знание матчасти суперкритиком

[Михаэль фон Барток]

обычно я никак не реагирую на исторгаемые суперкритиком истеричные высеры, потому что нервы дороже.
но поскольку в отличие от него я человек разумный, я решил задаться вопросом - а не содержится ли среди непрерывного потока нечистот, порождаемых его мозгом жемчужных зерен.
то есть быть может, даже и будучи малость больным на всю голову, свернутым на страпонах и испражениях, что-то такое имеет сказать к чему стоит прислушаться?
может быть он в чем то разбирается, может быть знает матчасть, может быть в чем-то прав?
ведь не может же быть что бы такой чудовищный апломб исходил единственно из раздутого самолюбия?
ведь не может же быть что бы человек ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ И НЕ ПОНИМАЛ?
иначе откуда этот взор знатока во всех вопросах.
я ткнул наугад пальцем во фразу позаимствованную из очередной "дружеской пародии", общий тон которой, как полагается был выдержан в издевательском тоне, с каким человек толковый и понимающий что к чему, говорит о неучах.


Строй заставы в ихний горах, от них же!

ну в общем-то всю историю человечества так и делали, сюрпрайз верно?
именно так - крепость опорная база для подчинения территории, от крепости начинается всякое распространение своей власти на новую территорию.
глупые и наивные римляне, не знакомые с творчеством суперкритика, не знавшие, что градус яда и ненависте в тексте сразу же делают утверждения, содержащиеся в нем, верными, "таскали с собой в походы крепость", что бы находясь на враждебной территории иметь относительно безхопасное место, опираясь на которое, опять же, можно было контролировать территорию.
римляне были тупые, и потому на границах своей империи, в окружении враждебно настроенных полудиких племен возводили укрепленные лагеря.
хотя разумеется нельзя "строить крепости на территории варваров для защиты от них же"
так сказал гуру, которые в пятом, кажется, классе, когда проходят обычно Древний Мир, начал прогуливать школу.
тупые римляне создали великую империю, но страшно помыслить, какие успехи ждали бы их, если б прийдя на новые земли они заваливались бы спать в поле, замерзая под снегом и дождем, и подставляя глотки ножам местных жителей, вовсе не радых, что им несут цивилизацию.

далекие предки наши были тоже тупы, не читали сайта гуру и не знали о необходимости укреплений на границах государства, особенно там где пошаливают кочевые племена
http://ru.wikipedia.org/wiki/Острог_(укрепление)
тупые и бестолковые русские, покоряя Сибирь, не ведали, что укрепленный населенный пункт зело полезен, когда окрест дикая местность, населенная не больно дружественными инородцами, не горящими желания платить ясак далекой Москве.
будучи конченными идиотами, они возвели всего ничего а http://ru.wikipedia.org/wiki/Острог_(сибирский) елико не ведали, что строительство укреплений на территориях инородцев, это нелогично

американцы были всегда туповаты.
потому наверное, расселяясь по диким неизведанным землям, по которым рыскало хищное зверье и не слишком намеренные уступать свою землю индейцы, строили укрепленные форты, которые натурально обносили частоколом.
такие вещи не нужны, если кругом нехоженные леса и степи и всякие команчи и могауки...

разбирать остальной текст я не буду ибо жизнь коротка.
всюду иад пафос апломб поза эксперта по всему.
и незнание ничего.

[Михаэль фон Барток]

ответ первый он же последний.
решил потратить полчаса вечером, что бы объяснить, что матюги и истерика не единственное из-за чего к критике гуру прислушиваться в общем-то не стоит, потому что он просто несет невесть что, движим ненавистью и баттхертом, а вовсе не "ищет недостатки"

[Михаэль фон Барток]

такоже и конница по определению невозможная в ГОРНОЙ Киммерии.
то-то кавказцы и даже тибетцы слыли отменными конными воинами...

[Зогар Саг]

Вообще, если так логично порассуждать- на чем держится этот апломб и такая непокобелимая уверенность соавтора Блейда в совбственной правоте? Ведь должна же она на чем-то основываться верно?
Может это о.......ное знание Саги вообще и классики в частности- ведь именно за следование этой самой классике чаще всего рвет автор свой седалищный нерв. Но ведь нет- автор регулярно тыкался мною физией в то, что класииску он знает довольно-таки хреново. Может он гениальный знаток истории, хорошо знакомый с реалиями жизни обществ находящихся на том же уровне развития, что и госудасрвта и племена Хайбории? Но нет ж- также регулярно он ловился на том, что историю он знает хреново- что кстати наглядно иллюстрирует приведенный выше пример. Большинство его познаний- из компьютерных игрушек, что, кстати, критик не особо и скрывает. Но может тогда он ваяет нетленки, которые призваны убедить всех в его авторском мастерстве и праве давать советы другим? Нет, ну я не знаю, может кому-то по нраву мартьянофф-стайл, замешанный на смешении языка учебника с жаргоном воронежских гопников- все может быть...Но все-таки этого недостаточно для столь блестящей самоуверенности...
Так что..,Черт возьми - что его заставляет так думать о себе? Комплекс неполноценности или наоборот мания величия? Вот загадка над которым сломает голову не один консилиум психиатров...

[Пелиас Кофийский]

)))))))
однако же, если мне не изменяет память, вроде бы у Говарда была такая фразочка, что киммерийцы воевали пешими)))) это конечно, не обязательно должно значить, что коней у них не было))))) просто скорее всего не было конницы))

[Михаэль фон Барток]

однако же, если мне не изменяет память, вроде бы у Говарда была такая фразочка, что киммерийцы воевали пешими)))) это конечно, не обязательно должно значить, что коней у них не было))))) просто скорее всего не было конницы))
а у Де Кампа угоняли друг у друга лошадей...

[Blade Hawk]

)))))))
однако же, если мне не изменяет память, вроде бы у Говарда была такая фразочка, что киммерийцы воевали пешими)))) это конечно, не обязательно должно значить, что коней у них не было))))) просто скорее всего не было конницы))
Это главное и центральное звено. ЗАКОН.

а у Де Кампа угоняли друг у друга лошадей...
При условии того, что слово Говарда закон, то собственно плевать на Де Кампа и его фантазию, но где у него это?

[Михаэль фон Барток]

Это главное и центральное звено. ЗАКОН.
тут я с тобой пожалуй соглашусь...
и немедленно потребую вернуть мне Похо Четырех Держав на основании Барабанов Томбалку :)

[Blade Hawk]

А что там?

[Михаэль фон Барток]

ну там большая война сложные политические маневры и тп.
все то чего не может быть потому что не может быть.


Некоторое время он ехал молча. Повод верблюда был в его руке.

