенно в той части, где техника является одним целым с психофизикой, что во многом проясняет для западного читателя и методы тренировки на вотоке, и отношение к жизни и многое другое...

Rock

04.03.2011, 14:52

Думаю Року и Террано будет интересно
честно,не очень)))
больше по восточным БИ я не убиваюсь,а кунг-фу особенно не нравится)
возможно когда-нибудь ностальгия проснется)

ivminin

04.03.2011, 18:55

Хорошая книжка, у меня в бумаге есть, пробовал лет семь назад заниматься, но потом как-то отлегло, но некоторые упражнения делаю и по сей день:)

monah240683

04.03.2011, 19:29

честно,не очень))) больше по восточным БИ я не убиваюсь,а кунг-фу особенно не нравится) возможно когда-нибудь ностальгия проснется)
Да там больше по части традиций и общей картины в сфере китайских БИ, нежели что-то конкретное. Упражнения даны скорее в качестве примера, по принципу: "Вот попробуй сам"...

Хорошая книжка, у меня в бумаге есть, пробовал лет семь назад заниматься, но потом как-то отлегло, но некоторые упражнения делаю и по сей день
:blink: Нифига себе! :D

Хоть книга больше именно познавательна, чем для каких либо методик по тренировкам, но всё же стоит того, чтобы занимать почётное место на полке с книгами.

Я помню, как ещё школьником попадали мне в руки всякие книжки разного подобного толка и всё без темы. А эту как увидел и полистал на рынке - сразу начал собирать копейку, ваккурат себе на днюху подарок сделал. :dance: Потом долго не мог достать ещё 3 его книги - очень уж в тему чудак писал, хотя конечно момент чистой популяризации на западе в стиле этой книжки, а также в - и особенно! - "Искусство цигун" заметен невооружённым глазом. По тайцзы у него неплохая собирательная работа получилась, но вот что действительно шедевр, во всех смыслах, так это "Энциклопедия дзэн". Эти три книжки - был такой период - мне брат только в России и добыл.

Касательно упражнений...
Ну многое для ознакомления он собрал в технические связки сам для книги. Видел видео с его занятиями в залах - ничё, шустрый старичёк.

А сами шаолиньские упражнения - так называемые "72 искусства" хорошо описал А. Маслов. Именно с его статей в "Технике молодёжи" в 91-м, 92-м я загорелся попробовать: "А что будет, если в очередной стычке со старшекласниками я не буду бесполезно заслоняться и отмахиваться, а потренирую к примеру "Ладонь богомола" или "Кулак тёмной силы Инь" и приложусь хотя бы разочек, хотя бы одному?"

monah240683

20.03.2011, 11:08

:D По ходу всё же кубинец оступился, но кажется мне, что именно потому, что на мгновение он таки увидел рай!

http://s004.radikal.ru/i207/1103/f4/b29eddaec54c.jpg

В такое развитие событий не поверили ни болельщики, ни сам Виталий Кличко. Первые начали свистеть, требуя продолжения банкета, второй же был готов это самое продолжение организовать, но оно было явно лишним - спустя пару минут Майкл Баффер объявил победителем Виталия Кличко и посоветовал публике расходиться, что та с явным неудовольствием и сделала.mGkwDzu7kak&feature=related

Cepiyc

21.03.2011, 08:38

2 мин и 50 сек? Жалко зрителей... Вот так и начинают увлекатся реслингом...
Кстати Скала будет дратся с Джоном Синой, как считаете?

Germanik

21.03.2011, 09:04

2 мин и 50 сек? Жалко зрителей...
Особенно тех, кто заплатили бабки за бой:D . Ну думаю бой Владимира с Хейем будет поинтереснее:D

Cepiyc

21.03.2011, 09:18

Ну думаю бой Владимира с Хейем будет поинтереснее
Жду с нетерпением июня-июля...

Germanik

21.03.2011, 09:24

Жду с нетерпением июня-июля...
Я тоже:D Если опять из-за какой-то фигни бой не отменят:mad:

Rock

27.03.2011, 16:20

Кстати Скала будет дратся с Джоном Синой, как считаете?
если только "драться" :D
лучше бы с Леснара скала пример брал и пошел в ММА...

monah240683

23.04.2011, 12:57

:roll::roll::roll:

А Real Chinese Kung Fu Master Fight in 1953

S19VsB7__v0&feature=related

Добавлено через 1 минуту
:lol: Типичная уличная драка!..

Blade Hawk

23.04.2011, 13:12

А где здесь кунг-фу? ))

Михаэль фон Барток

23.04.2011, 13:23

Адъ и Израиль !!!
рекомендую для сравнения посмотреть бой Джека ЛаМотты и Шугара Рея Робинсона

monah240683

23.04.2011, 15:19

А где здесь кунг-фу?
:lol:
Вот мне тоже интересно! :lol:

...бой Джека ЛаМотты и Шугара Рея Робинсона
А что там?

...:roll:Вот, поугорайте над тем, какой байдой я в 7-м классе маялся!
Стиль Пи-Гуа Цюань - Кулак Рубки и Навешивания, так это кажись переводится по прямой. :gamer: Если не ошибаюсь это "куай"-быстрый комплекс - гибкость, растяжка и атлетичность тела вырабатывается уже на второй месяц каждодневных... вот таких вот телодвижений, что плюс само по себе. :D А вот в качестве боеспособности - ХЗ: по мне так как раз больше подходит под ту же тактику "псих в курятнике"! Вот так вот если кто морду решил тебе набить, ты на автомате запускаешь вот эту мельницу и если кто и рискнёт подступиться, то по своей же морде хотя бы раз, но получит, причём из-за головы :roll:- там максимально длинная дистанция боя в этом стиле и характерные движение из базы похожи на то, как будто ты хватаешь камень правой рукой у своей правой стопы с земли и по максимальной амплитуде бросаешь его через верх в противоположную, левую сторону...

:roll:Тогда просто вседоступной была книга "Пигуацюань - ураганный стиль ушу" - вот что было, то и пошло в ход! :lol:

jdwg8WGZPgc&feature=related

..А вот если не ошибаюсь комплекс "Цин-Лун" (один из содержащих базовую технику стиля пигуа ) - чё-то о синезелёном драконе: вот тут, помню, можно голову сломать пока координацию движений и ориентацию в пространстве поставишь от начала и до конца.

oD625HsVPYI&feature=related

Михаэль фон Барток

23.04.2011, 15:39

А что там?
ну там НА ПОРЯДОК превышающая ЭТО ударная техника, работа ног и корпуса, защита и прочая и прочая...

monah240683

23.04.2011, 15:46

ну там НА ПОРЯДОК превышающая ЭТО ударная техника, работа ног и корпуса, защита и прочая и прочая...
:lol: Ну ты прям так серьёзно отнёсся к выступлению "мастеров ушу"!..

...Раньше бои какие-то пооживлённей были что ли:
KUYhjX64pDo

Михаэль фон Барток

23.04.2011, 16:09

...Раньше бои какие-то пооживлённей были что ли:
да ладно вон Хорхе Арсе против Хуссейна это был просто фейерверк!!!

Blade Hawk

23.04.2011, 16:24

ну там НА ПОРЯДОК превышающая ЭТО ударная техника, работа ног и корпуса, защита и прочая и прочая...
Лекс считает бокс недоединоборством. Чисто спортом, вне которого любой средней паршивости каратист начистит морду мастеру спорта по боксу.

Михаэль фон Барток

23.04.2011, 16:25

средней паршивости каратист начистит морду мастеру спорта по боксу.
что понимать под "средней паршивостью"?

Blade Hawk

23.04.2011, 16:30

Типа развившийся дальше базовых навыков, наверное.

Короче, не буду наводить тень на плетень. Читай эту тему с 7 поста.

Михаэль фон Барток

27.04.2011, 17:08

отыскал на ю-тубе куски из настоящих боев Норриса.
real real.

Добавлено через 9 минут
Сигал же наоборот не впечатлил.
выглядит излишне академично и киношно.
для того что бы ЭТО проходило нужно что бы соперник делал именно то что он делает сейчас - по тем же правилам и в той же школе.
а Норрис просто хлестал как стальным прутом.
к тому как-то Сигала в жизни огорчил Стивен Дорфф, который на роль "мастера единоборств" никогда не посягал, так просто занимается бразильской версией джиу-джитсу для души.

Blade Hawk

27.04.2011, 17:17

Ты бы сразу видео бы выкладывал...

Михаэль фон Барток

27.04.2011, 17:20

а как встраивать, а то у меня просто ссылки идут?

Blade Hawk

27.04.2011, 17:25

Надо в [YТ]-тег вставлять вот эту (красную) часть http://www.youtube.com/watch?v=w0ffwDYo00Q

w0ffwDYo00Q

Rock

22.05.2011, 07:57

Рой Джонс вчера расстроил малямс(

monah240683

22.05.2011, 09:18

:lol: Последний удар - это уже что-то из типично нашей манеры "русский мужик уличной потасовке" - так на всякий случай добавил! Стандарт - бить пока реально не скопытится...

0N9_sqURVEw

ТИМ

22.05.2011, 09:55

Blade Hawk, большое спасибо за Simon's Cat !!! Это мой любимый мульт!!! получила громадное удовольствие утром в воскресенье! И что главное в теме -- Симон постоянно с кем-то в единоборстве!!!:pobit: И еще раз спасибо! Посмотрела и новые сюжеты!!!:assassin:

Blade Hawk

22.05.2011, 10:53

Не за что. )

Rock

22.05.2011, 12:15

Последний удар - это уже что-то из типично нашей манеры "русский мужик уличной потасовке" - так на всякий случай добавил!
последний удар был бесспорно лишним

Михаэль фон Барток

20.06.2011, 09:15

Оверим без блеска одолел Вердума.
все-таки те ножницы в которые Вердум поймал Федю - это была домашняя заготовка на Федю (у которого немного повело крышу от осознания своей крутизны и непобедимости) и рассчитанная, когда эта махина (Оверим) на него налезала, никакие захваты-удушки не проходили не проходили у бразильца...
щас посмотрим что там будет в бою Сильва-Оверим

Rock

20.06.2011, 12:32

Оверим-Вердум один из самых УГшных боев за последние годы.Виноват конечно сам Вердум,который плюхался весь бой на жопу и раздвигал ноги.

Михаэль фон Барток

20.06.2011, 14:57

Germanik

20.06.2011, 16:03

а битвы в стиле "это Спарта" чаще всего закатывают или начинающие бойцы или бойцы из среднего эшелона.
Бывают и из высшнего этим грешат, когда против них выставлен заведомо слабый соперник, а внимание публики слегка подостало:D

Rock

20.06.2011, 17:42

бои сильных соперников высокого уровня часто бывают унылы.
оба знают соперника и себя, оба ставят задачу выиграть любой ценой. в том числе и ценой потери зрелищности.
а битвы в стиле "это Спарта" чаще всего закатывают или начинающие бойцы или бойцы из среднего эшелона.
я согласен,но мало кто скатывает бой в такое унылое гавно,потому что мало кто ползает на жопе за соперником умоляя залезть к нему в гард.Вот в прошлое воскресенье была рубка Дос Сантос - Карвин,оба топ 10 в рейтинге,отличный бой показали

monah240683

23.06.2011, 17:44

Ну что ж, решил вас немножко позабавить, выложу несколько отрывков из когда-то мега-популярной в определённых кругах книжки Анатолия Тараса "Боевая машина":
http://lib.aldebaran.ru/author/taras_anatolii/taras_anatolii_boevaya_mashina_rukovodstvo_po_samo zashite/cover.jpg

:D Собственно многое из того, что говорит автор - вполне естественно и реально, но мне больше нравится специфический юморной стиль, в которм автор излагает. Вобщем у кого есть пара минут - ознакомьтесь, думаю будет полезно и интересно почитать.

Добавлено через 5 минут
Мужественными, беззаботными и сильными хочет видеть нас
мудрость. Она— женщина, и любит всегда только воина.
Фридрих Ницше
Драка на улице
-----------------------

Подворотня — не ринг, хотя и на ринге, случается, убивают. Но все-таки в реанимацию после уличной драки попадают значительно чаще, нежели после матчей за звание чемпиона в фулл-контакте. К тому же иной раз жертвами уличных хулиганов становятся даже прославленные мастера спортивных единоборств, уверенные в собственных силах, однако далекие от жизненных реалий. Ежели ты, читающий эти строки, нарвешься в слабо освещенном месте на ребятишек, желающих с тобой «развлечься», то помни, что работать с ними «по школе» не выйдет. Жизнь— не киностудия, а спорт хоть и дает многое, но совсем не то, что требуется в такой ситуации.

