Зимний конкурс - Земляной монстр

[Lex Z]

- Прими эту жертву, Бог Кровавой Тьмы!
Острый клинок прочертил дугу в воздухе и рассек горло смуглому человеку, привязанного к резному столбу. Белобородый старик ухватил пленника за волосы, отгибая его голову, и принялся пилить ножом шейные позвонки. У ног старого изувера, напоминающего сейчас мясника на бойне, лежало еще несколько обезглавленных тел. Головы же лежали у подножья идола стоящего по другую сторону костра. Получеловеческие - полузвериные черты божка, как нельзя лучше выражали суть религии жестокого лесного народа, чьи боги были столь же дики и кровавы, как и сами пикты.
Все это происходило в тишине, нарушаемой лишь потрескиваньем веток в большом костре да булькающими хрипами, вырывающимися из распахнутого рта пленника. Но поляна, в центре которой полыхало пламя, вовсе не пустовала. В тени могучих деревьев, окружавших поляну, неподвижно сидело множество невысоких смуглых людей, похожих на тех, кого терзал сейчас старик на поляне. Случайные блики пламени выхватывали то белые узоры на смуглой коже, то большие орлиные перья в волосах. Среди них выделялся один человек - невысокий, но с могучей грудью, украшенной ритуальными шрамами. Черные волосы украшал серебряный обруч. Он единственный смотрел на старика не с благоговейным трепетом, но со страхом и недоверием.
Йокотха, верховный шаман племени Орлов выпрямился, с торжествующей улыбкой держа в руке отрезанную голову. Обезглавленное тело тяжело упало на землю, с обрубка шеи слетело ожерелье из волчьих зубов - знак племени Волков. Злобная ухмылка исказила лицо шамана, он запрокинул голову и из его горла вырвался зловещий вопль больше напоминающий клекот хищной птицы. Будто откликаясь на его призыв, тучи расступились и показалась полная луна. Из черной тени ударил барабанный бой - многие пикты принесли с собой барабаны обтянутые кожей врагов. Шаман вытянул руку и указал на обезображенное тело повисшее на веревках у столба. С тонких губ сорвался дребезжащий смех. Йокотха стал медленно, а затем все быстрее вращаться вокруг идола. Бой барабанов становился все громче, шаман кружился в дикарском танце, состоящем казалось из сплошных прыжков, ужимок и кульбитов, которых, казалось бы, никак нельзя ожидать от столь тщедушного тела.
Из густой чащи на разворачивающееся действо внимательно смотрели черные глаза. Молодой пикт, скорчившись в самой неудобной позе, сидел в ветвях молодой акации. Острые колючки впивались в его тело, по раскрашенной татуировками коже сбежала уже не одна струйка крови, но лесной дикарь не обращал внимания на боль – равно как и на смертельно опасную бурую змею, проползшую по ветке в каком-то футе от него. Неподвижный, словно леопард в засаде, пикт глядел на беснующегося шамана и во взгляде его была ненависть. О ее причинах было нетрудно догадаться - шею юноши украшало все то же ожерелье из волчьих клыков, что и у принесенных в жертву пиктов.

[Пелиас Кофийский]

а вот это ничего)))))
фразы конечно корявоваты))))
но!
Йокотха - достойно подобранное имя.
атмосфера - превыше всех похвал.
Да и вообще..... дохнуло тем самым мегалитическим хоррором Говарда. Не знаю, кто писал - есть две версии, но избавится бы от "шероховатостей" - и было бы здорово)
прямо-таки даже захотелось дочитать...

[Соломон Кан]

Читая работы прошлого конкурса, помня о Синем Лотосе, авторской манере того рассказа, могу сказать, что знаю кто написал эту вещь. :р Стиль узнаваем. Некоторые словосочетания и вовсе близнецы-братья. :) Особенно в части пластичности Конана, того, как мягко он ступает по лесу и пр. Слог необычный, но хороший. Мне нравится. Минимум диалогов, размеренность, такая старая английская проза. С другой стороны, многим текст может показаться излишне громоздким и тяжелым.
Тема выбрана очень интересная. Признаться, я и сам начал писать рассказ на эту же тему. О пограничной войне боссонцев и аквилонцев, их форпостов с пиктами. Более того, у меня было пиктское племя Горлорезов, которые, как можно понять из названия, отрезали головы и складывали из них пирамиды. Однако ж, дальше 10.000 знаков продвинуться не получилось. Возможно, на следующий конкурс, кто знает)
Как и в прошлый раз, этот рассказ претендент на первое место.

[Harald]

Конан-дурачок получился отменный. Автор - пиши еще.

[Blade Hawk]

Название рассказа, скажу так, анти-креативное. )))

[Зогар Саг]

Название слабенькое...
Како-нить "Земляной зверь" и то звучало бы лучше...

[Зогар Саг]

Но черт возьми...(Не даже так "Черт возьми"!)
Но как же четвертый рассказ?...
Неужели, рецензент славящийся своей объективностью и точностью анализа оставит его без внимания? Не можем же мы, в самом деле предположить, что Чертознай, известный своей беспристрастностью, будет выбирать что и как ему рецензировать исходя из личных симпатий и антипатий? Впрочем, нет какие такие "личные"?..Кому как не нам известно, что сей добросовестный рецензор, дает свои оценки исходя исключительно из художественных достоинств и недостатков того или иного произвдения, но никак не из-за собственных предпочтений, обид и всяческих эмоций, только мешающих взвешенному и разностороннему анализу ? Думаю, что рецензор со столь богатым опытом разбора чужих произвдений, не станет обижать автора и даст столь же взешенную и объеквтиную оценку его творчества, как и в трех предыдущих рассказах!

[Blade Hawk]

Ты ж читал уже, 100%. Хочешь - выложу. Писать ответ не надоест потом? )))

[imhep-aton]

Думаю, что рецензор со столь богатым опытом разбора чужих произвдений, не станет обижать автора и даст столь же взешенную и объеквтиную оценку его творчества, как и в трех предыдущих рассказах!
Вынужден тебя разочаровать((

[Зогар Саг]

Ты ж читал уже, 100%.

неа, не читал...я же на форум ваш закрыт по всем фронтам...:(

Писать ответ не надоест потом? )))

С чего бы это...В жизни не поверю, что такие взвешенные благодушные рецензии вдруг сменятся нецензурной бранью и мелочными придирками...:)
Не уничтожай мою веру в человечество и конкретно в данного рецензента...
Ну, а если все-таки, вдруг такое случится и там будет то, на что ты намекаешь- правила на форуме не мной придуманы...;) :P

Добавлено через 2 минуты
Вынужден тебя разочаровать((

ну вот...вот и рухнула еще одна светлая надежда...
эээх, пойти что ли кредлов с тоски послушать((((

[Blade Hawk]

Форум-форумом, а сайт открыт, вроде.

Сам хотел...

Какой-то лютый п***ец, если кратко.
Сюжет: пикты как обычно грызутся между собой с применением, как обычно, колдовства. Конан (почему-то одетый, как на прогулке, с минимумом оружия) в процессе охоты на пикта, находит раскуроченную деревеньку пиктов. А ну да, пикта он браво замочил, этот идиот вышел на открытое место и героически принял смерть. Его ничуть не насторожило, что «часами» обычный аквилонец не мог бы ускользать от него, пикта. Потому и сдох, как идиот. Для некоторых видимо слова «дикарь» и «идиот» – одно и тоже.
Стало быть разрушенная на*ер деревня, Конан разинув рот и забыв об осторожности смотрит на сие чудо (никогда доселе не встречал), забыв конечно об осторожности, о том, что вполне может быть рядом бродят соплеменники, как убитого пикта, так и тех, кто помер в деревне лютой смертью. Но нет, он же тупой варвар. Открыл рот и ходит по развалинам, любуется, вместо того чтобы бежать куда хотел. Ходит как раз настолько долго, чтобы пикты успели внезапно вынырнуть из ниоткуда. Они берут киммерийца в плен. Но не просто так, а затем чтобы он провел их мимо аквилонских кордонов! Конан, донельзя обозленный на предателя-короля готов тут же все сделать, чтобы пикты вырезали часть населения Аквилонии. Которая, отношения к его вражде в Нумедидесом как бы и не имеет. Ну да по*уй. Главное провести мимо, вопрос куда и зачем? Ну, проходят пикты (с помощью благородного варвара) через пограничные посты, вторгаются вглубь Аквилонии и что дальше им с этого, что могут 4-5 племен? Пограбят-поубивают, да. Только и сами полягут как один, так как их размажут между боссонскими лучниками и гвардией Нумедидеса, которому внезапно станет не по*уй, когда в центре страны вдруг объявятся пикты. Ну пикты идиоты ж, *ули с них взять? Пглавное пограбить, а там хоть трава не расти, пусть убивают.
Конан представляется пиктам по полной, жаль не сказал, что Зогара он прирезал, они бы оценили наверняка и сделали его новым жрецом, в лучших традициях говноэпика. Ну и само собой он согласен помочь пиктам, в убиении богопроклятых аквилонцев, ибо король Аквилонии его предал, и ему (королю) очень не по*уй, что где-то далеко умрет тысяча-другая невиновных людей, на которых плевал давно и стабильно. Ну а варвару «погреет» душу осознание того, что хоть чем-то насолил Нумедидесу. Пикты эту пое**нь с предательством (варвар, который убивал пиктов десятками, вдруг согласился им помочь?!) принимают за правду. И даже не просят его поклясться, четко и неоднозначно, дескать ты нас проведешь. Кто кто, а соседи киммерийцев наверняка в курсе обычаев своих врагов. Но этого опять нет.
Дальше идет обряд, подробности которого говорят почти наверняка, автор сей **иты – Зохар. Не потому что обряд написан плохо – наоборот, написан как раз хорошо, просто все остальное – **ита. Со времени прошлых конкурсов ни*уя не изменилось. Идеи почерпнутые о де Кампа и Говарда очевидны, но связки между ними, как были так и остаются высосанными из пальца.
После обряда колдунья (как же рассказ и без колдуний?) приходит к плененному Конану.

