Говард писал Конана с Христа или с Поддубного?

[Конан-прогрессор]

Банить и предупреждения выдавать я не буду, а вот в след раз сообщения удалять позволю себе, при всем уважении.

Правильно...
Ну, честно говоря, я бы Говарда вообще запретил... Какой-то он не политкорректный...
Слово "афро-американец" вообще не употреблял...
И сдаётся мне, он был антисемит...

Мне кажется, вам этот сайт надо ликвидировать. Во избежании, так сказать... А то мало ли...

[Пелиас Кофийский]

Блейд будешь смеяться но мне тоже кажется там Говард с Христом провёл параллель.

Добавлено через 23 секунды
дело не в том что Конан на него похож. тту другое немного.

Добавлено через 53 секунды
Говард рос в то время когда всё было ПРОПИТАНО христианством.
Его распятый Конан на этом фоне был ВЫЗОВОМ. Это ШОКИРОВАЛО публику. Никто такого не смел написать в развлекательной литературе. Это было почти кощунством.

Добавлено через 46 секунд
Говард вообще-то обожал эпатировать публику.... если вспомню приведу ещё эпатажные моменты из Конана. Они там есть. Для ЕГО времени)

[Зогар Саг]

Правильно...
Ну, честно говоря, я бы Говарда вообще запретил... Какой-то он не политкорректный...
Слово "афро-американец" вообще не употреблял...
И сдаётся мне, он был антисемит...

Мне кажется, вам этот сайт надо ликвидировать. Во избежании, так сказать... А то мало ли...

Вопрос к супермодератору- а за подобный троллинг санкций не предусмотрено?

Добавлено через 1 минуту
Блейд будешь смеяться но мне тоже кажется там Говард с Христом провёл параллель.

Может тебе вдобавок еще и "тоже кажется", что Конана Говард писал с Ивана Подубного?:)

[Пелиас Кофийский]

кроме того мне тут видится подсознательная парраллель: Говард как бы говорит Христу: вот как надо вести себя на кресте! А не позволять всяким ублюдкам себя распять.....
Христа мучили и смачивали губы уксусом. Конан отрывает башку птице зубами.
Это как бы противопоставление: сила и слабость; борьба и смирение;
тем людям которые не выросли в религиозной семье ,это наверно сложно понять или поверить воообще в это, но я вот лично это нутром чувствую.

Добавлено через 58 секунд
Может тебе вдобавок еще и "тоже кажется", что Конана Говард писал с Ивана Подубного?
Глупо было бы думать, что Говард, как все в его время, выросший на библейский притчах, НЕ ВИДЕЛ там параллели.
ОН НЕ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ что почти напрямую намекает на Христа.
Они ты - вы в разное время живёте.

[Зогар Саг]

глупо было бы думать, что говард, как все в его время, выросший на библейский притчах, НЕ ВИДЕЛ там параллели.
ОН НЕ МОГ НЕ ПОНИМАТЬ что почти напрямую намекает на Христа.

А ничего, что распятие- это в общем-то довольно-таки банальный вид казни и ничего более?

Добавлено через 51 секунду
кроме тго мне тут видится подсознательная парраллель: Говард как бы говорит Христу: вот как надо вести себя на кресте! А не позволять всяким ублюдкам себя распять.....
Христа мучили и смачивали губы уксусом. Конан отрывает башку птице зубами.
Это как бы противопоставление: сила и слабость; борьба и смирение;
тем людям которые не выросли в религиозной семье это наверно сложно понять или прверить воообще в это, но я вот лично это нутром чувствую.

Вам с Белоснежной нужно писать в соавторстве. Чуствую вы бы там сваяли шедевр)

[Пелиас Кофийский]

Зогар, ты не понимаешь "библиоцентризма" того времени. Слава богу.

[Լիլիթ]

Что бы не было обид и прочего, флудите здесь. Перемещаю ранее удаленные сообщения из конкурсной темы "Всего лишь небольшой шрам"

[Зогар Саг]

Зогар, ты не понимаешь "библиоцентризма" того времени. Слава богу.

Это ты его понимаешь слишком упрощенно и прямолинейно.

[Пелиас Кофийский]

Кроме того сама идея рассказа "И родится ведьма..." заимствована из Библии вместе с ведьмой Саломеей.
Но спорить лень, сорри.

Добавлено через 2 минуты
Это ты его понимаешь слишком упрощенно и прямолинейно.
нуну. верь дальше))))
Зогар если ты не рос в атмосфере религии ты этого не прочувствуешь. и все твои философские "да я-то лучше знаю", прости, мне как-то со стороны смешно смотряться. оставайся при своём мнении)))))))) а то твоя аргуметация мне напомниает высказывание какого-нибдуь теоретика о добывании пушнины.
- Вот я бы! да если бы меня бы туда! да я бы всех зверей голыми руками переловил! хД

в те времена тема распятия была запретной.
неважно что это был обычный способ казни.
ассоциация с Христом перекрывала любые протиче мотивы.
(если речь конечно не шла о настоящем ИСТОРИЧЕСКОМ произвелении про Древний Рим).