Нарваться на «приключение» нынче возможно где угодно. Все же для начала возьмем классический случай. Ночь, тишина, условная подворотня и трое безусловных хулиганов, желающих выбить зубы первому встречному. Просто так, ради интереса, чтобы увидеть, как они (зубы) выпадут на тротуар. Догадаться о замыслах троицы несложно. Хамоватые ухмылки, этакая раскованность в манерах, традиционное приветствие: «дядя, дай закурить». Или: «подкинь деньжат, корешок!» Вариантов первого приветствия много, но все они сводятся к одному— щас мы тебя отоварим!

Помни, что самые зловредные хулиганы — тоже люди. Со всеми присущими людям слабостями и заблуждениями. Так что впадать в панику не стоит. Тем более, что это состояние психики еще никогда никому не помогло. Лучше оцени соотношение сил, свои и чужие плюсы и минусы.

Сразу кидаться в бой с несколькими противниками глупо. Во-первых, нет никакого представления об уровне их подготовки. Во-вторых, не исключен вариант обойтись без мордобития, «съехать», как говорят криминальные элементы, «на базаре». В-третьих, сразу начинать зверствовать тоже не стоит. Если ты надежно вырубишь всех нападающих, то не исключено, что в итоге сам окажешься на скамье подсудимых. Законы в странах СНГ до сих пор такие, что виноватым чаще всего становится победитель, независимо от того, на чьей стороне правда. Если хоть одного угробишь в процессе самообороны, то срок тебе обеспечен. Простая и в общем нормальная для цивилизованных стран мысль, что виноват в своей гибели сам убитый, в «совковых» мозгах никак не укладывается. Особенно, если это мозги «народных» судей.

Брать «наездников» на испуг не всегда разумно. Подобные фокусы удаются только умелым «фокусникам» и то, в основном, против малолеток. Коллективный опыт битых и небитых подсказывает, что действовать надо по следующему алгоритму. Прежде всего следует быстро прикинуть возможность бегства. Если таковая имеется, делаешь крутой разворот и исчезаешь во мраке ночи. Способы бегства годятся любые, лишь бы не подвели. Можно бегом, прыжком, кувырком и даже ползком, было бы куда бежать, прыгать, кувыркаться (например, с обрыва). Корона оттого, что сбежал, не упадет, зрителей все равно нет, а жить и кушать бананы очень хочется.

К сожалению, уйти не вступая в контакт удается далеко не всегда. Вечерние собеседники перекрыли вероятные пути отхода, готовятся напасть, до первой плюхи осталось всего ничего. Тогда сразу дави на психику, сбивай им наступательный пыл и выигрывай инициативу. Помни, что их единственное преимущество заключается в численном превосходстве.

Добавлено через 8 минут
Вот его и требуется в максимальной мере ослабить. Это значит, вести себя не так, как они ожидают. Например, дружелюбно спросить: «Парни, где тут Батон живет? С фиксой вот здесь (показываешь пальцем на себе расположение фиксы, то бишь металлического зуба). Он на прошлой неделе с зоны пришел».

Можно короче: «Старик, не с тобой мы гуляли у Нинки?» В твоей фразе важна естественность, а не правдоподобие. Можно делать любые заявления, вплоть до идиотских: «О, наконец мне есть с кем выпить!» (Как будто прохожий в темном переулке в час ночи только и делал, что искал собутыльников). Кстати, если предложение выпивки заинтересует, то имеется шанс откупиться и расстаться по-хорошему Но, предположим, не хотят они водки, кровь, гады, предпочитают сырую. Значит, общаясь с ними посредством загадочных восклицаний, стараешься занять наиболее выгодную позицию и просчитать план сражения. Естественно, тут не обойтись без визуальной оценки противника. На все это несколько секунд, пока «ребятишки» пытаются осознать смысл твоих слов.

Ага, это вот вожак, он покруче других будет, начинать надо с него. У того глаза бегают по сторонам, озирался пару раз, значит трусоват, с него хватит ложной атаки. Третий— здоровый жлоб и лапы загребущие, придется следить за ним, чтобы не попасть на захват и не пропустить удар, не то можно сразу копыта отбросить. Руки все время держишь в движении, то затылок чешешь, то нос теребишь, то живот свой гладишь. Тем временем «базар» поддерживаешь всеми силами. «Закурить?— Бога ради. Спички? Где-то были, сейчас поищу». Кстати, поиск спичек или зажигалки дает некоторую возможность достать из кармана что-либо тяжелое, острое, крепкое, если оно там есть. А процесс поднесения огня к сигарете является одним из наилучших моментов для внезапной атаки.

Пока идет оценка, просчитывание, перемещение, все движения должны быть мягкими, без резкости. Внешне изображай полное миролюбие, дружеское расположение к этой мрази и заметную трусоватость. Они должны расслабиться, на расслабухе можно и Тайсона поймать: «Помнишь, Майк, как мы с тобой тех козлов в Чикаго по стенке размазали? Как каких? У меня тогда вот тут, на переносице, фурункул выскочил»… И палец, обозначив точку на собственном лбу, вонзается удивленному Майку в глаз. Много он теперь побоксирует, без глаза? Так и на улице: «Ребята, а чего мы здесь делим? Я же для вас»…

Продолжая молоть языком, ты играешь корпусом, обращаясь то к одному, то к другому, незаметно занимаешь наиболее подходящий рубеж для атаки, ставишь ноги как надо, выводишь руки в намеченную точку. Потом глубокий вдох и на выдохе… Длинный звериный, парализующий всех встречных и поперечных, крик (кто не умеет кричать с безумной тоской и яростью загнанного зверя, тот должен потренироваться). И вместе с криком удар, неожиданный, без замаха, лидеру по глазам. Растопыренной пятерней, хоть один палец, да попадет куда надо. Тут же остальным по глазам, по кругу, той же рукой, а лучше обеими. И каблуком по ступням, ребром подошвы по голени или по косточке. О защите не думай, пока кричишь, они все твои, никто не рыпнется.

Непрерывное движение, короткие (тратить энергию на тяжелые удары нельзя) тычки по горлу, почкам, печени, в солнечное сплетение (если одежда позволяет), по ушам. Ослепил, оглушил, заставил отпрянуть— и рывок в открывшуюся щель. Любым способом, только не дай себя схватить. Иначе повиснут на спине, повалят и затопчут. Итак, взрывной спурт, пусть не на сто метров, так хоть на тридцать шагов. На бегу обязательно вооружись. За оружие сойдет что угодно: палка, полкирпича, ржавая крышка от мусорного бака, бутылка… Попался киоск, выбей стекло, тут и оружие (осколок), и сигнализация сработает.

Вооружиться очень важно, увидят кол в руках— не погонятся. А если все же решатся, так кол он и есть кол, не голыми руками драться будешь. Но если под руку ничего не подвернулось, можно имитировать вооруженность. Догоняет один, самый резвый, быстро пригнулся, сгреб
рукой воздух, как будто взял что-то с земли, развернулся и шагнул навстречу?'«Убью козла!» Ложный замах, разворот и опять наутек. К людному месту, из асфальтовых джунглей к неоново-рекламной цивилизации.

Если на вопли преследователей вывалит толпа из соседней подворотни и перекроет путь — никаких остановок. Только отчаянный прорыв, похожий на то, что делает в американском футболе игрок, бегущий с мячом в руке. Никаких прицельных ударов, время дорого, только непрерывное стремительное движение вперед. Человек-болид, Микаэль Шумахер на своих двоих. Зацепили — крутись юлой, выдирая рукав или полу куртки. Подсекли — перекат или кувырок, снова на ноги и дальше в прежнем направлении. Если сразу встать не получилось, вращайся фа «пятой точке» и работай ногами по коленям, лодыжкам, голеням. Уловил момент, пнул кого-то в пах, вскочил, протаранил головой оказавшегося на пути и снова спурт.

monah240683

23.06.2011, 17:56

Такова примерная схема действий человека, угодившего в стычку с уличной компанией хулиганов. Тут возможны вопросы. Первый таков: а почему бы их не добить, если есть возможность? Думаю, все понимают, что даже превратившись в инвалидов, они все равно лучше не станут. А вот сесть на пару лет за их разбитые головы, переломанные конечности, оторванные уши придется тебе. Тогда как отвечать перед законом абсолютно ни к чему. Из тех же соображений нет смысла выяснять на утро после побоища, не погиб ли там кто-нибудь, не попал ли в больницу. Ну, а заявлять в милицию о том, что подвергся нападению, в нынешнее суровое время способны только люди, страдающие умственной отсталостью.

Другой вопрос: почему мишенью для первых ударов становятся глаза? Очень просто, потому что нет более удобной точки для внезапной атаки, рассчитанной на временную нейтрализацию. Торс обычно прикрыт одеждой (у нас, знаете ли, не Африка и не Окинава), горло легко прикрыть подбородком, нокаутировать крюком в челюсть тому, кто не боксер, достаточно сложно. Поэтому волейбольный хлест по глазам, особенно в сочетании с жутким криком, решает массу проблем. Естественно, зацикливаться на одних только глазах неразумно. Но это лишь первые действия стандартны, а последующие могут быть самыми разными, в зависимости от того, что является твоей «коронкой».

Для усиления боевого потенциала желательно всегда иметь при себе оружие. Не ствол, конечно, не кастет и даже не нож. Вооружаться надо такими предметами, обладание которыми закон не запрещает. Мужской гардероб, в отличие от женского, всегда оснащен карманами. В них может найтись многое. Например, шариковая ручка в металлическом корпусе, мундштук из твердого материала, специальный брелок для ключей. Чем эти предметы хуже ладонной палочки явары? В кармане вполне может оказаться и портсигар, грани которого не мешает заблаговременно подточить. Часы рекомендуется в острые моменты жизни сдвигать с запястья на пальцы. Металлическая расческа легко превращается в подобие опасной бритвы. Даже простой спичкой можно так ткнуть в глаз противнику, что ему надолго расхочется злодействовать в темных закоулках.

Особое внимание следует уделить обуви. Для опытного бойца ботинки ничем не хуже кастетов. Даже лучше. Разумеется, не всякая обувь подходит. Требуется жесткий рант, рифленая подошва, надежное крепление на ноге, чтобы не остаться босиком после первого же маха ногой. Зато в хорошей обуви, к тому же немного «доработанной» с учетом специфики применения, ты будешь всегда иметь преимущество, причем абсолютно неожиданное для любого врага. Только научись правильно пользоваться им.

В случае вооруженного нападения очень важно понять его смысл. Если ребята хотят совершить тривиальное ограбление, то сопротивляться им нежелательно. Разбой есть разбой, срок отсидки за него предусмотрен значительный, поэтому сознательно решившись на подобное дело, идут, как правило, до конца. Оружие пустят в ход без размышлений. Разумнее всего подчиниться, отдать все, что есть и остаться невредимым, пусть с облегченными карманами. А вот если ножами просто пугают (пока только пугают), целью же ставят издевательство или избиение, тогда можно что-то предпринять.

Но без лихого героизма. Грудью на сталь пусть бросаются супермены в кино и участковые милиционеры, одуревшие от конфискованного в микрорайоне самогона. Твое амплуа — трус, жалкий перепуганный слюнтяй, готовый на что угодно ради спасения своей шкуры. На все, кроме сопротивления. Понятно, что играть эту роль надо талантливо, наградой будет собственное здоровье и даже жизнь.

— Ребята:.. Парни… Мужики… Да вы что?— не удивление, а страх, даже ужас животный в голосе и жестах.— Я все отдам… Я вам денег принесу, хотите? У меня много денег есть, и водка дома, пять бутылок «Смирновской». Вместе зайдем, без обмана… — И под словесный
шум работа, работа, работа: глазами, ногами, корпусом. Вон обрезок трубы подходящий валяется. Доска на заборе едва держится, ее оторвать можно одним движением… Вон куча булыжников лежит… А там пролом в бетонной ограде, туда следует броситься в отрыв.

Определил план действий и, не прекращая игры, начал… От тех двоих, что ножами поигрывают, подальше отодвинулся, ближе к тому, что цепь в руках держит. Ножом без замаха ткнут, цепью или прутом металлической арматуры еще замахнуться надо. — Ребята, хотите я водку вам сюда принесу? Честное слово, вы ж меня все равно найдете, если что.— И пока они пережевывают информацию, глубокий вдох и на выдохе с криком звериным вперед. Если тот, кого атакуешь (с цепью или арматуриной) успел-таки замахнуться, ныряй ему под руку и проходи за спину, с ударом кулаком по затылку. Коротким резким ударом оглушил и толкни его навстречу остальным.

Дорвался до загодя примеченного обрезка трубы, булыжника, палки, бутылки разбитой, сразу этим оружием по рукам или тем концом, что острее, в морду. Вслед за этим рывок к спасительной дыре в заборе, в проход между гаражами, за угол ближайшего дома, смотря по обстоятельствам. Но тут уж надо УБЕГАТЬ— с большой буквы и с очень большой скоростью.
Если погонятся, то кто-то из них обязательно опередит остальных. Поэтому неплохо за первым же подходящим углом дома или забора остановиться и хорошим встречным ударом в лоб вышибить этому спринтеру мозги. Тот момент, когда он вывернет из-за угла, уловить нетрудно: топот, дыхание тяжелое, шелест одежды укажут рубеж атаки в лучшем виде.