— Аргос и Стигия воюют между собой, — резко сказал он. — Кос тоже был впутан в войну. Кос предложил одновременное вторжение в Стигию. Аргос собрал армию наемников, которые сели на корабли и отправились на юг вдоль берега. Одновременно армия Коса должна была вторгнуться в Стигию по суше. Я был наемником в армии Аргоса. Мы встретились со стигийским флотом и победили его, отбросив обратно в Шем. Мы должны были высадиться, ограбить город и продвигаться вверх по Стиксу, но наш адмирал был осторожен. Командовал нами принц Запайо да Кова, зингаранец.

Мы шли на юг, пока не достигли поросших джунглями берегов Куша. Там мы высадились. Корабли стали на якорь, а армия направилась на восток, вдоль границы Стигии. По дороге мы жгли и мародерствовали. Мы собирались повернуть на север в определенной точке и ударить в сердце Стигии, соединившись с силами Коса, которые продвигались вниз с севера.

Затем разошлась весть, что нас предали. Кос заключил сепаратный мир со Стигией. Стигийская армия продвигалась на юг, чтобы перехватить нас. В это время вторая армия уже отрезала нас от берега.

Принц Запайо в отчаянии предпринял безумную попытку направиться на восток, в надежде обогнуть стигийскую границу и добраться до восточных земель Шема. Но армия с севера перехватила нас. Нам пришлось драться.

Мы сражались весь день, разбили их наголову и отбросили назад, в их лагерь. Но на следующий день нас догнала армия с запада. Наша армия оказалась зажатой меж двух врагов и перестала существовать. Мы были разбиты, уничтожены, разгромлены. Бежать удалось немногим. Когда настала ночь, я бежал вместе с моим товарищем, киммерийцем по имени Конан — зверь, а не человек, и силен как бык.

и еще Эфей

— Я родился в западных холмах Аквилонии, — ответил он.

Она захлопала в ладоши, как обрадованный ребенок. — Я знаю, где это! Я видела твою страну на картах. Это самая западная страна гиборейцев, и ей правит король Эфей, Машущий мечом.

Амальрик испытал основательное потрясение. Он дернул головой и уставился на девушку.

— Эфей? Но Эфей мертв уже девять сотен лет. Нашего короля зовут Вилерус.

за Эфея меня тоже помницца подымали на роги...
мол придумал сочинил бредишь и тп.

[Blade Hawk]

Барабаны Томбалку руки Говарда - это короткое неоконченное "произведение", являющееся по-сути синопсисом. Вот оно.

Amalric, a son of a nobleman of the great house of Valerus, of western Aquilonia, halted at a
palm-bordered spring in the desolate vastness of the desert that lies south of Stygia, with two
companions, members of the bandit tribe of Ghanata, a negro race mixed with Shemitish blood.
The Ghanatas with Amalric were named Gobir, and Saidu. Just at dusk, as they prepared to eat
their frugal meal of dried dates, the third member of the tribe rode up – Tilutan, a black giant,
famous for his ferocity and swordsmanship. He carried across his saddle-bow an unconscious
white girl, whom he had found falling with exhaustion and thirst out on the desert as he hunted
for the rare desert antelope. He cast the girl down beside the spring and began reviving her.
Gobir and Saidu watched Amalric, expecting him to try to rescue her, but he feigned
inidifference, and asked them which would take the girl after Tilutan wearied of her. That
started an argument, and he cast down a pair of dice, telling them to gamble for her. As they
crouched over the dice, he drew his sword and split Gobir’s skull. Instantly Saidu attacked him,
and Tilutan threw down the girl and ran at him, drawing his terrible scimitar. Amalric wheeled
about, causing Saidu to receive the thrust instead of himself, and hurling the wounded man into
Tilutan’s arms, grappled with the giant. Tilutan bore Amalric to the earth, and was strangling
him, and threw him down, and rose to procure his sword and cut off his head. But as he ran at
him, his girdle became unwound and he tripped and fell over it. His sword flew from his hand
and Amalric caught it up and slashed his head nearly off. Then he reeled and fell senseless. He
came to life again with the girl splashing him with water. He found she spoke a language akin
to the Kothic, and they could understand each other. She said her name was Lissa; she was a
beautiful youngster, white soft white skin, violet eyes, and dark wavy hair. Her innocence
shamed the wild young soldier of fortune, and he forwent his intention of raping her. She
supposed that he had fought his companions merely to rescue her, and he did not disillusion
her. She said that she was an inhabitant of the city of Gazal, lying not far to the southeast. She
had run away from Gazal, on foot, her water supply had given out, and she had fainted just as
she was discovered by Tilutan. Amalric put her on a camel, he mounted a horse – the other
beasts having broken away and bolted into the desert during the fight – and dawn found them
approaching Gazal. Amalric was astounded to find the city a mass of ruins, except for a tower
in the southeastern corner. When he spoke of it, Lissa turned pale, and begged him not to talk
of it. He found the people were a dreamy, kindly race, without practical sense, much given to
poetry and day dreams. There were not many of them, and they were a dying race. They had
come into the desert and built the city over an oasis long ago – a cultured, scholarly race, not
given to war. They were never attacked by any of the fierce and brutal nomadic tribes, because
these people looked on Gazal with superstitious awe, and worshipped the thing that lurked in
the southeastern tower. Amalric told Lissa his story – that he had been a soldier in the army of
Argos, under the Zingaran Prince Zapayo da Kova, which had sailed in ships down the Kushite
coast, landed in southern Stygia, and sought to invade the kingdom from that direction, while
the armies of Koth invaded from the north. But Koth had treacherously made peace with
Stygia, and the army in the south was trapped. They found their escape to the sea cut off, and
tried to fight their way eastward, hoping to gain the lands of the Shemites. But the army was
annihilated in the desert. Amalric had fled with his companion, Conan, a giant Cimmerian, but
they had been attacked by a band of wild-riding brown-skinned men of strange dress and
appearance, and Conan was cut down. Amalric escaped under cover of night, and wandered in
the desert, suffering from hunger and thirst, until he fell in with the three vultures of the
Ghanata. He spoke of the unreality of the city of Gazal, and Lissa told him of her childish yet
passionate desire to break way from the stagnating environment, and see something of the
world. She gave herself to him as naturally as a child, and as they lay together on a silkcovered
couch in a chamber lighted only by the starlight, they heard awful cries from a
building nearby. Amalric would have investigated, but Lissa clung to him, trembling, and told
him the secret of the lonely tower. There dwelt a supernatural monster, which occasionally
descended into the city and devoured one of the inhabitants. What the thing was, Lissa did not
know. But she told of bats flying from the tower at dusk, and returning before dawn, and of
piteous cries from victims carried up into the mysterious tower. Amalric was unnerved, and
recognized the thing as a mysterious deity worshipped by certain cults among the negro tribes.
He urged Lissa to flee with him before dawn – the inhabitants of Gazal had so far lost their
initiative that they were helpless, unable to fight or flee – like men hypnotized, which the
young Aquilonian believed to be the case. He went to prepare their mounts, and returning,
heard Lissa give an awful scream. He rushed into the chamber and found it empty. Sure she
had been seized by the monster, he rushed to the tower, ascended a stair, and found himself in
an upper chamber in which he found a white man, of strange beauty. Remembering an ancient
incantation repeated to him by an old Kushite priest of a rival cult, he repeated it, binding the
demon into his human form. A terrific battle then ensued, in which he drove his sword through
the being’s heart. As it died it screamed horribly for vengeance and was answered by voices
from the air. Then it altered in a hideous manner, and Amalric fled in horror. He met Lissa at
the foot of the stair. She had been frightened by a glimpse of the creature dragging its human
prey through the corridors, and had run away in ungovernable panic and hidden herself.
Realizing that her lover had gone to the tower to seek her, she had come to share his fate. He
crushed her briefly in his arms, and led her to where he had left their mounts. It was dawn
when they rode out of the city, she upon the camel and he upon the horse. Looking back on the
sleeping city, in which there were no animals at all, they saw seven horsemen ride out – black
robed men on gaunt black horses – following them. Panic assailed them, for they knew those
were no human riders. All day they pushed their steeds mercilessly, westward, toward the
distant coast. They found no water, and the horse became exhausted just before sundown. All
the while the black figures had followed relentlessly, and as dusk fell they began to close in
rapidly. Amalric knew they were ghoulish creatures summoned from the abyss by the death cry
of the monster in the tower. As darkness gathered, the pursuers were close upon them. A batshaped
shadow blotted out the moon, and the fugitives could smell the charnel-house reek of
their hunters. Suddenly the camel stumbled and fell, and the fiends closed in. Lissa shrieked.
Then there came a drum of hoofs, a gusty voice roared, and the fiends were swept away by the
headlong charge of a band of horsemen. The leader of these dismounted and bent over the
exhausted youth and girl, and as the moon came out, he swore in a familiar voice. It was Conan
The Bloody Crown of Conan
287
the Cimmerian. Camp was made and the fugitives given food and drink. The Cimmerian’s
companions were the wild-looking brown men who had attacked him and Amalric. They were
the riders of Tombalku, that semi-mythical desert city whose kings had subjugated the tribes of
the southwestern desert and the negro races of the steppes. Conan told them that he had been
knocked senseless and carried to the distant city to be exhibited to the kings of Tombalku.
There were always two of these kings, though one was generally merely a figure-head. Carried
before the kings, he was doomed to die by torture, and he demanded that liquor be given him,
and cursed the kings roundly. At that, one of them woke from his drowse with interest. He was
a big fat negro, while the other was a lean brown-skinned man, named Zehbeh. The negro
stared at Conan, and greeted him by the name of Amra, the Lion. The black man’s name was
Sakumbe, and he was an adventurer from the West Coast who had been connected with Conan
when the latter was a corsair devastating the coast. He had become one of the kings of
Tombalku partly because of the support of the negro population, partly because of the
machinations of a fanatical priest, Askia, who had risen to power over Zehbeh’s priest, Daura.
He had Conan instantly freed, and raised to the high position of general of all the horsemen –
incidentally having the present incumbent, one Kordofo, poisoned. In Tombalku were various
factions – Zehbeh and the brown priests, Kordofo’s kin who hated both Zehbeh and Sakumbe,
and Sakumbe and his supporters, of whom the most powerful was Conan himself.