[Зогар Саг]

Кроме того сама идея рассказа "И родится ведьма..." заимствована из Библии вместе с ведьмой Саломеей.
Но спорить лень, сорри.

Оттуда собственно одно имя заимстовавано.
И очень слабый намек, всколзь дан на библейский сюжет. В котором Саломея- не ведьма.

Добавлено через 3 минуты
нуну. верь дальше))))

Причем тут вера?:blink: Я это знаю.


Зогар если ты не рос в атмосфере религии ты этого не прочувствуешь.

Пруф, что Говард рос в атмосфере религии?


и все твои философские "да я-то лучше знаю",

Где тут философию тут увидел?

прости, мне как-то со стороны смешно смотряться.

Смешно тут выглядит исключительно твое желание отмазать Белоснежную.


оставайся при своём мнении)))))))) а то твоя аргуметация мне напомниает высказывание какого-нибдуь теоретика о добывании пушнины.
- Вот я бы! да если бы меня бы туда! да я бы всех зверей голыми руками переловил! хД

Смайликов больше ставь Пелиас, а то неубдительно получается.

в те времена тема распятия была запретной.

Пелиас, ну какую хрень ты щас несешь, ты даже не представлешь...

[Jamal]

в те времена тема распятия была запретной.
неважно что это был обычный способ казни.
ассоциация с Христом перекрывала любые протиче мотивы.
(если речь конечно не шла о настоящем ИСТОРИЧЕСКОМ произвелении про Древний Рим).
Откуда сведенья?:D Относились точно так же, как и сейчас. А ещё, ты бы вспомнил времеа, когда распять на кресте вообще ничего не значило и было нормой.
Тут глупо додумывать за Говарда какую-то параллель, которой там по ходу дела и быть бывало:lol:

Добавлено через 6 минут
Но есть железный варик:
ГОвард увидел в Поддубном Христа и понял, что должен написать про Конана, который станет их книжным воплощением.
Вот после долгих размышлений, Боб придумал идеального мессию (то бишь киммерийца). Оказалось, что Конан не только угоро-финн или кто он там, а самый, что на есть славянин. Более того, Говард не брал в расчёт, что Иисус был евреем, он сразу и чётко определил, будто тот являлся предком славян. Тут на самом деле всё просто и предельнго ясно: Конан - это человек, несущий мир в мир по средствам двуручника и откусывания птичьих голов. Не нужно искать какую-то подоплёку и разводить демагогию по этому поводу))

[Зогар Саг]

Более того, Говард не брал в расчёт, что Иисус был евреем, он сразу и чётко определил, будто тот являлся предком славян.

И сам Говард тоже был русским. И своими книгами он птылася донести миру свое понимание великой истины и миссии народа богоносца. Но тупые пиндосы как всегда его не поняли и приняли рассказы за просто развлекательное чтиво и фэнтэзи.

[Jamal]

И сам Говард тоже был русским.
Да так и было - спросите у Пелиаса))Я когда услышал впервые имя Р.И. Говард, то сразу понял, что имею дело с русским))))



И своими книгами он птылася донести миру свое понимание великой истины и миссии народа богоносца. Но тупые пиндосы как всегда его не поняли и приняли рассказы за просто развлекательное чтиво и фэнтэзи.
Загубили... Амеры меня удивляют: не признали в Конане и Говарде уроженца Смоленской области Степа Яковлевича Огородникова и его "Приключения Козьмы":D

[Зогар Саг]

Зогар если ты не рос в атмосфере религии ты этого не прочувствуешь.

И да Пелиас, ты вот этот наставительный тон оставь для своих малолеток из контактика, ок?
А то тебя послушать, так ты прямо вчера вырвался из жутко религиозной семьи, где твою свободное творческое равзитие давили и глушили церковными догмами и теперь ты со знанием дела тут типа вздыхаешь и разъясняешь нам грешным. через что ты прошел и что узнал.
Смешно выглядит и в самом деле. О религиозной жизни США в то время ты знаешь, в лучшем случае столько же сколько и я...

Добавлено через 4 минуты
Да так и было - спросите у Пелиаса))Я когда услышал впервые имя Р.И. Говард, то сразу понял, что имею дело с русским))))

Простой русский парень Роберт Говардян с ридной Техасщины, прозрел в финно-угре Иване Поддубном образ мессии, которого и отобразил в своих рассказах. Но не пророка в своем отечестве:(

[Пелиас Кофийский]

ну не запретной, но очень нежелательной.

Добавлено через 23 секунды
Да я так думал задолго до того как вообще узнал о сущестовании Белоснежной.

[Зогар Саг]

ну не запретной, но очень нежелательной.


С фига ли? Это 30-е годы 20 века все-таки, а не 18 век.

[Пелиас Кофийский]

у Говарда на самом деле в очень многих местах вплетены довольно-таки библейские вещи.
Он хотя и заявлял что бы агностиком (т.е. сам понятия толком не имел, верит он во что-то или нет), но когда его читаешь, местами именно потому торкает, что ЧУВСТВУЕТСЯ - все эти истории про привидения, демонов, и т.п. для него больше чем просто детские страшилки. Он явно переживал все эти страхи САМ. ну и по Библии тоже....
щас мне сложновато вспомнить где там ещё явно "пробиблейские места есть", но они есть. Какие-то фразы отдельные, смахивающие на взятые из Библии и тп.