Впрочем, совсем не обязательно бить по голове. Палкой, например, можно стегануть изо всех сил по коленям или ниже, ткнуть ею в живот. Ощущения будут такие, что продолжать гонку вряд ли захочется. Кстати, если противник много выше ростом, то не всякий имеет возможность достать рукой по глазам. Поэтому в начале драки вместо того, чтобы пятерней целить ему в физиономию, лучше присесть и кулаком от души засадить в пах, по многострадальным мужским принадлежностям. Прием неоднократно проверен, действует исключительно! А вот низкорослого «квадратного» крепыша атакуй в глаза, он любой удар по корпусу держит лучше быка (и в пах ему попасть трудно, рост мешает).

Если вооружиться на месте столкновения не удалось, то убегая следует высматривать подходящие предметы. Например, заскочив в подъезд, сделай бросок вверх по лестнице на несколько пролетов и там выбей ногой стальную стойку под перилами. Обычно они слабо закреплены, поэтому пара хороших ударов ступней, два-три рывка рукой и вот ты уже при оружии. Но подъезд легко превращается в ловушку, особенно в типовых бетонных пятиэтажках. Использовать его надо только в крайних случаях, ради выигрыша нескольких секунд времени.

Во многих подъездах между этажами есть окна, чаще всего с уже выбитыми стеклами. Добрался до такого окна, подождал догоняющих и прыгнул наружу. Три метра не высота, но без тренировки повредить ногу легче легкого. Следовательно, не владея техникой прыжков на асфальт, подъезды лучше игнорировать. Тем более, что звать там жильцов на помощь бесполезно, никто не выйдет и даже в милицию звонить не станет. Совсем другое дело когда в подъезде есть второй выход, во двор. К сожалению, он встречается только в зданиях старой постройки и то чаще всего закрыт.

Попалась на глаза пожарная лестница — смело на нее и вверх. Пусть рискнут ползти следом, отбиться ногами ничего не стоит, правда не все это понимают. Вдобавок открывается путь на крышу, а с нее через слуховое окно на чердак. Или по такой же пожарной лестнице, но с другой стороны дома, быстренько спускаешься вниз и бежишь прочь от гиблого места. Площадки строящихся домов дают прекрасную возможность спрятаться, забраться на высоту (откуда снять беглеца удается только пулей), вооружиться самыми разнообразными предметами. Территории школ, детских садов, различных баз, складов, автопарков тоже годятся. Если там есть охрана или хотя бы сигнализация, используй их в свою пользу Лучше попасть в этом случае в милицию, чем напороться на финский нож.

Встретилась на пути бегства река (озеро, большой пруд), а ты хорошо плаваешь, и время летнее, смело прыгай в воду. Вряд ли полезет кто-нибудь за тобой. Если и полезет, то вода— не земля, там совсем другие законы передвижения и боя. Очень неплохо отрываться от погони на задней стенке троллейбуса, в тех случаях, когда он есть. Там даже лесенка имеется и специальная подножка, а скорость электротранспорт набирает очень быстро. Во всяком случае, разрыв дистанции он обеспечить может. То же самое относится к трамваю, по ночам они носятся с большой скоростью, улицы-то пустые.

monah240683

23.06.2011, 18:15

Вообще для отрыва годится любое транспортное средство, способное увеличить скорость передвижения. Например, кузов либо подножка грузовика, притормозившего на повороте, на выезде из ворот, под светофором. Оставленный возле подъезда или магазина велосипед тоже сойдет, хотя поздно вечером найти стоящий без присмотра велосипед малореально, такое бывает скорее днем. Но ведь и днем нападают! Можно вломиться в такси на стоянке. Здесь главное заставить его тронуться с места. Никаких уговоров, только дикий вопль: — Гони, убьют обоих!!!— или — Рви, плачу три счетчика!!!— даже если денег при себе ни копейки. Рассчитаться с таксистом удастся и потом, а вот лишиться жизни можно сейчас.

Еще на бегу неплохо засадить камнем в витрину магазина, аптеки, Сбербанка, опорного пункта правопорядка или хотя бы в освещенное окно жилого дома. Пусть взревет сигнализация либо возмущенный квартиросъемщик, этот трезвон способен остудить самые горячие головы. Кстати, самому тебе дожидаться милиции ни к чему, мало ли за кого она тебя примет. Камень кто швырял? А хулиганы где? Их давно нет. Следовательно, ты и являешься хулиганом. Дубинкой тебя по голове, чтобы не разговаривал, и в отделение. Там доказывай, что ты не верблюд, что тебя убить хотели, что у тебя и в мыслях не было куролесить по ночам. Если милиция уже появилась, а убежать или спрятаться тебе негде, смело поворачивай в сторону гнавшихся за тобой и мчись навстречу с перепуганным видом, выкрикивая на бегу: «Атас, менты!» Только помни, что им налево, а тебе— направо, или наоборот.

Короче говоря, отрываться от погони следует так, что бы:
1) чем-нибудь вооружиться;
2) не загнать самого себя в ловушку;
3) не покалечиться, исполняя трюки несоразмерные с
физическими возможностями;
4) обязательно оставить преследователей ни с чем.
В противном случае надо стать спиной к глухой стене или к забору и попытаться продать как можно дороже то, что они намереваются получить задарма. Кто знает, тебе терять нечего (кроме жизни, разумеется), глядишь и отобьешься.

Тут важно помнить, что непрофессионалы бьют ножом снизу вверх или прямым тычком, нож они держат открытым хватом, «играть пером» не умеют. Иными словами, траектория их ударов вполне предсказуема. «Розочкой», как правило, наносят прямые удары в лицо и ниже пояса, а также секущие удары сбоку. Но в лицо чаще всего. Трубы, палки, цепи, ремни требуют замаха, хотя опытные бойцы предпочитают тычки обрезками труб и арматурой. Исходя из подобных стереотипов действий строй свою оборону. Уклоняйся, вертись, контратакуй, времени в твоем распоряжении мало. Выстоять против нескольких противников, вооруженных колюще-режуще-рубящими орудиями, практически невозможно. Все решается в течение максимум тридцати секунд. Либо ты их, либо они тебя. Вот если ты успел сам вооружиться, тогда другое дело. Особенно хороша в глухой обороне длинная лопата: с одного конца дубинка, с другого — настоящая алебарда. Палкой в живот, лезвием по ногам, мало не покажется.
Только где ее взять?

Как ни печально об этом говорить, но воевать в темных закоулках иногда приходится не с одними хулиганами да разбойниками, но и с родной милицией. Случается такое значительно чаще, чем хотелось бы, ведь власть опьяняет не хуже алкоголя, а если еще и водочки милиционер успел принять, а если у него еще и с интеллектом проблемы… Впрочем, нередко милиция превышает свои полномочия без всякого допинга, причины тому бывают разные, нам на них наплевать, главное— что делать?

Конечно, сопротивление представителям власти карается по закону. Но и молча сносить побои от них, особенно тогда, когда ты ни в чем не виноват, тоже не хочется. Лишнего здоровья не бывает. Усовестить словами навалившихся на тебя беспредельщиков обычно не удается. В ответ на любые возражения — звериный рык и удары дубинок РП-73. По Руси Великой так забили до смерти тысячи людей, превратили в инвалидов — десятки тысяч. Тем не менее помни, что отвечать в любом случае придется тебе, а не им. Поэтому лучше всего убежать. А защищаться следует таким образом, чтоб не покалечить ментов, поскольку каждый синяк, не говоря уже о переломах, аукнется суровым приговором суда.

Атакует милиция в общем-то однообразно. Удары дубинками наносятся сверху вниз, с солидным замахом. За ударами следует захват за волосы или за верхнюю часть одежды и тычок коленом в пах, в живот, в солнечное сплетение. Бьют примерно так, как два медведя колют дрова (есть такая детская игрушка), то есть поочередно, осыпая жертву градом непрерывных ударов по голове, плечам и спине. Стоит отметить, что именно бьют, избивают, а не пытаются задержать. Это обстоятельство дает моральное право даже законопослушному гражданину оказать сопротивление.

Вариантов защиты несколько, но цель одна, вырваться и убежать. Убивать их не следует — очень дорогое удовольствие. Милиционеров учат работать вдвоем или в составе группы. Поэтому один атакует спереди, второй норовит обогнуть с фланга и зайти в тыл. Если уверен в своих силах, то в момент замаха первого шагни ему навстречу, схвати за одежду и разверни спиной ко второму Используй его как щит от ударов напарника. Коленом ему в пах, головой в лицо и, резко отпрянув назад, ногой изо всех сил в живот. Так, чтобы падая, он завалился на своего компаньона. Сам же в этот момент иди на прорыв. Если выиграл пару секунд форы и бегать умеешь, то, даст Бог, избавишься от напасти.

Можно поступить иначе. Резко вскинуть руки вверх, одновременно нанося удары ребром обуви и каблуком по ногам обоих противников. В удобный момент основанием ладони бей в подбородок или ребром ее (но тоже ближе к основанию) по горлу. При этом смещайся в стороны, не давая им зайти с флангов, а тем более сзади. Обычно сотрудники патрульно-постовой службы зациклены на своих дубинках, быстро перестраиваться не способны, этим и надо пользоваться. Так, при замахе одна нога выставлена немного вперед— вот по ней и следует бить ребром подошвы или каблуком под колено. Хорошо проходит
притоптывание подъема ступни резким движением ноги сверху вниз (каблуком либо всей подошвой). Руками не только отклоняй в стороны удары дубинок (подставлять под удар нельзя, сломается рука, а не дубинка), но и наноси короткие хлещущие удары кончиками пальцев по глазам, тыльной стороной кисти по ушам, по вискам, по носу.

Если удалось «поймать ритм» атакующих, можно использовать серию нырков. Скользнул под замах, развернулся и нырнул под замах второго противника. Опять разворот и снова нырок. Попутно — бьешь ногами по ступням и голеням, кулаками — по печени, в подреберье, в диафрагму, в пах. Если все это делать быстро, то через несколько секунд дубинки станут для них обузой, но перестроиться, как уже сказано, вряд ли сумеют. И совсем не исключено, что где-то в глубине души обрадуются, когда строптивая «жертва» рванет в кусты. Даже преследовать не станут. Тем не менее, думай только о том, как бежать побыстрее и подальше. Во-первых, у них могут быть пистолеты. Поэтому, убегая, делай короткие броски зигзагом, сбивай прицел. И путь свой направляй туда, где видны люди, в их сторону вряд ли посмеют стрелять. Во-вторых, если все же поймают, то отнимут не только здоровье, но и свободу. Не сомневайся, в случае неудачного сопротивления и бегства то и другое тебе гарантировано!

Говорят, хороший понт дороже денег. Золотые слова! Понтируя, можно обыграть кого угодно не только за карточным столом, но и на улице. Но помни, что избрав определенную тактику, надо держаться ее до конца, притом не переигрывая. На сцене плохих актеров забрасывают тухлыми яйцами, на улице — тяжелыми предметами. Да и публика здесь более взыскательная, чем театральные критики.

Игра преследует лишь одну конкретную цель: расслабить «ребятишек» и уйти, надеясь на быстрые ноги. Даже если кто-то из них успеет ударить, опередив твои действия, все равно продолжай гнуть свою линию, готовясь к атаке:— Ребята, ну за что?!— не голос, а сплошная мольба.— Давайте по хорошему… Все, что хотите… И занимаешь тем временем выгодную позицию. Прорываться надо наверняка.

Понтируя, можно также нейтрализовать агрессию вероятных противников в зародыше. Ведь решив порезвиться с одиноким незнакомцем, они уже успели представить, как будут развиваться события, настроились, и вдруг слышат: — Ребята! Где здесь телефон?— вопрос звучит так, словно встреча с ними — спасение. — У жены роды начались, срочно «скорую» надо. — Никакого страха, только крайняя озабоченность и надежда на помощь. Или: — У матери сердечный приступ, второго инфаркта она не переживет!