[Blade Hawk]

All this Conan told Amalric, and the next day they rode on toward Tombalku. Conan had been riding to
drive from the land the Ghanata thieves. In three days they reached Tombalku, a strange
fantastic city set in the sands of the desert, beside an oasis of many springs. It was a city of
many tongues. The dominant caste, the founders of the city, were a warlike brown race,
descendents of the Aphaki, a Shemitish tribe which pushed into the desert several hundred
years before, and mixed with the negro races. The subject tribes included the Tibu, a desert
race, of mixed negro and Stygian blood; and the Bagirmi, Mandingo, Dongola, Bornu, and
other negro tribes of the grasslands to the south. They arrived in Tombalku in time to witness
the horrible execution of Daura, the Aphaki priest, by Askia. The Aphaki were enraged, but
helpless against the determined stand of their black subjects to whom they had taught the arts
of war. Sakumbe, once a man of remarkable courage, vitality and statescraft, had degenerated
into a mountainous mass of fat, caring for nothing except women and wine. Conan played dice
with him, got drunk with him, and suggested that they eliminate Zehbeh entirely. The
Cimmerian wished to be a king of Tombalku himself. So Askia was persuaded to denounced
Zehbeh, and in the bloody civil war that followed, the Aphaki were defeated, and Zehbeh fled
the city with his riders. Conan took his seat beside Sakumbe, but strive as he would, he found
the negro the real ruler of the city, because of his ascendency over the black races. Meanwhile,
Askia had been suspicious of Amalric, and he finally denounced him as the slayer of the god
worshipped by the cult of which he was a priest, and demanded that he and the girl be given to
the torture. Conan refused, and Sakumbe, completely dominated by the Cimmerian, backed
him up. Then Askia turned on Sakumbe and destroyed him by means of an awful magic.
Conan, realizing that with Sakumbe slain, the blacks would rend him and his friends, shouted
to Amalric, and cut a way through the bewildered warriors. As the companions strove to reach
the outer walls, Zehbeh and his Aphaki attacked the city, and in a wild holocaust of blood andflame, Tombalku was almost destroyed, and Conan, Amalric and Lissa escaped.

Но только в том, ты изложил выше - есть логика. А в "Походе Четырех" - нету. Вообще. Извини. Текст выше твой рассказ не подтверждает, "не одабривает" и не дает к нему никаких предпосылок. Доводы я излагал в своей рецензии.

[Михаэль фон Барток]

Но только в том, ты изложил выше - есть логика. А в "Походе Четырех" - нету. Вообще. Извини. Текст выше твой рассказ не подтверждает, "не одабривает" и не дает к нему никаких предпосылок. Доводы я излагал в своей рецензии.
в грабительски завоевательном походе спрыснутом еще и идеологией нету логики?:blink:
ну тогда большая часть истории человечвества нелогична что верно то верно.

[Blade Hawk]

Не упрощай и не обобщай. Это демагогия. Поднять рецензию?

[Михаэль фон Барток]

можешь еще поискать в Часе Дракона упоминания лично Конаном о сгинувшей в Стигии большой армии в 30 что ли тыщ...
но ты и это сумеешь склонить как-нить с поправкой на зюйд-вест.
типа оно конечно да но НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ.
ТЫ ПОЙМИ ПРАВИЛЬНО я вовсе не мечтаю вернуть поход в Хайборею и не пыхаю по этому поводу огнем...
просто иллюстрирую скажем так специфическое владение матчастью и еще более специфическое обращение с источниками в интересах доказательства своей, единственно истинно верной, с кончика карандаша взятой концепции

[Blade Hawk]

Для начала - то как написано мне понравилось, но то, что написано - не о говардовской Хайбории

По порядку - даже специально пунктами отметил.