ПС: вот а смысл в этом СПОРЕ? мы говорим о вещи НЕОСЯЗАЕМОЙ. Мне так кажется а тебе так.
Кто прав никто никогда не узнает.

Добавлено через 17 секунд
С фига ли? Это 30-е годы 20 века все-таки, а не 18 век.
И что? о0

[Jamal]

С фига ли? Это 30-е годы 20 века все-таки, а не 18 век.
Не-не, это было страшно запретной темой, передаваемой друг другу только шепотом и глухой ночью, когда закрыты ставни в домах, задёрнуты шторы, а в камине весело пляшет огонь, отгоняющий злые силы. При этом в доме обязан был находиться боккор (причем тут боккор я не знаю, но ведь Поддубный же причем-то:D ).

[Пелиас Кофийский]

взять хотя бы Соломона Кейна. Там вообще одни сплошные библейские мотивы. Даже имя героя - Соломон. Упоминания о демонах которых царь Соломон заключил в ловушки в Африке. Ну и т.п.

Добавлено через 55 секунд
Не-не, это было страшно запретной темой, передаваемой друг другу только шепотом и глухой ночью, когда закрыты ставни в домах, задёрнуты шторы, а в камине весело пляшет огонь, отгоняющий злые силы. При этом в доме обязан был находиться боккор (причем тут боккор я не знаю, но ведь Поддубный же причем-то
Да вопрос не в этом....
ОТНОШЕНИЕ к религии разным было....
во время Говарда люди всерьёз верили в религию, эзотерику, привидений и т.п.
Это щас народ стал куда более скептически натсроенным.

[Jamal]

взять хотя бы Соломона Кейна.
Не нужно брать Соломона, мы говорим о Конане))

Добавлено через 39 секунд
во время Говарда люди всерьёз верили в религию, эзотерику, привидений и т.п.
Это щас народ стал куда более скептически натсроенным.
Я всерьёз верую и тд, но я не считаю, что тема распятия относится только к Христу.

[Зогар Саг]

И что? о0

То, что роль религии в то время была не столь велика, чтобы подобные темы оказывались запретными для писаталей. Тем более в Техасе...

ну и по Библии тоже....
щас мне сложновато вспомнить где там ещё явно "пробиблейские места есть", но они есть.

Он много откуда черпал вдохновение. Из Библии, из античных источников. из каких-то средневековых европейских легенд и преданий, из рассказов первопосленцев и негритянских страшных сказок...
Но это все еще не говорит о том, что он сопостовлял Конана и Христа

[Jamal]

Но это все еще не говорит о том, что он сопостовлял Конана и Христа
Всё дело в желании что-то с чем-то связать. С таким же успехом можно провести ассоциацию Конана с Синдбадом-мореходом или Аладдином. Мабуть Говард имел в виду именно это?))

[Зогар Саг]

ОТНОШЕНИЕ к религии разным было....
во время Говарда люди всерьёз верили в религию, эзотерику, привидений и т.п.

Ко времени написания рассказа уже пятнадцать лет существовало государство взяшее в идеологию воинтсвующий атеизм...
Как раз тогда рационализм и скептицизм быле больше в моде, чем сейчас...

[Пелиас Кофийский]

Я всерьёз верую и тд, но я не считаю, что тема распятия относится только к Христу.
но ты и не Говард и живёшь не в 30-х годах.

То, что роль религии в то время была не столь велика, чтобы подобные темы оказывались запретными для писаталей. Тем более в Техасе...
ок, я выразился неудачно. Не запретной. Но.... в некоторм роде "неудобной"

Добавлено через 31 секунду
Но это все еще не говорит о том, что он сопостовлял Конана и Христа
А какие ты можешь серьёзные возражения привести ПРОТИВ?)))))))

Добавлено через 59 секунд
ПС: я не говорю что он их противопоставлял. Только если в плане "активная жизненная поиция, воля к жизни - смирение, принятие смерти". И только. В остальном там нет никаких аалегорий или т.п. Я их не вижу.

[Jamal]

но ты и не Говард и живёшь не в 30-х годах.
Вообще, разница не особо велика: между сейчас и прошлым веком. Это не СССР, где велись религиозные войны. Всё гораздо прозаичнее: как уже говорил уважаемый Зогар Саг, Говард черпал вдохновение во многих источниках, собвственно, как и любой другой из писателей. Я вот тоже не пренебрегаю Библией в написании мистики. Это же не говорит о том, что я провожу какие-то параллели))

[Пелиас Кофийский]

Всё дело в желании что-то с чем-то связать. С таким же успехом можно провести ассоциацию Конана с Синдбадом-мореходом или Аладдином. Мабуть Говард имел в виду именно это?))
Некоторые вещи просто чувствуются. Например, ЧУВСТВУЮТСЯ в пиктах индейцы. Хотя нигде прямо не написано что питкы - взяты с индейцев.

[Jamal]

А какие ты можешь серьёзные возражения привести ПРОТИВ?)))))))
А зачем что-то приводить против довольно вялых надуманных аргументов?))