Могут даже до автомата проводить, тогда уже надо играть до конца. Звони в «скорую», вызывай карету по какому-нибудь правдоподобному адресу, ребяток сердечно поблагодари за помощь, пообещай даже выпить с ними за здоровье наследника (или того «родственника», ради «спасения» которого «искал телефон»). Еще можно, едва окружили, сделать «ужасные» глаза и прошипеть: Разбейте понты, только быстро… У меня менты на хвосте». При этом шипеть надо с искренней злобой (к ментам) и украдкой оглядываясь.

monah240683

23.06.2011, 18:15

Вообще говоря, вариантов понта множество, все зависит от фантазии и актерского мастерства. И еще от верной оценки противника. Пьяного наглеца, тем более — «отмороженного», на человечность не возьмешь, а вот приближение милиции может его отрезвить. Жаргон тоже дает понять, что встретились в темном углу родственные души, а за «своего» потом ведь и спросить могут. Но не владея сленгом криминогенной среды в совершенстве, лучше «по фене не ботать». Раскусят фальшивку и тогда сделают с тобой такое, что и делать-то не собирались.

В завязавшейся драке понт тоже бывает полезен. Разумеется, не сам по себе, а ради реализации общего плана. К примеру, делаешь радостные глаза и кричишь противнику за спину:

— Леха, гаси козлов!— И тут же бьешь что есть силы в растерянно отвисшую челюсть, или в другое место, более удобное и надежное. В смысле, чтобы после твоего удара противник лег и долго не мог встать. Вдобавок, понт помогает добраться до лежащей где-нибудь неподалеку железяки. Бросишься просто так — поймут и остановят. А вот если ойкнешь от слабого удара так, словно тебя почти убили, то смело прорезай воздух в нужном направлении. Тогда бросившегося на добивание ворога встретишь славным ударом железякой по лбу. Тем самым огрызком трубы, ради которого пришлось понтировать. Помни только о правдоподобий. Неудавшаяся хитрость способна привести нападающих в бешенство.

Впрочем, любые советы бесполезно давать тем, кто при встрече с опасностью теряет голову. Они пригодятся лишь людям, сознающим, что в реальном мире слабые обречены на гибель. На бескрайних просторах бывшего СССР человек человеку давно стал волком, а все здешние улицы стали походить на одну — Мясоедовскую. Тут выживают сильные духом и телом, одним словом, настоящие бойцы!

Germanik

24.06.2011, 07:40

Вобщем у кого есть пара минут - ознакомьтесь, думаю будет полезно и интересно почитать.
Я думаю тут парой минут не обойдёшся:D

monah240683

29.06.2011, 19:29

http://img.beta.rian.ru/images/39509/93/395099375.jpg

"Сначала разобью Владимиру сердце, а затем перережу ему глотку!"... "Дэвид, ты съешь свою футболку после боя со мной!"... За несколько дней до своего поединка Владимир Кличко и Дэвид Хэй довели градус пока еще психологического противостояния почти до кипения.

Взаимоотношения братьев Кличко с Дэвидом Хэем ровностью - не говоря уже о теплоте - не отличались никогда. С того момента, когда в одном из английских журналов появился фотомонтаж, на котором британский боксер держал в руке отрубленные головы украинских боксеров, эти отношения без всяких предисловий перешли в фазу "держите меня, пока я ему сам башку не снес!".

http://s.s-ports.ru/sites/default/files/imagecache/medium-photos-photo/f89727b450bed749_2011-06-27t135617z_01_fbi08_rtridsp_3_germany.jpg

Причем "держать" украинским братьям-чемпионам приходилось в первую очередь друг друга. Оба, и Владимир, и Виталий, так сильно хотели дорваться до тела Хэя, что едва впервые в жизни всерьез не поссорились, после чего решили довериться жребию. Повезло Владимиру.

До боя года остаются считанные дни. Опоздав на предбоевую пресс-конференцию на полчаса, англичанин почти сразу обрушивается на соперника с оскорблениями и угрозами.

- Я нахожусь в отличной форме и готов отправить Кличко на помост, - говорит Дэвид. - Мой тренер Адам Бут разработал идеальный план для победы над Кличко.

Только эти первые фразы и прозвучали в исполнении англичанина более или менее спокойно. Едва добравшись до имени соперника, Хэй начинает нервно повышать тон, быстро добираясь почти до крика, - под стать тем словам, что срываются с его уст.

- Зрителям будет приятно посмотреть, как этот здоровяк будет беспомощно бегать по рингу, - заводит сам себя англичанин. - Я же буду четко следовать своему плану. Сначала разобью его сердце, потом отсеку ему голову - и победа будет у меня в кармане!

Похоже, одних слов Дэвиду мало: он берет в руки фотографию Владимира Кличко и фломастером ставит крестик на месте сердца и рисует кривую линию по горлу соперника. Ну, большой любитель перформанса этот британский паренек, что тут поделаешь.

Однако Кличко-младший отлично знает, как поступать в таких случаях.

- Меня зовут Владимир Кличко, доктор Кличко (у украинского боксера есть научная степень доктора философии. - Прим. ред.), и я собираюсь заняться твоей, Дэвид, терапией, - спокойно и, пожалуй, даже вежливо говорит Владимир. - Это будет реабилитация твоего чувства реальности. Я нокаутирую тебя обратно в действительность, что, несомненно, пригодится тебе в жизни. Ты станешь лучше как человек, как мужчина, твое поведение тоже улучшится. Ты перестанешь опаздывать. Может, даже постараешься встать с настила ринга в тот момент, когда рефери досчитает до девяти.

- Мой бой с Хэем станет "летней сказкой", - продолжает Кличко, обращаясь уже не к сопернику, а к журналистам. - Но не столь долгой, как чемпионат мира по футболу. Это будет сказка одного дня. И, как все сказки, она закончится хеппи-эндом - пятидесятым в моей карьере нокаутом. Приходите в субботу на бой - сами все увидите.
-------------------------------------------------------------------------

:( Блин, представляете такое западло: вечером 2 июля у нас встреча выпускников школы на которую я давно и клятвенно обещался, а тут - такой интересный бой!..

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что делать-то?!.
Разорваться!

vladimirtsebenko

29.06.2011, 23:16

monah240683, На встрече выпускников, полагаю в кафешке или ресторане, будет телик. Думаю желающих посмотреть бой будет предостаточно, тебе останется только присоединится к ним...

monah240683

30.06.2011, 00:11

:D Мне в таком случае придётся возглавить болельщиков.
:ph34r: Главное, чтоб не погнали прочь из ресторана...

Cepiyc

30.06.2011, 09:15

monah240683, не парся я следующего дня скажу тебе результат :D
А на каком канале будет? И в сколько у нас на Украине?

vladimirtsebenko

30.06.2011, 09:44

Cepiyc,2 июля- Интер, 23:00 начало

Rock

30.06.2011, 12:08

думаю Кличко как всегда будет держать на дистанции и выиграет решением

monah240683

30.06.2011, 23:07

...Немножечко не в тему бокса. Вот с некоторым опозданием и ко мне видео дошло - :D гордость нашего города. Школьники и ребята постарше, вместо того, чтобы привычно всем бить баклуши, пить пиво и делать прочую фигню - лазают в своё удовольствие на турник.
Это болезнь в своё время и у меня была. Я правда "солнышко" на прямых руках на дворовом турнике так и не смог сделать, но многие фишки тоже делал. Сейчас тоже лазаю для поддержания формы и рельефа тела, но уж больше подтягивание простое и не очень, отжимание на турнике и т.д., а вот всякие вот такие штуки, даже самые лёгкие уже не сделаю. Но на ребят всё-равно приятно посмотреть - МОЛОДЦЫ!

Ey9-QptsJjw&feature=player_embedded#at=220

ТИМ

30.06.2011, 23:27

Но на ребят всё-равно приятно посмотреть - МОЛОДЦЫ!
Вот это здорово!!! И не профи, а такие трюки:good: выдают! Умнички!!!

Germanik

30.06.2011, 23:31

а вот всякие вот такие штуки, даже самые лёгкие уже не сделаю.
Да, старость - не радость...

imhep-aton

01.07.2011, 10:12

Реклама прикольная по телеку: "боец по фамилии из трёх букв" - на весь экран сначала появляется "Х", потом послденяя "Й", и только потом "Э"))
Потом голос комментатора: "Да что ты возомнил о себе, с позволения сказать, хэй!" :lol:

Rock

01.07.2011, 14:51

Да, старость - не радость...
какая там старость?вам и 30 нет,товарищи :D

Germanik

01.07.2011, 15:00

какая там старость?вам и 30 нет,товарищи
А ты откуда знаешь? Не будь таким доверчевым, как Пелиас:lol:

monah240683

01.07.2011, 15:08

Да, старость - не радость...
Ну как сказать - это когда женат, то наверное да, а когда нет, то просто лишний вес победить когда стареешь всё более влом. :D А так - нормально...

Сёдня проходил мед. комиссию для возможности устроится на новую работу, хирург подумал, что я как раз школу окончил, пока в карточку не посмотрел, а терапевт - вот это уже лол! - насчитал мне верхнюю планку кровяного давления почти что в 160! :roll::roll::roll: Когда я перестал смеяться и рассказал ей как буквально вчера ходил на руках по брусьях туда-сюда вверх ногами и ещё сальто всякие там на травке делал, она чуть со стула не рухнула: "Ой, что вы! Вы аккуратней там! Ну как же так с таким-то давлением! Ну нельзя же!.." :roll: А то, что я уже лет 10 вот так, почти каждый день - ничё? Присутствие повышенного давления я ощутил только пару раз и то лет 8 назад, когда только начинал тренировать "стойку всадника" и с непривычки постояв через усилие 5 минут, резко встал на прямые ноги - меня тогда чуть не вывернуло, как водолаза без декомпрессии и в глазах потемнело, не говоря уже о том, что чуть голову не оторвало нафиг...

Вот так вот - хотят состарить человека уже в 28 и навязать ему умственную гипертонию! А то, что тётя-доктор в свои 35 ещё хорошо выглядит - раз, то, что я ещё не женат - два и то, что медицинский халат надо желательно повыше застёгивать - три, вот всё это, наверное не учитывается при обследовании, я так понимаю! :pobit:

Реклама прикольная по телеку: "боец по фамилии из трёх букв" - на весь экран сначала появляется "Х", потом послденяя "Й", и только потом "Э")) Потом голос комментатора: "Да что ты возомнил о себе, с позволения сказать, хэй!"
:lol:

Добавлено через 4 минуты
А ты откуда знаешь? Не будь таким доверчевым, как Пелиас
Чё - фото своё выложить что-ли?
:lol: Ну тогда я точно стану таким же доверчивым как и Пелиас!

Germanik

01.07.2011, 15:09

Вот так вот - хотят состарить человека уже в 28 и навязать ему умственную гипертонию! А то, что тётя-доктор в свои 35 ещё хорошо выглядит - раз, то, что я ещё не женат - два и то, что медицинский халат надо желательно повыше застёгивать - три, вот всё это, наверное не учитывается при обследовании, я так понимаю!
Всё учитывается - это ты просто её не понял:lol:

monah240683

01.07.2011, 15:22

Всё учитывается - это ты просто её не понял
Да нет - я пришёл домой, перемерял (есть у меня дома такой аппаратик, завалящий, уж и не помню чей и от кого остался - квартира то не изначально моей была. Да и сейчас, грубо говоря - не является): действительно - 155. Офигел, перемерял - о, уже 118. :roll:

ТИМ

01.07.2011, 21:50

А то, что тётя-доктор в свои 35 ещё хорошо выглядит - раз, то, что я ещё не женат - два и то, что медицинский халат надо желательно повыше застёгивать - три, вот всё это, наверное не учитывается при обследовании, я так понимаю!
Эх, monah, monah!Жениться тебе надо!!! И тогда не будешь давление мерить, а будешь за сердце хвататься!!! В тревоге за любимую!!! (Ну как перспектива?)
тётя-доктор
А мне больше дяди-доктора нравятся. Они более внимательные и понимают больше в женской психологии, а тети иногда кажется прямо-таки ненавидят тебя и считают симулянткой!
действительно - 155. Офигел, перемерял - о, уже 118.
А у меня нормальное 90/60, ну 100/70. А когда поднимается до 128 мне ужасно плохо, а тети -врачи со "скорой" не находят причин для беспокойства! Хочется их как-нибудь обозвать просто!:girl_werewolf: Буквально позавчера плоховато было после тренировки, дорвалась называется! Просто бывает такое состояние, когда летаешь в зале, выполняешь упражнения, а тебе все мало кажется, пульс зашкаливает, а тебе просто хорошо!!! День просто хороший был! Зато вечер...:( Но все равно обожаю приятную мышечную боль, значит есть мышцы и они работают!!! (перепутала кнопочку и исправить не могу!!!%)
Всё учитывается - это ты просто её не понял
Прав Germanik! Тысячу раз прав!!! А ты, monah, не понял! Срочно на повторный прием!!!:D Перемерять давление!

monah240683

01.07.2011, 22:42

Эх, monah, monah!Жениться тебе надо!!! И тогда не будешь давление мерить, а будешь за сердце хвататься!!! В тревоге за любимую!!! (Ну как перспектива?)
Ага, ну вот к этому всё всегда и скатывается у меня в обсуждении и ав реальной жизни с особо не очень знакомыми людьми - надо жениться, ну просто так, тупо, что называется. Ну судя по таким вот словам...
Ну как так - жениться?
Жениться - надо полюбить, чтобы полюбить, надо встретиться с таким человеком ещё...
:lol: Иначе тогда не я, а типа мой "любимый человек" в случае такой вот тупой женитьбы будет пить валерьянку и хвататься за сердце каждый раз когда неправильно на меня посмотрит или будет путаться под ногами по дому! B)

А мне больше дяди-доктора нравятся. Они более внимательные и понимают больше в женской психологии, а тети иногда кажется прямо-таки ненавидят тебя и считают симулянткой!
Эт как повезёт. Зато тёти любят когда в кабинет заходят не дохлики, а мускулистые ребята: я так сегодня - на чистом энтузиазме :D - избавился от тягомотины со здачей четырёх классических видов анализа, плюс кардиограммы - от флюорографии, правда, не отвертелся: там мужик был...