1. Гигантский поход. Сие мега-событие является слишком значимым в истории, чтобы никаких даже упоминаний об этом не было. Слишком масштабно и слишком "по-нашему" списано с настоящих крестовых походов.

2. Братание. Дружбы Аквилонии, Немедии, Бритунии быть не может. Эти государства находятся в постоянном противоречии, у них поддерживается хрупкий мир. Даже жрецы митры этих стран друг с другом не корефанятся. Мощного объединяющего фактора в виде Римской католической церкви - нет и быть не может. На просьбы о помощи шемиты были бы посланы нах....

3. Зуагиры. Зуагиры никогда не были союзниками стигийцев. Это кочевые племена, полубандиты, которые не дружат ни с кем. Это за ними постоянно охотятся. Безуспешно.

4. Король-бог подкаблучник жрецов. В Стигии нет короля-бога. Бог там один - Сэт и властью своей он ни с кем делится не собирается. Король является верховным жрецом, руководящим и страной и своей конфессией жесткой рукой.

Вырывание органов на поле боя. Жертвоприношения Сэту не происходят просто так, необходим ритуал и особое место-алтарь. У стигийцев длиннющая история развития религии, уже во время Ахерона она была развита. Просто убийства Сэту по-фигу.

5. Туран. Никаких периодов междуцарствия в Туране не было. В молодые годы Конана на престоле Турана восседал Илдиз и уже тогда он был не молод. Человек неглупый, волевой, хитрый. Туранская империя - одна из сверх-держав. Войска тренированные, броня легкая и средняя - кольчуги, пластинчатые жилеты. Западных рыцарей отпенали бы как котят.

6. Шемитская дань. Ни об одном упоминании об обложенных данью шемитских государствах, тем более с левыми наместником я не слышал. Бабла у них немерянно, рудников золотых стигийцы унести не могли.

7. Разграбление Стигии. Разрушение крепостей, взятие городов, убийство короля! Это настолько круто, шо просто пипец. Как я уже говорил подобного кровавого гигантского полотнища быт в Хайбории не могло. Единственным человеком попершимся в Стигию был Конан. До этого никто со Стигией не воевал. А туда бы он врядли бы полез после такого рассказа Бальдура.

8. Где Черный Круг? Стигийские маги те так круты, как Ксальтотун, но они должны были бы бить мощным подспорьем. Тем более король рядом.

Как вывод - написано хорошо. но мне кажется есть смысл отделить этот рассказ от креатива и переместить события далеко в будущее Хайбории. А кусок в игре мождифицировать, сделав поскромней масштабы - найм шемитов. И без взятия городов и смертей короля.

можешь еще поискать в Часе Дракона упоминания лично Конаном о сгинувшей в Стигии большой армии в 30 что ли тыщ...

Сцылку дай, попробую повернуть.

В этой аквилонской армии сколько процентов немедийцев и бритунийцев было?

[Константин Ф.]

)))))))
однако же, если мне не изменяет память, вроде бы у Говарда была такая фразочка, что киммерийцы воевали пешими)))) это конечно, не обязательно должно значить, что коней у них не было))))) просто скорее всего не было конницы))

Не изменяет. В "странах и народах" четко сказано, что киммерийцы предпочитают сражаться преимущественно пешими.

[Blade Hawk]

просто иллюстрирую скажем так специфическое владение матчастью и еще более специфическое обращение с источниками в интересах доказательства своей, единственно истинно верной, с кончика карандаша взятой концепции
Как специфически владея матчастью и также обращаясь с источниками, повернуть эту фразу:
киммерийцы предпочитают сражаться преимущественно пешимив пользу киммерийских конных армий и крутых военных киммерийских наездников?

[Пелиас Кофийский]

хе, однако в тех же странах и народах есть некий киммерийский король Кумал :D Это, вообще говоря, некий набросок, не факт, что Говард собирался ему следовать упорно)) с другой стороны. ЛИЧНО я думаю, что всё же сражались пешими. Это как-то чисто субъективно вписывается в моё личное представление о киммерийцах))

Добавлено через 1 минуту
МИхаэль, при том что я бы Поход чистой альтернативой не назвал, но с критикой Блейда соглашусь, увы. Что-то не верю я в глобальный завоевательный поход. Скажет так, не в том мире Гибории, который был нам представлен. Маловеротяно)

Добавлено через 41 секунду
Король является верховным жрецом, руководящим и страной и своей конфессией жесткой рукой.
Даааа? :blink:

Добавлено через 1 минуту
Вырывание органов на поле боя. Жертвоприношения Сэту не происходят просто так, необходим ритуал и особое место-алтарь. У стигийцев длиннющая история развития религии, уже во время Ахерона она была развита. Просто убийства Сэту по-фигу.Зуагиры. Зуагиры никогда не были союзниками стигийцев. Это кочевые племена, полубандиты, которые не дружат ни с кем. Это за ними постоянно охотятся. Безуспешно.
Где Черный Круг? Стигийские маги те так круты, как Ксальтотун, но они должны были бы бить мощным подспорьем. Тем более король рядом.

С этим тоже соглашусь. РЕзультат - получилась такая красивая.... псевдохайбория)

[Blade Hawk]

Даааа?
Нет?
есть некий киммерийский король Кумал
Не король. King.

[Пелиас Кофийский]

ну пусть кінг себе))))) Но он там в перечне в настоящими королями идёт, разве нет?)

Добавлено через 20 секунд
Нет?
Обоснуй инфу)

[Blade Hawk]

ну пусть кінг себе))))) Но он там в перечне в настоящими королями идёт, разве нет?)
Пусть так.


Обоснуй инфу)
Я уже не помню на чем ее основывал 4 года назад...

[Пелиас Кофийский]

нуууу просто что-то не пріпомінаю нічё такого :blink: Судя по Часу дракона - король - типичный благородный монарх, не имеющий серьёзного политического веса, хотя формально и повелитель страны. РЕАЛЬНАЯ власть - у Чёрного круга. Примерно как в книге Болеслава Пруса (Фараон)

[Blade Hawk]

Может ты и прав. Не выложишь цитаты? Мне, в принципе, это нужно.

[Пелиас Кофийский]

эм.... не уверен, что сейчас) но если вкратце - общая атмосфера самого Часа дракона наводит на мысль что собравшиеся под пирамидой жрецы - подлинные вершители судеб Стигии))))))

Добавлено через 3 минуты
попробую найті цітаты вечером, елсі не забуду)))))) но ведь - король никогда не упроминался Говардом как жрец)))))

[Blade Hawk]

И если не сложно прочитай "Змеиный след", ну хотя бы, чтобы чисто инфу оттуда, если тебе стилистика моя не нравится.

[Germanik]

Ну мне по памяти тоже вроде пелиасовская точка зрения на жрецов и королей. кажется более верной. Хотя учитывая качество переводов, а также впечатление наложившееся от прочтения других авторов, вполне возможно я не прав:D

[Пелиас Кофийский]

И если не сложно прочитай "Змеиный след", ну хотя бы, чтобы чисто инфу оттуда, если тебе стилистика моя не нравится.
оке))

[Константин Ф.]