[Зогар Саг]

но ты и не Говард и живёшь не в 30-х годах.

А какие у тебя основания препологать, что Говард считал иначе?

Но.... в некоторм роде "неудобной"

ну если бы он жил в какой-нибудь Юте, или еще в какой фермерской глубинке тогда да...

А какие ты можешь серьёзные возражения привести ПРОТИВ?)))))))

Толсто

[Пелиас Кофийский]

Ко времени написания рассказа уже пятнадцать лет существовало государство взяшее в идеологию воинтсвующий атеизм...
Как раз тогда рационализм и скептицизм быле больше в моде, чем сейчас...
Ага, прямо.... тогда создавалась куча произведений всерьёз аппелирующих к эзотерике...) а щас в неё уже НИКТО потчи не верит и относится с большим скептицизмом. А тогда был просто расцвет её. И в рассказах о Конане её полным полно: перерождения всякие, прошлые жизни, оккультные знания, великие древние расы - всё это взято Говардом из эзотерики.

[Jamal]

Некоторые вещи просто чувствуются. Например, ЧУВСТВУЮТСЯ в пиктах индейцы. Хотя нигде прямо не написано что питкы - взяты с индейцев.
Ты меня убиваешь...:D
Естественно, что что-то чувствуется, ибо писатель всегда пользуется чем-то ради написания собвственного творения. А вот если он ничем не подкреплён и подкован, то такому скорее всего не поверишь вообще и отложишь книгу в долгий ящик. Не так ли?)))

[Пелиас Кофийский]

А зачем что-то приводить против довольно вялых надуманных аргументов?))
Я и не брался ничего доказывать, я выразил мнение.

Добавлено через 51 секунду
Вообще, разница не особо велика: между сейчас и прошлым веком. Это не СССР, где велись религиозные войны. Всё гораздо прозаичнее: как уже говорил уважаемый Зогар Саг, Говард черпал вдохновение во многих источниках, собвственно, как и любой другой из писателей. Я вот тоже не пренебрегаю Библией в написании мистики. Это же не говорит о том, что я провожу какие-то параллели))
Дада за 70 лет менталилет людей не поменялся ну совсем! :lol:

[Jamal]

всё это взято Говардом из эзотерики.
Так причём тут Иисус Христос?! Ты начал проводить параллель, тебе указали на её абсурдность, а ты в своём репертуаре уходишь от прямого спора по факту:D Ай-яй-яй...

[Пелиас Кофийский]

Ты меня убиваешь...
Естественно, что что-то чувствуется, ибо писатель всегда пользуется чем-то ради написания собвственного творения. А вот если он ничем не подкреплён и подкован, то такому скорее всего не поверишь вообще и отложишь книгу в долгий ящик. Не так ли?)))
Джамал, мне просто в падлу объяснять тонкое интуитивное ощущение процесса. То что вы не ВЕРИТЕ в это ("неверие" разновидность веры) объясняется вашим складом ума скептичексого соверменного человека. А вовсе не тем фактом что я не прав.
Я, может и неправ. А может, не правы вы. Се ля ви.
Каждый имеет право на мнение.

[Зогар Саг]

Ага, прямо.... тогда создавалась куча произведений всерьёз аппелирующих к эзотерике...

Что значит "всерьез" в художественном произвдении?

а щас в неё уже НИКТО потчи не верит и относится с большим скептицизмом.

Такое впечателение, что ты статистическую выборку проводил, не иначе...
да полно народу и щас и тогда кто был и скептиком и тяготел к эзотерике...К тому же не сравнивай США и Россию или там Белоруссию...

И в рассказах о говарде её полным полно: перерождения всякие, прошлые жизни, оккультные знания, великие древние расы - всё это взято Говардом из эзотерики.

Я тебя умоляю. А то сейчас ничего подобного не пишется, не снимается...

[Пелиас Кофийский]

Так причём тут Иисус Христос?! Ты начал проводить параллель, тебе указали на её абсурдность, а ты в своём репертуаре уходишь от прямого спора по факту
Я говорю о том что в Конане больше "многослойности", чем вам холчется видеть.
Потмоу что его автор опирался не на стандартную концепцию уже имеющегося фентези а творили полносью новый мир и жанр, и вовсе не обязательно при этом что он опирался на то что, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, он думал

Добавлено через 36 секунд
Что значит "всерьез" в художественном произвдении?
это значит, автор верил в то что писал. Как Конан Дойль например. Он сам был эзотериком.

[Jamal]

Пелиас Кофийский, впадлу так впадлу, я не против. Просто ты так всерьёз за нас решаешь, что мы думаем про Говарда, а что не думаем.
ЗЫ. Мы просто с тобой спорим и пишем, что ты конкретно неправ:lol:

[Пелиас Кофийский]

Такое впечателение, что ты статистическую выборку проводил, не иначе...
да полно народу и щас и тогда кто был и скептиком и тяготел к эзотерике...К тому же не сравнивай США и Россию или там Белоруссию...
Щас верят малограмотные слои населения. Тогда - была эпоха повального увлечения эзотерикой именно среди образованных слоёв населения. Да блин.... нафига я объясняю общеизвестные вещи?))))) Тогда отношение к мистике было совсем другим... Хагарда почитай, позднего Дойля... Дэвида Линдсея... тогда люди верили что вот-вот люди разгадают Вселенские Истины, откроют дрение тайны, узрят невероятные
вещи.....
щас в это верят только полные идиоты....
давно стало ясно, что мистика ничего не открыла нового.