-Вы ждали меня – после недолгого молчания произнес киммериец.- Ты искала меня, ты знала, что я буду идти через эти края. Знала заранее – с помощью колдовства, верно? Яд желтой жабы не так уж просто раздобыть, да и чтобы приготовить его надлежащим образом требуется время. Но ты хотела действовать наверняка, потому что знала, что любой киммериец предпочтет смерть пиктскому плену. А я тебе был нужен живой и невредимый – но зачем?
Хорошо, допустим, варвар отказывается, его парализуют и? Что дальше? Ни*уя не изменилось с тех пор, как Конан прятался на дереве от огромных кошек, да он услышит что поднимается кошка по стволу, и? Что дальше? Конан в темноте, без огня, почти без оружия, и самое главное на ветке, где-то рядом опасный зверь, и? Это бля классика, когда Конан загоняет сам себя в угол тупыми действиями? Вот и снова абсолютно то же самое. Парализовали – хорошо, что дальше? Будут уговаривать, пытать, надеясь вырвать обещание помочь? (кстати, отчего то пикты даже не потребовали поклясться Конана, в том, что он им поможет. Это типа, хорошее знание своих соседей?)
Но колдунья, несмотря на то, что мотивы Конана прибиты за яйца к забору, продолжает считать, что он поможет пиктам. Ну у нее свои мотивы могут быть, а вот куда смотрит Конан, который как раз должен понять: если колдунья знает, что он лжет и ее это устраивает, значит не все так просто. Варвар никуда не смотрит, он занят – е**т эту самую пиктскую колдунью, это тоже (пробелы в логике восполнять е**ей) очень по классике, кто не в курсе.
Сцена самой е**и не описана, наверно чтобы никто не догадался, кто это писал. Ну какая анонимность, если снова дикари, монстер (убивающий сам себя), и поиметый почти всеми лошок-Конан? А ведь сцена е**и могла вытащить рассказ, Зохар. Шучу конечно. Без засушенных волшебных самотыков рассказ всегда лучше.
По утру хижина шамана уходит под землю, в результате совещания было порешено, что виновен Йокотхи (шаман Волков), в священной роще, где он живет убивать пиктам нельзя, а потому, вот и пригодился Конан. Которого снова нае**вают, теперь – колдунья с которой вчера спал. Это Конан такой олух, то его запросто пленяют, то внезапно переспав с колдуньей он снова расслабляться и не ждет от нее пакости. Ну и стало быть колдунья и шаман Волков порешили сотрудничать, она отправила ночью свой дух побазарить с шаманом, вот тогда факт сговора и произошел. Киммерийца было решено принести в жертву, но перед этим ему решили показать того самого подземного монстрюка, который к большому разочарованию фанатов не ящер, а гигантская землеройка!

Но этого мало и в гигантскую землеройку Йокотхи переносит свой разум, причем сам. Да здравствуют доктора, которые делают операции на мозге сами себе. Землеройка нужна не просто так, это магазамысел – она прокопает тоннель под землей, по нему то пикты и ломануться к авкилонцам. Это в теории. На практике же тоннель, которая копает маленькая землеройка и большая – вещи разные, и если на ход маленькой землеройки оказывается давление земли крохотное, то на огромные тоннели, глубоко под землей будет оказываться давление во много раз большее, что чревато обвалами, сразу после того, как землеройка проползет. На*уя было такую по**ень выдумывать? А как же средства на все случаи жизни, флот и мегатяжеловозы по 5 тонн весом? Это говно давно обкатано, признано долбоебами правильным, чоб не применить? Из пиктов корабелы будут немногим хуже, чем из сиволапых бритунийских крестьян и доморощенных рыцарей. Роль лошадей совсем не раскрыта! Если уж лошади могут влегкую скакать по скалам, лесам, морям, грех не использовать такой метод нападения тут. Как следует пришпорь, и вуаля, уже на том берегу, за воротами форта.
Киммериец в это время лежит парализованный, но тут как раз монстер раскидывать угли, и о чудо Конан начинает очень быстро приходить в себя. Да-да, с какого-то непонятного перепугу парализованный киммериец почувствовал боль, и в рекордные сроки пришел в себя. Лихо вскочил с земли (абсолютно по*уй что мышцы парализованы и затекли, а уж тем более он не был связан. Зачем? Тогда бы он так просто не вскочил! И вообще, вы же помните? «Дикарь и идиот – это одно и то же»), зарезал одного, второго дикаря. И тут лежит себе прямо рядом с киммерийцем тело шамана, в котором душа землеройки! Казалось бы пикты его должны хранить и беречь, как зеницу ока, а оно рядом с Конаном. Тот под наитию свыше рубит голову. Гигантская землеройка сходит с ума:
- лишенная телесной оболочки душа зверя устремилась наружу и ворвалась в собственное тело, притянутое телесной силой чудовища. В него устремился дух монстра, словно в подземной норе, надеясь укрыться от всего, что выпало сегодня на его долю. Однако шаман, неожиданно утративший человеческое воплощение отчаянно боролся хотя бы за это туловище.
Каким **ром устремился дух землеройки в свое бывшее тело, без того самого колдуна, который пересаживал души – не ясно. Казалось бы, души пересажены, убил тело – душа пошла на Серые Равнины, причем на людские. Но тупой дух землеройки не хочет ни Серых равнин, ни пиктстого рая, он хочет вернуться назад, в свое тело (чтобы когда-нибудь сдохнуть и попасть в рай для землероек). И бежит в свое прежнее тело монстра, без малейших усилий. Как говорят мэтры российского кино, бездарно просравшие не одну сотню миллионов баксов – «Не ищите логику».
Кстати интересно, как шаман бы в теле ящера совершал колдунство по возвращению себя в тело человека. Так и вижу, сидит землеройка на задних лапает, поет магическую песенку и делает магические пассы хвостом.

Ненависть человека и ярость зверя слились воедино в слепом, не рассуждающем желании убийства. С оглушительным визгом тварь кинулась вперед, распахнув пасть. В нее Конан и метнул свое копье, одновременно откатываясь в сторону. Земля под ним содрогнулась, когда обезумевшее от ненависти и боли чудовище, врезалось в каменного идола, еще глубже насаживаясь на копье. Одновременно мощный хвост хлестнул по телу киммерийца, отбрасывая его к кустам.

Конан бросает копье в пасть монстру, то втыкается куда-то в эту пасть и… монстер продолжая держать рот открытым бежит к идолу, и … опираясь на копье загоняет его еще глубже себе в пасть! Круто! Канонъично!

[Blade Hawk]

щ

Победив монстрюка семейства атомных мышиных, Конан возвращается к своим нынешним корешам – пиктскому племени Волков. (Понятия не имею зачем, казалось бы беги на все четыре стороны). Снова хлопает ушами и ждет от них соблюдения уговора. Да-да от тех людей, которых знает, как облупленных он ждет соблюдения договора. Пикты его неразочаровывают, и шарашат по голове камнями из пращей. Варвар просто выключается. (Афтор этой **иты не в курсе, что такое камень из пращи и на что он способен, но Конана потребовалось лишить сознания, а больше ничего не придумалось).
Варвара обменивают в племя Орлов, которое хочет принести его в жертву, как никак их шаман убит, треба отомстить. Киммерийца связывают, раньше его сторожило по пять человек только в хижине, теперь же решили обойтись одним, и тот снаружи. Понадеялись на путы, как пояснил автор. Ну и на то, что в хижине ничего такого, что поможет пленнику сбежать – нет. Конан тут же находит кусок глиняной посуды, перепиливает путы, убивает вождя Волков и бежит в ночь.
Далее следуют хронологически «Драгоценности Транникоса». И это один из немногих положительных моментов, кроме толкового описания обрядов, ибо время действия рассказа увязано с классической Сагой.

Итого: все держится на идеях Говарда и де Кампа, но связки между ними, мотивации, внутренняя логика повествования – убивают напрочь. Конан – это **нутый лох, которого на**ывают буквально все, не смотри что тупые дикари – варвар показан еще тупее. Умилила расправа над монстром, нечасто увидишь, как монстрюк семейства мышиных упираясь в идола (и открыв пасть) насаживает себя на копье. Фанатам говноэпика эта **ита должна понравится безусловно.
Что сказать Зохару, ровно тоже, что и год, и полгода назад: по изучению классики – зачот (чрезмерное использование идей классиков, конечно напрягает, но тем не менее), по связкам между классическими эпизодами – незачот, ибо логики нет в принципе. Говноедам то она особо ни к чему, ну напал весь прогрессивный демократический мир на Стигию – и ладно; ну вышли пятьсот киммерийцев против многочисленной армии ведийцев, на что-то надеясь – и то хлеб, чоб, не пожрать? На тупорылого Конана-лошка я уже достаточно насмотрелся в «конине», взять хотя бы «Диадему богини» Хаецкой Кракозябры. И мне белых ниток вместо сюжета мало.
Одно удивляет, вроде конкурс проводился по классической Саге, и где она? Конан-дол**еб с каких пор классика?саму идею гигантских землероеек за валом **иты я то и упустил. ну да добрые люди напомнили.
идея замысла такова, когда-то давным давно гигантские монстрюки землеройки бегали по поверхности земли кушали пиктов. да, именно так, бегали сквозь непролазные дебри, ломая тысячелетние деревья. ну а почему бы и нет? раз лошади в Бритунии сносили столетние дубы, то уж гигансткие землеройки просто обязаны прорубать себе просеки в Пуще. большие звери всегда живут так, где и человек с трудом проберется. да хоть слонов в саванне взять, или мамонтов на ледяных пустошах.
но всех съесть не успели, ибо взмолилсь пикты своему божку и тот послушал их, загнал землероек куда бы вы думали? под землю! где они не сдохли в рекордные сроки (из-за недостатка еды), а чудом дожили до описываемых событий, неизвестно чем питаясь (см. сколько нужно многотонной землеройке еды). ну а потом в ответ на массовые жертвы божок открыл запоры и выпустил под власть жреца одного монстрюка, семейства мышиных.
что сказать, если бы Зохар поменьше **чил на говноэпик, и побольше изучал биологию, то не придумывал бы гигантских белок, мышей и сусликов. так как гигантских животных, существовавших в действительности хватало тогда и так. подземный ход, это такая же лютая **ита, как постройка одноразового флота, и высосана из того же пальца. наверно фон **** поделился источником вдохновения, к которому прикладывается который год подряд.
чтобы пройти мимо застав, достаточно отвлечь их ложными вылазками (или вполне обычными монстрюками), и когда силы боссонцов будут рассредоточены – узким клином пробиться за линию обороны. только в любом случае дальше пиктам ничего не светит, разве что умереть с честью среди аквилонцев. ну так сдохнуть по чести можно было и сразу, в Боссонии. и в этом еще один минус идеи, ибо нехуй пиктам ловить в самой Аквилонии, кроме смерти. зато боссонцы вполне смогут воспользоваться удачным моментом (тем что пиктские воины нескольких больших племен по глупости подохли хер знамо где) – и отодвинуть границу еще раз на запад. так где тут логика?