хе, однако в тех же странах и народах есть некий киммерийский король Кумал :D
[/I]

Я имел ввиду опубликованный очерк с описанием нескольких народов, а не тот черновик с именами.

[Пелиас Кофийский]

эээээ тогда вопрос: был ли он опубликован ДО или ПОСЛЕ смерти автора или правомочно ли его рассматривать как самостоятельное произведение или всё-таки как набросок-черновик?)

[Константин Ф.]

эээээ тогда вопрос: был ли он опубликован ДО или ПОСЛЕ смерти автора или правомочно ли его рассматривать как самостоятельное произведение или всё-таки как набросок-черновик?)

Ок. Эссе "The Hyborian age" опубликовано после смерти автора. Следуем дальше твоей логике, ага? )

Есть ли разница между заметкой и откопанным где-то листком со списком имен? Я думаю, второе публиковать даже в планах не было, а ты?

[Пелиас Кофийский]

я думаю, что ты занимаешься ерундой :D
но общую суть я уловил)))))) заметка, конечно, не эссе, НО её "удельный вес" в глазах исследователей творчества выше. Ок.
Ну, как я и говорил, ЛИЧНО я не думаю, что была конница у киммерийцев)))) Но я это и два года назад говорил)))

[Blade Hawk]

заметка, конечно, не эссе, НО её "удельный вес" в глазах исследователей творчества выше. Ок.

Выше, чем эссе? :huh:

[Константин Ф.]

я думаю, что ты занимаешься ерундой


я думаю, что ты занимаешься ерундой.
Твои рассуждения имели бы смысл, если бы ты пытался доказать возможность наличия конницы у киммерийцев. Иначе зачем оспаривать информацию, не подтверждающую это предположение.

[Пелиас Кофийский]

удельный вес заметки выше чем листка со списком имён.ок.
удельный вес эссе выше чем заметки.ок.

Твои рассуждения имели бы смысл, если бы ты пытался доказать возможность наличия конницы у киммерийцев. Иначе зачем оспаривать информацию, не подтверждающую это предположение.
Я лично вообще ничего доказывать даже и не пытаюсь) я просто рассуждаю.

[Константин Ф.]

Я лично вообще ничего доказывать даже и не пытаюсь)

Я вижу. Поэтому твои рассуждения про короля Кумала и связанные с ним вопросы - простой отъем времени у собеседников.

"Замеки о странах и народах" и "Хайборийская эра" - вещи абсолютно равнозначные, отличающиеся только объемом написанного. В чем отличие их ценности от ценности бумажки со списком имен, ты и сам прекрасно понимаешь.

[Пелиас Кофийский]

Нет. Не понимаю. Хайборийскую эру Говард ПЫТАЛСЯ опубликовать при жизни, очевидно полагая её самоценным и законченным произведением. А отрывок?

[Константин Ф.]

Нет. Не понимаю. Хайборийскую эру Говард ПЫТАЛСЯ опубликовать при жизни, очевидно полагая её самоценным и законченным произведением.

С чего ты это взял? Где именно он пытался ее опубликовать? Это материал, который принципиально не подходил ни для одного из изданий, покупавших его работы. Эссе писалось чисто для себя, как вспомогательный материал.


А отрывок?
Какой отрывок? Ты о чём вообще? "Notes of various people" - абсолютно такой же опорный материал, как вышеупомянотое эссе.

[Пелиас Кофийский]

С чего ты это взял? Где именно он пытался ее опубликовать? Это материал, который принципиально не подходил ни для одного из изданий, покупавших его работы. Эссе писалось чисто для себя, как вспомогательный материал.
Это ты лично с Говардом пообщался, и он тебе об этом сказал? А вот я припоминаю, что вроде бы в эссе Генезис Патриса Луине упоминалось, что перед рассказами о Говарде он пытался опубликовать Гибьорийскую эру, но ему отказали. Щас проверю.

[Константин Ф.]

Это ты лично с Говардом пообщался, и он тебе об этом сказал? А вот я припоминаю, что вроде бы в эссе Генезис Патриса Луине упоминалось, что перед рассказами о Говарде он пытался опубликовать Гибьорийскую эру, но ему отказали. Щас проверю.

проверь.

[Пелиас Кофийский]

в Интернете текста нет, дома посмотрю)

[Константин Ф.]

в Интернете текста нет, дома посмотрю)

Есть на вики этого сайта.

[Пелиас Кофийский]

хм. нету. Хотя мне кажется я всё-таки где-то читал что-то такое)))))) Ну... если не публиковал, тогда да. Видимо, приблизительно, равнозначны.

[Константин Ф.]

хм. нету.

есть (http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0 %B8%D1%81._%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0 %B8_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0% B9_%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5)

[Germanik]

хм. нету.






есть
Пелиас видимо имел ввиду не отсутствие самого "Генезиса" на вике, а отсутствие в нём утверждения, что Говард собирался издавать "Хайборийскую эру".:D

[Константин Ф.]

А.
Ну чё-то недолго тогда искал. ))

[Germanik]

А.
Ну чё-то недолго тогда искал. ))
Ну это просто моё предположение, учитывая его слова

нету. Хотя мне кажется я всё-таки где-то читал что-то такое)))))) Ну... если не публиковал, тогда да.:D

[Пелиас Кофийский]

просто я читал в своё время немало всякой трасцы - разнообразные статьи, письма, эссе, при этом часть из этого у меня даже не имеется (бралось в библиотеке) - или имеется, но позапрятано по куче слабо упорядоченных папочек, и я его не найду))))) в силу сего не буду утверждать что ТОЧНО видел данное утверждение))))) всё таки читал я это давно)))) года два назад))))

[Константин Ф.]

просто я читал в своё время немало всякой трасцы - разнообразные статьи, письма, эссе, при этом часть из этого у меня даже не имеется (бралось в библиотеке) - или имеется, но позапрятано по куче слабо упорядоченных папочек, и я его не найду))))) в силу сего не буду утверждать что ТОЧНО видел данное утверждение))))) всё таки читал я это давно)))) года два назад))))

Ну интересно, если не в статье Луине, то где ж ты еще что-такое мог читать. Что за таинственные статьи, которые читал только ты? :D

Я тебе скажу, почему твои воспоминания (очередные) вызывают большие сомнения. Говард не мог хотеть издать эссе перед рассказами, потому что рассказы печатались по одному, по мере написания. И для публикации Говард писал строго то, что подходило под формат журнала, т.е. то, что можно продать. У меня есть сканы тогдашних номеров Weird Tales, в этом журнале в принципе не было никаких статей: рассказы, стихи и письма читателей. Всё.

Насчет издания сборника рассказов Говарда сразу обломали и попросили написать роман. Так что эссе писалось не для этого: к книжному изданию рассказов он не готовился.