А у меня нормальное 90/60, ну 100/70. А когда поднимается до 128 мне ужасно плохо, а тети -врачи со "скорой" не находят причин для беспокойства! Хочется их как-нибудь обозвать просто!
Это уже пониженное. У моего отца такое же - у него почти каждый день из-за этого болит голова...

Но все равно обожаю приятную мышечную боль, значит есть мышцы и они работают!!!
Как говорил мой тренер по гимнастике: "Если я когда шёл домой с тренировки без крипатуры или чтобы у меня вообще ничего не болело - я чувствовал себя больным". У меня сейчас руки на уровне подмышек отваливаются от переворотов и переходов на перекладине, которые я очень давно не делал, а ещё запястья и немного передплечья по той же причине, но приятно...

Прав Germanik! Тысячу раз прав!!! А ты, monah, не понял! Срочно на повторный прием!!! Перемерять давление!
Так а, блин - чего вы спешите с выводами: я ж вам ещё про медсестру у психиатра (которго в этот день не оказалось на работе) не рассказал - эта то как раз моего возраста и "размера любимого", как восхищался ослик Иа. Одно жаль - там у психиатра ничего мерять не надо, а без самого врача на фразе "А как вас зовут?" меня аккуратно выставили за дверь :( . Потом попал к очень сипотичной тёте-дерматологу, но тут пришлось немного на тему венерологии пообщаться...

:roll: В обходном листе ещё был обозначен гинеколог, но я так себе здраво рассудил, что туда лучше не соваться даже ради прикола, а то ещё обследуют чего хорошего!..
Как говорит постоянно один мой знакомый-бухгалтер: "Эх, говорил же мне мама - иди сынок на гинеколога: и работа приятная не нервная и руки всегда в тепле будут...". На это я как-то раз пошутил про собаку: "Нет, тебе нельзя!" - "Это почему?" - "У тебя зрение - -4..." - "И что?.." - "А то! Будешь постоянно как собака." - "Это почему?" - "А ты что не знаешь что общего у собаки и близорукого гинеколога?" - "Нет!" - "Мокрый нос! Оно тебе надо!"

ТИМ

01.07.2011, 22:57

Жениться - надо полюбить, чтобы полюбить, надо встретиться с таким человеком ещё...
Золотые слова!!! И это обязательно будет!
не дохлики, а мускулистые ребята:
:blush: :o :blink: %) :good:
Как говорил мой тренер по гимнастике: "Если я когда шёл домой с тренировки без крипатуры или чтобы у меня вообще ничего не болело - я чувствовал себя больным".
Гениально и элементарно! А главное верно сказано, точнее и не скажешь!!! Именно так и бывает, только у меня ещё чувство неудовлетворенности собой присутствует и недовольства - плохо отработала!!!

ж вам ещё про медсестру у психиатра
Ну это случай клинический!!!:D А вообще сказать по-правде: у тебя monah240683 день задался и ты доволен собой!!! И это хорошо!!!

Germanik

01.07.2011, 23:06

А мне больше дяди-доктора нравятся. Они более внимательные и понимают больше в женской психологии, а тети иногда кажется прямо-таки ненавидят тебя и считают симулянткой!

Эт как повезёт. Зато тёти любят когда в кабинет заходят не дохлики, а мускулистые ребята: я так сегодня - на чистом энтузиазме - избавился от тягомотины со здачей четырёх классических видов анализа, плюс кардиограммы - от флюорографии, правда, не отвертелся: там мужик был...
Да это естественно, что мальчикам больше нравятся врачи-тёти, а девочкам - врачи-дяди. Было бы странно, если бы было наоборот:D
Зато тёти любят когда в кабинет заходят не дохлики, а мускулистые ребята: я так сегодня - на чистом энтузиазме - избавился от тягомотины со здачей четырёх классических видов анализа, плюс кардиограммы
Странно - нравятся мускулистые ребята. а даже кардиограмму не сделала:lol:
Это уже пониженное.
Не обязательно. некоторые люди могут себя чувтвовать при таком "пониженом" давлении нормально, а когда оно повышается до нормы большинства людей - становится плохо.

ТИМ

01.07.2011, 23:16

Да это естественно, что мальчикам больше нравятся врачи-тёти, а девочкам - врачи-дяди. Было бы странно, если бы было наоборот
:roll: :roll: :roll:
Не обязательно. некоторые люди могут себя чувтвовать при таком "пониженом" давлении нормально, а когда оно повышается до нормы большинства людей - становится плохо.
Вот это точно про меня! Мне так один очень хороший дядя-доктор сосудистый хирург сказал, и если у меня будет 135 - это как для нормальных людей 180, т.е. криз:blink: Спорт спасает, а вот нервничать нельзя!
P.S.А что означает в названии темы слово "физуха"? Это о здоровье? А то мы совсем "вне темы":blink:

monah240683

02.07.2011, 00:18

:blush::o:blink:%):good:

B) А что?

Именно так и бывает, только у меня ещё чувство неудовлетворенности собой присутствует и недовольства - плохо отработала!!!
Помню раньше, будучи студентом, тренировались до изнеможения бывало - ну и это не тупо ведь механическая работа, это Тай-цзы - там можно сказать творишь движение каждое спонтанно сонастраиваясь с противником, как художник картину. Это и общение на словах и шутки в тему тренировки и всегда открывали для себя что-то новое, хотя бы даже чисто в механическом понимании - в комплексе из 108-ми форм каждое движение может быть рассмотрено как техника удара, борьбы или захвата/залома, кроме отдельных, специфически однозначно определённых. Уходить домой не хотелось совсем - превращались прям в детей в песочнице хоть уже иной раз и на ногах не стояли твёрдо, но это так интересно - человек влетает в тебя и ты реагируешь на это соотвестсвенно, как бы преобразовываешь материю вокруг себя, перенаправляя её в другую сторону - это непередаваемое телесно-сознательное состояние, ты буквально чувствуешь себя свободным много более обширно чем это можно себе представить в уме... Если это получается - это потом не отпускает, хочется практиковаться ещё и ещё...
Потом - пили чай, если поздно заканчивали, то на "скорый глоток" :) , обычно с овсяным печеньем. Кто себя более измотанно сегодня чувствовал к концу тренировки - обычно приносил воду с первого этажа, с душа фактически, где вода отстаивалась в специальных баках и чай потом получался отменный, даже самых дешёвых сортов (что больше похожи были на скрученные листья обычного ясеня) - очень ароматный; заваривал воду в электрическом самоваре, перемывал чашки, готовил это всё...
Потом идёшь домой - уже темно, всё тело приятно тянет - не совсем болит, но чувствуешь в полной мере, как приятен будет отдых и что это такое на самом деле. Тело просто уломано до конца - и в сознании нету никаких тревог и прочего, всё воспринимается и думается очень спокойно и чётко, тело и сознание находятся немного ближе чем это обычно. По дороге домой - просто отдыхаешь на свежем воздухе...
Я обычно приходил домой быстрым шагом минут за 40-45. Небольшой отдых, так как даже если и не ел целый день, то сразу с дороги еда просто не полезет в рот. Потом наступает волчий аппетит... большой волчий аппетит... огромный едино-стадный волчий аппетит. Опустошается холодильник и выпивается большая кружка того же зелёного чая с сахаром. Как-то так заметил, что утром чай с сахаром - просто отвратителен, сахар портит чай, а вечером - наоборот, без сахара невкусный, а с сахаром - просто в состояние какой-то нирваны вгоняет.

:roll: Не-не - чай обычный, зелёный, с домесью разве что чистого жасмина - больше ничего!!!
Это просто эффект от тренировки - там часто бывает и простая вода может в "нирвану погрузить"! :D

Ну это случай клинический!!! А вообще сказать по-правде: у тебя monah240683 день задался и ты доволен собой!!! И это хорошо!!!
Ну да - я ж в клинике был! :lol:

...Доволен я только тем, что не пришлось всякие гадости по пробиркам творить с последующей их сдачей, а вообще вся эта беготня по кабинетах, когда занимешь места сразу в четырёх очередях на разных этажах и в каждой стараешься не пропустить свой заход - утомляет побольше чем схватка с четырьмя борцами-вольниками.

Да это естественно, что мальчикам больше нравятся врачи-тёти, а девочкам - врачи-дяди. Было бы странно, если бы было наоборот
Угу, особенно с моим клинически-припадочным отношением к данной теме. <_<
:D

Странно - нравятся мускулистые ребята. а даже кардиограмму не сделала
Там направление выписывается в другой кабинет, совершенно в ином месте здания - толку? B) Ну разве что собственноручно - пальцами насчупать прям на месте...

некоторые люди могут себя чувтвовать при таком "пониженом" давлении нормально, а когда оно повышается до нормы большинства людей - становится плохо.
Так вот я это и имею ввиду.

А что означает в названии темы слово "физуха"? Это о здоровье? А то мы совсем "вне темы"
Физические упражнения любой направленности призванные специально поупражнять тело. Ни и сознание, если это БИ и 5 человек одновременно пробуют отвесить тебе пару тумаков...

ТИМ

02.07.2011, 00:41

А что?
Комплимент! Чистый комплимент!!!
Помню раньше, будучи студентом,
БОГ МОЙ! До чего же здорово читать такие посты!!! Спасибо тебе monah за доставленные минуты такого чтения! Это от чистого сердца! И мне очень близки и понятны те чувства и ощущения... Спасибо ещё раз!!!
Потом наступает волчий аппетит... большой волчий аппетит... огромный едино-стадный волчий аппетит. Опустошается холодильник
Да, везет тебе, а мне три часа после тренировки никакой воды-еды! В исключительных случаях простая вода!:( Однако мы с Жорой (так зову свой аппетит ночью все вопросы улаживаем!:roll: :roll: ) Знаю вредно, но положенные два часа до сна и более - запросто выходит!
Физические упражнения любой направленности
Короче - оффтопим?

Germanik

02.07.2011, 07:21

а с сахаром - просто в состояние какой-то нирваны вгоняет.

Потом наступает волчий аппетит...

Не-не - чай обычный, зелёный, с домесью разве что чистого жасмина - больше ничего!!!
Что-то ты не договариваешь...:lol:

Добавлено через 3 минуты
Ну разве что собственноручно - пальцами насчупать прям на месте...
Ну хотя бы так:D

Короче - оффтопим?
Если это и оффтоп (подчёркиваю - если), то не очень грубый:D .

Rock

03.07.2011, 04:40

UFC 132 сейчас смотрю,Момоа вышел рекламировать фильм после боя(фильм спонсирует ЮФС),весь на эмоциях давал интервью,визжит радостно аллохи кидает :D

Rock

03.07.2011, 05:33

днако мы с Жорой (так зову свой аппетит ночью все вопросы улаживаем! )
Жора!ахахахахаахах))))
классное имя:D

Cepiyc

04.07.2011, 08:33

Кличко - чемпион!!!

Germanik

04.07.2011, 08:51

Кличко - чемпион!!!
Чемпион, но это в большей мере даже не их заслуга, а отсутствие в тяжёлом весе какого-либо достойного соперника типа Льюса или Тайсона периода расцвета сил.

monah240683

04.07.2011, 14:56

...отсутствие в тяжёлом весе какого-либо достойного соперника типа Льюса или Тайсона периода расцвета сил.
В этом и заключается чемпионство!!! Эдак и про наше Солнце можно сказать, что оно единственное в Солнечной системе из-за отсутствия в ней других звёзд! :roll::roll::roll:
Нет достойных противников - это значит, что все недостойны в том смысле, что вряд-ли смогут потягаться на равных, а значит Кличко по праву чемпионы.

Blade Hawk

04.07.2011, 15:02

Возможно Германик и имеет ввиду, что ваш Кличко не такой прям и супер-пупер, а чемпион только потому, что остальные еще хуже. Типа бывали и лучше.