[Зогар Саг]

Ыыыыыы, как все предсказуемо...
Ну что же автор в очередной раз подтвердил свою репутацию....

Добавлено через 1 минуту
а сайт открыт, вроде.

именно что вроде...

[imhep-aton]

Зогар, тебе Бингам передаёт пламенный привет, и цитирую:
если напишет бестселлер без порнухи, лесбиянок и ящеров, я так и быть прочитаю!

А Пелиаса никто не банил.

[Зогар Саг]

Зогар, тебе Бингам передаёт пламенный привет

И ты ей передавай)

если напишет бестселлер без порнухи, лесбиянок и ящеров, я так и быть прочитаю!

Ей-то ящеры чем не угодили?:blink: Вроде раньше устраивали вполне...
Я понимаю лесбо, его у меня и впрямь много, а ящеров- раз-два и обчелся...
Ну а собсно здесь нет ни первого, ни второго...
А если я напишу бестселлер- мне будет как-то уже все равно прочтет она его или не прочтет:P

[imhep-aton]

Фирменные фишки у автора должны быть. Так что полностью отказываться от порно/лесбо/ящеров не надо ;)

[Зогар Саг]

Так что полностью отказываться от порно/лесбо/ящеров не надо

Да и не собирался.))

[Blade Hawk]

Кстати, по поводу твоей реакции на рецензии, Чертознай ответил так:

это наверно по поводу инкогниты и необъективности рецензии? на это ответ один: пусть пишет продуманно, без **иты, штампов и будет ему щастье. благо возможности для написания хороших вещей (в отличии от Пелиаса и фон Бартока) - у него есть.

[Зогар Саг]

на это ответ один: пусть пишет продуманно, без **иты, штампов и будет ему щастье. благо возможности для написания хороших вещей

А судьи кто? Гуру, мля...:buee:
Чертознаю давно уже пора перестать играть в объективность...Это выглядит уже даже не смешно, а просто мерзко...

[Blade Hawk]

Рад, что тебе понравилось. )

[Зогар Саг]

Рад, что тебе понравилось. )

Ты соавтору лучше вот это покажи:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1310

[Blade Hawk]

Не боись, я уже прочитал и сказал ему, как тебя проняло от его рецензии.

[Зогар Саг]

Пусть обломается)))...я это написал до того как эту рецензи прочел...
А получилось здорово:P ...

[Blade Hawk]

То есть, ты признаешь, что и пародии Чертозная здоровские?

[Зогар Саг]

Поуичлось именно здорово обстебать копропародии и копрорецензии твоего соавтора...

[Blade Hawk]

Да нет. Получилось копирование.

[Зогар Саг]

Да нет. Получилось копирование.

Не копирование, а стилизация...
пусть попробует своего любимого продукта...

[Blade Hawk]

Хорошо, стилизация (правда в данном случае смыслового отличия от копирования - ноль с хвостиком). Но поскольку ты имитируешь кого-то, и получившийся продукт называешь здоровским, значит и начальный образец тоже здоровский.

[Зогар Саг]

Но поскольку ты имитируешь кого-то, и получившийся продукт называешь здоровским, значит и начальный образец тоже здоровский.

неа...Здоровски получилась сама имитация...Действие, а не продукт, разницу чуешь?...
А сам продукт конечно такого же рода как то, что стилизуется...

[Blade Hawk]

Ага, ты получается здоровский имитатор. А в чем стеб?

[Зогар Саг]

А в чем стеб?

Во всем...И вообще я оффтоп тут прекращаю...

[Пелиас Кофийский]

(в отличии от Пелиаса и фон Бартока) - у него есть.
Блейд - мне просто интерсено, чё, Чёрт всерьёз верит в то, что они пишет? :D Если я например, хромаю по всяким там историческим фишкам, так я уж и написать ничего не могу? Или Барток? :D
Ей-богу, если поначалу это ещё было слегка смешно, то щас это просто пахнет тухлым наивняком))))

[Blade Hawk]

Ты меня спрашиваешь? Хз. Барток может, я видел.

[Зогар Саг]

Барток может, я видел.

Иными словами ты признаешь, что твой соавтор врет?

Ей-богу, если поначалу это ещё было слегка смешно, то щас это просто пахнет тухлым наивняком))))

да нету там никакого наивняка...есть могучее, лютое и неуемное желание обосрать не нравящихся ему людей- вот это есть...

[Blade Hawk]

Иными словами ты признаешь, что твой соавтор врет?
Нет. Я признаю, что у него может быть иная точка зрения.

[Пелиас Кофийский]

Нет. Я признаю, что у него может быть иная точка зрения.
В тот то и дело - одно дело указать на ошибки произведения, другое дело - подобно ещё парочке людей тут, милых таких человечков, написать, например, что у меня нет таланта. Самое тупое, что это так может и быть - ну и вообще, восприятие таланта вещь субъективная. Кто-то тащится, кто-то плюёться))))))
Но одно дело указать это в обычденном разговоре типа "Говард рулез, Толкин - дерьмо!" и другое дело - выдавать это за ОБЪЕКТИВНУЮ рецензию))))
Фишка в том что когда ЯКОБЫ объективный автор опускается до того, что указывает другим НЕ на качество/ошибки проивзедений, а конкретно на присуствие\отсуствие таланта.... это уже весьма далеко от объектиыности, это больше похоже на тихую такую месть))))
Критикуя Дар Крома, который мне АБСОЛЮТНО не нравится... я никогда не опускался до того, чтобы утверждать что у тебя или Чёрта нет таланта))))

[Blade Hawk]

Критикуя Дар Крома, который мне АБСОЛЮТНО не нравится...
Который ты не прочитал...

Каждый раз, новое мнение...

[Пелиас Кофийский]

B) что поделать))

[Михаэль фон Барток]

братцы.
вот я постов чертушки не видел и се было хорошо.
теперь же я его высеры вижу.
не читаю конечно но вижу.
а я этого не хочу.
пусть постит их сам.

[Зогар Саг]

Да понимаешь ли...тут дело даже не в том, что он помоями обливает рассказ- что еще ждать от Копрозная, это для него естественное состояние... Проблема в том, что он лжет в этой "рецензии"...Лжет нарочно, чтобы представить рассказ полной ахинеей...

[Blade Hawk]

Да понимаешь ли...тут дело даже не в том, что он помоями обливает рассказ- что еще ждать от Копрозная, это для него естественное состояние... Проблема в том, что он лжет в этой "рецензии"...Лжет нарочно, чтобы представить рассказ полной ахинеей...
А где лжет? Ну, чтоб уж прямо клевета, а не понимание написанного?

[Зогар Саг]

А где лжет?


Хотя бы там где он пишет про подземный ход (под рекой ога) по которому пикты якобы ломанутся в Аквилонию...Ничего подобного в тексте нет...

Ну, чтоб уж прямо клевета, а не понимание написанного?

Я не собираюсь разбирать - понял ли он то, что критикует и все равно начал поливать помоями или он просто по своему обыкновению читал текст с пятого на десятое, торопясь скорее набрать текст своими трясущимися с очередного похмелья ручонками...В первом случае это клевета, во втором - клиника... И в любом случае это- введение читателя в заблуждение...

[Germanik]

Ну ложь - это намеренное искажение истины, если же человек сам верит в то что говорит (даже если фактически это не соответствует действительности), то трудно сказать, что он лжёт.

[Blade Hawk]

Ложь - это ложь. Намеренное искажение фактов, распространие заведомо ложных сведений.

Ну хорошо. Где он вводит читателя в заблуждение? Только тише, без эмоций. Я не Чертознай.

Хотя бы там где он пишет про подземный ход (под рекой ога) по которому пикты якобы ломанутся в Аквилонию...Ничего подобного в тексте нет...
Для чего нужна, пст... землеройка.

[Зогар Саг]

Там четко сказано- для чего. Чтобы разрушить форт на границе, так же как она рушит деревни...Вернее не сколько разрушить а подрыть и обрушить в воду, поскольку форт на реке, а животное полуводное...Нет форта- участок границы оголен и можно спокойно врываться...
В тексте об этом грится четко и ясно, не заметить и не понять этого невозможно...Значит- прямая ложь...
И таких примеров хватает...

[Blade Hawk]

По правде говоря я на это тоже особого внимания не обратил. Это коротенькое предложение, не имеющее акцента и значения для повествования, быстро забывающееся, не выделенное, позже не вспоминающееся, как-то мимо прошло.

А может потому, что моему вниманию был нанесен удар, когда узнал, что монстром является гигантская ЗЕМЛЕРОЙКА... Кто знает.

Значит не ложь. Невнимательность.

И таких примеров хватает...А можно еще? И мне интересно, и там я это выложу. Ради справедливости.

[Зогар Саг]

А может потому, что моему вниманию был нанесен удар, когда узнал, что монстром является гигантская ЗЕМЛЕРОЙКА... Кто знает.

ну по правде сказать, я больше за основу брал не сколько землеройку сколько выхухоль))) просто я решил, то если я напишу это слово у людей вообще башню сорвет) но я в принципе и не писал что это гигантская землеройка, я написал "отдаленно похожее". ( кстати землеройка это не мышевидное и вообще не грызун, так что пусть твой соавтор еще раз утрется, насчтет того кто лучше знает биологию)

Хотелось просто какого-то более-менее оригинального монстряка забабахать...возможно неудачно...
С другой стороны я там намекнул, что он мог быть не совсем естественного происхождения....

А можно еще?

да до фига...просто копаться в чертознаевых помоях ( которые примерно на треть посвящены продолжению выяснений с бартоком) как то влом...
ну хотя бы когда он пишет что Конан приходит в себя не с того ни с сего...И также непонятно с каких х...в вскакивает - в тексте четко и ясно прописано почему это происходит...
Когда он пишет что пикты е....тые дикари которые хотят напасть на Аквилонию непонятно на что рассчитывая- там достаточно четко указано на что они могут рассчитывать...И если бы Копрознай поменьше увлекался метанием своего любимого продукта, а допустим, полистал бы "Волки по ту сторону границы", то узнал бы кто такая Кварада и почему ей вообще уделяется тут такое внимание...Кстати там же он мог бы увидеть и мастодонтов которые вполне себе бродят по густому лесу, слыхом не слыхивая ни про слонов в саванее, ни про мамонтов в тундре...
ну дофигища примеров, мне их лень разбирать просто...
Что у Конана была вполне себе обоснованная причина для того чтобы соглащаться убивать шамана...Что он не собирался предавать аквилонцев, а тупо хотел выиграть время- на это тоже в тексте дается четкие и недвусмысленные указания, которые твой соавтор предпочел "не заметить"....