[Пелиас Кофийский]

может быть))))) допускаю что в этом случае я просто ошибся))
ну я читал например статейки в жёлтом таком старом издании, а дома их у меня нет)))))) потом в Нете если покопаться иногда встречаются статьи про Конана и Говарда всякие инресные))))) я не думаю что я один их читал, просто иногда припоминаешь кой-то факт, но затрудняешься вспомнить точно, откуда же таки он))

[Константин Ф.]

может быть))))) допускаю что в этом случае я просто ошибся))
ну я читал например статейки в жёлтом таком старом издании, а дома их у меня нет)))))) потом в Нете если покопаться иногда встречаются статьи про Конана и Говарда всякие инресные))))) я не думаю что я один их читал, просто иногда припоминаешь кой-то факт, но затрудняешься вспомнить точно, откуда же таки он))

На русском до Луине ты мог читать только несколько статей де Кампа, который этого вопроса не касался да и вообще писал в основном свои размышления. Всякие вступления, биографии и прочее от местных критиков можно смело отправлять в топку. Это либо вторично по отношению к де камповским статьям, либо просто гонево от души. :)

[Blade Hawk]

иначе откуда этот взор знатока во всех вопросах.
я ткнул наугад пальцем во фразу позаимствованную из очередной "дружеской пародии", общий тон которой, как полагается был выдержан в издевательском тоне, с каким человек толковый и понимающий что к чему, говорит о неучах.
Строй заставы в ихний горах, от них же!

Кстати, о демагогии. Выделенный текст был вовсе не о невозможности постройки крепостей, ага. Речь о том была, что кезанкийцы - не чечены, что кезанкийцы - составная часть населения государства, а не враг.

Большинство его познаний- из компьютерных игрушек, что, кстати, критик не особо и скрывает.
А ты много знаешь о компьютерных игрушках? Ну типа судить можешь, что там, как и почему? Что в них?

[Пелиас Кофийский]

Речь о том была, что кезанкийцы - не чечены, что кезанкийцы - составная часть населения государства
Эм... уверен?))))

[Зогар Саг]

Выделенный текст был вовсе не о невозможности постройки крепостей, ага.

Выделенный текст был в том числе и об этом...Копрокритик скачет от одной предьявы к другой так быстро, что и сам наверное, не успевает проследить за тем, к чему он собсно в данный момент цепляется...Да такие "мелочи" его и не волнуют, ему главное обос....ть, а за что - неважно...

Речь о том была, что кезанкийцы - не чечены, что кезанкийцы - составная часть населения государства, а не враг.

Угу, такая составная часть государстве, что солдаты заведомо недружественных государств, готовы забить на свою недружбу ради того, чтобы пустить кровь кезанкийцам...

А ты много знаешь о компьютерных игрушках? Ну типа судить можешь, что там, как и почему? Что в них?

а что такого о них я должен знать? ты хочешь сказать что игра в какую-нить псевдоисторическую х....ту заменяет человеку нормальное изучение исторических источников...что он от этого становится большим знатоком изучаемой эпохи...я разочарую и тебя и Копрозная - не становится...твой соавтор это демонстрировал неоднократно...

[Blade Hawk]

а что такого о них я должен знать? ты хочешь сказать что игра в какую-нить псевдоитиорическую х....ту заменяет человеку нормальное изучение исторических источников...
Не надо уводить разговор куда-то в е//еня. Ты игрок? Много играешь в игры? Знаешь степень правдивости, либо позаимствованного тобою слова, х...ты?

Знание исторических источников ничего не отменит. Однако х...ты полно и, скажем так, у людей, которые заявляют что базируют свое творчество на исторических источниках only.

[Зогар Саг]

Не надо уводить разговор куда-то в е//еня.

никуда я не увожу разговор...прочти в каком контексте я писал про компьютерные игры и ты поймешь, что все это взаимосвязано...да я считаю, что знание общепринытях исторических источников или хотя бы исследований построенных на этих источниках, на порядок( как минимум) значимей, чем изучение истории по компьютерным игрушкам...
Будешь с этим спорить?

Много играешь в игры?

Скажем так- достаточно чтобы оценить возможности этих самых игрушек дать адекватное представление о той или иной эпохе...

[Blade Hawk]

Будешь с этим спорить?

Нет.


Скажем так- достаточно чтобы оценить возможности этих самых игрушек дать адекватное представление о той или иной эпохе...
Прости, но как у человека достаточно гхм... профессионально, скажем так, разбирающегося в этой теме, у меня сразу возникает вопрос: о КАКИХ КОНКРЕТНО играх (не будем сюсюкать как казуалы или бабы из вконтактика) идет речь?

[Зогар Саг]

Rome: Total War, Medieval ( не понмню точно как называется)...
Rise of Nations....
ну и еще что-то чего я не помню...

[Blade Hawk]

Rise of Nations - в принципе неплохая игра, но истории там с гулькин нос - чисто иллюстрация эпох.

Серия Total War - превосходна, что там не так?

Но. Этих двух названий недостаточно. Игр ТЫСЯЧИ. И все они служат разным целям (разных жанров) и обладают абсолютно различным уровнем фактологии. Обобщать - преступно, судить о том, чего не видел/о чем не знаешь - неправильно.

[Зогар Саг]

Блейд, ты сам признал, что спорить не будешь с тем, что как компетено по тем или иным вопросам...
Игры- схематичны, они дают только самые общие сведения, всех нюансов и особенностей передаваемой эпохи они не передают. Та же Тотал Вар- ок, вот религиознуая жизнь, построил три храма- считай что ты офигительный знаток римской религии? нефига подобного....то же самое по истории любой эпохи- вон какой спор был насчет культа Ящера...И что- твой соавтор даже разницы между Фоменко и и Рыбаковым не знает...и так во всем, не только в религии....

[Blade Hawk]

Total War - не учит истории религии. Он дает сведения о тактике и стратегии (античной, средневековой, японской). Содержит исторический справочник, для тех кто не только хочет играть, но и узнавать. Дает базисные сведения об экономике тех эпох. Я уже сказал - надо каждую игру рассматривать отдельно.

Всех всех нюансов и особенностей передаваемой эпохи не "передаст" и конкретный отдельный источник.

[Зогар Саг]

Он дает сведения о тактике и стратегии (античной, средневековой, японской). Содержит исторический справочник, для тех кто не только хочет играть, но и узнавать. Дает базисные сведения об экономике тех эпох.

да...но все эти данные схематичны, унифицированы, стандартизированы...Они дают только самое общее представление о той самой стратегии и тактике...Видел как в кшкольныхьучебниках чертится схема построения войск при какой-нить битве при Иссе? Вот и тут то же самое...а твой соавтор именно что стреимтся загнать всю эпоху под стандарт...в итоге полчается- х...та...

Всех всех нюансов и особенностей передаваемой эпохи не "передаст" и конкретный отдельный источник.

Да. На этом и строится историческая наука- на сопоставлении, сравнении и анализе различных источников. Именно так передается колорит изучаемой эпохи. А не на усредненном, станадартизированном варинате который передают как раз столь любимые тобою игры..

[Blade Hawk]

Да. На этом и строится историческая наука- на сопоставлении, сравнении и анализе различных источников. Именно так передается колорит изучаемой эпохи. А не на усредненном, станадартизированном варинате который передают как раз столь любимые тобою игры..
Устало. Игры разные. Их много. Как и источников.

Так много, как источники, игры, конечно не дадут. Однако они дают достаточно, чтобы не пренебрегать ими, не называть омерзительно "игрушками" и обвинять в профанизме тех, кто берет информацию, в том числе из них. Не говоря уже о том - что чаще всего конкретная игра - это повод заинтересоваться и отправиться к тем источникам, которые ты справедливо ставишь на вершину угла.

[Зогар Саг]

это повод заинтересоваться и отправиться к тем источникам

вопрос тока в том- все ли после игр обращаются к источникам?...В данном случае, я этого не увидел..некоторый опыт общения был, так что я знаю что говорю...

[Зогар Саг]

да и еще...Основная функция игры - не просвещать, а развлекать...Насколько она соотвествует исторической действительности- это вилами по воде, более того- разработчик игры себе такой цели по идее и не должен ставить...Историческая достоверность игрушки( как хочу так и называю, ага)) держится исключительно на доброй воле ее разработчиков, которые могут добавить любой отсебятины, за которую им в принципе ничего не будет- чай не для повышения исторической эрудиции игрока она создается...
В игрушке типовой набор юнитов, там планов местности, оружия, построений войск и всего такого прочего, всех нюансов рельной истории она не охватаывает и не может охватывать...И поэтому чел, который на основании знания игрушки, встает в позу непогрешимого знатока и с потрясающим апломбом начинает указывать что может быть в той или иной историческое время, вызвает неодолимое желание послать его нах...Так же как и чел не читавший Сагу и с таким же апломбом начинающий указывать что в этой Саге может быть, а чего нет...

[Blade Hawk]

Историческая достоверность игрушки( как хочу так и называю, ага)) держится исключительно на доброй воле ее разработчиков, которые могут добавить любой отсебятины, за которую им в принципе ничего не будет- чай не для повышения исторической эрудиции игрока она создается...
Им? От издателя ничего не будет. Однако остаются коритики и огромное количество игроков.

Я еще разу говорю, надо рассматривать каждую конкретную игру в отдельности и оценивать в ней тот или определенный элемент. Обобщение - путь к демагогии.

игрушки( как хочу так и называю, ага))
Твое право. Но подобное слово является лакмусовой бумажкой, проявляющей факт того, что человек который его использует, весьма и весьма далек ит темы, а его суждения о ней, крайне сомнительны.

[Пелиас Кофийский]

оба правы))))))
тем более при чём тут Блейд к Чёрту? :D

[Зогар Саг]

Однако остаются коритики и огромное количество игроков.

Подавляющее большиство которых к истории имеют весьма таки отдаленное отношение...

[Cepiyc]

ну я читал например статейки в жёлтом таком старом издании, а дома их у меня нет)))))) потом в Нете если покопаться иногда встречаются статьи про Конана и Говарда всякие инресные))))) я не думаю что я один их читал, просто иногда припоминаешь кой-то факт, но затрудняешься вспомнить точно, откуда же таки он))
Эта - http://fantlab.ru/series80 ?

[Blade Hawk]

Подавляющее большиство которых к истории имеют весьма таки отдаленное отношение...
В смысле, типа Killzone и Dance Central? Да, пожалуй. Но что это меняет?

[Пелиас Кофийский]

Эта - http://fantlab.ru/series80 ?
ну да)

[Зогар Саг]

Блейд, я тут глянул твою рецензию на Бартоков "Поход четырех"...
В целом, я тоже как-то не верю во всеобщий крестовый поход хайборийцев против Стигии...И не по дуще мне такая идея- по разным причинам...
Но вот некоторые пункты в твоей рецензии вызывают, скажем так вопросы...

Король-бог подкаблучник жрецов. В Стигии нет короля-бога. Бог там один - Сэт и властью своей он ни с кем делится не собирается. Король является верховным жрецом, руководящим и страной и своей конфессией жесткой рукой.

Вообще-то у Робертса царь-бог Стигии упоминается...И вообще насколько я могу судить- жрецы там все-таки реальная власть, а король если и не декоративная фигура, то фигура весьма зависимая от Черного круга и вообще местных жреческих кругов...Никаких указаний на то, что он правит конфессией жесткой рукой, я не припомню...

В молодые годы Конана на престоле Турана восседал Илдиз и уже тогда он был не молод. Человек неглупый, волевой, хитрый.

откуда инфа? насколько я помню Илдиз всегда описывался как довольно-таки безвольный монарх...

Бабла у них немерянно, рудников золотых стигийцы унести не могли.

откуда данные о немерянном бабле шемитов? не припомню просто...

Единственным человеком попершимся в Стигию был Конан. До этого никто со Стигией не воевал.

Процитированный выше текст говорит, что это не так...Да и не только он...

[Blade Hawk]

Вообще-то у Робертса царь-бог Стигии упоминается...
Данной цитаты я не помню и в оригинале не видел.


И вообще насколько я могу судить- жрецы там все-таки реальная власть, а король если и не декоративная фигура, то фигура весьма зависимая от Черного круга и вообще местных жреческих кругов...

Де Камп?


откуда инфа? насколько я помню Илдиз всегда описывался как довольно-таки безвольный монарх...

У кого? Не у какого-то продолжателя? О, Карпентер. Да, точно. У него еще Коринфия аннексировала Стигию.


откуда данные о немерянном бабле шемитов? не припомню просто...

Шоб я так помнил, где я это взял 4 года назад.


Процитированный выше текст говорит, что это не так...Да и не только он...
Я имел виду стран (государств), отделенных от нее территориями других независимых гос-в.

[Зогар Саг]

Данной цитаты я не помню и в оригинале не видел.

Робертса вообще в оригинале никто не видел, как я понимаю...Так что придется смотреть переводы, увы и ах...Упоминание есть в "Городе негодяев"

Де Камп?

В целом такое впчатление складывается, вообще от рассказов про Стигию..
А даже если и Де Камп- что такого?

У кого? Не у какого-то продолжателя? О, Карпентер. Да, точно. У него еще Коринфия аннексировала Стигию.

Обос....ся, как смешно...Карпентера не помню практически...
Джордан вроде бы писал что-то такое...
Но ты не ответил на мой вопрос- октуда инфа о личных качествах Илдиза?

Я имел виду стран (государств), отделенных от нее территориями других независимых гос-в.


Ну, как минимум надо уточнять...Кстати и Коф и Аргос вроде как со Стигией не граничат...

[Blade Hawk]

А даже если и Де Камп- что такого?
Я уже говорил что в другой теме.


Но ты не ответил на мой вопрос- октуда инфа о личных качествах Илдиза?

О том, то он правит железной рукой? Общая атмосфера рассказов Говарда о Туране. Тут надо долго об этом распространяться, но на это у меня сейчас желания нет. Во главе логических построений - факты касающиеся наемничества, сатрапоната (бля..))) Заморы и т.п.

Илдиз-рохля был у Карпентера в двух романах, представленных в томе "В пустыне и джунглях".

Кстати и Коф и Аргос вроде как со Стигией не граничат...
Слушай, я всегда могу признать, что я не прав. Что там с Кофом и Аргосом - это карлики нападали на могущественную Стигию?

[Зогар Саг]

Я уже говорил что в другой теме.

да было такое...но ведь все равно использовать его в креативе не западло?

О том, то он правит железной рукой? Общая атмосфера рассказов Говарда о Туране.

да. но ввобще то болинство рассказво о крутости Турана относятся как раз ко времени когда им правил Йездигерд..собсно это и был контраст- был безвольный Илдиз, а потом пришел Йездигерд и начал завоевания по всем азимутам...

Что там с Кофом и Аргосом - это карлики нападали на могущественную Стигию?

С фига это они карлики?:blink: Нормальные такие себе государства всю жизнь были...
И да, таки напали...

[Пелиас Кофийский]

да у Говарда вообще про Илдиза ничего нет))))) насколько я помню. НИ_ЧЕ_ГО. Только само имя и упоминается)

Добавлено через 31 секунду
Слушай, я всегда могу признать, что я не прав. Что там с Кофом и Аргосом - это карлики нападали на могущественную Стигию?
Барабаны Томбалку)

[Blade Hawk]

но ведь все равно использовать его в креативе не западло?

Если это не противоречит Говарду и моим желаниям, нет, наверное - не западло. Только проблемка...


да. но ввобще то болинство рассказво о крутости Турана относятся как раз ко времени когда им правил Йездигерд..собсно это и был контраст- был безвольный Илдиз, а потом пришел Йездигерд и начал завоевания по всем азимутам...

Контраста я не помню.


С фига это они карлики?:blink: Нормальные такие себе государства всю жизнь были...
И да, таки напали...
По сравнению со стигийской мощью, древностью и магической доминацией. Не в фактическом размере дело.

Когда напали? Я не помню просто. Невозможно помнить все.

[Пелиас Кофийский]

А даже если и Де Камп- что такого?
Он ещё сравнительно мало наврал))))) Меньше наврал, наверно, Джордан в силу того, что вообще почти не выдумывал ничего))))))))))))) то что я читал - дико стандартно по декорациям)))))))))))))))

Добавлено через 54 секунды
По сравнению со стигийской мощью, древностью и магической доминацией.
Да ну. Что мы знаем про Стигию?)))))))))) Какой мощью?)))))))) Её размер на 3\4 - пески. О силе её армии сведений тоже, кажется, ноль)))))))))))

[Зогар Саг]

На Стигию, кстати, много кто нападал:

Конан и Натала чудом бежали после разгрома армии мятежного принца Альмурика, этой пестрой орды, которая вихрем промчалась по королевству Шем и утопила в крови северную границу Стигии. После этого орда, уже со стигийской армией на хвосте, вторглась в королевство Куш и в ее пределах была наконец окружена на краю южной пустыни.
(Ползучая тень)

По сравнению со стигийской мощью, древностью и магической доминацией.

Древность ну никак не залог победы. насчет мощи- ну поэтому союз и зкалючили...магия, то да, проблема... но все-таки не побоялись...

Добавлено через 1 минуту
А вот "Барабаны Томбалку"

— Аргос и Стигия воюют между собой, — резко сказал он. — Кос тоже был впутан в войну. Кос предложил одновременное вторжение в Стигию. Аргос собрал армию наемников, которые сели на корабли и отправились на юг вдоль берега. Одновременно армия Коса должна была вторгнуться в Стигию по суше. Я был наемником в армии Аргоса. Мы встретились со стигийским флотом и победили его, отбросив обратно в Шем. Мы должны были высадиться, ограбить город и продвигаться вверх по Стиксу, но наш адмирал был осторожен. Командовал нами принц Запайо да Кова, зингаранец.

Мы шли на юг, пока не достигли поросших джунглями берегов Куша. Там мы высадились. Корабли стали на якорь, а армия направилась на восток, вдоль границы Стигии. По дороге мы жгли и мародерствовали. Мы собирались повернуть на север в определенной точке и ударить в сердце Стигии, соединившись с силами Коса, которые продвигались вниз с севера.

Затем разошлась весть, что нас предали. Кос заключил сепаратный мир со Стигией. Стигийская армия продвигалась на юг, чтобы перехватить нас. В это время вторая армия уже отрезала нас от берега.

Принц Запайо в отчаянии предпринял безумную попытку направиться на восток, в надежде обогнуть стигийскую границу и добраться до восточных земель Шема. Но армия с севера перехватила нас. Нам пришлось драться.

[Blade Hawk]

Да ну. Что мы знаем про Стигию?)))))))))) Какой мощью?)))))))) Её размер на 3\4 - пески. О силе её армии сведений тоже, кажется, ноль)))))))))))
Вообще-то у Говарда в "Фениксе" немало про Стигию рассказано. Неплохо она раскрыта и в "хайборийской эре".

А так типа Карпентер был прав? - Даешь гитлеровских оккупантов в стигийской Франции.

На Стигию, кстати, много кто нападал:

Ок.

[Пелиас Кофийский]

а ещё Стигия опасалась нападения Нэтока)

Добавлено через 45 секунд
Вообще-то у Говарда в "Фениксе" немало про Стигию рассказано. Неплохо она раскрыта и в "хайборийской эре".
хмммм.... ну может))))) я тоже начинаю всякие фишки уже забывать если честно))))) Тем не менее. как видишь, с ней сражались)))

[Blade Hawk]

Тока она порвала всех.

[Зогар Саг]

Тока она порвала всех.

Это во первых второй вопрос, а во-вторых порвала в одном случае в союзе с Кушем, во-втором- благодаря предательству одного из союзников...А так аргосцы вполне себе боеспособными показали...

[Пелиас Кофийский]

Туранцы оттяпали кусок Стигии))))) Я думаю, что Стигия вполне себе боеспоосбна, но, например, против Коф+Офир+Аргосом, скажем, шансы были бы 50\50, а Аквилония в союзе с Немедией просто растёрли бы её в порошок....

[Demonolog]

а Аквилония в союзе с Немедией просто растёрли бы её в порошок....
Сначало им надо до нее дойти

[Пелиас Кофийский]

я говорю в общем.

[Зогар Саг]

Кстати тут еще пришло в голову- если там зингарский принц командовал- может быть и Зингара ко всей этой войне была каким-то боком причастна...