Добавлено через 19 секунд
Пелиас Кофийский, впадлу так впадлу, я не против. Просто ты так всерьёз за нас решаешь, что мы думаем про Говарда, а что не думаем.
ЗЫ. Мы просто с тобой спорим и пишем, что ты конкретно неправ

В чём как вам кажется, я неправ.

[Зогар Саг]

Как Конан Дойль например. Он сам был эзотериком.

Только как раз он по эзотерике немного написал.

То что вы не ВЕРИТЕ в это ("неверие" разновидность веры) объясняется вашим складом ума скептичексого соверменного человека.

такое впечталение, что ты пртовопставляешь современность не 30-м годам прошлого века, а веку 15-му как минимум...
Вообще-то столетие, более преисполненное реализмом, рационализмом и верой в научно технический прогресс. чем указанное время еще поискать...

[Jamal]

Пелиас Кофийский, да во всём:lol: Да не, шучу)
Просто ты начал сопоставлять за Говарда что-то с чем-то, а это не есть верно))

[Зогар Саг]

тогда люди верили что вот-вот люди разгадают Вселенские Истины, откроют дрение тайны, узрят невероятные
вещи.....

Какие люди? несколько писаталей балующихся со скуки эзотерикой...
так все это было и до и после них...
А тогда как я у же говорил, царил культ прогресса, науки и технике...
И только счейчас, когда во всем этом уже люди порядком разочаровались- люди преркасно ударяются вновь в мистицизм. религию, оккультизм, ищут истину типа во всяких восточных учениях и суевериях собственных прабабушек...

[Пелиас Кофийский]

Расцвет эзотерической культуры пришелся на начало нашего века ( Е П Блаватская, Г И Гурджиев, Дж Кришнамурти, Н К Рерих).

Добавлено через 22 секунды
Только как раз он по эзотерике немного написал.
Просто он эзотериком под конец жизни стал только.

Добавлено через 1 минуту
Вообще-то столетие, более преисполненное реализмом, рационализмом и верой в научно технический прогресс. чем указанное время еще поискать...
и парадоксально переплетённое с верой в оккультные истины и вовсе не умирающей религией. вот такой вот бурлящий котёл.

Добавлено через 39 секунд
Просто ты начал сопоставлять за Говарда что-то с чем-то, а это не есть верно))
Да ну? хД Говард велик и всё придумал из головы? хд
И на его Конана ну СОВСЕМ не оказало влияние НИЧЕГО?

Добавлено через 46 секунд
Какие люди? несколько писаталей балующихся со скуки эзотерикой...
так все это было и до и после них...
А тогда как я у же говорил, царил культ прогресса, науки и технике...
И только счейчас, когда во всем этом уже люди порядком разочаровались- люди преркасно ударяются вновь в мистицизм. религию, оккультизм, ищут истину типа во всяких восточных учениях и суевериях собственных прабабушек...
странное у тебя представление... смысла спорить нет - просто это было не так.

Добавлено через 27 секунд
Расцвет эзотерической культуры пришелся на начало нашего века ( Е П Блаватская, Г И Гурджиев, Дж Кришнамурти, Н К Рерих).

[Зогар Саг]

Просто он эзотериком под конец жизни стал только.

Ну, под конец жизни многие задумываются о вечных истинах...



и парадоксально переплетённое с верой в оккультные истины и вовсе не умирающей религией. вот такой вот бурлящий котёл.

Особенно в СССР она не умирала, ага...

[Пелиас Кофийский]

а Говард жил в СССР?))))

[Зогар Саг]

странное у тебя представление... смысла спорить нет - просто это было не так.

Нормальное у меня представление. Соотвествующие истине.

Расцвет эзотерической культуры пришелся на начало нашего века ( Е П Блаватская, Г И Гурджиев, Дж Кришнамурти, Н К Рерих)

Я тебе и в 40-е и в 50 и сегодня с пяток имен назову ничуть не менее уважемых чуваков, которые имеют миллионы последователей и очень мутные учения.

Добавлено через 50 секунд
а Говард жил в СССР?))))

Дык и Конан-Дойль с Блаватской в США не родились...

[Пелиас Кофийский]

Я тебе и в 40-е и в 50 и сегодня с пяток имен назову ничуть не менее уважемых чуваков, которые имеют миллионы последователей и очень мутные учения.
блин... иди ты лесом, Зогар)))))))))
твой Говард в частности очень даже улекался эзотерикой. тогда ей все повально увлекались. мода такая была.
а щас НЕТУ этой моды.
понимаешь?
щас увлекаются отдельные личности, и что?
а тогда это было ПОВАЛЬНОЕ увлечение.
я про это со школьной блин скамьи ещё знаю.

Добавлено через 22 секунды
Дык и Конан-Дойль с Блаватской в США не родились...
я просто не понимаю при чём тту СССР?