[Пелиас Кофийский]

хе..... не замечать, это у Чёрта получается замечательно :D/не удержался от шпильки/

[Blade Hawk]

полистал бы "Волки по ту сторону границы", то узнал бы кто такая Кварада и почему ей вообще уделяется тут такое внимание...Кстати там же он мог бы увидеть и мастодонтов которые вполне себе бродят по густому лесу, слыхом не слыхивая ни про слонов в саванее, ни про мамонтов в тундре...

Да, де Камп еще тот фантазер...

[Зогар Саг]

Да, де Камп еще тот фантазер...

но кстати у меня ничего не говорится о том, что когда эти зверюшки бегали по земле там росли все такие же густые леса...это могло быть вообще хз сколько времени назад...

[Germanik]

Ну справедливости ради стоит сказать, что Зогар не обязывался писать исключительно по Говарду, а де Камп, не смотря на то, что он местами действительно серъёзно накосячил, но в целом считается авторитетом среди продолжателей. Так что я бы именно этот момент в минус Зогару бы не ставил.

[Пелиас Кофийский]

Да, де Камп еще тот фантазер...
тем не менее, по-моему, мастодонты - это вполне нормально, а вот Халога и прочая финская муть меня коробит))

Добавлено через 55 секунд
Мастодонты были растительноядными – одни виды объедали ветки деревьев и кустарников,
почему бы им не обитать в редком лесу?))

Добавлено через 5 минут
Позднее эти хоботные распространились в Европе, Азии, Северной и Южной Америке. Последние мастодонты вымерли ок. 10 000 лет назад. Описано по крайней мере 20 их видов.
кстати...

[Blade Hawk]

Да и про лигурийцев у Говарда практически ничего не сказано.


кстати...
Угу, их съели пикты.

[Пелиас Кофийский]

Блейд, не перенимай манеру Чёрта. В плане непонимания очевидного. Суть моего поста заключается в том, ЧТО МАСТОДОНТЫ В ГИБОРИЙСКУЮ ЭРУ МОГЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ, БОЛЕЕ ТОГО, ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВПОЛНЕ ЛОГИЧНЫМ)

[Зогар Саг]

Ну справедливости ради стоит сказать, что Зогар не обязывался писать исключительно по Говарду, а де Камп, не смотря на то, что он местами действительно серъёзно накосячил, но в целом считается авторитетом среди продолжателей. Так что я бы именно этот момент в минус Зогару бы не ставил.

Конечно не обязывался...Никто вобщем-то не обязывался- у нас тут пишут и по де Кампу и по Робертсу за будь здоров...Невооруженным глазом видно что у меня микс по творениями Де Кампа и Говарда- вернее того, что они писали по пиктам (то что соавтора Блейда то напрягает, это его личные половые трудности)

[Blade Hawk]

Блейд, не перенимай манеру Чёрта. В плане непонимания очевидного. Суть моего поста заключается в том, ЧТО МАСТОДОНТЫ В ГИБОРИЙСКУЮ ЭРУ МОГЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ, БОЛЕЕ ТОГО, ИХ СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВПОЛНЕ ЛОГИЧНЫМ)

Могли, могли, согласен, логично. Не волнуйся, не кричи так.

[Пелиас Кофийский]

ты что, я спокоен, как землеройка))

[Blade Hawk]

Да, Зогар, хорошо, что ты про выхухоля не написал...

[Зогар Саг]

Да, Зогар, хорошо, что ты про выхухоля не написал...

Да уж...представляю как бы это всех развеселило.)

[Blade Hawk]

Чертознай типа ответил. Знать хочешь ответ?

[Зогар Саг]

ну давай...хохмы ради посмотрим

[Blade Hawk]

Ок.
- если на парализованного человека вылить кипяток, он быстрее в себя не придет, он получит ожог, который как раз в состоянии паралича во всей своей мере не оценит. паралич - это одеревенение мышц, не кожи, а именно мышц, и внешние раздражители тут дело десятое. а вот путы - как раз первое, их нет.
- Кварада я знаю кто такая, только она тут вообще не понятно зачем. как и непонятно куда смотрит Конан, если его ложь устраивать колдунью, и они оба знают , что это ложь
- Зохар все еще не поймет разницу между "бродить" и "охотится". мастодонты БРОДИТЬ могут по лесу, а вот БЕГАТЬ (снося деревья аки тяжеловозы - нет) мегаземлеройки по лесу - нет. с момента первой конной армии Киммерии ничего не изменилось, лошади у киммерийцев были, кавалерии не было. разница всем понятна? одно дело держать на клан два десятка лошадей (перевозить грузы, товары по тропам), а другое дело - скакать по скалам сломя голову и в боевом порядке. так и тут. если мастодонты ХОДИЛИ по лесу, это не что землеройки могли БЕГАТЬ. так и хочется спросить, а был ли афтор этой хуиты хоть раз в лесу? пробовал ли пробежать хотя бы сто метров? судя по всему нет. иначе бы знал, что и человеку в лесу передвигаться очень затруднительно. дожить до 30 лет и не понимать разницу между ходить и бегать...
- Конану шаман что шел, что ехал. тем более инфа поступила от пиктов, которым доверять не было причин. а варвар тупо верит всему, что говорят пикты.
- подрыть форт? стало быть в форте тоже идиоты, типа не почувствуют как дрожит земля, пока многотоннный мегазверь обкапывает все вокруг? ))) для того чтобы обрушить весь форт в воду - он должен быть к тому же ВЕСЬ на обрыве.
- землеройка не грызун? и типа совсем не похожа на мышь? )) и вообще он имел в виду даже не землеройку, а скорее земляного ящера? Зохар типа такой великий знаток что из насекомоядного зверя сделал человекопоедаеля? Блэйд, спроси его, что жрали землеройки в бытность векового заточения в земле, при норме жратвы ежесуточно в два своих веса? хотя ответ я и так знаю, что мегаземлеройки не померли под землей, божки туда упрятали магамокриц, мегачервей и еще кучу всякой живности, с приставкой "мега", чтобы землеройки ненароком не вымерли.
- Барток тут причем? да все при том же. один внедрил в скалы Киммерии кавалерию, другой - бегающих по лесу тиранозавров в обличье землеройки. и тот и тот говорят что лошади (землеройки) в Киммерии (Пущах) быть могут, но доводят это до состоянии идиотии. снова бессмысленный героизм, непроходимая тупость всех песров - параллелей более чем достаточно. наверно сказывается сотрудничество по уютному эльфийскому мирку.
зато самые насущные вопросы остались без внимания, **лан-Конан (тупо разгуливающий по руинам), пикты-дегенераты (наивно полагающие и свято верящие, что варвар им поможет), колдующая землеройка, самостоятельное перемещение без помощи колдуна души землеройки в свое тело, снова **лан-Конан (возвращающийся после убийства к пиктам), и опять **лан Конан, доверие которого покупается **лей, и снова **лан Конан, который попадется на дешевый фокус. ну и само главное - ипичная сцена самоубийства землеройки тоже осталась без внимания.

[Зогар Саг]

Можешь передать ему следующее

Ну что тут сказать, Копрознай опять в своем репертуаре. Ответы по сути слил, ибо поскольку п.......бол, который в упор не видел, не видит и не будет видеть, что ему говорят. Если ему что-то там непонятно, то это по причине исключиительно его общей тупорылости, помноженной на лютую, бешеную ненависть к автору сего произвдения. Он как всегда врет, как всегд передергивает, как всегда говорит только, то что представляется его воспаленному мозгу, а не то что есть на самом деле в тексте...
Все его "самые насущные вопросы"- никаким вопросами не являются а являются обычными долбо......чскими придирками, которые впрочем абсолютно характерны для этого существа....
Что жрали землеройки- спроси у тех божков которые их туда упрятали- я вовсе не обязан это раскрывать в тексте. Можно придумать как минимум две- три нормальных версии как они там жили, но я пишу фэнтэзи, а не пособие по биологии из жизни гигантских землероек...Впрочем, о чем я говорю один хрен у Копрозная в жизни не хватит мозгов чтобы понят разницу между художественным произвдением и научно-популярным трактатом...Впрочем и со знанием биологии у него х...во, что ясно видно вот из этого вопроса:

- землеройка не грызун?

Землеройка- не грызун, Копрознай. Раз ты такой знаток леса, поищи по весне грибов-"отсосиновиков" и употреби их под то пойло после которого ты обычно пишешь свою хрень.

Смотрим далее:

если мастодонты ХОДИЛИ по лесу, это не что землеройки могли БЕГАТЬ.

Смотрим в оригинале:

Были времена, когда эти создания ходили по земле - огромные, что пожирали людей и животных, уничтожая целые племена - и все равно не могли насытиться.

Из какого х..я Копрознай высосал что "землеройки" БЕГАЛИ по ЛЕСУ- неясно...Видно как всегда- из гоблинского, хотя вопрос дискуссионный...

Дебильные предьявы в стиле "аквилонцы должны услышать дрожь земли" настолько маразматичны, что их даже нечего разбирать...Конечно же пограничники день сталкиваются с тем, что их кто-то пытается подкопать снизу и давно обучены оперативно реагировать на "гиганстких землероек", о чем тут говорить...
Сосбвтенно то же самое можно сказать и по всем остальным, с позволения сказать "аргументам"...Можно, но не вижу смысла, поскольку Копрознаю плюнь в глаза, он скажет "божья роса" и после провизжит что-то еще о х...те. Так вот х....та в данном случае тут только одна- и вся она целиком в башке у Копрозная. Собственно ничего другого в той башке и не осталось, так что нет ничего удивительного в том что чтобы он не писал получалась одна х...та и словесный понос...Будь то рецензии на произведения или самостоятельное творчество: калька с мартьянова, основанная на цитатах с сайтов исторической реконструкции впермешку с жаргоном быдлогопа из воронежской подворотни...Удачи и дальше в таком говнотворчестве...А я все сказал.
Dixi

[Blade Hawk]

Чета все на повышенных. Я уже один раз участвовал в сурдопереводах. Дальше не хочу. Скажу, что ты ему ответил здесь. Все.


Что жрали землеройки- спроси у тех божков которые их туда упрятали- я вовсе не обязан это раскрывать в тексте. Можно придумать как минимум две- три нормальных версии как они там жили, но я пишу фэнтэзи, а не пособие по биологии из жизни гигантских землероек...Впрочем, о чем я говорю один хрен у Копрозная в жизни не хватит мозгов чтобы понят разницу между художественным произвдением и научно-популярным трактатом...

Вопрос о том, что жрали землеройки возник первого у меня. А мозгов у меня огого, не беспокойся.

Ты пишешь фэнтези, а не сказку. Гигантские землеройки должны что-то жрать, или они нахрен волшебные. DIXI.

[Михаэль фон Барток]

Чета все на повышенных.
ну так симметричный ответ.
в тоне, духе, русле и букве первоисточника.
обкладывая людей матом и оскорбляя их, надо быть готовым к тому, что тебя обложат матом и оскорбят.
гвоздаешь кого-то "д..б.ом" будь готов что назовут "му..м"
земля круглая.
или что, ему зя, а в ответ низя?
ни Зогар, ни я не является аватарой Франциска Азизского...

а сурдопереводом ты в самом деле лучше не занимайся.

[Зогар Саг]

Гигантские землеройки должны что-то жрать

Жрать должны. Раскрывать я это не обязан. Может там под землей целый нижний мир, вроде того, что описал один из участников конкурса. Может там под землей вообще Ад и они там гложут грешников. Об этом я писать не обязан.

или они нахрен волшебные.

Все может быть. В рассказе я намекнул, что тварь может быть не вполне естественного происхождения...

[Пелиас Кофийский]

Вопрос о том, что жрали землеройки возник первого у меня. А мозгов у меня огого, не беспокойся.На вес, сколько? :D

Добавлено через 2 минуты
вообще, конечно, чёрт умудряется облекать свою критику в настолько неприяненную форму, что слушать его западло :D Но! Зачастую некое здравое зерно в его рассуждениях имеется))))))) Просто блин выкапывать его из кучи схоластики и обсирательства иногда даже неохота((

[Blade Hawk]

Может там под землей целый нижний мир, вроде того, что описал один из участников конкурса. Может там под землей вообще Ад и они там гложут грешников.
У Говарда?

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../…………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-"
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\


Если, это животное. Просто животное, а не существо оживленное на время магией, то оно должно не просто жрать, а до**ра жрать. Если представлено отсутствие пищевой цепи, прив сех нормальных условиях - то это косяк. Нет. КОСЯЧИЩЕ.

[Зогар Саг]

Если представлено отсутствие пищевой цепи, прив сех нормальных условиях - то это косяк.

Блейд, не ты ли говорил в свое время?

Я против длинных, трехкилометровых речей злодеев, в которых они подробно рассказывают свою мотивировку, подноготную событий и жалуются о судьбе, хвастаясь тем, как это все изменится потом. Это глупо. Это неправдоподобно. Так не бывает.

А значит, подробное расписывание пищевой цепочки ( а также экологии, морфологии, среды обитания, генома, адапатции животных к новым условиям и всего такого прочего) в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произвдении- это нормально и правдоподобно...

У Говарда?

не придирайся...я тебе сказал к тому, что варинатов может быть дофуя на самом деле...

[Михаэль фон Барток]

Я против длинных, трехкилометровых речей злодеев, в которых они подробно рассказывают свою мотивировку, подноготную событий и жалуются о судьбе, хвастаясь тем, как это все изменится потом. Это глупо. Это неправдоподобно. Так не бывает.

кстати часто это попросту рассказ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ "как все было на самом деле".

[Blade Hawk]

А значит, подробное расписывание пищевой цепочки ( а также экологии, морфологии, среды обитания, генома, адапатции животных к новым условиям и всего такого прочего) в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произвдении- это нормально и правдоподобно...

Я говорил. И от слов своих не отказываюсь. Другое дело, что намекаю-то я на то, что огромная тварь живущая под землей - существовать не может в принципе, потому что столько жратва таим нет в принципе.

[Михаэль фон Барток]

Я говорил. И от слов своих не отказываюсь. Другое дело, что намекаю-то я на то, что огромная тварь живущая под землей - существовать не может в принципе, потому что столько жратва таим нет в принципе.
а дракон не может летать.
в принципе.
не говоря уж о том что бы огнем дышать...
в принципе.

[Blade Hawk]

Покажи мне дракона у Говарда в Хайбории.

а дракон не может летать.
в принципе.
не говоря уж о том что бы огнем дышать...
в принципе.
С другой стороны, где подтверждение этого? Кто доказал невозможность этого? Кто подробно изучил строение дракона, его внутренности и размах крыла? "Хэний" Мартьянушка?

[Константин Ф.]

Кто подробно изучил строение дракона, его внутренности и размах крыла? "Хэний" Мартьянушка?

Справедливости ради, как раз Мартьянушка, вставив в Хайборию классического дракона, не поленился позаботиться о его реалистичности, и не поленился объяснить как такая туша может летать. (он левитировал, будучи магическим существом)

Насчет землероек. Категорически не согласен с позицией "я их выдумал и не обязан никак объяснять".

[Blade Hawk]

Справедливости ради, как раз Мартьянушка, вставив в Хайборию классического дракона, не поленился позаботиться о его реалистичности, и не поленился объяснить как такая туша может летать. (он левитировал, будучи магическим существом)

Значит считаю обязанным в этом вопросе перед ним извиниться.

[Demonolog]

Дебильные предьявы в стиле "аквилонцы должны услышать дрожь земли" настолько маразматичны, что их даже нечего разбирать...Конечно же пограничники день сталкиваются с тем, что их кто-то пытается подкопать снизу и давно обучены оперативно реагировать на "гиганстких землероек", о чем тут говорить...
Все-таки они наверняка знали, что такое подкоп, раз строили крепости. И в античности и в средневековье это средство было вполне применимым. Знали и как подкопать и как помешать это сделать. Даже знали как определить дрожь земли от подкопа.

[Михаэль фон Барток]

Все-таки они наверняка знали, что такое подкоп, раз строили крепости. И в античности и в средневековье это средство было вполне применимым. Знали и как подкопать и как помешать это сделать. Даже знали как определить дрожь земли от подкопа.
что то мне подсказывает что шум от рабопы нескольких людей с заступами мало похож на колебания производимые огромным чудищем...

[Пелиас Кофийский]

во-первых, я вам в два счёта придумаю реалистичного дракона.
во вторых, вполне можно ПРИДУМАТЬ реалистичную цепочку для землеройки (цепь пещер), а если она является частично магическим существом, так можно и не выдумывать)))))

Добавлено через 2 минуты
в третьихъ, я канешна, сомневаюсь в некоем аде со скороводками под землёй у Говарда.... но надо признать 1) что никаких доводов ПРОТИВ этого тоже нет)))))))) Почему бы. например, не предположить, в на некоем уровне восприятия, в другом измерении, вход в которое расположен под землёй, действительно есть некое подобие ада? Это ничему не противоречит. Или какие-то нибудь инфернальные измерния, которые в прямом смысле этого слова адом не являются, но изобилуют демонами и прочими пугающими элементами, опять же под землёй?)))))

[Blade Hawk]

во вторых, вполне можно ПРИДУМАТЬ реалистичную цепочку для землеройки (цепь пещер), а если она является частично магическим существом, так можно и не выдумывать)))))

Землеройки всеядны, но поедают в основном насекомых, их личинок и дождевых червей. Могут нападать на мелких позвоночных: лягушек, ящериц, детёнышей мелких грызунов. Корм разыскивают при помощи нюха и осязания; некоторые виды, предположительно, способны к эхолокации. У землероек очень высока интенсивность обмена веществ. Ежесуточно им необходимо потреблять количество пищи, превышающее их собственный вес в 1,5—2 и более раза. Поэтому землеройки кормятся почти непрерывно, а перерывы на сон у них очень кратковременные.


Почему бы. например, не предположить, в на некоем уровне восприятия, в другом измерении, вход в которое расположен под землёй, действительно есть некое подобие ада? Это ничему не противоречит. Или какие-то нибудь инфернальные измерния, которые в прямом смысле этого слова адом не являются, но изобилуют демонами и прочими пугающими элементами, опять же под землёй?)))))
Потому что, это не Хайбория Говарда.

[Пелиас Кофийский]

Потому что, это не Хайбория Говарда.
Лично Говард сказал тебе об этом? :D У него ДВА раза упоминается некий ад. Причём, видимо разный. Во втором случае именно в значении скорее как "измерение". А уж намёки на всякие там потусторонние измерения встречаются повсеместно)
Так что подземное измерение - в рамках допустиммых допущений.

Землеройки всеядны, но поедают в основном насекомых, их личинок и дождевых червей. Могут нападать на мелких позвоночных: лягушек, ящериц, детёнышей мелких грызунов. Корм разыскивают при помощи нюха и осязания; некоторые виды, предположительно, способны к эхолокации. У землероек очень высока интенсивность обмена веществ. Ежесуточно им необходимо потреблять количество пищи, превышающее их собственный вес в 1,5—2 и более раза. Поэтому землеройки кормятся почти непрерывно, а перерывы на сон у них очень кратковременные.
ПРи чём тут это? У Зогара речь шла, насколько я понял, о существе, ВНЕШНЕМ имеющем черты подобия с землеройкой. Далее. Существа, даже близкородственные, при изменении габаритов, могут изменять пищевые предпочтения. Примеров в природном мире - масса)

[Demonolog]

вполне можно ПРИДУМАТЬ реалистичную цепочку для землеройки (цепь пещер), а если она является частично магическим существом, так можно и не выдумывать)))))
Какая, например.
Я не придираюсь, не думайте.

Добавлено через 4 минуты
Существа, даже близкородственные, при изменении габаритов, могут изменять пищевые предпочтения. Примеров в природном мире - масса) "Близкородственность" не означает сходство в питании и т.п.

[Blade Hawk]

Лично Говард сказал тебе об этом? :D У него ДВА раза упоминается некий ад. Причём, видимо разный. Во втором случае именно в значении скорее как "измерение". А уж намёки на всякие там потусторонние измерения встречаются повсеместно)
Так что подземное измерение - в рамках допустиммых допущений.
Ты знаешь, если это будет обозначено автором, я, пожалуй, соглашусь. Гигантская землеройка, живущая в ином измерении и питающаяся демонами...


ПРи чём тут это? У Зогара речь шла, насколько я понял, о существе, ВНЕШНЕМ имеющем черты подобия с землеройкой. Далее. Существа, даже близкородственные, при изменении габаритов, могут изменять пищевые предпочтения. Примеров в природном мире - масса)
Например, начать есть землю. Ее действительно море, под землей-то. А еще, среди того чего полным-полно, есть камни.