Germanik

04.07.2011, 16:29

Возможно Германик и имеет ввиду, что ваш Кличко не такой прям и супер-пупер, а чемпион только потому, что остальные еще хуже. Типа бывали и лучше.
Типа того:D
Нет достойных противников - это значит, что все недостойны в том смысле, что вряд-ли смогут потягаться на равных, а значит Кличко по праву чемпионы.
Что Кличко по праву чемпионы я согласен, но в большей мере они этим обязаны тому, что выступают именно в наше время (сейчас). То есть у них нет объективно сильных соперников (поэтому Владимиру иногда приходится проигровать заведомо слабым:lol: ). Хотя о Виталии можно сказать, что он смог бы потягаться с Тайсоном, Льюисом или Холифилдом в расцвете сил. Но далеко не факт, что он смог бы победить.

Один

04.07.2011, 17:44

Да Тайсон ему бы ухо откусил...:)

Михаэль фон Барток

04.07.2011, 17:56

Но далеко не факт, что он смог бы победить.
он с Ленноксом который был на сходе, потягался уже...
забыли уже, я тут на боксерском форуме встречал людей, которые уже НЕ ЗНАЮТ того что Виталик проиграл тогда, причем больно,обидно и разгромно.

Один

04.07.2011, 18:18

Ну и лицо у него...

Михаэль фон Барток

04.07.2011, 18:29

Ну и лицо у него...
он там еще поваляться успел, а когда Леннокс как джентельмен хотел ему помочь подняться, лягнул Леннокса...

monah240683

04.07.2011, 22:23

он там еще поваляться успел, а когда Леннокс как джентельмен хотел ему помочь подняться, лягнул Леннокса...
Ну вот это то уже враки! Ленокс сам пятый угол искал и хоть отвечал достойно на атаки Кличко, сам уже еле стоял на ногах и если бы не это рассечение, которое, кстати, получилось от основания перчатки Льюиса, ещё непонятно, что бы там случилось - опыт английца позволил ему выстоять и его счастье, что Кличко сняли из-за рассечения. ИМХО, но оно много какими экспертами в то время обсуждалось, как самое верное...

Лягнул, кстати, Виталик Льюиса уже когда тот бесцеремонно повалил его и залез сверху, чтобы отдышаться, надо полагать, и то - не ударил, а скорее по привычке от кик-боксинга хотел двинуть коленкой, но вовремя спохватился...

Возможно Германик и имеет ввиду, что ваш Кличко не такой прям и супер-пупер, а чемпион только потому, что остальные еще хуже. Типа бывали и лучше.
Типа того

А, не... ребят, ну... Рэй "Шугар" Леонард мне тоже больше нравится и как боксёр он более боксёристый чем оба Кличко вместе взятые, но почему-то пропали все эти Льюисы с Тайсонами в последнее время в тяжёлом весе (тот же Льюис не поверив, видимо, что ещё легко испугался, сразу же ушёл, поняв, что не переиграть такой спорный и интересный всем бой-противостояние будет позорным окончанием его карьеры потому как допустить он его не может и придётся отказываться, останься он на ринге, именно ему) и упорно не хотят появляться почему-то. Вот тот же, с позволения сказать - Хэй, выглядел на равне с Владимиром вполне достойно (если бы только меньше клоунадой страдал от рождения или от травмы головы - это я ещё его дурацкие припадания на ноги вспомнил во время боя).

Добавлено через 7 минут
http://sport.img.com.ua/img/forall/a/5286/22.jpg

Germanik

05.07.2011, 01:57

причем больно,обидно и разгромно
Ну то что обидно и возможно больно - согласен, но совсем не разгромно. Рефери прекратил бой, как мы помним, из-за рассечения. Причём Виталий до конца выглядел против Льюиса довольно достойно, и главное на момент прекращения боя Виталий выигрывал по очкаму всех троих судей. Так что разгромом тут и не пахнет. Хотя, согласен, что далеко не факт, что если бы и не было рассечения, то Виталий победил. Именно судя по этому бою я и сказал что Виталий смог бы потягаться с Тайсоном, Льюисом или Холифилдом в расцвете сил, так как кроме Льюиса братьям действительно достойных соперников не попадалось.

он там еще поваляться успел
Ну это же был даже не нокдаун.
тот же Льюис не поверив, видимо, что ещё легко испугался, сразу же ушёл, поняв, что не переиграть такой спорный и интересный всем бой-противостояние будет позорным окончанием его карьеры потому как допустить он его не может и придётся отказываться, останься он на ринге, именно ему
Ну, Монах, Льюис как раз правильно всё сделал. Он ушёл чемпионом, в последнем бое победив единственного, кого считали достойным ему соперником. Что испугался он Кличка, конечно, сказать нельзя. Опасался, да - но это вполне нормальная адекватная реакция, так же. как и Виталий опасался Льюиса. Просто в случае боя-реванша для Льюиса ставки были слишком не пропорциональные. В случае поражения он бы потерял всё, а в случае победы - не приобретал практически ничего (чемпионство было уже у него в руках, бабла тоже у него с головой, даже вопрос кто сильнее - он или Кличко, Льюис решил ещё в предыдущем бое (даже учитывая всю спорность этой победы - это всё же была победа)). То есть даже если бы Льюис расценивал бы шансы в будующем бое-реванше 80/20 в свою пользу, то всё равно стимула даже для такого вроде бы и не высокого риска у него не было. Кстати,я считаю, как раз время и Кличкам пойти по стопам Льюса и уйти из бокса, когда они всё завоевали. Уйти из бокса, когда ты на вершине на много достойнее. чем скатиться до такого позора и убожества, как Тайсон и, особенно, Холифилд. Единственное, что тогда уж точно никого более-менее достойного в тяжёлом весе не останится.

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 05:49

Леннокс пристрелялся и явно переломил ход боя в свою сторону.
там пару раз Кличко только запасы здоровья спасали - башка ж чуть не оторвалась от апперов Льюиса
это проклятое "вел по очкам" превратилось уже в мем и лично меня не убеждает.
ты счет в бою Кличко-Хэй видел?
считаешь его адекватным (и это при том что Кличко победил, я совершенно согласен)
если БЫ не было БЫ рассечения это был БЫ другой бой.
а в том бою, не останови это кровопролитье, Леннокс с вероятностью в 80% добил-дожал БЫ Витю...
только это все сослагательное наклонение.
проиграл он ТКО

Germanik

05.07.2011, 07:59

Леннокс пристрелялся и явно переломил ход боя в свою сторону.
Ну явного перелома я не заметил. Предпоследний раунд выиграл Кличко, последний - завершился вничью.
там пару раз Кличко только запасы здоровья спасали - башка ж чуть не оторвалась от апперов Льюиса
Ну я не знаю, как у Виталия, но его брат явно не может держать удары (один более-менее акцентированный удар - и он плывёт). А Виталий либо попросту никогда не давал в себя реально попадать, либо. как ты говоришь, действительно более-менее может держать удары, но в этом случае он явно не пошёл в брата, а вернее брат в него:D

если БЫ не было БЫ рассечения это был БЫ другой бой.
а в том бою, не останови это кровопролитье, Леннокс с вероятностью в 80% добил-дожал БЫ Витю...
только это все сослагательное наклонение.
проиграл он ТКОВопервых, где я говорил, что если бы не было рассечения, то победил бы Кличко? Во-вторых, ты сейчас занимаешся именно тем, от чего остерегаешь меня, оперируешь сослагательным наклонением:D Единственное, что я хотел сказать: да, Кличко проиграл, и думаю заслуженно, но разгрома я и близко не увидел.

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 08:14

А Виталий либо попросту никогда не давал в себя реально попадать, либо. как ты говоришь, действительно более-менее может держать удары, но в этом случае он явно не пошёл в брата, а вернее брат в него
у Виталия отменная "держалка" он пережил несколько чудовищных ударов от Леннокса, когда как шея не сломалась - непонятно, и был на ногах.
он так же выдерживал удары от таких бьющих людей как Сандерс (который измочалил его брата), Арреола и тот же Бриггс
не говоря о дюжине людей с заслугами поменьше, но у которых рука тяжелая.
Во-вторых, ты сейчас занимаешся именно тем, от чего остерегаешь меня, оперируешь сослагательным наклонением
понимаешь, есть прогнозы и есть прогнозы
когда совсем на кофейной гуще и когда исходя из имеющегося набора фактов.
что было бы если бы не было бы сечки - вопрос гадательный.
могла бы быть и победа Кличко по очкам, и победа Леннокса по очкам, и нокаут в поздних раундах в обе стороны - лучше мозги не ломать.
что было бы, если в том бою как он есть - с сечкой, с одноглазым и залитым кровью по пузо Кличко, бой не остановили, гадать почти что не надо
поражение Кличко, только парой-тройкой раундов позже и более брутальное.
то есть обратный шанс у Вити был только на шальной лаки-панч, но учитывая вязкий характер боя, это очень маловероятно.

Germanik

05.07.2011, 08:25

у Виталия отменная "держалка" он пережил несколько чудовищных ударов от Леннокса, когда как шея не сломалась - непонятно, и был на ногах.
Не спорю, возможно.

понимаешь, есть прогнозы и есть прогнозы
когда совсем на кофейной гуще и когда исходя из имеющегося набора фактов.
что было бы если бы не было бы сечки - вопрос гадательный.
могла бы быть и победа Кличко по очкам, и победа Леннокса по очкам, и нокаут в поздних раундах в обе стороны - лучше мозги не ломать.
что было бы, если в том бою как он есть - с сечкой, с одноглазым и залитым кровью по пузо Кличко, бой не остановили, гадать почти что не надо
поражение Кличко, только парой-тройкой раундов позже и более брутальное.
то есть обратный шанс у Вити был только на шальной лаки-панч, но учитывая вязкий характер боя, это очень маловероятно.
Согласен, скорее всего, будь продолжен бой Кличко бы всё-таки проиграл, да и без рассечения, я думаю, процентов 60, то что он опять же проиграл бы. Но ты верно заметил всё это сослагательное наклонение, к реальности имеющее слабое отношение. Повтарюсь, разгрома я не увидел.

Blade Hawk

05.07.2011, 08:29

Чета я не понял, а разве в случае технического нокаута проигрывает не тот у кого рассечение и кто не может продолжать бой? Какая победа по очкам?

Germanik

05.07.2011, 08:46

Чета я не понял, а разве в случае технического нокаута проигрывает не тот у кого рассечение и кто не может продолжать бой? Какая победа по очкам?
Не о какой победе по очкам никто не говорил, просто я привёл, как факт, что на момент остановки боя Кличко вёл по очкам, в ответ на то, что Михаэль высказался, что Кличко проиграл разгромно .

Blade Hawk

05.07.2011, 08:58

Я просто не понял, проиграл он или нет?)))

Germanik

05.07.2011, 09:00

Я просто не понял, проиграл он или нет?)))

Единственное, что я хотел сказать: да, Кличко проиграл, и думаю заслуженно, но разгрома я и близко не увидел.
:D

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 09:11

насчет разгромности я может и хватил в полемическом пылу :)

Cepiyc

05.07.2011, 10:30

Зато сейчас - http://ru.wikipedia.org/wiki/Действующие_чемпионы_мира_по_боксу

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 10:43

Томми Моррисон оторвал бы Вове башку...

Germanik

05.07.2011, 10:48

Томми Моррисон оторвал бы Вове башку...
Владимира побеждали боксёры и намного слабее Моррисона:D Виталий, на мой взгяд, посильнее Владимира. Как бы он выступил против того же Моррисона расцвета сил? ХЗ, это опять начинается сослогательноен наклонение:D

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 10:55

ХЗ, это опять начинается сослогательноен наклонение
это, конечно, сослагательное, но большого в том вреда нет
скажем так, Томми склонен быстро вымахиваться и после того кошмара от Мерсера плохо держит удар.
так что с Кличко-старшим шансы у него не преимущественные
проиграл бы поздним ТКО.
Кличко очень трудоспособен для своих огромных габаритов и выдерживавл панчи даже Леннокса, так что шансов "подойти и у...ть насмерть у Томми мало"

с младшим же который на удар слаб так же как и Томми, но технически сильно заужен "джеб-джеб-джеб-двойка-джеб-дабл-джеб-джеб-двойка...) и категорически не умеет, не любит и не хочет драться в телефонной будке, фаворит наоборот Томми.
Вова вроде бы тоже очень сильно бьет, но ему надо пристреляться, да примеряться, то да се... за то время Томми, пусть и нахватав лицом джебов прорвется в инсайд и...
чудовищную физическую силу Томми и то что у него поистине heart of the lion, в отличие от склонного скисать и теряться, когда что-то идет не по его плану, Кличка, так же заносим в плюсы.
очень маловероятно что Кличко-мл. сумел бы навязать свою любимую дистанционную борьбу, и в ней поиметь успех.

monah240683

05.07.2011, 11:50

Зато сейчас...
Ну чё сказать - мне нравится, да: прям от гордости все штаны распёрло, а чё?

http://s014.radikal.ru/i328/1107/d6/8887e5cc8096.jpg

Добавлено через 5 минут
Томми Моррисон оторвал бы Вове башку...
:lol: Уже один грозился вот пару лет и судя по его боям - вполне могло бы быть, но вот намедни ничего иного не придумал, как, вместо того, чтобы также яростно обсуждать, почему не получилось голову то эту самую оторвать, принялся зомбированно скулить о ноге, которая, дескать падлюка - живёт своей жизнью, встала против его уверенной победы над Кличко!

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 11:53

Уже один грозился вот пару лет и судя по его боям - вполне могло бы быть, но вот намедни ничего иного не придумал, как, вместо того, чтобы также яростно обсуждать, почему не получилось голову то эту самую оторвать, принялся зомбированно скулить о ноге, которая, дескать падлюка - живёт своей жизнью, встала против его уверенной победы над Кличко
Томми в ринге видел (и побеждал) таких зверей, которые Хэю и в друном сне не снились...

Germanik

05.07.2011, 12:10

Уже один грозился вот пару лет и судя по его боям - вполне могло бы быть, но вот намедни ничего иного не придумал, как, вместо того, чтобы также яростно обсуждать, почему не получилось голову то эту самую оторвать, принялся зомбированно скулить о ноге, которая, дескать падлюка - живёт своей жизнью, встала против его уверенной победы над Кличко!
И тем не менее Брюстер, Пьюрити и Сандерс чисто сделали Вову. Более того, они сделали с ним то, что Михаэль, на мой взгляд, не заслуженно приписывает Льюису в бою с Виталием, просто разгромили его. А это далёко не звёзды бокса.

monah240683

05.07.2011, 12:58

И тем не менее Брюстер, Пьюрити и Сандерс чисто сделали Вову. Более того, они сделали с ним то, что Михаэль, на мой взгляд, не заслуженно приписывает Льюису в бою с Виталием, просто разгромили его. А это далёко не звёзды бокса.
С Брюстером там какая-то херня получилась - до сих пор не понятно, что там действительно произошло. Касательно Сандерса и особенно негра - согласен полностью, но тогда и младший Кличко боксировал деревянно как и старший, теперь Вовка хоть правильно клинчевать умеет и двигаться корпусом научился...

Germanik

05.07.2011, 13:16

но тогда и младший Кличко боксировал деревянно как и старший,
Ну со старшим почему-то никогда подобных колизий не случалось. Да и во врем поединка за Владимира постоянно боишся, чувствуешь. что он сам чувствует неуверенность (не хочется говорить -"боится"). С Виталием я таких моментов не припомню ни в последних боях, ни в ранних. Ну а насчёт "деревянно" - техника у братьев с начала выступления на профессиональном ринге была выше средного уровня в тяжёлом весе, другое дело, что они не всегда умело ей пользовались (ну или не всегда давали им ей пользоваться).

Cepiyc

05.07.2011, 15:29

http://s49.radikal.ru/i124/1107/6b/62311fb3cbd6.jpg
Ну чё сказать - мне нравится, да: прям от гордости все штаны распёрло, а чё?
можно и так...

Germanik

05.07.2011, 15:31

можно и так...
Не, так хуже, выглядит как-то разбавленно:lol:

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 15:48

можно и так...
а у России есть хоть один чемп по профессиональному боксу хоть в одной категории?

Germanik

05.07.2011, 15:53

а у России есть хоть один чемп по профессиональному боксу хоть в одной категории?
Да, какой-то Дмитрий Пирог в среднем весе по версии WBO. Есть ещё два чимпиона из Казахстана, и смотрю, из бывшего Союза - всё...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Действующие_чемпионы_мира_по_боксу

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 15:59

хорошо что я не ымперец!!!
а то не пережил бы такого удара от Украины... :)

Cepiyc

05.07.2011, 16:02

Это же только бокс...

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 16:03

Это же только бокс...
ты это национал-озабоченной патриотне скажи...
у нас на бокс-форуме хохло-срач занимает у некоторых по 90% от всех постов.

Cepiyc

05.07.2011, 16:06

Кроме того в 2009 году по версии WBA чемпионом был Валуев, а в 2008 (WBO) - Ибрагимов. Это в тяжелом весе, конечно.

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 16:10

это я знаю, я за хэвивейтом очень пристально слежу. а прочие категории меня как-то не вдохновляют, потому и спросил

Добавлено через 2 минуты
к тому же помятуя как гнусно чемпионил Валуев и как тускло - Ибрагимов, то "помер Максим, ну и хрен с ним"...
нужны мне такие чемпионы что б столетнего Холифилда по судьям побеждали, а потом на голубом глазу в камеру доказывали, что "это вы ничего в боксе не понимаете а так то я победил"

Germanik

05.07.2011, 16:11

Кроме того в 2009 году по версии WBA чемпионом был Валуев, а в 2008 (WBO) - Ибрагимов.
Ну тогда надо было бы вспомнить и Костю Дзю ( на мой взгяд самый яркий российский чемпион, хотя вроде бы уже и не совсем российский, хоть и не тяжеловес), да уверен, и в других весовых категориях были чемпионы миры из России. Но михаэль спрашивал именно о действующих, я правильно понял?

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 16:12

Но михаэль спрашивал именно о действующих, я правильно понял?
именно-именно
Цзю я помню :)

Germanik

05.07.2011, 16:14

к тому же помятуя как гнусно чемпионил Валуев и как тускло - Ибрагимов
Ну вот Костя Дзю на мой взгляд был настоящим чемпионом, хоть тоже проигрывал и довольно больно.
"помер Максим, ну и хрен с ним
Э, Миша, ты чего это оскорбляешь:lol:

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 16:15

Э, Миша, ты чего это оскорбляешь
кого?
Ибрагимова вроде Султан зовут...

Germanik

05.07.2011, 16:22

кого?
Ибрагимова вроде Султан зовут...
Ну меня, вроде, пока не Султан зовут:lol:

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 16:24

Ну меня, вроде, пока не Султан зовут
так ты ж и не помер :)

Germanik

05.07.2011, 16:26

так ты ж и не помер
Ну так тем более:D

Cepiyc

05.07.2011, 16:28

Германик за будущее печется...

monah240683

05.07.2011, 17:30

Ну со старшим почему-то никогда подобных колизий не случалось. Да и во врем поединка за Владимира постоянно боишся, чувствуешь. что он сам чувствует неуверенность (не хочется говорить -"боится").
Так в том то всё и дело, что младший - не старший!

Виталию хоть бошку оторви в буквальном значении слова, он, если ничего другого не сломано - будет идти вперёд и ломать до конца. Посмотри хотя бы тот же бой с Льюисом; когда обьявили конец боя - сам Льюис чуть не охерел от такого варианта и только позже пришёл в себя и счёл нужным типа реабилитироаваться всякими там репликами.
А что Кличко старший?
По нему видно, что он хоть чуток поддал даже с забритым глазом?

Вот...
А младший он более может и талантливие как боксёр, искуснее в технике, но удар слабо держит, а начинали то оба почти в одинаковой манере старшего Кличко: что хорошо (стиль боя - напролом или технично) старшему точно было не нужно младшему и потому хорошо, что сейчас у Вовки другой тренер, который понимает, что долгую прямую бомбёжку Владимир в голову не выдерживает и не всегда получается у него (впрочем как и у всех других боксёров) постоянно держать на дистанции, вот он и подточил его немного более на универсала, чтоб по тактико-техническим способностям своим тот не был столь прямолинеен. Вот в бою с Сандерсом этот первоначальный изъян был очень заметен, теперь же я сомневаюсь, что Сандерс вообще хоть раз толком ударил бы младшего...

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 17:32

Виталию хоть бошку оторви в буквальном значении слова, он, если ничего другого не сломано - будет идти вперёд и ломать до конца. Посмотри хотя бы тот же бой с Льюисом; когда обьявили конец боя - сам Льюис чуть не охерел от такого варианта и только позже пришёл в себя и счёл нужным типа реабилитироаваться всякими там репликами.
А что Кличко старший?
По нему видно, что он хоть чуток поддал даже с забритым глазом?
с другой стороны Виталик много корявее, медлительнее и не обладает столь мощным ударом.
я считаю что Виталик "в истории супертяжа" переоценен, а Вова наоборот.

monah240683

05.07.2011, 17:38

с другой стороны Виталик много корявее, медлительнее и не обладает столь мощным ударом. я считаю что Виталик "в истории супертяжа" переоценен, а Вова наоборот.
В общем то и не поспоришь, кроме разве что мощности удара, хотя, начиная с "немецкого дуба", у него действительно стало много нерезультативной бомбёжки.

Михаэль фон Барток

05.07.2011, 17:49

кроме разве что мощности удара,
сам по себе процент нокаутов у него угрожающий, но он забивает-замордовывает, а не срубает в один удар.

Михаэль фон Барток

20.07.2011, 19:08

качки такие неуклюжие...
http://www.youtube.com/watch?v=w6aUYljRlXA&feature=related

Blade Hawk

20.07.2011, 19:20

Несмотря на его трюки, он все равно выглядит неуклюжим. Он, как бы, делает то, что другие не могут, но делает это с таким напряжением, что кажется сейчас обделается.

Вот на этого чувака посмотри. Разница, я не знаю ПИПЕЦ какая.

QAPrhdycDxo

А видео вставлять ты так и не научился...

Михаэль фон Барток

20.07.2011, 19:35

Вот на этого чувака посмотри. Разница, я не знаю ПИПЕЦ какая.
а этот чувак столько потянет в становой? или пожмет?

Добавлено через 1 минуту
А видео вставлять ты так и не научился...
так дураком и помру...

Blade Hawk

20.07.2011, 19:37

а этот чувак столько потянет в становой? или пожмет?
Не важно. Он никому и не доказывает, что качки "не неуклюжие".

Михаэль фон Барток

20.07.2011, 20:09

Не важно. Он никому и не доказывает, что качки "не неуклюжие".
в сравнении с профессиональным паркурщиком, Тони выглядит конечно, неуклюже.
в сравнении же со средним прикомпьютерным дрочером, который выучил что качки неуклюжие, и что "чем они выше, тем громче падают" ...

Добавлено через 18 минут
вот еще немного неуклюжих качков...
http://www.youtube.com/watch?v=Z_9b0nCVjGo&feature=related

Blade Hawk

20.07.2011, 20:13

Прикинь, что не то что "прикомпьютерный дрочер", а иная девочка 3 лет, которая не то что штангу - стул с трудом понимает, будет выглядеть менее неуклюжим, чем этот твой качок. Грациозность, ловкость, координированность, "воздушность", нет этого у твоего мужика.

Но если ты хотел доказать, что качок сможет сделать сальто-мортале, то это у тебя получилось. Доказать, что иной качок может выглядеть не неуклюже - пока, чета, нет.

Cepiyc

21.07.2011, 08:22

http://tsn.ua/tsikavinki/4-richniy-hlopchik-z-indiyi-zrobiv-1-500-vidzhiman-za-40-hvilin-video.html

ТИМ

21.07.2011, 22:57

Единоборства - это серьезно:mad:
А улыбнуться;)
http://tomsk.fm/watch/134427

lakedra77

22.07.2011, 23:22

Давно хотел спросить у Монаха, какой системой он занимается? Мне, как специалисту, интересно.

monah240683

23.07.2011, 00:27

Давно хотел спросить у Монаха, какой системой он занимается?
Сейчас - что-то смешанное.
Система нужна для правильного воспитания как бойца. В спорте - это практично для повышения мастерства по какому-то одному виду, системе. А если этим живёшь, то система, как методика запоминается только для тренировки "младших" и для поддержания формы, но вообще - вырастаешь из классики, как системы и начинаешь уже с себя, с того, что слепил за годы. Системы придерживаешься, но обкатываешь её в разных ситуациях, она становится ещё более понятной и часто в тех местах, где не знал до конца как это работает, уже становятся очевидными те или иные вещи, ранее не до конца оценённые. Я же многим занимался, но потом по системе сгладил все свои прежние навыки и технику по системе тайцзыцюань. Собственно - техника там, это больше способ выброса силы и импульса, а также правильный приём противника, в остальном - можно что угодно в техническом смысле выучить, перенять: если уже усреднил для себя собственно сам бой и сгладил все проблемные углы. Сейчас тренируемся и с боксёрами, и с каратистами, и с дзюдоистами, и с "вольниками". Задача одна - не дать себя забороть, забить. Тайцзы в этом очень универсально и эффективно как метод и принцип боя. Техника же часто сама собой подбирается под каждого оппонента отдельно - всё же есть наработки по разным системам. А так - между собой, тайцзы.

Мне, как специалисту, интересно.
А в какой конкретно области? БИ или СЕ? Или что-то конкретное, какой-то конкретный стиль, система?

lakedra77

23.07.2011, 09:01

А в какой конкретно области? БИ или СЕ? Или что-то конкретное, какой-то конкретный стиль, система?
Я без малого тридцать лет отдал восточным единоборствам. В настоящий момент являюсь мастером-наставником КЕМПО (ответвление системы Эда Паркера).

monah240683

23.07.2011, 15:02

lakedra77, вот это да! :dance: Здорово!!!
У меня - только 10 лет целенаправленных занятий, под тренерами и с ребятами-специалистами. Приблизительно 6 лет до этого усердно пробовал самостоятельно чего-то научиться, но в существенный плюс из этого пошло только - физические кондиции и хорошая теоретическая основа, благодаря которым я довольно быстро осваивал всё позже...

В настоящий момент являюсь мастером-наставником КЕМПО (ответвление системы Эда Паркера).
Это что-то из новых, модернизированных на классической базе, систем?

...Сейчас-то уже посмотрел по Сети, но по чести сказать - раньше не стыкался даже на слух. Под подобным названием знал только Сёриндзи-КЭМПО...

Это оно? (http://vkontakte.ru/club277520)

lakedra77

23.07.2011, 17:00

Это что-то из новых, модернизированных на классической базе, систем?

...Сейчас-то уже посмотрел по Сети, но по чести сказать - раньше не стыкался даже на слух. Под подобным названием знал только Сёриндзи-КЭМПО...

Это оно?
Само единоборство Кемпо - очень древнее искусство. Оно пришло из Китая, где называлось Цюань-фа. Что касается Паркера, то он создал свою школу в середине двадцатого века на основе старых систем. Кстати, о нем самом довольно много информации в инете. Сериндзи - это одна из школ японского Кемпо. А вообще в этом виде единоборств много направлений, хотя отличия не столь уж велики. Кмпо отличается от других крайне жесткими правилами. Разрешена любая техника ( удары, броски, замки, удушения и т.д.). К запрещениям относятся удары в пах, в горло, пальцами в глаза, и добивание в позвоночный столб. Из экипировки - раковина и накладки на руки, как в миксфайте.

Михаэль фон Барток

31.07.2011, 06:50

получил по морде шее депутат от "Единой России"

http://allboxing.ru/archives/2011-07-31_08_30.html#comments

Blade Hawk

31.07.2011, 10:33

KUmXXZf7D-o

По поводу видео-ссылок, мне кажется, что ты Михаил уже прикидываешься и принципиально нормальные ссылки не вставляешь.

Тут банально с помощью пятиминутных экспериментов понять можно, как это делается.

Что трудного в том, чтобы нажать "отправить" и скопировать код после последней косой черты, я просто не понимаю.

Михаэль фон Барток

31.07.2011, 10:50

По поводу видео-ссылок, мне кажется, что ты Михаил уже прикидываешься и принципиально нормальные ссылки не вставляешь.

Тут банально с помощью пятиминутных экспериментов понять можно, как это делается.

Что трудного в том, чтобы нажать "отправить" и скопировать код после последней косой черты, я просто не понимаю.[/QUOTE]
ну и вот что вышло%)

n0bdBId_J7M

Blade Hawk

31.07.2011, 10:51

Не надо потом нажимать "встроить". Просто скопировать код после последней косой черты.

Добавлено через 31 секунду
Почти, вставляешь n0bdBId_J7M и все.

Михаэль фон Барток

31.07.2011, 10:55

wow!

Blade Hawk

31.07.2011, 12:39

Неужели...

Михаэль фон Барток

31.07.2011, 12:58

держитесь!!! :)

Blade Hawk

31.07.2011, 13:03

Давно пора...

Михаэль фон Барток

31.07.2011, 13:10

Чак Норрис in real life

_SEn76cE9TQ

Rock

31.07.2011, 20:10

Хендо красавец,40 лет мужику,они с Кутюром просто уникальные спортсмены

monah240683

10.09.2011, 21:39

Wt2yxFOrwxA&feature=related

Михаэль фон Барток

11.09.2011, 08:13

получил по зверообразной морде XfgT4XucmwQ победитель Феди

победитель Арловского был придушен AYHagfOrUuw
Виталий Кличко одержал очередную победу.jnPA8s1cwkA

monah240683

11.09.2011, 09:45

Это было избиение польского младенца...

Lex Z

11.09.2011, 11:52

Барнэт станет новым чемпионом.

monah240683

16.09.2011, 20:42

Иногда меня прорывает на чёткость и почти всегда я не успеваю записать, чтобы потом не повторять кому-то другому, а вспомнить какое-то своё чёткое изложение порой не могу уже вообще. для этого закидываю "в закрома". Вот и сейчас общался с одним из ребят...

Для того, чтобы успешно заниматься по материалам вообще, нужен хоть какой боевой опыт и заинтересованный ищущий тренер...
Если есть базовые умения, да хоть в каратэ, хоть в боксе и человек реально этим живёт, то такие инструкции-материалы - как видимая карта, невидимые знания и навыки по которой приходится воспитывать в себе самому по ходу тренировок.

Это я не к поучению - это так у нас, а касательно курсов-материалов Ян Цзюньмина, то его мы взяли, чтобы выровнять и во многом выстроить стиль, технику вообще как школу, которой, на базе опыта, который у нас есть и не только в тайцзы, можно было бы попроще обучить младших ребят.

Что могу сказать. Его курсы достаточно глубоки. Применение приёмов и большого комплекса - это стандарт: то есть - если не имеешь навыков в толкающих руках и спарринге - правильно усвоить и даже понять по картинкам - будет почти невозможно. Только эксперимент, а варианты Цзюньминя - это только вариант, один из вариантов видимой формы. Для школы и постановки, заучивания техники он, Цзюньмин, хорош.

Плохо, что нет третей его книги - ни в продаже, ни в Сети, даже пускай и на английском.

По большой форме...
Сама по себе форма Ян-стиля упрощена, да: боевой аспект оттуда вытащить сложно. Хорош ли в этом Цзюньмин? Он не далеко отошёл от других учителей стиля Ян. Но что хорошо, что он со своей колокольни - для Запада - многие вещи показывает более доходчиво.
Саму же форму он несколько изменил. Не по сути, а по сложности чуток упростил кое-где от классически-исполняемой, кое-где добавил по одному удару ногой.
Вообще - совершенно до лампочки по какому тао тренируешься, если тренируешь его по всем принципам тайцзы. Этот момент важен, если хочешь не только научиться драться или же улучшить боевые навыки в плане чувствительности, восприятия, перенаправления энергии/силы и т.д., но ещё и хочешь верно выучить классическую школу/форму - тогда Цзюнмин не пойдёт.

Изучая Ян надо помнить, что это большие круги - не стоит забывать и о практике малых кругов, малой формы. По сути при отработке большой формы в спрринге и толкающих руках в перемещении, большие круги из большой формы превращаются сами собой в малые, концентрированные и мощные, позволяя иногда сбить противника с ног видимо почти ничего не делая.

У Цзюнмина в первых двух книгах об этом мало - должно было быть в третьей, но как я уже сказал - найти её большая проблема.

Вообще - если есть живость ума и тело натренеровано, есть какие-то навыки в тайцзы и в драке никогда не не сдаёшься, то Цзюнмин хорош для обучения. Если же строго следовать внешнему в обучении по Цзюнмину и не видеть общего, то можно много чего упустить.

Мы этим не были связаны, поскольку я занимался дзю-до и джиу-джитсу, мой тренер имеет огромный опыт в дзю-до в прошлом, а также в каратэ и наработки в одном из шаолиньских внешних стилей. Кое-кто из ребят занимался боксом и вольной борьбой... кроме того мы часто сходимся по воскресеньям с ребятами из других стилей и секций, занимаемся вместе кто на чем умеет и так универсализируемся сами как бойцы. Тайцзы тут - это то к чему мы пришли опытным путём практически и не тренируя сам стиль тайцзы. Решили утончить в своей работе то, чему учит реальное боевое тайцзы - вот и начали изучать внешние формы более-менее полных инструкторских, доступных у нас материалов и находить в них те самые принципы тайцзы, исходя также и из практических схваток. Стало интересно минимизировать силу и максимизировать восприимчивость для мобильности тела и ума и их динамичной оптимальности в бою. Ведь приходится тренироваться часто один против троих, причём это могут быть одновременно ребята, основными наработками которых есть наработки у каждого отдельно по боксу или вольной борьбе...

Изучение школы собственно тайцзы, помогает увидеть и укрепить то, что мы получаем практическим путём во время схваток, но возможно ранее не обращали внимание на это, используя больше силу и скорость, внешнюю сторону...

Уже несколько лет мы тренируемся именно по тайцзы, поскольку он тренирует саму основу и суть того, что происходит в успешном для бойца бою.
Да, пришлось посмотреть и стиль Чень, есть практический взгляд и сравнительная оценка двух этих стилей (имею ввиду в сравнении также ЯН). Чисто технически, к примеру, по Яну приём и приемствование силы противника происходит, когда она уже на убывании - это более мягко и требует большей гибкости и амплитуды. ты как бы затягиваешь противника и он в тебе вязнет - даёшь ему проявится и потеряться потом. В Чене наоборот, большинство действий идёт в манере приёма и преемствования силы на выпуске от противника, в начале. Ты не даёшь ей проявиться в технику полноценно, хоть и вместе с тем и не препятствуешь самой силе, только перенаправляешь её. Тут действия более сбиты по амплитуде и выглядят быстрее, а зачастую и жёще, потому как ты не столько "высасываешь" противника, сколько "расхлюпываешь" его, как воду в ведре, поймав резонанс качания ведра.

Вообще - много всего интересного и если говорить о Цзюнмине и его методике, то она как общая канва - хороша и по материалам с опытным инструктором (даже не с тем, кто знает именно реально-прикладное тайцзи, а с тем, кто реально искусный и многообразный боец - просто, вне стиля какого-либо), особенно для новичков и ребят "среднего умения" - очень подойдёт. Материалы его довольно понятны, но надо в первую очередь трудится врукопашную, а уже потом уточнять и попробовать понять, что именно Цзюнмин пишет в своих книгах и показывает на видео. По себе скажу, что смотреть и читать без постоянной тренировки на практике и читать и смотреть с этой постоянной попыткой понять на практике - две совершенно разные вещи. Вроде видишь одно и то же, но со временем начинаешь смеяться над тем как наивно и просто видел те же формы ранее.

Ян не вдохновляет?
Так суть то не в форме и школе.
Как боец - в конце всего, когда немного поднатаскаешься, большой разницы не будет - Ян, Чень, У. Всё будет идти изнутри и в связи с реальной обстановкой и взаимодействием с противником.
а вот наработка по школе - это дело совершенно иное! Это да...
И тут многие увлекаются школой упуская из виду то, что же должно получиться "на выходе".

Ян тренирует через длинные круги и силовые линии и если не драться время от времени вообще, без всяких стилей, просто драться с кем-нибудь в спарринге по принципу просто не проиграть, то в этой манере можно увязнуть и так и не понять где у стиля Ян "боёвка", а она у всех учителей спрятана: то ли не показывают, как это известно, то ли просто не знают или не знают, как оно было а сами не хотят показывать то, что сами поняли на практике, боясь попасть под критику, якобы это всё самовольничество, а не настоящая школа, хотя может они то как раз как бойцы и лучшие из лучших, несмотря на то, что возможно и не знают, как там на самом деле Ян Лучань это делал и дрался.
Есть малые формы по Яну, есть средние - их все надо учитывать. У Цзюнмина малая форма упущена как инструктаж, но о том, что надо выйти на такую малоамплитудную работу - упоминается постоянно. Есть книга и видео по малой форме - насколько она реально боевая, это не понять - реально малые круги получаются в реальном спарринге тогда, когда долгое время "крутил" большую форму и в разных вариантах - с разным ударением, и всё сужал амплитуду. Помимо этого - ещё и практиковал толкающие руки и спарринг. Вот тогда и получается малая форма сама по себе.

В Чене это всё более сбито и уразмерено: есть относительно медленная, мягкая и амплитудная форма, а есть более быстрая, наполненно-мощная и относительно малоамплитудная форма - они дают пример понимания как действовать и навык...

Вообще - полезно смотреть и пробовать методики разных мастеров: в конце-концов не изучение методики какого-то мастера даст тебе понимание относительно правильное и умение точно такое же - а только твоя работа и поиск, копошение в одной и той же "проблеме"/вопросе у разных мастеров, как они этот вопрос видят и делают - даст возможность более гибко и обширно подойти к эффективности собственного обучения.

Извините, что много. Надеюсь хоть чуток прояснил касательно Цзюнмина.
Как по школе и только по школе - по сути он хорош, по форме - заметно изменил...