Добавлено через 3 минуты
К концу 19 века научно-технические достижения стремительно меняли жизнь: телефон и телеграф, воздухоплавание и автомобиль меняли ощущение времени и пространства. Общество верило в триумф науки, в возможность построения справедливого общества, основанного на идеях социалистов.

Одновременно в этот период было сильно увлечение эзотерикой и оккультизмом. Люди имели большой интерес к сферам духовного и верили в победу духа над материей. Они зачаровано смотрели как вперед, ожидая прихода нового века, так в далекое прошлое..

[Зогар Саг]

а щас НЕТУ этой моды.

Угу.
Особенно ее не было в конце 80-х- в начале 90-х...
Особенно в России, ага...
И вокруг экранов с Кащпировским вся страна не собиралась и Чумак воду не заряжал...
И Нью-Эйдж не в восьмидесятых поднялось и всякие там кришнаиты-муниты-сайентологи в 30е только десвтовали...и сейчас в России целыми толпами за Грабовым не шли...
Не было моды, ага...
Только при Говарде и Конан-Дойле знали, что такое эзотерика...

блин... иди ты лесом, Зогар)))))))))

Смайлики не сделают тебя убедительнее, Пелиас)

я просто не понимаю при чём тту СССР?

жаль что не понимаешь...а ведь на поверхности лежит все на самом деле...

[Пелиас Кофийский]

Угу.
Особенно ее не было в конце 80-х- в начале 90-х...
Особенно в России, ага...
И вокруг экранов с Кащпировским вся страна не собиралась и Чумак воду не заряжал...
И Нью-Эйдж не в восьмидесятых поднялось и всякие там кришнаиты-муниты-сайентологи в 30е только десвтовали...и сейчас в России целыми толпами за Грабовым не шли...
Не было моды, ага...
Только при Говарде и Конан-Дойле знали, что такое эзотерика...

Ну и причём тту увлечение бессмысленных народных масс в СССР?
И увлечение ОБРАЗОВАННЫХ людей, всемирно известных писателей, мыслителей, детятелей во времена Говарда? Масштаб не тот.

[Зогар Саг]

Одновременно в этот период было сильно увлечение эзотерикой и оккультизмом. Люди имели большой интерес к сферам духовного и верили в победу духа над материей.

Оно так много в какие эпохи было...

[Пелиас Кофийский]

жаль что не понимаешь...а ведь на поверхности лежит все на самом деле...
Да просто смешно видеть ваши упрощения..)
Не обижайся Зогар, но поэтому у вас и выходят в Саге рассказы с по-детски выписанными неглубокими характерами (зато с реалистично-брутальными кровавыми сценами и зашибенным сексом, ок)))), из-за этой вот вашей склонности всё упрощать.

Добавлено через 21 секунду
Оно так много в какие эпохи было...
... и в частности во время Говарда.

[Зогар Саг]

Ну и причём тту увлечение бессмысленных народных масс в СССР?
И увлечение ОБРАЗОВАННЫХ людей, всемирно известных писателей, мыслителей, детятелей во времена Говарда? Масштаб не тот.

Пелиас, а ты себя типа шибко умным считаешь? Типа поднялся и воспарил вверх над толпою
Ну ок- хочешь я тебе назову с десяток личностей- образованных, всемирно известных деятелей- писаталей, актеров, политиков- кто интересуется теми или иными вотосчными или еще каким эзотерическими учениями?

[Пелиас Кофийский]

Пелиас, а ты себя типа шибко умным считаешь? Типа поднялся и воспарил вверх над толпою
Ну ок- хочешь я тебе назову с десяток личностей- образованных, всемирно известных деятелей- писаталей, актеров, политиков- кто интересуется теми или иными вотосчными или еще каким эзотерическими учениями?
А формируют ли они МИРОВОЗРЕНИЕ масс в целом?
Тогда, во время Говарда это были деятели, ФОРМИРУЮЩИЕ воззрения масс.
А щас.... это так.... чтение для отдельных интересующихся.

[Зогар Саг]

Не обижайся Зогар,

пелиас, я уже говорил тебе, что я на тебя не обижаюсь?


но поэтому у вас и выходят в Саге рассказы с по-детски выписанными неглубокими характерами(зато с реалистично-брутальными кровавыми сценами и зашибенным сексом, ок)))), из-за этой вот вашей склонности всё упрощать.

Вот и хорошо, что выходит. пусть у меня будет море секса, крови, монстров и всего-всего, чем твои сопли и слюни размазанные на несколько страниц при минимуме действия...
Лучше всего у тебя получается только порнуха...

... и в частности во время Говарда.

В частности и сейчас...

[Пелиас Кофийский]

Пелиас, а ты себя типа шибко умным считаешь?
ну тупым не считаю, да)))))) оснований для этого нет *_*

Добавлено через 58 секунд
Вот и хорошо, что выходит. пусть у меня будет море секса, крови, монстров и всего-всего, чем твои сопли и слюни размазанные на несколько страниц при минимуме действия...
Лучше всего у тебя получается только порнуха...
каждому своё;)



В частности и сейчас...
блажен кто верует)))

[Зогар Саг]

А формируют ли они МИРОВОЗРЕНИЕ масс в целом?
Тогда, во время Говарда это были деятели, ФОРМИРУЮЩИЕ воззрения масс.
А щас.... это так.... чтение для отдельных интересующихся.