[Пелиас Кофийский]

Например, начать есть землю. Ее действительно море, под землей-то. А еще, среди того чего полным-полно, есть камни.согласен, лібо наличие сложного подземного мира с обитателями, либо же землеройка является полумагическим существом)

[Зогар Саг]

Другое дело, что намекаю-то я на то, что огромная тварь живущая под землей - существовать не может в принципе, потому что столько жратва таим нет в принципе.

Млин, может их Нергал как хомячков держит и трупаками подкармливает- устраивает такой вариант? В принципе- много чего не может существоать такого, что в фэнтоэзи описано.
Драконы не могут дышать огнем. Мертвецы не могут вставать из могилы. Люди не превращаются в животных. У животных не может быть преклонения перед божеством и тем более перед символизирующим его знаком. Не бывает человекоподобных крылатых существ с шестью конечностями ( руки, ноги, два крыла)....

что то мне подсказывает что шум от рабопы нескольких людей с заступами мало похож на колебания производимые огромным чудищем...

да вот мне тоже как-то так кажется...Не говоря уж о том, что вряд ли они ожидают что пикты будут знакомы с осадной техникой цивилизованных государств...

Насчет землероек. Категорически не согласен с позицией "я их выдумал и не обязан никак объяснять".

Как ты себе представляешь объяснение? Они очутились под землей хз сколько времени назад. Неизвестно, кстати изгнали их туда боги и вправду или это такое поэтическое предание отражающие реальные события...Непонятно жили литогда там пикты или они узнали это от своих прешественников- пикты не автохтоны, если кто не помнит...Вообще все что они знают- это то, что они там живут и наружу не вылазят...Единтсвенный кто знает- это шаман, но он как раз в дискуссии не участвует....А может и он толком не знает...
И как вы себя тут представляете- что пикты с умным видом будут расссказывать- о кормовой цепочке, ареале обитания, циклах размножения и прочих деталях жизни существ о которых они ничего не знают и даже до недавнего времени могли не быть уверены- существуют ли они? Это реалистично? Правдоподобно? Как грит один копокртитик- х...та.

[Blade Hawk]

Млин, может их Нергал как хомячков держит и трупаками подкармливает- устраивает такой вариант?
Вполне. Тока трупаков много надо.

И смешно.

В принципе- много чего не может существоать такого, что в фэнтоэзи описано.
Драконы не могут дышать огнем. Мертвецы не могут вставать из могилы. Люди не превращаются в животных. У животных не может быть преклонения перед божеством и тем более перед символизирующим его знаком. Не бывает человекоподобных крылатых существ с шестью конечностями ( руки, ноги, два крыла)....

Это не одно и тоже, и точка.

[Зогар Саг]

Тока трупаков много надо.

Народу во всем мире много мрет каждый день...

И смешно.

Прикольно)

Добавлено через 1 минуту
согласен, лібо наличие сложного подземного мира с обитателями

не самая необычная для фэнтэзи вещь, кстати

[Пелиас Кофийский]

Какая, например.
Я не придираюсь, не думайте.Сложная цепь карстовых пещер под Пиктлендом, изобилующая разнообразными формами жизни. Автотрофы - то есть существа, формирующие биологическое вещество - колонии подземных бактерий, использующие частично хемотрофию. А также - обширные колонии грибов, миксомицетов, бактериальной слизи, являющихся сапротрофами и перерабатывающих органическое вещество почвы. Ну и черви, разумеется. На вот этих вот сапротрофах кормяться слепые существа побольше. Своего рода "травоядные". Ну а за ними уже в свою очередь охотится "землеройка". Вот пример из реальной жизни - колонии сапрофтрофов-грибов в пещерах в реальности иногда достигают титанических размеров, больше кита. Грибы можно есть, хотя это и не самая приятная пища, но в ней есть всё - белки, жиры, углеводы, питательные вещества.

Добавлено через 4 минуты
альтернативный вариант - землеройка питается мастодонтами :D Она их подкарауливает и утягивает под почву :D

[Blade Hawk]

Еды - на день.

[Пелиас Кофийский]

Ну в прінціпе то я согласен))))))) Если существо НЕ магическое.... для его существования нужен большой объём еды.

[Зогар Саг]

Сложная цепь карстовых пещер под Пиктлендом, изобилующая разнообразными формами жизни.

Если уж на то пошло- никто не сказал что подземный мир только под Пиктлендом. Он на то и подземный (повторюсь аналогиев в фэнтэзи - туева хуча). Он может вообще под всей Евразией простирается...Просто глубоко очень...и водится там может что угодно...

[Blade Hawk]

No comments.

[Зогар Саг]

Хто бы сомневался....

8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

http://warrax.net/90/demagog.html

[Blade Hawk]

Я просто говорю, что у меня нет комментариев. В конце-то концов, имею я право считать глупой идею паневроазиатского подземного мира в Хайбории, придуманного кем-то ради пропитания гигантских землероек?<_<

И тока не надо вешать на меня ярлык демагога, ок?

[imhep-aton]

http://warrax.net/90/demagog.html
Прикольно..

[Зогар Саг]

Я просто говорю, что у меня нет комментариев. В конце-то концов, имею я право считать глупой идею паневроазиатского подземного мира в Хайбории, придуманного кем-то ради пропитания гигантских землероек?<_<

Я тебе придумал просто одну из версий...Повторюсь в сотый раз- для фэнтэзи (по-крайней мере современного Говарду)- вещь достаточно обыденная...
Ты конечно, можешь считать эту идею глупой...Так же как и я могу считать глупой идею секты замаскированных хастурианцев в Киммерии
все молчу-молчу))))

[Пелиас Кофийский]

Так же как и я могу считать глупой идею секты замаскированных хастурианцев в Киммерии
все молчу-молчу))))
Да, это тоже меня не торкает))))

[Blade Hawk]

Я тебе придумал просто одну из версий...
Ну дык, я говорю - no [more] comments! )

Так же как и я могу считать глупой идею секты замаскированных хастурианцев в Киммерии
все молчу-молчу))))
А у вас Хастур!:D

Зогар Саг, объемы разные. Вещи разные. Я не первый раз уже это говорю.

[Зогар Саг]

А у вас Хастур!

И немедийцев приносящих жертвы подземным кабанам - тоже
Ладно, проехали...

[Константин Ф.]

Если уж на то пошло- никто не сказал что подземный мир только под Пиктлендом. Он на то и подземный (повторюсь аналогиев в фэнтэзи - туева хуча). Он может вообще под всей Евразией простирается...Просто глубоко очень...и водится там может что угодно...

Ага. Там еще Митра поставил великанов, чтоб они подпирали свод подземного царства. Привет Нахмансону. :D

[Зогар Саг]

Там еще Митра поставил великанов, чтоб они подпирали свод подземного царства. Привет Нахмансону.

Нахмансон, он же добрый.)) У меня Митра сотворил великанов, а землероек сотворил Нергал, чтобы они подгрызали им ноги. Как только подгрызли- и все, случилась катастрофа))))

[Константин Ф.]

Если существо НЕ магическое.... для его существования нужен большой объём еды.

А что значит магическое? Они созданы магически? Ну и дальше? Они существуют в физической форме и тратят энергию для поддержания жизнедеятельности. Откуда они ее получают? :)
Или они изначально нечто вроде демонов? А по их предыстории - просто доисторическое животное (хотя и крайне нелепое)

Добавлено через 1 минуту
Нахмансон, он же добрый.)) У меня Митра сотворил великанов, а землероек сотворил Нергал, чтобы они подгрызали им ноги. Как только подгрызли- и все, случилась катастрофа))))

Рассказ редактировать будешь? :)

[Зогар Саг]

Рассказ редактировать будешь?

В этом плане? неа, лучше новый напишу))

[monah240683]

в третьихъ, я канешна, сомневаюсь в некоем аде со скороводками под землёй у Говарда.... но надо признать 1) что никаких доводов ПРОТИВ этого тоже нет)))))))) Почему бы. например, не предположить, в на некоем уровне восприятия, в другом измерении, вход в которое расположен под землёй, действительно есть некое подобие ада? Это ничему не противоречит. Или какие-то нибудь инфернальные измерния, которые в прямом смысле этого слова адом не являются, но изобилуют демонами и прочими пугающими элементами, опять же под землёй?
:roll:Ага, "Посланник света" - ту би континьэд энд крутые яйца выше звёзд в мире Хайбории - форэва! :roll: Уже всё давно и грамотно придумано - осталось только логически связать! :write:
Впрочем многим, наверное, пофигу что читать - что "Час дракона", что "Лунную льдинку"...

[Пелиас Кофийский]

Монах, ты выражаешься так витиевато, что я, по чести, про тебя не понимаю....

[monah240683]

...Я имел ввиду то, что мир подземный придумывать особо не стоит - он уже очень хорошо продуман в Хайбории и описан в "Посланнике света". Только вот оправдывать какое-то явление такими замашками, как подземный мир и прочее в этом роде, как в данном случае - это, выражаясь твоим же термином, кОНАНИЗМ, от себя добавлю, чтобы точнее - литературный кОНАНИЗМ. Одно дело, когда автору захотелось написать что-то своё и он пошёл проторенной тропой альтернативы, чтобы это издали и совсем другое когда получается "Древо миров"... Это уже не Хайбория Говарда и то, что дескать он не говорил, а значит это возможно - это к Перумову, на груповую порку.

В данном случае ничего домысливать и оправдывать не надо - с таким довольно-таки коллоритным монстром получится только хуже.
Нет, пускай уж лучше всё остаётся, как есть - каждый сам себе домыслит, как и где такие твари водились.
Другое дело, что неоднозначность этого домысливания наряду с оригинальностью монстра - у каждого своя, потому как на фоне классической Хайбории, если не заниматься логическими изысканиями, - этот момент довольно пёстрый в сравнении со всем остальным и его однозначность из текста чётко не просматривается... Возможно не стоило сравнивать его с землеройкой и придать ему больше от полу-демонического происхождения или по крайней мере так, чтобы свойства его существа не воспринимались вчистую под животное стандартно-знакомое, только большое, а вот как, например, с ледяным червём - существо-пережиток, но на протяжении всего рассказа из самого повествования, помимо логики, ощущается, что это что-то необычное и нестандартное во всём. В случае же с земляным монстром почему-то складывается такое впечатление, что это обычное животное, только большое, даже несмотря на то, что на его нестандартность и намекается автором. Есть небольшое сопоставление с шаблезубым и громадным питоном из зверей Джеббала, но шаблезубые действительно были, просто вымерли, да и большие змееподобные встречаются, их просто ещё немного укрупнили. Но чтобы вот такую зверушку
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//59/503/59503912_9060336.jpg
величиной с каръерный бульдозер активно живущей своей животной жизнью - представить не представляется возможным. А то, что она частично магическая, так сказать, текст рассказа, как повествование, не убеждает почему-то.

Тут два варианта: либо штуку эту единожды "создали" для "Блицкрига", либо существо демонического, для земного населения Хайбории, происхождения. Только именно вот эти моменты надо бы помусолить и дальше описывать события монстра так, чтобы кожей ощущалась эта мистическая неестественность, как с теми же зверями Джеббал-Сага - в первую очередь не сравнивать ни с чем: читатель сам должен определить, на что это похоже или что это такое может быть если это пережиток чего-то древнего...

...Впрочем - мнение моё и оно, скорее всего, никому не нужно. Но раз уж текст выложен для обсуждения, то своё волосатое ИМХО я втиснул.
Если это каким-то образом будет влиять на ход голосования, то прошу моё мнение не брать в расчёт ни в какой мере.

[Зогар Саг]

Нет, пускай уж лучше всё остаётся, как есть - каждый сам себе домыслит, как и где такие твари водились.

Вот собсно и я о чем....

[Пелиас Кофийский]

...Я имел ввиду то, что мир подземный придумывать особо не стоит - он уже очень хорошо продуман в Хайбории и описан в "Посланнике света".
Если честно, мне глубоко фиолетово всё то что придумано в Гибории ПОМИМО тесктов Говарда)))) ну могу ещё отвесить лёгкий поклон в сторону Кампа и Картера и отчасти Джордана))))

[Зогар Саг]

Но чтобы вот такую зверушку

Мне больше такая картинка нравится...

[Blade Hawk]

Пройтись что ли по тексту подробно...?

[Зогар Саг]

Ну пройдись, пройдись, я же понимаю, что руки чешутся... Я же теперь твой враг №1 как раньше Пелиас был)))...Посмел не похвалить, негодяй и подонок, объявлена тотальная война))))):roll: :roll: :roll:
Правда круче своего соавтора вряд ли получится, но ты можешь попытаться)))
детсад%)

[Blade Hawk]

Ну пройдись, пройдись, я же понимаю, что руки чешутся... Я же теперь твой враг №1 как раньше Пелиас был)))...Посмел не похвалить, негодяй и подонок, объявлена тотальная война))))):roll: :roll: :roll:


Ты думаешь я с целью обосрать? Выдумать к чему при**ся? Да уж, детсад.

Фишка в том, что я некоторые моменты сглаживал. Кратко пройдясь по моментами, которые я посчитал существенными.

Подробный анализ я не делал.

И ты думаешь, что если бы автор был кто-то другой, я по другому ко всему отнесся бы?

Посмел не похвалить, негодяй и подонок, объявлена тотальная война)))))
Мне похвалы конечно приятны (а кому нет?), но и на критику я не обиделся бы. Если бы у тебя в твоем вы... отзыве была только вкусовщина, да адекватные замечания, то я бы принял это, уж поверь.

Однако высосанные из пальца аргументы, какие-то тупые вменения и дурацкий сарказм при слепом игнорировании факта того, что логика для меня важнее всего - это вызывает неприятные эмоции. Ага.

[Пелиас Кофийский]

Блейд, мона я немного не в тему но вкратце скажу? Ты пишешь ОЧЕНЬ даже хорошо) Это я к чему? Меня немного удивляет, что ты так остро реагируешь на некоторые замечания по твоим текстам) Я всегда считал и считаю, что у тебя как и у Чёрта, как и у Зогара, и у Варлока, и у Бартока - довольно большой литературный талант))))) Это действительно так)))) если я указываю на минусы - это не значит, что я не вижу плюсов) Например, читая твой этот..... Змеиный след? В общем, стигийский детектив (извини, Инет виснет, не полезу смотреть точное название) - я определённо получал некую толику удовольствия) Приключения Шанго мне тоже нравились) Основные мои претензии - к построению фраз в отдельных местах, к нехватке психологичности в других местах, к некоторму, как Зогар выразился "канцеляризиму", в общем, есть поводы чтобы придраться))))))) Но в целом то ты пишешь хорошо. Достойно, что ли)))))
Это я всё к чему в теме Зогара))))) Меня немного удивляют ваши войнушки))))) Я заметил что ты очень остро реагируешь на некоторые замечания к твоим текстам - замечания не столь уж даже и существенные, на мой-то взгляд)))) Точно так же и Зогар - раздувает из мелочей какой-то холивар %) Если честно, мне на всё это на смотреть не очень то приятно))))))) У любого человека СВОЙ стиль)))))) Поэтому всегда найдётся за что поругать - а уж покритиковать обязательно должно найтись, ну иначе не бывает просто, как я думаю. Мне нравяться, с большего, мои тексты) Оглядываясь назад, я понимаю, что большая часть претензий, выраженных МНЕ даже в довольно нелиципериятной форме, была правдой) Если конечно, абстрагироваться от вкусовщины типа "про Конана в космосе пишут только тупые ублюдки" ну или ещё чего-нить такого, я уж деталей не припомню)))))) Ну закончили вы б этот холивар....

[Blade Hawk]

Пелиас, я в шоке. Ты высказал по-настоящему умную и мудрую мысль.

[Зогар Саг]

Ты думаешь я с целью обосрать?

Конечно. Другой цели не вижу...

Да уж, детсад.


Именно...
И ты думаешь, что если бы автор был кто-то другой, я по другому ко всему отнесся бы?

Думаю, да.

Фишка в том, что я некоторые моменты сглаживал.

Ну конечно же я в этом и не сомневался даже. Ты меня жалел - верно? На самом-то деле я написал такое феерическое дерьмо, что тебе буквально приходилось преодолевать себя, фигурально "зажимая нос и отворачивась"...И только по великодушию своему, ты меня пощадил и не стал рассказывать, что ты на самом деле думаешь о моем графоманском выкидыше. Правда ведь, все так и было?


Однако высосанные из пальца аргументы, какие-то тупые вменения и дурацкий сарказм при слепом игнорировании факта того, что логика для меня важнее всего - это вызывает неприятные эмоции. Ага.

Блейд вот мне всегда было интересно- что ты что твой соавтор- вы и впрямь не видите что со своим отношеним к критике вы напоминате тех двух пьяниц из анекдота...Которые ужасно удивляются, когда с ними начинают общаться на их языке- " а нас-то за что")))
Блейд, ты хоть себя читаешь со своими отзывами, своим сарказмом, фейспалмами и афуительно "объективными суждениями"?

[Blade Hawk]

Конечно. Другой цели не вижу...
Знай - туфта это.

Думаю, да.
Куй.

Ну конечно же я в этом и не сомневался даже. Ты меня жалел - верно? На самом-то деле я написал такое феерическое дерьмо, что тебе буквально приходилось преодолевать себя, фигурально "зажимая нос и отворачивась"...И только по великодушию своему, ты меня пощадил и не стал рассказывать, что ты на самом деле думаешь о моем графоманском выкидыше. Правда ведь, все так и было?
Нет, твой текст достаточно высокого литературного качества (но потолок вышины все же далеко - есть чисто мой взгляд, есть объективные вещи). Но в нем есть косяки. И много.

Про "жалел" ты загнул. Есть и другие причины.

Блейд вот мне всегда было интересно- что ты что твой соавтор- вы и впрямь не видите что со своим отношеним к критике вы напоминате тех двух пьяниц из анекдота...Которые ужасно удивляются, когда с ними начинают общаться на их языке- " а нас-то за что")))
Блейд, ты хоть себя читаешь со своими отзывами, своим сарказмом, фейспалмами и афуительно "объективными суждениями"?
Что такого ужасного было в моей рецензии? Я ржал над чем-то может быть? Высмеивал? Выпячивал недостатки? Выдумывал какую-нибудь *ню?

Именно...
Да ваще пипец. Не говори.

[Зогар Саг]

Знай - туфта это.

не верю..

Что такого ужасного было в моей рецензии? Я ржал над чем-то может быть? Высмеивал? Выпячивал недостатки? Выдумавыл какую-нибудь *ню?

Это весьма характерный для тебя стиль...
А насчет х...ни- вот в этом и есть отличительная черта твоего подхода...
Я пишу все правильно и верно - а ты когда меня критикуешь- пиешешь х...ту...

Выпячивал недостатки?

Ты смеешься? да я о тебе больше хорошего написал, чем ты обо мне...
И ты почему-то уверен, что я неискренен...с фига ли? вот оно мне надо очередной холивар на ровном месте начинать...
говорил о том, что считал минусами произведения...а о плюсах и без меня сказали...

[Blade Hawk]

не верю..

Зря.


Это весьма характерный для тебя стиль...
А насчет х...ни- вот в этом и есть отличительная черта твоего подхода...
Я пишу все правильно и верно - а ты когда меня критикуешь- пиешешь х...ту...
Мой подход и стиль вроде бы давным давно должен быть ясен. Докажи, что пишу х-ню, я признаю, что я пишу х-ню. Докажи что ты все пишешь правильно и верно, я признаю, что ты пишешь правильно и верно.

Я вроде бы подробно объяснил - разложил по полочкам- почему твои придирки и есть выпячивание, выдумывание и смех**чки.


Ты смеешься? да я о тебе больше хорошего написал, чем ты обо мне...

:blink: Там есть хорошее?:blink:

[Зогар Саг]

Там есть хорошее?

Конечно.

Мой подход и стиль вроде бы давным давно должен быть ясен. Докажи, что пишу х-ню, я признаю, что я пишу х-ню. Докажи что ты все пишешь правильно и верно, я признаю, что ты пишешь правильно и верно.

Ага. И добавь только "Но поскольку ты мне ничего подобного не докажешь, я буду по-прежнему считать, что критикую правильно, а ты пишешь х...ту", а не критику...

Я вроде бы подробно объяснил - разложил по полочкам- почему твои придирки и есть выпячивание, выдумывание и смех**чки.

У тебя был эмоциональный всплеск с переходом на личности типа "включи мозги". Впрочем это обычный для тебя стиль полемики- что также выглядит довольно глупо. Твои объяснения меня ничуть не убеждают- они выглядят натянутыми, искусственными, придуманными пост-фактум и местами даже забавными...Как-то " я выбрал киммерийца, потому что только киммериец знает, что такое честь"...Ясный красный, что меня все это не убедило...
Однако спорить дальше я не буду- я не спорил когда ты разбирал мое произвдение, потому что мне было вломм. С чего собственно я должен тратить свое время и нервы на то, чтобы доказывать, что я имею право на то, чтобы не восхитищаться рассказом написанным не мной?

[Blade Hawk]

местами даже забавными...
Ну как же без этого... без сарказма.

придуманными пост-фактум
Ну и куита? Ты меня еще во лжи обвиняешь. Этого я больше всего не терплю.

В игнор.

[Михаэль фон Барток]

В игнор.
не вынесла душа поэта...

[Blade Hawk]

Ну что я могу сказать. Не вынесла. Ненавижу когда мои искренние объяснения называют ложью. Это как плевок в душу.

После этого смысла в спорах вообще нет. Ведь я лгу, изворачиваюсь, только бы оправдать косяки. Тьфу.

[Михаэль фон Барток]

какая все таки нежная и ранимая психика у ктулхухаммерцев...

Добавлено через 2 минуты
как два года в нон-стоп режиме муями людей обкладывать так ничего - не нервы а прям канаты корабельные.

[Зогар Саг]

Да не говори...И итог всегда один и тот же...

[Blade Hawk]

Убрать нежелаемое от взгляда своего равно психически сорваться? Нда... Да я, в принципе, спокоен. Просто разочарован окончательно.

Ла-ла-ла - на несколько килобайт текста. А тебе в ответ - ты, сука, лжешь.

Не "не прав потому-что". Не "неправильно это потому что". А ты лжешь... Просто.

В принципе скоро отойду. Я ж не навсегда его заигнорил. Только осадок останется.

[Зогар Саг]

Друзья, ну вы там передайте кто-нибудь Блейду, что я готов взять свои слова обратно ( про "придуманое пост-фактум")...если уж его это так ранит - я не имел в виду что он лжет...
И вообще лучше этот разговор прекращать...

[Пелиас Кофийский]

Друзья, ну вы там передайте кто-нибудь Блейду, что я готов взять свои слова обратно ( про "придуманое пост-фактум")...если уж его это так ранит - я не имел в виду что он лжет...
И вообще лучше этот разговор прекращать...
да уж)))))

[Blade Hawk]

Ок.

[Blade Hawk]

Впрочем это обычный для тебя стиль полемики- что также выглядит довольно глупо.
Что - в конце концов начинать называть вещи своими именами? Глупо, правда?


Твои объяснения меня ничуть не убеждают- они выглядят натянутыми, искусственными, придуманными пост-фактум и местами даже забавными...
"Ты так говоришь потому что я негр, да?" )))

Я не буду спорить, что они для тебя так выглядят. Если ты считаешь, что киммериец был впихнут поскольку у меня эмоциональная ломка по Конану, то ясное дело, в свете твоих убеждений любые иные другие доводы будут казаться тебе "натянутыми, искусственными, придуманными пост-фактум и местами даже забавными".

С чего собственно я должен тратить свое время и нервы на то, чтобы доказывать ...
Гораздо проще вешать ярлыки, ага.

Но поскольку ты мне ничего подобного не докажешь, я буду по-прежнему считать, что критикую правильно, а ты пишешь х...ту
Замени "поскольку" на "пока" и убери "не" и "ничего" - и ты будешь прав.


Как-то " я выбрал киммерийца, потому что только киммериец знает, что такое честь"...
Во-первых, у меня не совсем так сказано. Во-вторых, для меня на момент сочинения, при подборе подходящего лица, выбор был сделан исходя из нужного мне, на основании логики.

я не имел в виду что он лжет...

Тут как бы странно, что ты имел ввиду. Ибо одно из двух получается: либо я лгу и все придумал потом, чтобы оправдать свои эмоциональные закидоны, либо я написал рассказ сейчас, а потом отправил его на два месяца назад во времени.

Это весьма характерный для тебя стиль...
Да? Пальцем ткни, где я в рецензии "ржал над чем-то", "высмеивал", "выпячивал недостатки", "выдумывал какую-нибудь *ню".

какая все таки нежная и ранимая психика у ктулхухаммерцев...

Добавлено через 2 минуты
как два года в нон-стоп режиме муями людей обкладывать так ничего - не нервы а прям канаты корабельные.

P.S. Я что-ли тебя два года в нон-стоп режиме муями обкладывал?

[Зогар Саг]

Блейд, ну я же тебе предложил прекратить этот спор, что ты опять, начинаешь-то?:blink:
Ты сердишься- значит ты неправ(с)

[Blade Hawk]

Ок.

Ты сердишься- значит ты неправ(с)
Там смысл другой. Неприменим к данному случаю. Так же как с ленинскими кухарками.

[Пелиас Кофийский]

Злобная ухмылка исказила лицо шамана, он запрокинул голову и из его горла вырвался зловещий вопль больше напоминающий клекот хищной птицы.
вопль, больше....

тучи расступились, и показалась полная луна.

Из черной тени ударил барабанный бой
тень почти всегда чёрная))))))

многие пикты принесли с собой барабаны, обтянутые кожей врагов.
О Боги Великой Ночи! Я знаю, вы нарочно запятых не ставите)))))

Шаман вытянул руку и указал на обезображенное тело, повисшее на веревках у столба.

С тонких губ сорвался дребезжащий смех.
Дребезжание не срывается из губ, оно из горла идёт)))

Йокотха стал медленно, а затем все быстрее вращаться вокруг идола.
Может, кружится? Вращаться можно только вокруг своей оси))))

[Зогар Саг]

Да, текст вычитан неважно, с этим не спорю...
Но с таким разбором ты дооолгонько будешь все это читать)

[Blade Hawk]

Пелиас Кофийский, поправь пожалуйста пост. Даже не дубль получился, а трипль. )))

[Пелиас Кофийский]

интернет, сцуко, чёто зависает вот уже целую неделю... вызвал этих чуваков, пусть посмотрят...

[Blade Hawk]

Зогар Саг, без скандала, мне просто хотелось бы кое-что пояснить в своей рецензии. Может быть я что-то не так понял и неправильно рассуждаю.

У меня все-таки самая главная претензия к "землеройке" - это ключевой момент, при разрушении которого рушится все повествование. Идея о том, что пикты оставили Конана в живых для того, чтобы он провел через заставы. Ну что такое застава? Это или укрепленный пункт - на границе, или, там, легальное перекрытие на дороге, для взимания бабла и поиска шахидов, да наркоты, к примеру. В любом случае - или пикты дураки, или у них есть разведка и все "заставы" противника они уже давно знают, как свои пять пальцев. Но может быть речь идет о патрулях? Однако ведь это не компьютерная игра - это жизнь. Никакие больные пограничники не ходят по одному и тому же маршруту (если у них конечно нет современных коммуникаций и техники и то не факт) в одно и тоже время. Конан не провидец - он не может знать как ходят аквилонцы сегодня. Плюс Конан отсуствовал на границе некоторое время, за которое численность войск (а значит возможно и размер патруля) и правила дозора могли измениться. Или пикты дураки, или они это должны прекрасно понимать. Ну и, наконец, кто-кто, а уж пикты точно должны хорошо знать своих соседей и их нравы. Конан предаст своих бывших товарищей? Никогда. Или пикты дураки, или они это должны прекрасно понимать.

Таким образом, если бы Конан даже на мгновение стал таким неуклюжим, что его, по идее готового к бою, на местности, которая, как он считает, представляет опасность, поймали бы пикты - они убили его. Что глупо. Ведь этого не было.

Типа все.

[Зогар Саг]

1) Как бы хорошо не знали пикты расположение фортов, застав, форпостов и все такого прочего- они не могут знать расклады по ту сторону границы лучше чем следопыт сравнительно долго прослуживший на границе и хорошо знающий местность и вообще все расклады по обе стороны реки. Уж наверное если он долгое время мог проникать на вражескую территорию и уходить невредимым регулярно- они вправе ожидать от Конана ( так же как и от любого другого следопыта), что на своей территории он будет чуствоать себя уверенней и доведет их докуда надо с большим успехом. Смогут ли пикты сделать это без Конана- в принципе да. Смогут ли они попаться на глаза патрулю с Конаном- теоретически могут. Конан (также как и любой другой следопыт) не делает риск нулевым- но делает его меньше.
2) Квараде Конан нужен не сколько как следопыт, а скорей как подтврждение серьезности намерений ее аквлонских, ну условно "нанимателей"...
3) не думаю, что у пиктов была настолько поставлена разведка по ту сторону Громовой реки, чтобы они четко знали- когда именно попал в немилость тот или иной следопыт. Тем более, пикты сравнительно отдаленного племени, которые непосредственно на границе действуют редко. Кварада знает, но не в ее интересах рассказывать правду...
4) В поголовно благородных и честных киммерийцев я не верю- они такие же люди как и все остальные. Тем более, я не думаю что в него так уж верили пикты которые собственно с Конаном особо общаться было негде. так что насчет того, что там они понимали, а то нет- вилами по воде...тем более, что формально у Конана есть повод "обижаться" на Аквилонию- и очень существенный...
5) Конан попался не просто так, а потому что его тупо ждали в данном месте. Ибо колдовство)

[Михаэль фон Барток]

Я что-ли тебя два года в нон-стоп режиме муями обкладывал?
неееет...
ни боже ж мой.
ты с обкладывателем (для коего обкладывание меня муями собственно составляет смысл его унылой жизни) тесно и дружески общаешься.
и периодически удивленно ахаешь - мол "что ты ( я то есть) так раздражденно и агрессивно реагируешь на упоминания об оном обкладывателе и перепост его высеров?"
теперь осознал получив "объективной дружеской критики" 0.00000000000347% от того объема что вылит на меня?

[Blade Hawk]

:roll:

[Germanik]

Оказывается Зогар не первым придумал использование землеройки-убийцы как персонажа http://ru.wikipedia.org/wiki/Землеройки-убийцы :lol:

[Зогар Саг]

Оказывается Зогар не первым придумал использование землеройки-убийцы как персонажа http://ru.wikipedia.org/wiki/Землеройки-убийцы :lol:

АААА!!!!! Я не знал! Правда-правда!!!
Но у меня не землеройка! У меня выхухоль!!!;)
А вообще никогда больше не буду недооценивать американский кинематограф)

[Rock]

я прочел наконец-то)
вцелом,понравился.По ходу чтения пара непонятных моментов была,но таких незначительных,что теперь уже не помню точно.Единственное,обилие описания ритуалов,на весь текст че то дохрена получается,надоедало)
второе место бы и отдал