Пелиас ты уж определись, что для тебя важнее- интерес к этому "бессмысленных народных масс" или уровень развития каждой отдельно взятой личности увлекающейся оккультизмом...

Добавлено через 38 секунд
блажен кто верует)))

тебе виднее

[Пелиас Кофийский]

пелиас, я уже говорил тебе, что я на тебя не обижаюсь?
Благородный :D

Лучше всего у тебя получается только порнуха...
зацени, кстати, ещё один рассказ взяли))))
http://magicpc.spb.ru/journal/201111/27/01.php?journal=last

Добавлено через 1 минуту
Пелиас ты уж определись, что для тебя важнее- интерес к этому "бессмысленных народных масс" или уровень развития каждой отдельно взятой личности увлекающейся оккультизмом..
Эк ты упрямо не видишь очевидного))))
Тогда интересовались этим люди, УМНЫЕ и образованные и формирующие мнение масс.
Щас - этим интересуются умные и образоыванные люди тоже, но они ничего уже не формируют. Отдельные случаи с Чумаком и т.п. не в счёт. Общемирового значения они не имеют. Локальный всплеск в пределах одной страны.

[Зогар Саг]

Благородный :D

Да нет:hy:


зацени, кстати, ещё один рассказ взяли))))

Чей-то мало(


Добавлено через 1 минуту

Эк ты упрямо не видишь очевидного))))

ну это тебе очевидно...мне вот очевидно совсем другое


Тогда интересовались этим люди, УМНЫЕ и образованные и формирующие мнение масс.

Хех...
Ум- понятие относительное.
А Образование- щас у нас все почти образованные
Ну и как Говард кстати, много "мнений масс" наформировал?


Отдельные случаи с Чумаком и т.п. не в счёт. Общемирового значения они не имеют. Локальный всплеск в пределах одной страны.

А Мун, Хаббард, Секо Асахара- - они имеют?

[Пелиас Кофийский]

да хватит с меня, в итоге у меня взяли 4 рассказа, 1 сборник и щас жду ответов на роман *_*

[Зогар Саг]

да хватит с меня, в итоге у меня взяли 4 рассказа, 1 сборник и щас жду ответов на роман *_*

Я имел в виду- текста маловато((

[Пелиас Кофийский]

ну да, не Сага ))))

[Blade Hawk]

т.е. сам понятия толком не имел, верит он во что-то или нет
Это не агностицизм.

Щас верят малограмотные слои населения.
Сейчас наступила пора повального мракобесия. Всякие слои населения больше предпочитают верить во всякую пое*ень, чем в научные сведения.

[Пелиас Кофийский]

это точно.

[Blade Hawk]

И увлечение ОБРАЗОВАННЫХ людей, всемирно известных писателей, мыслителей, детятелей во времена Говарда? Масштаб не тот.
В отличии от начала 20 века, сейчас граница между "образованными людьми" и малограмотной чернью практически стерлась. Этой черни почти и не осталось. А та, что есть, в сложном экзистенциальном выборе между "эзотерикой" и "нажраться, а потом морду набить", как правило останавливается на последнем, а о первом вспоминает, только когда до черте белых нажирается.

[Пелиас Кофийский]

Это не агностицизм.
ну я упростил.я знаю, что такое агностицизм.

[Конан-прогрессор]

Почитал, что Говард был лунатиком. Реальным: ночью ходил во сне. Ботинки прятал, чтоб не ходить...

Когда соприкасаешься с таким по жизни - трудно не стать мистиком.

[Пелиас Кофийский]

ну как раз лунатизм в общем-то, не мистичен...)

[Конан-прогрессор]

Лунатизм - это за пределами реальности. Значит, мистика.
Правда, наука что-то такое объясняет...
А куда ей деваться?
Это про полтергейст можно сказать "не бывает", а пр лунатизм это трудно...

[Пелиас Кофийский]

а что в нём ненаучного? о0

[Конан-прогрессор]

а что в нём ненаучного? о0

Расстройство сознания, при котором во сне человек автоматически совершает некоторые действия.

Правда, это человек совершает совсем не автоматически... Но науку это уже не интересует... Ибо мистики нет.

[Пелиас Кофийский]

Конан, тут нет ничего необычного. Это читсая биология)))))))

[Белоснежная]

Смотрела книгу по русским былинам... (Летописи, Онежские былины, 1948 год). Там и о сказителях.
Встретила:
"...экспедиция ... обнаружила мастеров народного эпоса, воспринявших традиции другого знаменитого знатока и исполнителя былин - Конона Саввиновича Неклюдина, более известного под именем Конон с Зяблых Нив."

:)

[Germanik]

"...экспедиция ... обнаружила мастеров народного эпоса, воспринявших традиции другого знаменитого знатока и исполнителя былин - Конона Саввиновича Неклюдина, более известного под именем Конон с Зяблых Нив."
Ну Конон - это греческое имя и не имеет никакого отношение к кельтскому - Конан.

[Waylander]

Мне вообще больше верится, что Роберт Говард писал Конана со своего отца, чем с Христа. Эта версия убедительнее.

[Jamal]

О, это спор ещё существует:lol:

Мне вообще больше верится, что Роберт Говард писал Конана со своего отца, чем с Христа. Эта версия убедительнее.
Ничего-то вы не понимаете. Говард писал вот отсюда:
Встретила:
"...экспедиция ... обнаружила мастеров народного эпоса, воспринявших традиции другого знаменитого знатока и исполнителя былин - Конона Саввиновича Неклюдина, более известного под именем Конон с Зяблых Нив."
Именно так и никак иначе. В своём первом рассказе про Конана, к слову он его потом сжёг, так как находился под впечатлением от русской литератцры и решил сначала пойти по стопам Гоголя, он писал, что Конан пришёл с Зяблых Нив. Впрочем и Тот Амон был оттуда родом.

Ну Конон - это греческое имя и не имеет никакого отношение к кельтскому - Конан.
Вот ничего-то вы не знаете!

Добавлено через 4 минуты
А Зяблые Нивы, это где-то к югу от Стигии, там ещё Россия недалеко и Голгофа рядом. На карту посмотрите, там всё есть.

[Germanik]

А Зяблые Нивы, это где-то к югу от Стигии, там ещё Россия недалеко и Голгофа рядом. На карту посмотрите, там всё есть.
Да нет, Зяблые Нивы, наверное всё-таки где-то к северу от Аквилонии. Само слово "Зяблые" наводит на мысль что там климат всё-таки попрахладнее, чем "к югу от Стигии". Да и то что Конон именно с Зяблых Нив наводит на мысль, что они находятся действительно к северу от Аквилонии. А вот Россия с Голгофой, видимо, действительно, расположены где-то рядом.

[Jamal]

Да нет, Зяблые Нивы, наверное всё-таки где-то к северу от Аквилонии. Само слово "Зяблые" наводит на мысль что там климат всё-таки попрахладнее, чем "к югу от Стигии". Да и то что Конон именно с Зяблых Нив наводит на мысль, что они находятся действительно к северу от Аквилонии. А вот Россия с Голгофой, видимо, действительно, расположены где-то рядом.
Коллега, вы считает, что Зяблые Нивы практически граничат с Гипербореей или, упаси Боже, с Пограничьем?

[Germanik]

Коллега, вы считает, что Зяблые Нивы практически граничат с Гипербореей или, упаси Боже, с Пограничьем?
Ага, а ещё с Ванахеймом, Асгардом и пиктскими землями. Вот только название меня всё-таки немного смущает. "Зяблые" - это понятно, а под "Нивами", что имеется ввиду: автомобили ВАЗ 2121 или комбайны?

[Jamal]

"Зяблые" - это понятно, а под "Нивами", что имеется ввиду: автомобили ВАЗ 2121 или комбайны?
Экий вы непонятливый! Речь идёт о тех тучных полях, что гандеры смогли организовать на болотах, не без помощи Тсота Ланти, конечно:D

Предлагаю писать совместный рассказ про настоящего Конана, а не подделку, как остальные. Вынесем всех:D

[Germanik]

Экий вы непонятливый! Речь идёт о тех тучных полях, что гандеры смогли организовать на болотах, не без помощи Тсота Ланти, конечно
Хм, странно, а я почему-то думал, что в названии данной местности скрывается намёк на рискованность использования механических транспортных средств, в связи с низким температурным климатческим режимом .

Предлагаю писать совместный рассказ про настоящего Конана, а не подделку, как остальные. Вынесем всех
Да у меня уже был как-то опыт совместного творчества героем, которого являлся настоящий Ксальтотун:D

[Jamal]

Да у меня уже был как-то опыт совместного творчества героем, которого являлся настоящий Ксальтотун
И как?

Хм, странно, а я почему-то думал, что в названии данной местности скрывается намёк на рискованность использования механических транспортных средств, в связи с низким температурным климатческим режимом .
Эта версия тоже хороша! Я думаю, что Говард нашёл где-то древние манускрипты инопланетян, из которых и почерпнул информацию о древнейшем племени, использовавшем Нивы. Правда Зяблые, но тем не менее.

[Germanik]

И как?
Вот так (http://cimmeria.ru/getfile.php?act=getfile&lnk=569383021332607352)

Эта версия тоже хороша! Я думаю, что Говард нашёл где-то древние манускрипты инопланетян, из которых и почерпнул информацию о древнейшем племени, использовавшем Нивы. Правда Зяблые, но тем не менее.
Да, видно приходилось тратить время на прогрев. Но я всё-таки больше склоняюсь к мнению, что это были не иноплантяне, а попаданцы из будующего.

[Jamal]

Вот так
Почитаю. А кто соавтор?
Хм, ничего не открывается...

а попаданцы из будующего.
В свете нынешних открытий, вполне возможно это они и были.

[Germanik]

А кто соавтор?
Там в названии указано.

Хм, ничего не открывается...
А так?

[Jamal]

А так?
Словил:)

[Germanik]

Словил
Сильно не пугайся только:lol: