Самый аутентичный Конан в кинематографе [Архив]

Germanik

14.11.2011, 12:50

Дело в том что у Скальі очень подходящее телосложение. Поетому тут я с Лексом на 100% согласен. Ну а лицо, ни чем не хуже чем у такого же гавайца Момоа. Которьім все так восхищаются. Только Скала гораздо брутальнее, здоровее...
Ну так и я считаю, что из Скалы вышел бы прекрасный Конан, возможно даже лучший, чем Момоа. Только в опросе нужно голосовать за актёров реально сыгравших Конана, а не гипотетически подходящий под его типаж или могущих сыграть. В там случае в опрос можно было бы включить ещё кучу актёров - Кикинджера, например, того же Скалу и т. д. Кстати, пункт "Другой вариант" не подразумевает актёров гипотетически подходящих по типажу на роль Конана, а включает актёров реально снявшихся в фильмах типа любительской "Дочери ледяного гиганта" или недавно отснятой порнопародии на Конана (а что, может кто-то реально считает подобного Конана наиболее аутентичным говардовскому:lol: ).

Добавлено через 3 минуты
Ну а лицо, ни чем не хуже чем у такого же гавайца Момоа.
Не хуже согласен. Но восточности в нём всё-таки побольше, чем у Момоа (у которого, квстати есть ирландские корни). Хотя эта востоность, на мой взгляд, не столь критична, что бы не позволить Скале сыграть Конана. А вот у Снайпса и Джеки Чана по-моему всё-таки критична:lol:

Blade Hawk

14.11.2011, 13:45

Ну вот и я про что. Еще вариант- Джеки Чан. А что- черноволосый же? Линзы в глаза ставить голубые- вылитый Конан
Если я понял то, на что ты намекаешь, то должен отметить, что Конан - это не только картинкана автарке.:hy:

Вот вам еще два порно-Конана. Арийцы! :hy:

http://xmages.net/upload/60f07411.jpg
http://xmages.net/upload/84237d41.jpg
http://xmages.net/upload/dbe79448.jpg
XY1qyawvIh0

http://xmages.net/storage/10/1/0/c/a/upload/4a92cd22.jpeg
http://xmages.net/storage/10/1/0/c/a/upload/b80e9068.jpeg
http://xmages.net/storage/10/1/0/c/a/upload/db3a38bf.jpeg
J9bfx_33wTM

Germanik

14.11.2011, 14:05

Вот вам еще два порно-Конана. Арийцы!
Если кто-то считает кого-то из этих Конанов наиболее соответствующими говардовскому образу, то за них и подобных им следует голосовать в четвёртом пункте - "Другой вариант":D

Зогар Саг

14.11.2011, 14:35

Да хоть павлином.

Золотым?

Germanik

14.11.2011, 14:45

Золотым?
Лексу без разницы:D

ТИМ

14.11.2011, 20:48

Вот вам еще два порно-Конана. Арийцы!
Что-то у меня сегодня туговато с юмором...:(
Извините,Blade Hawk, но мне очень хочется сказать: "ФУ! Какая же гадость ваша заливная рыба!" тем "конанам" которых вы представили...:(
Мне ближе Момоа (это к теме опроса!:D ), но...
Момоа для меня идеален как Конан до воцарения на престол Аквилонии. Конан-король - это идеально - Арни! (моё личное мнение, без претензии на единственно верное)
Так что буду надеяться, что лучший Конан ещё впереди! И совместит он в себе харизму, гибкость Момоа и королевскую стать Арни!
P.S. Ну никак не могу представить Момоа с короной на голове!:D
А Арни бесшумно пробирающимся сквозь заросли...Он же как танк напролом!:D

Lex Z

14.11.2011, 21:03

Ну никак не могу представить Момоа с короной на голове!:D

Всё правильно. Ему сёрф в зубы и на пляж.

ТИМ

14.11.2011, 21:27

Ему сёрф в зубы и на пляж.
Не-а!
На "Тигрицу" его и в открытое море с Белит!
ПОКА только Момоа вижу подходящим на роль Конана времени Белит.

Germanik

14.11.2011, 21:34

Ну никак не могу представить Момоа с короной на голове!
Ну посмотрим, когда ему будет лет так 40 - 50, может ты и переменишь своё мнение. Кстати, в "Игре престолов" Момоа смотрелся вполне себе царственно пусть и без короны.

Добавлено через 4 минуты
Всё правильно. Ему сёрф в зубы и на пляж.

Не-а!
На "Тигрицу" его и в открытое море с Белит!
Ну это Лекс видимо имеет ввиду "Спасателей Малибу":D

Lex Z

14.11.2011, 21:35

Ну посмотрим, когда ему будет лет так 40 - 50, может ты и переменишь своё мнение. Кстати, в "Игре престолов" Момоа смотрелся вполне себе царственно пусть и без короны.

Согласен. Борода там что ли ему солидности придает.

ТИМ

14.11.2011, 21:40

Ну это Лекс видимо имеет ввиду "Спасателей Малибу"
Не смотрела...
Но что-то подобное и представила из поста Lex Z:D
А что касается Момоа лет в 40-50...
Вполне возможно он будет шикарно смотреться в короне!;) Если при этом как мужчина не утратить свою харизму и не обзаведется животиком и не наест большую п..., э..., ну в общем толстозадым если не будет!!!:D

Germanik

21.11.2011, 10:27

Меллер догоняет Шварца:D

vladimirtsebenko

21.11.2011, 13:03

Момоа слишком слащав, не мог Конан бьіть красавчиком. Где у Говарда упоминалось такое. Не может он бьіть более аутентичен чем Шварценеггер, не смешите мои тапочки. Конан ето скорее смесь одного и другого. Хотя и так ясно бьіло наперед что тут на форуме больше поклонников Момоа...Результат голосовалки ожидаем...

Lex Z

21.11.2011, 13:22

vladimirtsebenko

21.11.2011, 13:28

Меня тоже поражает что люди видят Конана в Мамоа. Не таким я его себе всегда представлял.
Вот-вот. И я о том же. Хотя Момоа тоже не худший вариант. Я думал будет смотрется хуже, на кинопоиске поставил новому фильму 7ку с натяжкой. Первьіе два - классика, можна по 100 раз пересматривать:baa:

Germanik

21.11.2011, 16:09

Момоа слишком слащав, не мог Конан бьіть красавчиком. Где у Говарда упоминалось такое.
А где у Говарда написано, что он был уродом, или просто не красивым? Ну А слащавыми я считаю "красавиц" из "Сумерек" или Джонни Деппа из пиратов, но не Момоа.
Не может он бьіть более аутентичен чем Шварценеггер
Вообще, никто не может быть более аутентичен, чем Шварц:baa:

Конан ето скорее смесь одного и другого.
Ну Конан - это всё-таки не смесь, а как раз оригинал:D
Хотя и так ясно бьіло наперед что тут на форуме больше поклонников Момоа...
Что уже о чём-то говорит. Например, о том, что большинство людей, читавших Говарда придерживаются мнения о большей аутентичности Момоа, хотя думаю большинство тех, кто его не читал, как раз будут во всё горло кричать, что Арни единственный настоящий Конан:D

Меня тоже поражает что люди видят Конана в Мамоа.
А меня вот поражает, что люди читавшие Говарда (не читавшие ладно - с них какой спрос) видят Конана в Шварце. И что? Сколько людей - столько мнений. Вот три коирада из голосовавший, например, видят Конана в Меллере.
Хотя Момоа тоже не худший вариант.
Я кстати, тоже не считаю Мамоа лучшим вариантом из всех возможных (например, на мой взгляд, Скала всё-таки смотрелся бы получше), но из всех актёров сыгравших Конана, опять же на мой взгляд, Момоа выглядит наиболее аутентично.
Первьіе два - классика, можна по 100 раз пересматривать
Ну а тут вообще-то не за оценку фильмов голосуем, а за наиболее приближённый к Говардовскому образ Конана. Я согласен, что у последнего Конана сюжет очень примитивный и проигрывает тому же "Конану" 82-го (хоть и там сюжет не дай бог), да и общее воплощение желает быть лучшим. Но именно отображение образа Конана (именно Конана, а не того варвара, которого сыграл Шварц) в последнем фильме наиболее удачно, хотя повторюсь - и в этом плане есть куда расти.

Rock

21.11.2011, 16:21

из всех имеющихся на данный момент,на мой взгляд,больше всего тянет Момоа,хотелось бы еще Скалу увидеть в этой роли.Но что-то мне подсказывает,что после такого провала в этой роли мы не увидим больше никого.

Warlock

21.11.2011, 17:03

Но что-то мне подсказывает,что после такого провала в этой роли мы не увидим больше никого.

"Бэтмен и Робин" Шумахера тоже провалился, причем при наличии таких якобы беспроигрышных тузов как Шварценеггер и Клуни. А через 7 лет появился "Бэтмен" Нолана

ТИМ

21.11.2011, 18:05

не мог Конан бьіть красавчиком
Не согласна! Говард нигде не пишет, что Конан -красавчик, но он так его описывает, что поневоле представляешь варвара харизматичным, привлекательным! И Говард подробно описывает женщин Конана, их красоту! И было бы наивно предполагать, что Конан некрасив на примере "Королевы...", где красавица Белит с первого взгляда, мгновения влюбляется в Конана, причем в тот момент - врага!
И то что, Конан двигается неслышно "как дикий кот", гибкий "как тигр", Мастер неоднократно упоминает. И, мне по-крайней мере, пока нигде не встретилось описание Конана "ломящегося сквозь заросли как боевая колесница:D !"
И никак не могу представить Арни молодым Конаном в Шадизаре, неслышно как тень опустошающим сокровищницы!

Сколько людей - столько мнений.
И тут прав Germanik!

ArK

21.11.2011, 19:52

Если говорить о строгой экранизации Говарда, то Шварца могу представить, а Момоа нет.

Lex Z

21.11.2011, 20:03

Если говорить о строгой экранизации Говарда, то Шварца могу представить, а Момоа нет.

+1

Пелиас Кофийский

21.11.2011, 20:22

Я бы на Скалу в этой роли посмотрел. В "Царе скорпионов" он вылитый Конан, только зовут его Матхайюс.... даже юмор типично Говардский, и движется от быстро, и трюки сам выполняет, и харизмы хватает..... в Думе ему просто роль не подходила, а вот Конан ему б очень подошёл. Хотя рожа у него не Конановская, коечно. Но зато тело, харизма, пластика, так сказать...
Чисто его по физиономии, то Шварц как-то мне больше всех кажется похожим на Конана. Всё же в книгах ние раз и не два упоминается его массивный подбородок, и т.п.
Момоа.... не то чтобы плох.... но как-то..... не тянет он на Конана. Мне этот мальчишка в кино (в начале) понравился больше, чем Момоа))))) Хотя я бы не сказал, что он тотально плох.
Хотя Германик в чём-то прав - именно если в целом смотреть, но Момоа-вский Конан наверно ближе к оригиналу, ибо Шварц играл как-то слегка заторможеннно)))))
Но, елси честно, не воспринимается у меня Мома, как Конан. У Конана должна быть какая-то такая лёгкая хитреца, а у Момоа получился этакий "Конан-идиот без тормозов" *_*

Добавлено через 25 секунд
ПС: а Мёллер мне нарвился в дестве :D

Germanik

21.11.2011, 20:34

Так за кого ты всё-таки проголосовал, Пелиас?:D

Пелиас Кофийский

21.11.2011, 20:35

за прочее хДДД

Germanik

21.11.2011, 20:52

То есть для тебя Конан в кино пока нет?:D
А из уже имеющихся актёров исполнивших роль Конана всё-таки кто на твой взгляд наиболее подходит?

Пелиас Кофийский

21.11.2011, 21:13

ни один не вставляет. Шварц хорош физией, но играет никак (насколько я помню из посмотренных в дестве фрагментов, правда))))). Момоа хорошо играет ТО ЧТО ЕМУ ПРИКАЗАЛИ играть, но и физия не та, да и поведение Конана.... упрощено в каком-то слегка гоп-ключе. Хотя отдельные моменты сыграл неплохо)))) Но это даже не к нему претензия, а к режиссёру. Ну и..... ну какуой из монголоида Конан???? Мёллер мне нарвится тем что это был Конан без претензий на тру-Конана :D :D
Ни один не нарвится короче.......

наверно я -таки за Шварца. Конана-короля я скорее таким представляю))))

ArK

21.11.2011, 21:54

http://www.ambal.ru/52281421453.jpg

Germanik

21.11.2011, 22:12

Если бы слева был Мамоа, фото можно было бы назвать "Три Конана":D

Vlad lev

21.11.2011, 22:21

Может быть кто-нибудь "подрисует"?

Cepiyc

22.11.2011, 15:24

А разве тот монголоид не Мамоа в детстве :)

Добавлено через 27 секунд
Если бы слева был Мамоа, фото можно было бы назвать "Три Конана"
На мою подпись смотри.

Germanik

22.11.2011, 15:34

На мою подпись смотри.
Там у тебя четыре Конана, а не три:D . К тому же они у тебя изображены на разном фоне, то есть это нельзя назвать одним фото.

Cepiyc

22.11.2011, 15:38

http://i035.radikal.ru/1109/f0/fe944b5792d7.jpg
Действительно четыре. :)
Цель создания и размещения этой фотографии у себя в подписи было именно сравнение и поиск более аутентичного Конана.

Germanik

22.11.2011, 15:44

Цель создания и размещения этой фотографии у себя в подписи было именно сравнение и поиск более аутентичного Конана.
Ну для этого они там должны что-то гворить, двигаться, так как Конан - это не просто застывшее изображение:D

vladimirtsebenko

22.11.2011, 19:29

На мою подпись смотри. Кстати мультяшний больше всего похож на тру Конана, каким я его себе представлял всегда.

monah240683

22.11.2011, 20:31

Кстати мультяшний больше всего похож на тру Конана, каким я его себе представлял всегда.
:good:

Germanik

22.11.2011, 22:10

Кстати мультяшний больше всего похож на тру Конана, каким я его себе представлял всегда.
Разве что по внешнему виду. По раскрытию характера, не совсем тру Конан:D

Rock

23.11.2011, 14:55

"Бэтмен и Робин" Шумахера тоже провалился, причем при наличии таких якобы беспроигрышных тузов как Шварценеггер и Клуни. А через 7 лет появился "Бэтмен" Нолана
ИМХО, Бэтмэн бренд популярнее будет и "помассивнее",а потому и может при каждом провале иметь шансы на реабилитацию.

Пелиас Кофийский

23.11.2011, 20:07

ну Конан имеет неплохую предысторию, я подозреваю (надеюсь), что как миниумум каждые 10-20 лет будет выходить по новому Конану, так что у меня ещё есть шансы захватить парочку)

Warlock

23.11.2011, 20:27

ИМХО, Бэтмэн бренд популярнее будет и "помассивнее",а потому и может при каждом провале иметь шансы на реабилитацию

а мое имхо - все зависит от творческого подхода создателей. Бэтсу чаще с ними везло, вот и все. когда у Конана появится свой "Джексон/Нолан", тогда и киммериец свой лярд хапнет

Кел-кор

23.11.2011, 21:11

когда у Конана появится свой "Джексон/Нолан", тогда и киммериец свой лярд хапнет
Есть такое подозрение, что никогда... ^_^

Germanik

23.11.2011, 21:50

Есть такое подозрение, что никогда...
Ну я бы не был столь пессимистичен. Вполне возможно лет через 100 и найдётся такой:lol:

Warlock

23.11.2011, 22:02

какие вы меланхоличные натуры, однако

Germanik

23.11.2011, 22:28

Warlock

23.11.2011, 22:51

не ну если серъёзно, я думаю. что вполне возможно "Конан" и через 10 лет "выстрелит", а может и раньше, хотя и не сильно удивлюсь. если в ближайшее время этого всё-таки не случится.

Хороший из тебя Предсказамус. Так напророчил, что и не подкопаешься. При любом раскладе потом можешь сказать:"Ну я же говорил!" ))

Germanik

23.11.2011, 23:08

Хороший из тебя Предсказамус. Так напророчил, что и не подкопаешься. При любом раскладе потом можешь сказать:"Ну я же говорил!" ))
Ага, может дождик будет, а может солнышко. Температура от - 40 до +40:D

ТИМ

23.11.2011, 23:16

Хороший из тебя Предсказамус. Так напророчил,
Вот спорим - кто больше соответствует каноническому Конану, а какой-нибудь продвинутый режиссер возьмет на вооружение новые технологии в кино и смешает лучшие черты Арни, Момоа, Скалы и т.д. и "родит" идеального Конана! И о чем тогда мы спорить будем?:D

Germanik

23.11.2011, 23:44

Вот спорим - кто больше соответствует каноническому Конану, а какой-нибудь продвинутый режиссер возьмет на вооружение новые технологии в кино и смешает лучшие черты Арни, Момоа, Скалы и т.д. и "родит" идеального Конана! И о чем тогда мы спорить будем?
О том же - насколько представление о Конане данного режиссёра соотвествуют представлениям Говарда:D

юджен

24.11.2011, 06:10

Самый Конан - Это Вайсмюллер, который Тарзана играл.

На мой взгляд, Конан на должен быть обвешен мышцами, как бодибилдер, а иметь легкую, но прочную мускулатуру, как пловцы, например, или гребцы.

ТИМ

24.11.2011, 08:49

О том же - насколько представление о Конане данного режиссёра соотвествуют представлениям Говарда
Возможно. Но...
Я о таких технологиях, когда не человек делает выбор, а комп, куда заложили программу и все произведения Мастера и пожалуйста - Конан - идеал.
А правда, здорово было бы посмотреть!:D

Germanik

24.11.2011, 08:58

Я о таких технологиях, когда не человек делает выбор, а комп, куда заложили программу и все произведения Мастера и пожалуйста - Конан - идеал. Ну пргорамму в комп залаживает всё-таки человек. К тому же Говард не предоставил нам до такой степени чёткого описания Конана, что б не оставить возможности вариаций (даже для компа) и размышлений на тему.

ТИМ

24.11.2011, 09:09

Ну пргорамму в комп залаживает всё-таки человек.
Ну эт верно! И что если он ненавидит варваров? Мол далекие предки пострадали от их нашествий?:zubki: Страшно представить каким выйдет Конан...:blink:

Germanik

24.11.2011, 09:21

Ну эт верно! И что если он ненавидит варваров? Мол далекие предки пострадали от их нашествий
Ну такой расклад мыслей - это врядли, так как и сейчас довольно трудно найти человека знающего свою генеалогию на 2000 лет, да и скорее всего большинство сегодняшних людей - это как раз потомки варваров двухтысячилетней давности (ну, в крайнем случае, смесь варваров и т.н. цивилизованных). Да и адекватный человек не будет вымещать обиды своих предков, которые жили 2 тыс. лет назад, на не существуещем в реальности варваре:D Ну субъективизм в восприятии любой личности у каждого человека, конечно, присутствует, хоть это и обусловленно и несколько другими обстоятельствами.

Cepiyc

24.11.2011, 10:16

0cRCB1P_6UI
Как на меня, то самым аутентичным вне киноматографа получился Конан с трейлера к Age of Conan.

Пелиас Кофийский

24.11.2011, 20:17

Rock

25.11.2011, 16:06

Самый подходящий тип телосложения у Питера Менса имхо,массивный и ловкий

Germanik

25.11.2011, 16:12

Самый подходящий тип телосложения у Питера Менса имхо,массивный и ловкий
Ага, а внешняя схожесть просто убивает наповал:lol: Но всяко лучше, чем Снайпс или Джеки Чан:D

Warlock

25.11.2011, 16:30

массивный и ловкий

какой же он массивный?

Rock

25.11.2011, 17:43

Ага, а внешняя схожесть просто убивает наповал
я ведь написал про телосложение)
какой же он массивный?
я почти что уверен,что он весит за 100кг
ну,вообще-то он весит 98 кг ,как оказалось.

Germanik

25.11.2011, 18:16

я ведь написал про телосложение)
А я про внешнюю схожесть:D

Warlock

25.11.2011, 18:43

я почти что уверен,что он весит за 100кг
ну,вообще-то он весит 98 кг ,как оказалось.

грят у негроидов кость тяжелее, чем у всех остальных. а у него еще и рост поди немаленький, так что было б странно, если б он весил каких-нибудь 85 кило. я бы его назвал скорее поджарым, чем массивным

Rock

25.11.2011, 20:04

рост 194,как по мне так выглядит он довольно большим,а главное ловким и правдоподобным,т.е. сомнений ,что без стероидов такой чел мог бы существовать , не возникает

Warlock

10.12.2011, 10:11

Недавно подумалось, что если б Шварц сыграл киммерийца в духе Датча из "Хищника", это был бы непревзойденный Конан. Жаль они с Мактирнаном не сообразили эту тему)

Germanik

10.12.2011, 11:16

если б Шварц сыграл киммерийца в духе Датча из "Хищника"
Ну как на мой взгляд он там слишком суровый. Конечно, события не предраспалагали к весёлостям (но не факт, что Шварц смог бы сыграть Датча в других обстоятельствах намного более компнейским и весёлым), да и сам Конан не был шутом балаганным и в подобных обстоятельствах, возможно вёл бы себя в точности, как Датч, но всё же на мой взгляд, именно из роли Датча не видно, как смог сыграть Шварц Конана в общем, а не только в длящейся весь фильм боевой ситуации.

Пелиас Кофийский

10.12.2011, 21:39

можно рассказ подобрать такой, что он был мрачный всё время ХДД

Germanik

10.12.2011, 21:57

можно рассказ подобрать такой, что он был мрачный всё время
Ну один, можно конечно, но если расчёт шёл бы на цикл фильмов - не в каждом манера игры Шварца в "Хищнике" прокатила.

Warlock

10.12.2011, 23:28

Да какой он там нахрен мрачный? Шутит периодически, в своей классической манере. Пересмотри эпизод нападения на лагерь.

Germanik

10.12.2011, 23:58

Да какой он там нахрен мрачный? Шутит периодически, в своей классической манере. Пересмотри эпизод нападения на лагерь.
Да, надо пересмотреть, может и действительно подзабылось:D

zendao

25.12.2011, 17:45

Мёллер классно смотрится в роли Конана.

Warlock

14.01.2012, 17:20

Конан Стивенс. Актер эпизодических ролей ясно какого характера. В Игре Престолов, например, сыграл Грегора Клигана

http://westeros.ru/wp-content/uploads/Conan-Stevens5.jpg

Ну что ж, крупнее и мощнее и Момоа и Шварца. Внешне вполне сойдет за киммерийца преодолевшего 40летний рубеж. А вот актерские данные пока сильно не раскрыты - в гриме монстров да рыцарских доспехах сильно не разгуляешься.

Артём

15.01.2012, 09:58

На лицо вобще никак не Конан. Если только грима нахлабучить побольше

Warlock

15.01.2012, 10:35

На лицо вобще никак не Конан

нормальная варварская ряха с долей брутального обаяния. для малобюджетной постановки (без заявок на блокбастер) вполне подходит

http://winteriscoming.net/wp-content/uploads/2010/07/Conan-Stevens.jpg

Germanik

15.01.2012, 11:01

На лицо вобще никак не Конан. Если только грима нахлабучить побольше
А как по мне на внешность сойдёт. Грим это всё-таки не всякие высокотехнологичные компьютерные прибамбасы, стоящие дохрена бабла, например такие, если бы решили из Джекки Чана делать Конана:D
А грим дело в кинематографе достаточно повседневное и без него практически не одна роль не обходится:D Меня больше смущает его актрское мастерство, которое он нигде не смог проявить на уровне. Но возможно Варлок прав и Стивенсу действительно не давали роли где хоть как-то можно проявить себя. равда возникает встречный ворос: "А почему ему эти роли не давали?":D

Добавлено через 1 минуту
нормальная варварская ряха с долей брутального обаяния.
Та ну, Варлок, ты не видешь что-ли - смазливый он слишком, а Конан должен быть ужасным по всем параметрам:lol:

Junta Khan

15.01.2012, 17:21

Та ну, Варлок, ты не видешь что-ли - смазливый он слишком, а Конан должен быть ужасным по всем параметрам:lol:
http://allweapons.ru/uploads/posts/2011-11/1321968980_96720nikolai-valuev_allweapons.ru.jpg

http://allweapons.ru/uploads/posts/2011-11/1321968968_03b88d75aa4bdc7f74b1a6d43c94761anikolai-valuev_allweapons.ru.jpg

Чем не киммериец?

Warlock

15.01.2012, 17:27

Чем не киммериец?

мне вот сразу вспомнился Так из "Сплошь негодяи в доме")

monah240683

15.01.2012, 19:07

...даже грим-шерсть на тело накладывать не надо!.

Germanik

15.01.2012, 19:30

Всё-равно потом скажут, что слишком смазливый для Така:lol:

Warlock

15.01.2012, 22:04

Но возможно Варлок прав и Стивенсу действительно не давали роли где хоть как-то можно проявить себя. равда возникает встречный ворос: "А почему ему эти роли не давали?"

а вот, кстати, тут у него роль Тора. любопытно будет глянуть

http://www.imdb.com/media/rm2069344768/tt1785669

Артём

16.01.2012, 10:22

Идеальный Конан-рецепт: Напялить на лицо Конана Стивенсона предварительно содраное по технологии Техасской резни бензопилой лицо Джейсона момоа , ну и про голоубые линзы не забыть :) это конечно мое ИМХО.

Germanik

16.01.2012, 10:35

Идеальный Конан-рецепт: Напялить на лицо Конана Стивенсона предварительно содраное по технологии Техасской резни бензопилой лицо Джейсона момоа
И опять же - не идеальный, потому что опять найдутся те, кто будет говорить о монголоидности Момоа.

Артём

16.01.2012, 16:05

И опять же - не идеальный, потому что опять найдутся те, кто будет говорить о монголоидности Момоа.

Его монголоидность наложится на европеоидность и накаченную фигуру ростом в 2.16м Стивенса и все будет ИДЕАЛЬНО :)

Warlock

16.01.2012, 20:03

А Момоа то по результатам опроса на данный момент заборол Шварценшпигеля:cowb2:

Идеальный Конан-рецепт: Напялить на лицо Конана Стивенсона предварительно содраное по технологии Техасской резни бензопилой лицо Джейсона момоа , ну и про голоубые линзы не забыть это конечно мое ИМХО.

мне кажеться, Момоа будет возражать

а вообще, нах нужен как его клон, так и Шварцевский. вон у Дракулы сколько была различных типажей: Лугоши, Ли, Лангелла, Олдман, и ведь каждый был хорош на свой лад. если ему еще выдасться сыграть варвара - отлично, если будет кто-то другой - еще интереснее, главное чтоб обошлось без очередного становления на ратный путь

Артём

17.01.2012, 04:31

В том то и дело,что у Момоа есть то чего не хватало Шварцу ( Все таки он больше на варвара тянет), а у Шварца то, чего нет у момоа ( брутальная харизма). Нужен кто-то средний :)

Lex Z

17.01.2012, 06:44

У Мамоа ни стати ни мышц. Сиськи подкачал и думал что за Конана сойдёт? А вот хрен.

Артём

17.01.2012, 06:56

У Мамоа ни стати ни мышц. Сиськи подкачал и думал что за Конана сойдёт? А вот хрен.

Есть такое. Я б на месте Ниспела (будь он неладен) дал бы Момоа еще год чтоб подкачаться, да и сценарий можно было подправить за это время. создатели будто бы сами желали провала.

Germanik

17.01.2012, 10:03

У Мамоа ни стати ни мышц. Сиськи подкачал и думал что за Конана сойдёт? А вот хрен.
Ну варвары специально мышцу не качали да и питание не всегда было на уровне. Да и во времена Говарда качков в современном понимании данного слова практически не было.
Я б на месте Ниспела (будь он неладен) дал бы Момоа еще год чтоб подкачаться, да и сценарий можно было подправить за это время. создатели будто бы сами желали провала.
Да, сценарий, на мой взгляд, самый слабый элемент фильма.

Артём

17.01.2012, 11:15

Да, сценарий, на мой взгляд, самый слабый элемент фильма.

Вот вот. Режиссура неплохая (на четверочку), актерский состав отличный, но сценарий...даже я (человек неимеющий к этому отношения) написал бы лучше. Им надо было привлечь какогонибудь Гика Говардовского к производству (как например было с новым стар Треком)

Lex Z

17.01.2012, 11:43

Ну варвары специально мышцу не качали да и питание не всегда было на уровне. Да и во времена Говарда качков в современном понимании данного слова практически не было.

Конан всегда жрал хорошо. Что он голодал - единичные эпизоды из Саги.
А в основном всегда - жратва, вино, тёлки.
Насчёт того как выглядят варвары если хорошо питаются - читал как-то статьию из Geo про аборигенов с каких-то островов (не помню уже откуда, не буду врать). Там была фотка, на который было около 30 мужчин. Сразу бросилось в глаза - у всех отличная мускулатура. Всех их можно было бы назвать качками. И в статье об этом тоже было написано, мол, хорошое питание + ежедневная тяжелая работа.
А насчёт Мамоа, так у нас на форуме Мистер-Пэйнтер гораздо солиднее выглядит на аватаре чем этот Мамоа.
Вообще у меня есть приятель качёк, тоже фанат Конана, он когда Мамоа увидел, долго смеялся. Теперь, если заводим разговор о кино, не забываем в очередной раз обосрать недо-конана-мамоа.

Артём

17.01.2012, 12:33

Да это больше вина Ниспела и КО а не Момоа. Они могли б дать ему больше времени. И еще один момент: почему то создателям всё время пофиг на рост конана. Он ведь должен быть очень высоким, а ни Шварц ни Момоа (пусть они под 1.90) недостаточно высокие. Режиссеры должны были это учесть и снимать фильм так чтобы они казались нереальными громилами, например набирать на остальные роли невысоких людей (девушек вообще под 1.60 как например Дэйнерис в игре престолов)...хотя если им было пофиг на его неголубые глаза, то что уж там говорить о росте...эээх

Blade Hawk

17.01.2012, 12:38

Конан всегда жрал хорошо. Что он голодал - единичные эпизоды из Саги.
Интересное утверждение...

Вообще у меня есть приятель качёк, тоже фанат Конана,
Как правило, качки являются фанатами иконы бодибилдеров - человека из этой среды, добившегося наиболее значимых достижений - Арнольда Шварценеггера. То, что написано у Говарда не важно. Важно то, что Конана Милиуса играл Шварц.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Weird_Tales_May_1934.jpg/220px-Weird_Tales_May_1934.jpg http://www.vintagelibrary.com/WeirdTales/covers/gir137.jpg

Конан современных Говарду изданий.

Germanik

17.01.2012, 13:42

Конан всегда жрал хорошо. Что он голодал - единичные эпизоды из Саги.
Ну питаться хорошо и питаться правильно, а тем более по спец. питанию - это, как я понимаю, разные вещи. Ну а вообще трудно предположить учитывая многочисленные странствия Конана, что он даже хоршо питался. Да, он не стардал от голода, умел обходится минимальным количеством пищи, и находить её в самых сложных условиях. но это ещё не "хорошо питался".
А в основном всегда - жратва, вино, тёлки.
И это по твоему должно положительно было отразится на его физических данных?
Насчёт того как выглядят варвары если хорошо питаются - читал как-то статьию из Geo про аборигенов с каких-то островов (не помню уже откуда, не буду врать). Там была фотка, на который было около 30 мужчин. Сразу бросилось в глаза - у всех отличная мускулатура. Всех их можно было бы назвать качками. И в статье об этом тоже было написано, мол, хорошое питание + ежедневная тяжелая работа.
Первое, я хоть и не расист, но отличия различных рас в конституции тела - доказанный факт, но даже при этом я сомневаюсь, что они сильно приблизились к архитектуре тела Шварца в "Варваре".

И в статье об этом тоже было написано, мол, хорошое питание + ежедневная тяжелая работа.
Ну а Конан естественно ежедневно тяжело работал:D

А насчёт Мамоа, так у нас на форуме Мистер-Пэйнтер гораздо солиднее выглядит на аватаре чем этот Мамоа.
Ну так естественно: ты сравнил воина и бодебилдера постоянно занимающего в зале. Естественно у последнего телосложение будет атлетичнее даже без приёма препаратов, а с приёмом, так и вообще разгавора быть не может. Только вот вовремя хайбории бодебилдеров не было 9а если и были, то Конан точно к ним не относился), да и во времена Говарда думаю, что тоже:D
А сравнивать хайборийского воина Конана с современным бодебилдером, всё равно. что говорить, что архимед был тупой, так как не знал даже основ теории Эйнштейна:D

Lex Z

17.01.2012, 16:46

Ну питаться хорошо и питаться правильно, а тем более по спец. питанию - это, как я понимаю, разные вещи. Ну а вообще трудно предположить учитывая многочисленные странствия Конана, что он даже хоршо питался. Да, он не стардал от голода, умел обходится минимальным количеством пищи, и находить её в самых сложных условиях. но это ещё не "хорошо питался".

И это по твоему должно положительно было отразится на его физических данных?

Первое, я хоть и не расист, но отличия различных рас в конституции тела - доказанный факт, но даже при этом я сомневаюсь, что они сильно приблизились к архитектуре тела Шварца в "Варваре".

Ну а Конан естественно ежедневно тяжело работал:D

Ну так естественно: ты сравнил воина и бодебилдера постоянно занимающего в зале. Естественно у последнего телосложение будет атлетичнее даже без приёма препаратов, а с приёмом, так и вообще разгавора быть не может. Только вот вовремя хайбории бодебилдеров не было 9а если и были, то Конан точно к ним не относился), да и во времена Говарда думаю, что тоже:D
А сравнивать хайборийского воина Конана с современным бодебилдером, всё равно. что говорить, что архимед был тупой, так как не знал даже основ теории Эйнштейна:D

Речь не о том, что Конан должен быть качком, а о том, что он должен быть исполинского роста громилой. Просто здоровым, мощным человеком.
Я встречал людей, которые обладали большой физической силой и развитой мускулатурой без каких-либо посещений зала. Последний из примеров - кадет с предыдущего моего судна. Здоровый парень, не занимался и не качался, а банки у него были дай Бог каждому качку. Открывал двумя пальцами (большим и указательным) пробку от бутылки пива и двумя пальцами эту пробку сгибал. Т.е. есть люди, наделённые данными от природы. Им не надо заниматься как обычным людям, либо нужно заниматься гораздо меньше, чтобы достичь результатов.
Конан - это был богатырь. Не простой человек. Он был гигантом даже среди киммерийцев. В 15 лет уже сносил бошки аквилонцам в Венариуме.
Рассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём. А Мамоа не тянет на громилу даже накачав сиськи. Конституция тела не та. Тонкие руки, сутулая спина, узкие плечи. Не батыр, короче.

Добавлено через 3 минуты
Интересное утверждение...
Конан современных Говарду изданий.

И что же, известно мнение Говарда по поводу этих картинок?
Быть может он плевался, увидев их.
''Гривой черных волос'' у этого чувака точно не пахнет. Скорее подающая надежду на плешь шевелюра.

Blade Hawk

17.01.2012, 17:02

И что же, известно мнение Говарда по поводу этих картинок?
Известно как люди того времени видели гиганта-киммерийца.

Известно с кого Говард писал своих экшен-героев.

http://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-08/1314607768_djessi.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-09/1316882577_tommy-burns.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-09/1316879834_435345.jpeghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-10/1319281568_joegans.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-08/1313584652_kid.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-08/1314607520_tunney.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-09/1316879614_britton_dzhek3.jpghttp://legendyboxing.ru/uploads/posts/2011-10/1317915413_1300651141_jim-corbett.jpghttp://akter.kulichki.net/boxing/ih/BillConn.jpg

ассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём.
OMG. Он не был полубогом. Он был обычным человеком. Выдающимся, одаренным физическими качествами природой, но обычным.

Мне вспомнился давний спор, когда только начиналось написание того, что потом стало "Даром Крома". Глумов так и мечтал сделать Конана полубогом, аватарой Крома.

Так вот Конан сделал себя сам, а не был вылеплен высшими силами.

Просто здоровым, мощным человеком.
Глядя на которого вспоминаешь кошку, ога.

Germanik

17.01.2012, 17:29

Речь не о том, что Конан должен быть качком, а о том, что он должен быть исполинского роста громилой. Просто здоровым, мощным человеком.
Я встречал людей, которые обладали большой физической силой и развитой мускулатурой без каких-либо посещений зала. Последний из примеров - кадет с предыдущего моего судна. Здоровый парень, не занимался и не качался, а банки у него были дай Бог каждому качку. Открывал двумя пальцами (большим и указательным) пробку от бутылки пива и двумя пальцами эту пробку сгибал. Т.е. есть люди, наделённые данными от природы. Им не надо заниматься как обычным людям, либо нужно заниматься гораздо меньше, чтобы достичь результатов.
Конан - это был богатырь. Не простой человек. Он был гигантом даже среди киммерийцев. В 15 лет уже сносил бошки аквилонцам в Венариуме.
Рассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём. А Мамоа не тянет на громилу даже накачав сиськи. Конституция тела не та. Тонкие руки, сутулая спина, узкие плечи. Не батыр, короче.
Ну насчёт роста согласен. Но в этом плане Меллер из состоявшихся исполнителей Конана обскакивает всех и Момоа, и тем более Шварца. И тут дело даже не только в его росте, но и в том. что в напарники ему подбирали актёров занчительно ниже его. Ну а по массивности - даже не знаю. У меня как-то не сочетается масивность, например, того же Мистера пейнтера (не в обиду будет сказано), с кошачей тихоходностью, гибкостью и скалолазаньем.

Добавлено через 17 минут
Глядя на которого вспоминаешь кошку, ога.
Мы думаем об одном и том же:D

Lex Z

17.01.2012, 18:06

Известно как люди того времени видели гиганта-киммерийца.

Известно с кого Говард писал своих экшен-героев.

Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны. Образ Конана не был взят с какого-либо реального персонажа, либо героя. Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.

Добавлено через 2 минуты

OMG. Он не был полубогом. Он был обычным человеком. Выдающимся, одаренным физическими качествами природой, но обычным.

При чем тут полубог? Где я писал такое? К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.

Добавлено через 1 минуту

Так вот Конан сделал себя сам, а не был вылеплен высшими силами.

Спасибо Кэп! :hy:

Добавлено через 4 минуты
У меня как-то не сочетается масивность, например, того же Мистера пейнтера (не в обиду будет сказано), с кошачей тихоходностью, гибкостью и скалолазаньем.

Т.е. тигр не может подкрасться? :hy: Может только кошка? :big_smile: Вы прям сразили меня наповал. B) Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким. :hy: Ололошеньки.

Blade Hawk

17.01.2012, 18:49

Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны.
Можно ознакомиться с признательными показаниями?

Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.
Почитай биографию Говарда. Одну из таких я ее писал/переводил. Все эти боксеры, среди которых всего два негра, явно по адресу.

Т.е. тигр не может подкрасться? Может только кошка? Вы прям сразили меня наповал. Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким. Ололошеньки.
Очень весело. Только тексты Говарда достаточно подобно описывают Конана. Там больше слов, чем просто "кошка". Там еще и написано какая это "кошка".

К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.
Мы говорили про богатырей, батыров. Это сказочные персонажи, чьи силы сверхъестественны. А вот не сказочные персонажи - это реальные люди. Такие же как мы с тобой.

Germanik

17.01.2012, 20:01

Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны. Образ Конана не был взят с какого-либо реального персонажа, либо героя. Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.
Ну тогда бодибилдеры уж точно не по адресу, так как их по сути их тогда и в природе не было. Так что, если с боксеров Говард, пусть и подсознательно, мог лепить образ Конана (так как бокс в те года был, и более того, Говард им увлекался), то с культуристов точно не, так как тогда культуризм находился в зачаточном положении.
При чем тут полубог? Где я писал такое? К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.
Шкаф порхающий как бабочка, крадущийся, как кошка и лазающий по горам без страховки - это уже полубог, так как реально таких людей нет.

Т.е. тигр не может подкрасться? Может только кошка?
Почему? Может и тигр. Но и с тиграми в основном сравнивают поджарых мускулистых людей, а не шкафов типа Валуева. Но говард почему-то сравнивал Конана именно с кошкой:hy:
Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким.
Почему же, тигр может быть гибким. Гибким не может быть шкаф типа Валуева:D

Lex Z

17.01.2012, 21:41

Можно ознакомиться с признательными показаниями?

В декабре 1933 г в письме к своему приятелю, писателю Кларку Эштону Смиту, Роберт Э. Говард рассказал о создании своего самого знаменитого героя, Конана-киммерийца.

«Я отдаю себе отчет, что в течение нескольких месяцев был абсолютно лишен идей, совершенно не способен изготовить что-то годное в продажу. Казалось, человек по имени Конан внезапно возник тогда в моем воображении, без особого напряжения с моей стороны, и сразу целый поток рассказов хлынул из-под моей ручки, или, скорее, пишущей машинки, - почти без усилий с моей стороны. Казалось, я не сочиняю, а излагаю события, которые уже совершились. Эпизод следовал за эпизодом столь быстро, что я едва мог поспевать за ними. Целые недели я не писал ничего, кроме приключений Конана. Этот герой полностью завладел моим воображением и вытеснил все прочее в плане написания рассказов. Когда я нарочно попытался писать что-нибудь другое, я не смог.»

Добавлено через 5 минут

Очень весело. Только тексты Говарда достаточно подобно описывают Конана. Там больше слов, чем просто "кошка". Там еще и написано какая это "кошка".

Вы (ты и Германик) путаете качественные характеристики с внешними. То, что он мог красться как кошка, не означает что внешне он соответствовал каким-то внешним кошачьим признакам. :big_smile: А если бы у него был нюх как у собаки, вы бы тут доказывали что у него нос по форме как собачий? :D Сравнение у Говарда поступи Конана с поступью кошки, является всего лишь качественным сравнением. Т.е. поступь легкая. С тем же успехом можно было бы сравнить его поступь с поступью крадущегося тигра. Вы же (ты и Германик) не станете утверждать что среди кошачьих подкрадываются к добыче только кошки? Повторюсь, вы перепутали внешние и качественные признаки. Это ничего. Бывает.

Добавлено через 3 минуты
Мы говорили про богатырей, батыров. Это сказочные персонажи, чьи силы сверхъестественны. А вот не сказочные персонажи - это реальные люди. Такие же как мы с тобой.

Богатыри и батыры были в реальности. Это были выдающиеся воины. Это уже народная молва наделила их какими-то сверхъестественными признаками.
Богатырь в реальности - это выдающийся воин, отличившийся настолько, что о нем сложили былина. Это уже не обычный человек. Не такой, как мы. Это выдающийся человек. Исключение среди своего племени. Превосходящий своих сородичей по всем показателям.

Добавлено через 10 минут
Ну тогда бодибилдеры уж точно не по адресу, так как их по сути их тогда и в природе не было. Так что, если с боксеров Говард, пусть и подсознательно, мог лепить образ Конана (так как бокс в те года был, и более того, Говард им увлекался), то с культуристов точно не, так как тогда культуризм находился в зачаточном положении.

Т.е. ты утверждаешь что люди с развитой мускулатурой появились только в середине во второй половине 20 века? И Говарду не с кого было взять пример, как только с боксёров? Я думаю мы не будем назвать Говарда неучем и не станем отрицать, что, возможно, он был знаком, к примеру, с греческой мифологией? Скульптура Геракла. 2 век до н.э:

http://www.ancientmyth.ru/gallery/sculpture/s2_28.jpg

Господа, это стать Конана. Это образ Конана. Именно таким был Конан.

Germanik

17.01.2012, 22:19

Вы (ты и Германик) путаете качественные характеристики с внешними. То, что он мог красться как кошка, не означает что внешне он соответствовал каким-то внешним кошачьим признакам.
Нет. я просто в реальности не представляю мужчину с антропометрическими данными Валуева способного красться тихо, как кошка, не знаю. что Блэйд имел ввиду, но я имел как раз ввиду тихоходность. Повторюсь. я не представляю шкаф типа валуева, движущегося тихо как кошка.

Вы же (ты и Германик) не станете утверждать что среди кошачьих подкрадываются к добыче только кошки?
Да нет, повторюсь, я такого не доказывал. Тихо к добыче может подкрадываться и тигр, и кошка и ещё куча не зверей, но не человек-шкаф:D
Богатыри и батыры были в реальности. Это были выдающиеся воины. Это уже народная молва наделила их какими-то сверхъестественными признаками.
Богатырь в реальности - это выдающийся воин, отличившийся настолько, что о нем сложили былина. Это уже не обычный человек. Не такой, как мы. Это выдающийся человек. Исключение среди своего племени. Превосходящий своих сородичей по всем показателям.
Ну такие качества, как легкость в поступи, тихость подкрадывания, таланты скалолаза у гуманоида пропорции, которого близки к 2х2 м, я личнолично отношу к сверхъестественным:)

Т.е. ты утверждаешь что люди с развитой мускулатурой появились только в середине во второй половине 20 века?
Нет, не утверждаю. Это смотря что считать "развитой мускулатурой".

Я думаю мы не будем назвать Говарда неучем и не станем отрицать, что, возможно, он был знаком, к примеру, с греческой мифологией? Скульптура Геракла. 2 век до н.э:
Во первых Геракл - полубог, поэтому при обрисовке его образа допустима гиперболизация человеческих качеств, во-вторых существовали и такие Гераклы и их было не мало: http://spbfoto.spb.ru/foto/data/media/32/gerakl2.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg/327px-Hercules_Musei_Capitolini_MC1265.jpg
В-третьих, если брать образ из реальной мифологии, то почему Геракл?
В таком случае к Конану намного ближе образ кельтского аналога Геракла Кухулина: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Cuinbattle.jpg

Господа, это стать Конана. Это образ Конана. Именно таким был Конан.
Это ты так решил на основе стереотипов или Говард где-то конкретно об этом говорил?

Lex Z

17.01.2012, 22:36

Бля, при чем тут Валуев вообще? Забудь про него.
Человек с комплекцией Геракла, фотку которого я привёл, не сможет взобраться по скале? Да запросто.
Конан, по описанию Говарда, массивный человек, выше чем все остальные люди того времени, с развитой мускулатурой. Это именно тот образ, который мы можем увидеть в Геракле.
Конан, как и Геракл, герой легенд. Мифический герой. Незаурядный по телосложению человек. Поэтому и актёра на роль Конана стоило искать незаурядного. Говоря о Мамоа как о хорошем Конане, вы просто напросто противоречите Говарду.

Germanik

17.01.2012, 22:56

Бля, при чем тут Валуев вообще?
Ну как, здоровый человек (во всех ракурсах) с развитой мускулатурой:D

Человек с комплекцией Геракла, фотку которого я привёл, не сможет взобраться по скале?
Ну, честно говоря, без страховки на большую высоту с трудом представляется. у него перераспределение массы тела само по себе не способствует скалолазанию.
Конан, по описанию Говарда, массивный человек, выше чем все остальные люди того времени, с развитой мускулатурой.
Ну типа вроде бы под Момоа как раз подходит: роста он выше среднего. мускулатура - тоже:D . Ну роста исполнителю главной роли Конана, конечно, могли бы добавить несколько сантиметров , ну или окружющих людей взяли бы помельче. Вот в "Игре престолов" на фоне окружающих Момоа смотрелся довольно внушительно.
Поэтому и актёра на роль Конана стоило искать незаурядного.
Ну так предложи такого, что б и за 2м ростом, и накачан, и смотрелся бы легко, а не как неповоротливы шкаф, и не капельку не монголоид (негр и т. д.), и актёрскому мастерству не был бы чужд, и харизма бы присутсвовала. Такого человека очень трудно найти, если вообще такие имеются.
Говоря о Мамоа как о хорошем Конане, вы просто напросто противоречите Говарду.
Я не говорю, что Момоа идеальный Конан, ему как бы до говардовского расти и расти (причём о всех смыслах данного слова). Но он пока наиболее близок к говардовскому образу из тех кто исполнял роль Конана (я имею ввиду Шварца и Меллера), как по внешнему виду, так и по самому раскрытию образа.

vladimirtsebenko

18.01.2012, 01:40

В вашем споре я безсомненно на стороне Лекса. Мне хочется видеть Конана здоровяком, не потому что у меня сложился стереотип из-за картинок Кена Келли и компании а именно потому что читая о его действиях, не могу его себе представить ектоморфом, как Момоа. Все таки Конан здоровяк, но не Валуев конечно, Шварц и Мюллер для меня предпочтительнее, мезоморфнее.

Blade Hawk

18.01.2012, 09:13

Вы (ты и Германик) путаете качественные характеристики с внешними. То, что он мог красться как кошка, не означает что внешне он соответствовал каким-то внешним кошачьим признакам. А если бы у него был нюх как у собаки, вы бы тут доказывали что у него нос по форме как собачий? Сравнение у Говарда поступи Конана с поступью кошки, является всего лишь качественным сравнением. Т.е. поступь легкая. С тем же успехом можно было бы сравнить его поступь с поступью крадущегося тигра. Вы же (ты и Германик) не станете утверждать что среди кошачьих подкрадываются к добыче только кошки? Повторюсь, вы перепутали внешние и качественные признаки.
Менторский тон не придает твоим словам ни верности, ни убедительности. Никто ничего не путает. Скорее ты не понимаешь, что тебе пытаются сказать. Еще и Геракла вспомнил. Что странно, потому что мы уже это всё проходили неоднократно. Те же примеры, те же доводы. Не уподобляйся "мега-знатоку" Хайбории Брэнту, ржавшему над рыжими стигийцами.

Конан выглядел ловким. Вы-гля-дел. Это подчеркивалось при описании его фигуры.

(хотя, наверное, это бесполезно)
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=49276#post49276
Этот пост и все остальное выше него и ниже.

У меня на эти глупости времени больше нет.

Я отдаю себе отчет, что в течение нескольких месяцев был абсолютно лишен идей, совершенно не способен изготовить что-то годное в продажу. Казалось, человек по имени Конан внезапно возник тогда в моем воображении, без особого напряжения с моей стороны, и сразу целый поток рассказов хлынул из-под моей ручки, или, скорее, пишущей машинки, - почти без усилий с моей стороны. Казалось, я не сочиняю, а излагаю события, которые уже совершились. Эпизод следовал за эпизодом столь быстро, что я едва мог поспевать за ними. Целые недели я не писал ничего, кроме приключений Конана. Этот герой полностью завладел моим воображением и вытеснил все прочее в плане написания рассказов. Когда я нарочно попытался писать что-нибудь другое, я не смог.
Здесь ничего не подтверждает твое утверждение. Мои герои тоже "внезапно возникают", но это не значит, что они вообще не имеют под собой никакой основы.

Богатырь в реальности - это выдающийся воин, отличившийся настолько, что о нем сложили былина. Это уже не обычный человек. Не такой, как мы. Это выдающийся человек. Исключение среди своего племени. Превосходящий своих сородичей по всем показателям.
Надо ли говорить о том, что человек о котором сложили былину и герой этой былины абсолютно разные и качественно и внешне люди? Или смысла нет?

Germanik

18.01.2012, 11:48

В вашем споре я безсомненно на стороне Лекса. Мне хочется видеть Конана здоровяком, не потому что у меня сложился стереотип из-за картинок Кена Келли и компании а именно потому что читая о его действиях, не могу его себе представить ектоморфом, как Момоа.
Ну "мне хочется видеть" и "так себе представлял Конана Говард " немного разные вещи:) А стереотип вполне возможно (даже более вероятно) сложился не из-за картинок, а из-за Шварца в роли Конана, возможно даже подсознательно.

Мне хочется видеть Конана здоровяком
Кстати, тут ещё смотря. что понимать под термином здоровяк. Лично для меня высокий широкоплечий поджарый в меру накачанный мужчина вполне подходит под термин "здоровяк". Хотя я не спорю, что Момоа не мешало бы подбавить немного роста и мускулатуры, но не на столько много, как это стараются выставить.

не могу его себе представить ектоморфом
А я не могу представить себе чела с телосложением Шварца, но на голову выше его, порхающего с мечём, как бабочка, ступающего тихо, как кошка (тигр и т. д.), хорошо лазающего по горам. Учитывая что даже Шварц с его 180 см смотрелся достаточно тяжеловесно в сражениях, то представляю, что будет с двухметровой копией Шварца.

vladimirtsebenko

18.01.2012, 14:34

2 молодьіе Конаньі

Germanik

18.01.2012, 15:23

2 молодьіе Конаньі
Это Меллер что ли? Он же вроде повыше Шварца:blink:
Ну вот я не представляю, что в Хайбории, Древнем мире, Средневековье были такие люди.

Артём

18.01.2012, 16:07

У Меллера лицо еще менее варваристое чем у Шварца... кто бы что ни говорил а мне Момоа как-то ближе как Конан.

vladimirtsebenko

18.01.2012, 19:59

Это Меллер что ли? Он же вроде повыше Шварца Ну вот я не представляю, что в Хайбории, Древнем мире, Средневековье были такие люди.
Наверное да, но в фентезийном мире все возможно. Ефектно смотрятся дядьки. В оригинале фотки слева направо: Арни, Ральф, Лу Фериньйо(Халк которьій)

vladimirtsebenko

18.01.2012, 20:10

У Меллера лицо еще менее варваристое чем у Шварца... кто бы что ни говорил а мне Момоа как-то ближе как Конан.
Вот вам варварское лицо:

Blade Hawk

18.01.2012, 20:12

Добавлю кое-что к моему прошлому посту.

Вот иллюстрация Винсента Наполи (Конан на заднем плане, на переднем - Баал-птеор), мнение Говарда о работах этого художника известно:
"Yes, Napoli’s done very well with Conan, though at times he seems to give him a sort of Latin cast of the countenance which isn’t according to type, as I conceive it. However, that isn’t enough to kick about."
http://uploads.ru/t/i/P/2/iP2e6.jpg (http://uploads.ru/i/i/P/2/iP2e6.jpg)

vladimirtsebenko

18.01.2012, 20:21

Не такой то он и здоровьій Шварцушка:

vladimirtsebenko

18.01.2012, 20:25

Идеальное тело для Конана думаю где то так (ни вашим ни нашим)

Lex Z

18.01.2012, 21:07

Менторский тон не придает твоим словам ни верности, ни убедительности. Никто ничего не путает. Скорее ты не понимаешь, что тебе пытаются сказать. Еще и Геракла вспомнил. Что странно, потому что мы уже это всё проходили неоднократно. Те же примеры, те же доводы. Не уподобляйся "мега-знатоку" Хайбории Брэнту, ржавшему над рыжими стигийцами.

Не думаю что стоит так уж пренебрежительно относится к мнению человека, написавшего весьма достойные романы, которые были напечатаны и изданы на бумаге. Надеюсь, это в тебе не нотки зависти играют? :)
Рыжие стигийцы? Ну что можно сказать. Это звучит весьма странно. Образ стигийцев в саге описан довольно хорошо. Я не встречал описание рыжих стигийцев в Саге. Возможно, методом алогичных манипуляций и можно втиснуть рыжих стигийев в Сагу, но не думаю что это так уж нужно. :)
То что мне пытаются сказать я понимаю. :) Не понимал бы - задавал бы вопросы. :) Но конкретно ты говоришь говоришь не очень правильные вещи. К примеру, что Конан должен быть внешне походить на кошку т.к. у него ''кошачья поступь''. Ну или постить фотки негров-боксеров легкого веса ростом 160 с кепкой, и на полном серьезе утверждать что Говард писал Конана с этих экземпляров - это надо догадаться.
Я бы достаточно корректен в разговоре? Исхода с форума не планируется? :)

Добавлено через 4 минуты
Здесь ничего не подтверждает твое утверждение. Мои герои тоже "внезапно возникают", но это не значит, что они вообще не имеют под собой никакой основы.

Я разве что-то утверждал? :) Я дал цитату Говарда, что образ Конана возник у него спонтанно. Т.е. нет никаких оснований утверждать, что Говард писал Конана с каких-либо боксеров. Это только домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.

Добавлено через 7 минут
Ну типа вроде бы под Момоа как раз подходит: роста он выше среднего. мускулатура - тоже:D . Ну роста исполнителю главной роли Конана, конечно, могли бы добавить несколько сантиметров , ну или окружющих людей взяли бы помельче. Вот в "Игре престолов" на фоне окружающих Момоа смотрелся довольно внушительно.

У Мамоа не то телосложение чтобы Конана играть. Надо четко осознавать свои данные и понимать, что твоё дело сниматься в Спасателях Малибу, а не играть таких сложных во всех отношениях героя как Конан.
Мы, вообще, что обсуждаем, реальную жизнь или фэнтэзи? Конан - мифический персонаж. Персонаж сказки. Да, он был здоровым быком и да, он при своей массе был хорошим скалолазом, вором, и т.д. Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард. Для меня Конан - это образ Геракла, образ сильного во всех отношениях человека. Если у кого-то, после прочтения Саги, сложилось впечатление о Конане как о пляжном сёрфере, то выражаю мои глубочайшие соболезнования.

Добавлено через 1 минуту
http://uploads.ru/t/i/P/2/iP2e6.jpg

На это картинке вообще что-то можно разобрать?

Blade Hawk

18.01.2012, 21:21

Не думаю что стоит так уж пренебрежительно относится к мнению человека, написавшего весьма достойные романы, которые были напечатаны и изданы на бумаге. Надеюсь, это в тебе не нотки зависти играют?
Думаю к человеку надо относиться исходя из его поступков, на форуме - слов. Его романы достойно смотрелись на фоне конины. Они читались интересно, и только поэтому на неуместные вещи можно было смотреть сквозь пальцы. Делает ли это его человеком к мнению которого можно относиться, как к авторитетному? Нет! Так я считал 5 лет назад и так я считаю сейчас. Я ничему не "завидовал" 5 лет назад, а теперь, после того, как моё знание о вселенной стало намного глубже, не завидую тем более.

В последнем конкурсе он дискредитировал себя. Абсолютно.

Рыжие стигийцы? Ну что можно сказать. Это звучит весьма странно. Образ стигийцев в саге описан довольно хорошо. Я не встречал описание рыжих стигийцев в Саге. Возможно, методом алогичных манипуляций и можно втиснуть рыжих стигийев в Сагу, но не думаю что это так уж нужно.
И ты Брут? Рыжие стигийцы подробно описаны в Хайборийской эре (эссе такое). Так же там подробно описано почему такие появились. Тот, кто ржет над этим - расписывается в своем профанизме. И делает это гордо, что еще более смешно.

Но конкретно ты говоришь говоришь не очень правильные вещи.
Тебе может казаться, что я что-то там неправильное говорю. Но на самом ты уводишь разговор в другую сторону. Потому что вот это вот -
К примеру, что Конан должен быть внешне походить на кошку т.к. у него ''кошачья поступь''.
ложное утверждение.

Конан должен быть внешне походить на кошку потому что он выглядит ловким, потому что глядя на него в голове должна возникать ассоциация с грациозной кошкой, а не с тяжелой гориллой или медведем.

Ну или постить фотки негров-боксеров легкого веса ростом 160 с кепкой, и на полном серьезе утверждать что Говард писал Конана с этих экземпляров - это надо догадаться.
Я разве что-то утверждал? :) Я дал цитату Говарда, что образ Конана возник у него спонтанно. Т.е. нет никаких оснований утверждать, что Говард писал Конана с каких-либо боксеров. Это только домыслы, не имеющие под собой никаких оснований.

Биография Говарда говорит сама за себя. И, например, иллюстрация Винсента Наполи тоже говорит сама за себя.

А вот если о Говарде и Конане судить по фильмам Милиуса, тогда да - о боксерах никогда не догадаешься.

На это картинке вообще что-то можно разобрать?
Конан достаточно четко нарисован. Ни на Геракла, ни на Арнольда он ну никак не походит. А вот на известнейших боксеров начала 20-века - лучших из лучших того времени (куда затесалось два негра /что видимо невыносимо для расистов/ с которых можно было писать Эйса Джессела, Баал-Птеора или Юму) - как-то да.

Lex Z

18.01.2012, 21:41

Конан должен быть внешне походить на кошку потому что он выглядит ловким, потому что глядя на него в голове должна возникать ассоциация с грациозной кошкой, а не с тяжелой гориллой или медведем.

А Конан не может быть похож на тигра и выглядеть ловким? Тигр не может быть ловким? Или Конан должен непременно внешне походить на кошку? :D А тигр может обладать кошачьей поступью? :big_smile:

Blade Hawk

18.01.2012, 21:45

Это бессмысленный и бесполезный разговор в итоге которого может оказаться, что и слон выглядит вполне себе ловким.:hy:

Lex Z

18.01.2012, 22:03

Это бессмысленный и бесполезный разговор в итоге которого может оказаться, что и слон выглядит вполне себе ловким.:hy:

А что, про слона говорят что он ловкий? Или кто-то сравнивал Конана со слоном?
Я просто не пойму почему Конан непременно должен быть похож на кошку? Потому что у него "кошачья поступь"? :D
Конан - тигр с кошачьей поступью. Как-то так.

Добавлено через 9 минут
Биография Говарда говорит сама за себя. И, например, иллюстрация Винсента Наполи тоже говорит сама за себя.

На этой картинке хрен что поймёшь. Судя по ней, Конан ростом с бабу которая возле его сидит.
Насчёт биографии - Говард еще и вестерны писал. Следуя твоей логике, Конан написан с образа ковбоев дикого Запада. :hy:

Germanik

19.01.2012, 01:15

Наверное да, но в фентезийном мире все возможно.
Возможно, конечно, всё, но вменяемые писатели, к которым относился и Говард, всё-таки стараются то, что не объясняется магией или дугими какими-то спецусловиями приблизить к реальным условиям. То есть, камень брошенный верх обязательно падает вниз, золото не плавится в котелке с похлёбкой, а полторацентнерные варвары не порхают с лёгкостью мотылька или гибкостью кошки:D А в обратном случае выражением "это же фэнтези" можно оправдть любую хрень и бред. Ну не может физически человек комплекции Шварца в "Конане-Варваре" увеличенной до двух метров роста двигаться легко и тихо, что арни, кстати и показал наочно в этом фильме.
В оригинале фотки слева направо: Арни, Ральф, Лу Фериньйо(Халк которьій)
Ну явно Шварц на чём-то стоит, так он должен быть ниже и Меллера, и Фериньо почти на 10см:D
Вот вам варварское лицо
Да нет, больше похоже на лицо какого-то шизанутого:lol:

Germanik

19.01.2012, 02:08

Не такой то он и здоровьій Шварцушка:
Ну так это смотря, какой период в его жизни брать:D Я не гворил, что из Шварца в принципе не могли сделать хорошего говардовского Конана (по крайней мере внешне). Но почему-то не захотели этого сделать. Получился какой-то русоволосый варвар-качок. а не говардовский Конан. Кстати
Не думаю что стоит так уж пренебрежительно относится к мнению человека, написавшего весьма достойные романы, которые были напечатаны и изданы на бумаге.
Ну во-первых, как мы знаем, издание на бумаге - это ещё не показатель , так как мы знаем примеры Неграша. Орли и т. д. и это далеко не единичные случаи. Но благо, к Брэнту данное замечание не имеет отношение, так как он написал всё-таки достаточно добротные произведения. Во-вторых, тогда Брэнт был действительно не прав, так как он или не внимательно читал эссе Говарда, или не внимательно читал конкурсное произведение Зогара (если не ошибаюсь), так как там гвоврилось о событиях в несколько сот лет после Конана, когда рыжие ваниры захватили Стигию.

Возможно, методом алогичных манипуляций и можно втиснуть рыжих стигийев в Сагу, но не думаю что это так уж нужно.
Рыжеволосые ваниры взбунтовали рабов и, свергнув правящую касту, заняли ее место. Со временем они подчинили себе северные негритянские державы, основали великую империю и нарекли ее Египтом. От рыжих победителей пошла первая династия фараонов."Гиборийская Эра" Р. Говард
Так что я тут не вижу ничего алогичного. наоборот, всё очень логично.
У Мамоа не то телосложение чтобы Конана играть. Надо четко осознавать свои данные и понимать, что твоё дело сниматься в Спасателях Малибу, а не играть таких сложных во всех отношениях героя как Конан.
Момоа далеко не идеал, но повторюсь, на мой взгляд, ещё не кому из исполнителей роли Конана не удалось так близко приблизится к говардовскому образу. Ну а насчёт самой игры - вообще смешно сравнивать.

Если у кого-то, после прочтения Саги, сложилось впечатление о Конане как о пляжном сёрфере, то выражаю мои глубочайшие соболезнования.
Ну снялся чувак в "Спасателях Малибу", так что это клеймо до конца жизни? Слай вообще в порно снимался, так что ему надо сказать: "твое дело сниматься в порно, а не играть такие сложные роли, как Рэмбо?":D Ну а Момоа ещё хорошо показл себя в "Игре престолов", и если за роль Конана я ему бы поставил твёрдую 4, то за роль Дрого - 5. так что он вно не актёр одной роли.

Для меня Конан - это образ Геракла, образ сильного во всех отношениях человека.
Геракл - это не просто человек, а полубог, что не единожды подчёркивается в греческой мифологии. А Конан - человек, варвар, протокельт, так что паралелли с Гераклом, если и есть, то они очень далёкие. Если с кем-то и сравнивать Конана из мифологических персонажей, то он скорее близок, как я говорил выше к Кухулину. а не Гераклу.
Мы, вообще, что обсуждаем, реальную жизнь или фэнтэзи? Конан - мифический персонаж. Персонаж сказки. Да, он был здоровым быком и да, он при своей массе был хорошим скалолазом, вором, и т.д. Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард.
Ну я как бы почти уверен. что в представление Говарда понятие здоровяк. отличалось от образа современных качков.
А Конан не может быть похож на тигра и выглядеть ловким? Тигр не может быть ловким? Или Конан должен непременно внешне походить на кошку? А тигр может обладать кошачьей поступью?
Тигр может, а шкаф 2х2 м - не может:D

Добавлено через 3 минуты
Нравится кому-то или нет, но таким его создал Говард.
И наконец, где именно написано. что таким его создал Говард?

Артём

19.01.2012, 05:26

Идеальное тело для Конана думаю где то так (ни вашим ни нашим)

:) согласен. Он и на лицо неплохо подходит, рост тоже неплохой.

Lex Z

19.01.2012, 12:24

Геракл - это не просто человек, а полубог, что не единожды подчёркивается в греческой мифологии. А Конан - человек, варвар, протокельт, так что паралелли с Гераклом, если и есть, то они очень далёкие. Если с кем-то и сравнивать Конана из мифологических персонажей, то он скорее близок, как я говорил выше к Кухулину. а не Гераклу.

Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела, и Говарду, мол, больше не с кого было писать Конана как только с боксёров-негров легкого веса. Это совершенно ошибочная точка зрения. И мой пример со статуей Геракла - тому подтверждение. Не имеет значение, кем был Геракл в мифологии - человеком, полубогом или богом. Важно то, что скульптор представлял себе, как должно выглядеть тело героя эпоса. Люди даже того времени представляли себе, как может и должен выглядеть герой.

Вообще, если учитывать мнение Блэйда, то лучшим вариантом на роль Конана стала бы актриса Холли Берри. :big_smile: Ну а почему нет? Всем параметрам соответствует: смуглая, черные волосы, гибкая как кошка, по скалам наверняка скачет как козочка. Все чётко по Говарду. :hy:

http://archivsf.narod.ru/2004/catwoman/21.jpg

Blade Hawk

19.01.2012, 12:48

Вообще ты начинаешь ерничать. Пытаешься впихнуть свое мнение другим, используя софистические приемы. То есть представить свою позицию наиболее красиво выглядящей, а позицию оппонента переврать, очернив её.

Конан по Говарду выглядит ловким, гибким, напоминает грациозную кошку. Но при этом же он высок, выглядит мощным, мускулистым, огромным. "Волком среди дворняг". И при этом он мужчина и да смуглый. Я уже предлагал более подходящий образ (по телосложению чисто). И ты это знаешь.

http://static.stuff.co.nz/1268774778/370/3463370.jpg

Во всей этой ситуации я всё больше убеждаюсь в мысли, что на слова Говарда тебе плевать. Ибо всё от него, что не подходит под твой стереотип игнорируется, "забывается" и высмеивается.

Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела,
До появления бодибилдинга люди не знали что такое анаболические стероиды и синтол. Культура тела была естественной. Эти "боксеры-негры легкого веса" ближе к греческим стандартам" нежели твои качки. Да, бодибилдинг он разный, об этом надо упомянуть. Но в любом случае главное в нем - это фигура и сила. Но не ловкость, гибкость, грациозность. И в этом случае я должен согласиться с Роком, например. При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

Germanik

19.01.2012, 13:21

Вы тут пытаетесь задвинуть мысль, что до появления бодибилдинга люди не знали что такое культура тела
Что такое культура тела люди знали а вот о культуре тела в понимании современного бодебилдера люди до 20 столетия врядли знали:D .
Не имеет значение, кем был Геракл в мифологии - человеком, полубогом или богом. Важно то, что скульптор представлял себе, как должно выглядеть тело героя эпоса.
То есть ничего. что данный "человек" сын зевса. и это не налагает на него никакие дополнительные возможности? ну тогда давайте сделаем из Конана сынва Крома:D .

Вообще, если учитывать мнение Блэйда, то лучшим вариантом на роль Конана стала бы актриса Холли Берри. Ну а почему нет? Всем параметрам соответствует: смуглая, черные волосы, гибкая как кошка, по скалам наверняка скачет как козочка. Все чётко по Говарду.
Ну практически. кроме двух пунктов: рост и то, что она женщина:D

Добавлено через 1 минуту
При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.
Кстати, согласен. Почему боксёры и другие единоборщики не качают мышцы до размеров бодебилдеров? Возможно потому. что в настоящей схватке они и не так сильно помогают, а возможно даже и мешают?

Зогар Саг

19.01.2012, 14:07

При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров.

Современные воины, на самом деле.
Это типа вот:

Blade Hawk

19.01.2012, 14:10

Я имел ввиду проф-спортсменов, специализирующихся на рукопашном бое. Про военнослужащих ничего плохого сказать не могу и подвергать их дискриминации тем более.

Зогар Саг

19.01.2012, 14:25

Я имел ввиду проф-спортсменов, специализирующихся на рукопашном бое. Про военнослужащих ничего плохого сказать не могу и подвергать их дискриминации тем более.

А никто и не говорит о них плохого.
Просто воин- это воин.
То, есть тот кто воюет.

Blade Hawk

19.01.2012, 14:30

То есть на создателей этого фильма: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/442568/ можно подавать в суд за клевету?

Зогар Саг

19.01.2012, 14:41

То есть на создателей этого фильма: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/442568/ можно подавать в суд за клевету?

Фильм можно назвать как угодно.
Суть от этого не измениться.

Blade Hawk

19.01.2012, 14:47

Чего ты добиваешься я не понимаю совершенно. Словосочетание "воин", "настоящий воин" может применяться только к лицам, участвующим в вооруженных конфликтах?

Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями)Warrior - person skilled in combat or warfare, especially within the context of a tribal or clan-based society that recognizes a separate warrior class.

Зогар Саг

19.01.2012, 14:53

Чего ты добиваешься я не понимаю совершенно. Словосочетание "воин", "настоящий воин" может применяться только к лицам, участвующим в вооруженных конфликтах?

Вроде того

Воин — военный, солдат; либо человек, обладающий воинскими качествами (умениями)

Боксер или там микс-файтер, воинскими (качествами) умениями не обладает.
Их умения это спорт. А спорт, по большому счету, это развлекалово...

Blade Hawk

19.01.2012, 14:56

Мда...

Зогар Саг

19.01.2012, 15:04

Мда...
:hy:

Blade Hawk

19.01.2012, 15:05

Да не смешно...

Зогар Саг

19.01.2012, 15:07

Да не смешно...

Дык и не смеюсь

Blade Hawk

19.01.2012, 15:08

Ты занимался когда-нибудь единоборствами?

Germanik

19.01.2012, 15:23

кажется, немного отошли от темы. Не суть важно, профессиональный военный, спецназовец, спортсмен-единоборщик или смежные с ними профессии. Ни одна из данных профессий не требует развития мышц до уровня культуристов или близко к ним. Даже чисто силовые виды спорта - тяжёлая атлетика, пауэрлифтинг и т.д. не требуют внешнее сверхразвитие мышц. Главная функция профессианального бодибилдинга - чисто эстетическая. вот поэтому я и сомневаюсь, что Конан был качком в современном понимании.

Lex Z

19.01.2012, 15:28

Конан по Говарду выглядит ловким, гибким, напоминает грациозную кошку.

Пруф давай. Цитату про грациозную кошку. На английском.

Но при этом же он высок, выглядит мощным, мускулистым, огромным. "Волком среди дворняг". И при этом он мужчина и да смуглый. Я уже предлагал более подходящий образ (по телосложению чисто). И ты это знаешь.

И что, ты хочешь сказать, что этот чувак, которого ты предлагаешь, менее накачан чем Шварц? Да Шварцу до него два года и месяц тренировок. И с какой стати он ловкий и гибкий? Потому что у него тонкая талия? Тонкая талия - это признак ловкости?

Во всей этой ситуации я всё больше убеждаюсь в мысли, что на слова Говарда тебе плевать. Ибо всё от него, что не подходит под твой стереотип игнорируется, "забывается" и высмеивается.

Как раз именно тобой упорно игнорируется образ гиганта-варвара. Массивного человека, с развитыми мускулами. Вы в своей погони за "кошачьей поступью" готовы кого угодно подвести под образ Конана, игнорируя то что он был гигантом.

Эти "боксеры-негры легкого веса" ближе к греческим стандартам" нежели твои качки.

Почему качки мои? Где я говорил что Конан должен быть бодибилдером?
Моя мысль - Шварц гораздо более правдоподобный Конан, чем пляжник Мамоа.

При выборе подходящего типажа под Конана надо смотреть на современных воинов - на микс-файтеров, боксеров. А не на бодибилдеров конкретно.

Как раз именно в миксфайте представлены бойцы абсолютно всех комплекций и строений тела. Посмотри на Фёдора. Глядя на него, ты посмеешь сказать что он не гибкий? Или взять его брата Александра который еще выше и шире. Чем не Конан? Да вполне. Не надо никаких мышц. У человека должно быть мощное тело. И как раз именно бойцы миксфайта часто сочетают в себе эти качества. Или Кличко. Оба брата. Нормальные Конаны получились бы. :) Но Мамоа...
Кстати, в фильме Конан-Варвар также есть типажи воинов-здоровяков без всякого бодибилдинга. Это, к примеру, тот чувак с боевым молотом (забыл как звали).

Добавлено через 3 минуты
кажется, немного отошли от темы. Не суть важно, профессиональный военный, спецназовец, спортсмен-единоборщик или смежные с ними профессии. Ни одна из данных профессий не требует развития мышц до уровня культуристов или близко к ним. Даже чисто силовые виды спорта - тяжёлая атлетика, пауэрлифтинг и т.д. не требуют внешнее сверхразвитие мышц. Главная функция профессианального бодибилдинга - чисто эстетическая. вот поэтому я и сомневаюсь, что Конан был качком в современном понимании.

Покажите мне кто в этой теме писал что Конан должен быть качком???
Вы меня уже заколебали. Конан - гигант с развитой мускулатурой. Качок - нет.

Blade Hawk

19.01.2012, 15:29

Lex Z, все пруфы уже давались неоднократно. Диалоги эти велись уже неоднократно. В дальнейшем продолжении этого спора смысла не вижу. Ну совсем. Ни один довод тебя не устроит. Проверено временем (с). :hy:

Lex Z

19.01.2012, 15:31

Ты занимался когда-нибудь единоборствами?

Блэйд, раз уж пошел разговор... Надо отделять котлеты от мух.
Или мы сравниваем Конана с боксёрами, или с миксафйтерами.
В миксфайте боксёров нет. Не тянут. Отчасти из-за специфики тренировок.

Blade Hawk

19.01.2012, 15:33

Ок. Mixfight only.

Зогар Саг

19.01.2012, 15:40

Ты занимался когда-нибудь единоборствами?

ходил на рукопашку недолго...
давно правда...

Germanik

19.01.2012, 15:54

Кстати, значение слова "Воин" в словаре Ефремовой:
Воин - Боец, военнослужащий.Думаю никто не будет оспаривать. что боксёры. единоборщики - это бойцы?

Как раз именно тобой упорно игнорируется образ гиганта-варвара
Гигант - это прежде всего значит большой рост. У шварца он даже меньше, чем у Момоа, хотя и у момоа до гиганского не дотягивает. так что уже по этому критерию момоа ближе к Конану, чем Шварц. Хотя опять же повторюсь, из Шварца, теоритически могли слепить и лучшего Конана, чем Момоа. но слепили почему-то не понятно что.

Массивного человека
Вот как раз о массивности я что-то ничего у Говарда и не припоню.
с развитыми мускулами
И опять же понятие "развитые мускулы" во времена Говарда и в современности носили немного разное значение.

Вы в своей погони за "кошачьей поступью" готовы кого угодно подвести под образ Конана, игнорируя то что он был гигантом.
И снова - Шварц ещё меньший гигант, чем Момоа:D
Моя мысль - Шварц гораздо более правдоподобный Конан, чем пляжник Мамоа.
ну я бы сказал сказал по внешнему виду (именно в фильмах о Конане) - где-то по середине с небольшим смещением в сторону Момоа, а по актёрской игре - со значительном смещением в сторону Момоа:D .

Почему качки мои? Где я говорил что Конан должен быть бодибилдером?
Ну честно говоря, судя по твоим постам возникло впечатление, что ты считаешь Конана, если не бодибилдером, то приближённым к ним по параметрам:D

Посмотри на Фёдора. Глядя на него, ты посмеешь сказать что он не гибкий? Или взять его брата Александра который еще выше и шире. Чем не Конан?
Ну не знаю насчёт гибкости (хотя думаю. что и она несколько ниже, чем у говардовского Конана), но с тихоходностью у них скорее всего будут проблемы:)
Или Кличко. Оба брата. Нормальные Конаны получились бы.
Насчёт Кличков - согласен. Ещё отлично под Конана подошло бы телосложение (не путать с цветом кожи!) Леннокса Льюиса. Но у всех у них явно не шварцовская фактура.

Добавлено через 4 минуты
Покажите мне кто в этой теме писал что Конан должен быть качком???
Я уже сказал. что сложилось такое впечатление:) .
Конан - гигант с развитой мускулатурой.
Согласен. Но ни Момоа, а ещё меньше Шварца гигантами не назовешь. Насчёт мускулатуры, я считаю. я считаю. что у момоа лёгкий недокач, а у шварца - значительный перекач.
ходил на рукопашку недолго...
Ну и как? Чистое развлекалово?

Зогар Саг

19.01.2012, 15:55

Кстати, значение слова "Воин" в словаре Ефремовой:
Думаю никто не будет оспаривать. что боксёры. единоборщики - это бойцы?

Словарь Ожегова.

Воин - Человек, который служит в армии, воюет, тот, кто сражается с врагом

Спарринг-партнер, это не враг, если что.
Удивительно, что приходиться тут разъяснять очевидные вещи.

Germanik

19.01.2012, 16:10

Удивительно, что приходиться тут разъяснять очевидные вещи
Если что, то человек может использовать слово в любом его смысловом значении по своему выбору:hy: в словоре Ефремовой одним из значений слова "Воин" является боец. Почему его нельзя использовать именно в этом контексте?

Зогар Саг

19.01.2012, 16:19

Если что, то человек может использовать слово в любом его смысловом значении по своему выбору:hy: в словоре Ефремовой одним из значений слова "Воин" является боец. Почему его нельзя использовать именно в этом контексте?

Есть общепринятые значения слов. Общепринятое значение слова "воин"- это человек который сражается с врагом, убивает врага и сам может быть убитым. Обычно это солдат, хотя возможны варианты. Но в эти варианты не входят ни боксеры, ни миксфайтеры или кто там еще.
Профессиональный спорт- это именно что развлекалово. Какие полезные навыки приобретает человек в ходе подготовки и участию в этом развлекалове- другой вопрос.
Боец- понятие растяжимое, оно может быть применено и к воину и к боксеру и к рукопашнику какому-то- это еще не значит, что второе и третье понятие идентичны первому. Всякая селедка рыба, но не каждая рыба- селедка, как-то так.

Blade Hawk

19.01.2012, 16:58

Пффф... Военнослужащий, последние два года прослуживший в войсках связи воин или нет? Что такое воинский долг? Может ли отдавать воинский долг не воин?

Мы сейчас уходим опять в категорию определений. Тем не менее говорить что-то там об "общепринятости" смысла не имеет. Потому что слов "воин", если тебе угодно в нарицательном смысле, вполне себе часто применяется и к лицам на три километра к армии не подходящим. И говорится, в первую очередь о личных качествах человека.

Есть куча примеров, когда некоторые слова применяются в казалось бы более неподходящих обстоятельствах. В любом случае применение слова "воин" к бойцу-единоборщику, ошибкой не будет, в отличие от, например, слова "физик-теоретик". И мне непонятно такое твое внимание именно к этому слову.

Зогар Саг

19.01.2012, 17:20

Военнослужащий, последние два года прослуживший в войсках связи воин или нет?

Нет

Lex Z

19.01.2012, 17:24

Господа! Вы заметил что у нас прогресс?
От Конана-женщины-кошки мы перешли к Конану-миксфайтеру.
Это успех, например.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, отличный Конан получился бы из Энди Хуга.

http://www.andyhugfoundation.com/webautor-data/15/andy_frei.gif

Никакой качалки, чисто каратэ-тренировки. Легенда миксфайта.
К сожалению, умер от лейкемии. И рост был "всего лишь" 180. А в остальном - голубые глаза, черные волосы.

Warlock

19.01.2012, 17:45

Кстати, отличный Конан получился бы из Энди Хуга.

чойта не вижу кардинальных различий с параметрами Момоа. прифотошопь ему голову гавайца и опять выйдет "Конан-серфер")

Blade Hawk

19.01.2012, 17:49

Ну нормальный типаж. Выглядит и ловким, и мощным. Где женственность, Лекс?
http://www.andyhugfoundation.com/webautor-data/15/andy_frei.gifhttp://kinopravda.tv/media/files/Jason-Momoa-Conan.jpg

Нет
Значит понятие воинский долг - оксюморон?

Зогар Саг

19.01.2012, 18:03

Значит понятие воинский долг - оксюморон?

Нет.
Это устоявшееся значение, характеризующее службу в армии, в арзных проявлениях. Но человек отдавший воинский долг в армии не всегда явлется воином. Иначе так и военврача можно в "воины" записать, а медсестру- в воительницы.
Воин- тот кто участвует непосредственно в боевых действиях. Необязательно в составе той или иной регулярной армии.

Blade Hawk

19.01.2012, 18:05

Воин- тот кто участвует непосредственно в боевых действиях. Необязательно в составе той или иной регулярной армии.
Это твое мнение.

monah240683

19.01.2012, 21:13

Тигр может, а шкаф 2х2 м - не может
Хм... Ну если сравнить кота обычного и тигра, то тигр против кота - это тоже своеобразный шкаф, причём шкаф - это ещё не то слово :D.

Добавлено через 1 минуту
согласен. Он и на лицо неплохо подходит, рост тоже неплохой.
тоже - "за", вот только мимика лица у него - деревянная: пьяного Конана сыграть - как раз...

Добавлено через 6 минут
Или Кличко. Оба брата. Нормальные Конаны получились бы.
Не... Клички "деревянные" для Конана. Оба. Причём старший вообще никудышний...

Germanik

19.01.2012, 21:42

Есть общепринятые значения слов. Общепринятое значение слова "воин"- это человек который сражается с врагом, убивает врага и сам может быть убитым.
То есть значение слова приведённое в словаре для тебя уже не общепринятое?

Добавлено через 11 минут
Воин- тот кто участвует непосредственно в боевых действиях. Необязательно в составе той или иной регулярной армии.
В словарях это далеко не единственное толкование данного слова. А ты. как я понимаю, последней инстанцией вданном вопросе не являешся.
Хм... Ну если сравнить кота обычного и тигра, то тигр против кота - это тоже своеобразный шкаф, причём шкаф - это ещё не то слово
Да причём тигр к человеку? Сравнение Конана с кошкой - метафорическое обозначение его тихоходности. Кошки больших размеров (тигры) вследствии строения своего тела (как и большинство хищников) могут быть тихоходными не смотря на свои размеры, а человек имеющий большие размеры по всем параметрам - врядли. разве что у него какое-то особое строение организма (т. е. он мутант):D
Не... Клички "деревянные" для Конана. Оба. Причём старший вообще никудышний...
Ну разговор только о строении тела, а не о их скорости в реале. всяко ихняя конституия предполагает большую ловкость. чем конституция того же Шварца в "Варваре".

Причём старший вообще никудышний...
Насчёт скорости и ловкости может быть. не знаю. но боевого духа и выдержки у него точно побольше, чем у Владимира:)

Добавлено через 1 минуту
Кстати, отличный Конан получился бы из Энди Хуга.
Если не учитывать рост - согласен.

чойта не вижу кардинальных различий с параметрами Момоа.
Внешне, действительно практически никакой разницы:)

monah240683

19.01.2012, 22:10

Подсуетился... из того, что вспомнил:

By the side of the caravan road a heavy cross had been planted, and on this grim tree a man hung, nailed there by iron spikes through his hands and feet. Naked but for a loincloth, the man was almost a giant in stature, and his muscles stood out in thick corded ridges on limbs and body, which the sun had long ago burned brown.
...

Blood started afresh from the pierced palms as the victim's mallet-like fists clenched convulsively on the spike-heads. Knots and bunches of muscle started out on the massive arms, and Conan bent his head forward and spat savagely at Constantius' face. The voivode laughed coolly, wiped the saliva from his gorget and reined his horse about.
...

The muscles of his heavy, bronzed arms rippled as he pulled the oars with an almost feline ease of motion.
...

The cliffs rose sheer from the jungle, towering ramparts of stone that glinted jade-blue and dull crimson in the rising sun, and curved away and away to east and west above the waving emerald ocean of fronds and leaves. It looked insurmountable, that giant palisade with its sheer curtains of solid rock in which bits of quartz winked dazzlingly in the sunlight. But the man who was working his tedious way upward was already halfway to the top.
...

He came from a race of hillmen, accustomed to scaling forbidding crags, and he was a man of unusual strength and agility. His only garment was a pair of short red silk breeks, and his sandals were slung to his back, out of his way, as were his sword and dagger.
...

The man was powerfully built, supple as a panther. His skin was bronzed by the sun, his square-cut black mane confined by a silver band about his temples. His iron muscles, quick eyes and sure feet served him well here, for it was a climb to test these qualities to the utmost. A hundred and fifty feet below him waved the jungle. An equal distance above him the rim of the cliffs was etched against the morning sky.
...
He labored like one driven by the necessity of haste; yet he was forced to move at a snail's pace, clinging like a fly on a wall. His groping hands and feet found niches and knobs, precarious holds at best, and sometimes he virtually hung by his finger nails. Yet upward he went, clawing, squirming, fighting for every foot. At times he paused to rest his aching muscles, and, shaking the sweat out of his eyes, twisted his head to stare searchingly out over the jungle, combing the green expanse for any trace of human life or morion.
...

Both were tall men, built as powerfully as tigers. Their shields were gone, their corselets battered and dented. Blood dried on their mail; their swords were stained red. Their horned helmets showed the marks of fierce strokes.
...

It was uncanny, but those watching knew it was no more than the reflected image of Orastes’
thought, embodied in that mirror as a wizard’s thoughts are embodied in a magic crystal. It
floated hazily, then leaped into startling clarity – a tall man, mightily shouldered and deep of
chest, with a massive corded neck and heavily muscled limbs. He was clad in silk and velvet,
with the royal lions of Aquilonia worked in gold upon his rich jupon, and the crown of
Aquilonia shone on his square-cut black mane; but the great sword at his side seemed more
natural to him than the regal accouterments. His brow was low and broad, his eyes a volcanic
blue that smoldered as if with some inner fire. His dark, scarred, almost sinister face was that
of a fighting-man, and his velvet garments could not conceal the hard, dangerous lines of his
limbs.

Так - это не в тему, но наконец-то сам в "Часе Дракона" нашёл про здоровый двуручный меч Конана:

Echoing the cry, Pallantides wheeled and rushed back into the pavilion. He cried out again as
he saw Conan’s powerful frame stretched out on the carpet. The king’s great two-handed sword
lay near his hand, and a shattered tent-pole seemed to show where his stroke had fallen.

Добавлено через 1 минуту
Короче массивные, "тяжёлые" (надо полагать по впечатлению), мускулистые руки - это говорит о многом. Вобщем что до меня, то я за Кратоса Блэйда, хоть это и не реально-возможный вариант в жизни...

Добавлено через 5 минут
Да причём тигр к человеку? Сравнение Конана с кошкой - метафорическое обозначение его тихоходности. Кошки больших размеров (тигры) вследствии строения своего тела (как и большинство хищников) могут быть тихоходными не смотря на свои размеры, а человек имеющий большие размеры по всем параметрам - врядли. разве что у него какое-то особое строение организма (т. е. он мутант)
При том же причём и кошка к человеку: важный параметр - КАК кошка. Если здоровяк-человек обладает качествами напоминающими кошку, то на ум приходит тигр - не в плане массивности, но в плане мощи.

...Второе то, что если исходить исключительно из реальности, то да - пары тигр-кошка применительно к человеческой породе конечно не найти.

Добавлено через 2 минуты
Ну разговор только о строении тела, а не о их скорости в реале. всяко ихняя конституия предполагает большую ловкость. чем конституция того же Шварца в "Варваре".
:D Это конечно.

Насчёт скорости и ловкости может быть. не знаю. но боевого духа и выдержки у него точно побольше, чем у Владимира
Я как раз о - "напоминает кошку" - тут как раз ловкий-гибкий именно как слон. :hy:

Demonolog

19.01.2012, 22:13

Слай вообще в порно снимался, так что ему надо сказать: "твое дело сниматься в порно, а не играть такие сложные роли, как Рэмбо?"
А что в этой роли такого сложного, что смог с успехом и явно передать этот актер?

Germanik

19.01.2012, 22:33

А что в этой роли такого сложного, что смог с успехом и явно передать этот актер?
Ну, по крайней мере, не менее сложная в психологическом плане роль, чем роль Конана. А вообще, Слай чисто в плане актёрской игры даёт фору практически всем звёздам боевиков 80-х.

При том же причём и кошка к человеку: важный параметр - КАК кошка. Если здоровяк-человек обладает качествами напоминающими кошку, то на ум приходит тигр - не в плане массивности, но в плане мощи.
Ну так я и не против сравнения Конана с тигром. Я говорю о неуместности сопоставления тго. что если большая кошка может быть тихой. то и большой человек может быть тихим.
Подсуетился... из того, что вспомнил:
что там. если в двух словах, так как с инглишем дружу не очень, а на машинные переводчики в данном случае не хочется полагаться, так как нужна точность.

Короче массивные, "тяжёлые" (надо полагать по впечатлению), мускулистые руки - это говорит о многом.
Повторюсь, то что сто лет назад считалось массивными руками, сейчас могут принять за руки сёрфера:D

Demonolog

19.01.2012, 22:38

Высокий, сильный, ловкий, гибкий, бесшумный - кто-нибудь может привести пример конкретного человека из реальной жизни? Не актера - так как там все что угодно показать можно. Если спортсмена - то реально способного на это (подтверждения обязательны, так как "я думаю и предпологаю" - не подтверждения). Спорить о Конане, как о реальном человеке, с которого Говард написал этот образ и приводить в доказательства реальных людей будет логично.

Добавлено через 2 минуты
Слай чисто в плане актёрской игры даёт фору практически всем звёздам боевиков 80-х.
Лично я этого не заметил (хотя я и не претендую на роль кинокритика).
Ну, по крайней мере, не менее сложная в психологическом плане роль, чем роль Конана.
И сыграл он ее не значительно лучше чем Шварц.

Germanik

19.01.2012, 22:41

Высокий, сильный, ловкий, гибкий, бесшумный
Ну вот. например:
http://www.olegmaskaev.ru/images/lennoks.jpghttp://www.fighterclub.ru/main_res/img/Lennox_Lewis.jpghttp://akter.kulichki.net/boxing/ih/lewis2.jpghttp://vseosporte.org/media/1/20070410-lennoks1_4.jpgВысокий, сильный, ловкий, гибкий, бесшумный - все твои параметры, а если игнорировать чернокожесть (к чему, заметьте, я не призываю - вообще идеальный Конан:D

Demonolog

19.01.2012, 22:45

Чернокожесть и прочее игнорировать не требовалось;)

Добавлено через 43 секунды
Ну вот. например
Замечательно.

Germanik

19.01.2012, 22:51

Лично я этого не заметил (хотя я и не претендую на роль кинокритика).
Ну. например, в таком психологическом фильме, как Рокки Шварц, я думаю, облажался бы полностью:)
И сыграл он ее не значительно лучше чем Шварц.
Ну во всеком случае он хоть пытался играть, а Шварц и этого не делал. Ну а из ван Дамма всем понятно какой актёр:D

Добавлено через 2 минуты
Чернокожесть и прочее игнорировать не требовалось
в смысле "не требывалось" ? Ты задал конкретные параметры - я выдал тебе чела:) У льиса, на мой взляд, идеальное строение тела, как для Конана, только с расой он немного не угадал, да и в его актёрских способностях я почему-то сомневаюсь:D

monah240683

19.01.2012, 22:55

Я говорю о неуместности сопоставления тго. что если большая кошка может быть тихой. то и большой человек может быть тихим.
Если остановиться только на этих словах и не влезать в подробности как это именно - большой и тихий, то пожалуй Говард именно это и имел ввиду, нет?

что там. если в двух словах, так как с инглишем дружу не очень, а на машинные переводчики в данном случае не хочется полагаться, так как нужна точность.
Думаю Блэйд скажет чётко, но для меня даже такое понятие как "massive" и "heavy" касательно только рук, как акцент на этом, никак не указывают, особенно в сочетании с "giant in stature", на то, что это типичный здоровый природний человек из реальности и в особенности из-за того же "кошачьего шага". По развитости и структуре тела - это минимум Кличко-старший, по "мясу" и узловатости... ну поплотнее того же Кличка будет, это однозначно...

Не знаю - обратно же то же самое получается: этого "поджарить" в теле, если брать из реальности, возможно что-то и получилось бы. А "кошачью ловкость" - на то и уровень специфектов современный в кинематографе есть...
http://gymjane.files.wordpress.com/2009/06/dwayne_johnson.jpg

Добавлено через 3 минуты
Повторюсь, то что сто лет назад считалось массивными руками, сейчас могут принять за руки сёрфера
При сравнительно (по тем же годам) гигантском телосложении?
Или Говард уникально мерял только к небольшим людям, когда это писал?

Germanik

19.01.2012, 23:03

Если остановиться только на этих словах и не влезать в подробности как это именно - большой и тихий, то пожалуй Говард именно это и имел ввиду, нет?
Ну я не совсем правильно выразился. В высоту, но не во все стороны:)

При сравнительно (по тем же годам) гигантском телосложении?
Или Говард уникально мерял только к небольшим людям, когда это писал?
не свсем понимаю. что ты хочешь сказать:)
ЗЫ. А по Скале - согласен. Я давно говорил, что он прекрасно вписался в роль Конана, очень вероятно, что лучше Момоа и уж точно лучше Шварца:)

monah240683

19.01.2012, 23:21

Ну я не совсем правильно выразился. В высоту, но не во все стороны
Да ну - Конан без разворота в плечах, дающий запас мощи, резко и не из-за головы срубить/сбить с ног противника даже полегче себя одним махом - это не Конан. ИМХО. Вот тут хоть убейте - не соглашусь. Но развитой в этом параметре высокий мощный человек - это отнюдь не шкаф, который более грузен по определению, хотя по, только, ширине плеч может быть и таким же самым...

не свсем понимаю. что ты хочешь сказать
Ну я к тому, что вряд ли в те времена, говоря "гигант" (почти гигант) имели того, кого сейчас также можно назвать сёрфером. Сам Говард был не маленьким, а тут гигант-киммериец, который фактически всегда выделялся везде, причём не только ростом, но и вообще развитостью, где рост - только самя первая вглазабросаемая (%) загнул) примета.

Добавлено через 7 минут
Я давно говорил, что он прекрасно вписался в роль Конана, очень вероятно, что лучше Момоа и уж точно лучше Шварца
В динамике, боёвке он, даже отожравшийся, смотрится отлично (свободные съёмки бега - не считаем), о чём можно утверждать глядя на Форсаж-5 и то, как Скалу там снимали.
А "лицо" - должен на синем фоне играть второй актёр, потом наложить...

Blade Hawk

19.01.2012, 23:22

И сыграл он ее не значительно лучше чем Шварц.
Ты "Первую кровь" смотрел? Если бы Шварц сыграл Конана так, как Слай сыграл Рэмбо в первом фильме, у меня ни слова бы против наверное против него не нашлось.

monah240683

19.01.2012, 23:23

потом наложить...
:lol: То есть - лицо второго актёра наложить на Скалу.

Germanik

19.01.2012, 23:36

Да ну - Конан без разворота в плечах, дающий запас мощи, резко и не из-за головы срубить/сбить с ног противника даже полегче себя одним махом - это не Конан. ИМХО. Вот тут хоть убейте - не соглашусь.
Ну так я и согласен, что плечи довольно широкие (и сам Говард не раз это подчёркивал). Вот только мускулатура у Конана не настолько выдающаясяя как принято счтать по стериотипам из фильма со Шварцем и рисунков некоторых художников, да и в талии он не такой широкий. Ну. короче, поджарый (не путать с долговязым!) гигант:)

Ну я к тому, что вряд ли в те времена, говоря "гигант" (почти гигант) имели того, кого сейчас также можно назвать сёрфером.
гигант - это чисто определение роста, а не физической мощи .
Но развитой в этом параметре высокий мощный человек - это отнюдь не шкаф
ну так о чём я и говорю:)

Добавлено через 1 минуту
То есть - лицо второго актёра наложить на Скалу.
ну я понял, что не в штаны:D

monah240683

20.01.2012, 00:04

Ну. короче, поджарый (не путать с долговязым!) гигант
Согласен.

Вот только мускулатура у Конана не настолько выдающаясяя как принято счтать по стериотипам из фильма со Шварцем и рисунков некоторых художников, да и в талии он не такой широкий.
Это не в мой адрес, хоть часто мне это хотят приписать. Из увиденного - разве что мультяшный Конан может сгодиться в общих чертах, как образ. Шварц, как по мне, хотя я и посмотрел фильм первее всего и должен был бы запасть именно на этот образ, вообще никуда не годиться по большому счёту. Посмотрел фильм - понравился фильм. Фсё!
Если бы не почитал книгу... Конан, только по фильму, меня не впечатлил бы ну никак. Голые ляжки Бергман, помню, запомнились куда выразительней :hy:, а так - фильм про Шварценнегера в образе какого-то варвара по имени Конан. И сейчас это впечатление не поменялось: смотрю и усиленно пробую забыться - это Конан. Фих там - Шварц это, во всей красе, пардон, харизме... в обоих значениях.

гигант - это чисто определение роста...
А мне почему-то всегда казалось, что это также тянет за собой понятие пропорции в зависимости от роста, а не только сам рост исключительно. А то как-то диковинно получается: гигант только в росте, а в остальном обычный человек и ещё и с массивными руками - не, точно мутант какой-то! :lol:

ну я понял, что не в штаны
:roll:
А я вот перечитал пост за собой и почему-то усомнился.

Germanik

20.01.2012, 00:10

Это не в мой адрес, хоть часто мне это хотят приписать.
Ну я тебе ничего приписывать не собирался, это я в общем сказал для полного раскрытия сути:)
А то как-то диковинно получается: гигант только в росте, а в остальном обычный человек и ещё и с массивными руками - не, точно мутант какой-то!
Это уже дистрофик. Гигант - именно высокий человек с пропорционально развитыми частя ми тела (не обязательно с очень развитой мускулатурой).

monah240683

20.01.2012, 01:22

Гигант - именно высокий человек с пропорционально развитыми частя ми тела (не обязательно с очень развитой мускулатурой).
Вооот. Но дополнительно известно, что Конан мускулистый парень (не путать с "накаченный") - если два эти момента объединить, то получится закономерный результат и как там уже эта "кошачьесть" состыкуется при всём этом - так уж и состыкуется, ничё не поделаешь - в реале такого кандидата точно не найдёшь.

... А вот как раз то, что и есть здорОво и реально от природы как есть:
http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/sport/163_120810_boxs.jpg

http://www.sovsport.ru/s/a/f/218839.jpg?t=1281170431

- но согласитесь - не в образе, хоть и относительно вёрткий и ловкий как баскетболист.

Germanik

20.01.2012, 01:47

Ну мне всё-таки больше кажется "коановским" телосложение Льюиса.

Артём

20.01.2012, 05:40

Интересно когда уже выпустят "Крсные гвозди"? Там вроде Конан неплохой.

Добавлено через 5 минут
http://www.youtube.com/watch?v=86cIMDSmoSI&feature=related Вот он кстати. Правда чего то низенький, но в остальном хорош (на Момоу похож)

Demonolog

20.01.2012, 06:53

в смысле "не требывалось"
Ты все верно сделал.
Я не так выразился (думал одно, а написал другое). Цвет кожи и волос меня не интересовал и мог быть любым.

Добавлено через 6 минут
ну я понял, что не в штаны
может накладывать лицо одного актера на другой - то вариант, а может как раз и получиться в итоге, что наложили ничто иное как...
Хотя сейчас технологии.

Добавлено через 8 минут
Ты "Первую кровь" смотрел? Если бы Шварц сыграл Конана так, как Слай сыграл Рэмбо в первом фильме, у меня ни слова бы против наверное против него не нашлось.
Это единственный Рэмбо, который я смотрел целиком. И повторюсь, я не заметил там мастерства игры. Для меня пусть он лучше и дальше бы в порно снимался, так я его хотя бы на экране не видел был. Мне ни один фильм со сталоне не нравиться (и уже не понравиться) - хотя возможно вина в этом самих фильмов

Blade Hawk

20.01.2012, 08:49

Это единственный Рэмбо, который я смотрел целиком. И повторюсь, я не заметил там мастерства игры. Для меня пусть он лучше и дальше бы в порно снимался, так я его хотя бы на экране не видел был. Мне ни один фильм со сталоне не нравиться (и уже не понравиться) - хотя возможно вина в этом самих фильмов
Ты меня, конечно, извини, но у тебя видимо ОООООООООООООООООООчень высокие стандарты. Если это не актерская игра, то я тогда не понимаю, что можно назвать таковой.6qIgVrOy9vM

Артём

20.01.2012, 10:09

Слай очень неплохой актер. Особенно это заметно в Рокки.

Germanik

20.01.2012, 12:49

может накладывать лицо одного актера на другой - то вариант, а может как раз и получиться в итоге, что наложили ничто иное как...
Хотя сейчас технологии.
Всяко может быть. А технологиями нужно ещё уметь пользоваться:D
Это единственный Рэмбо, который я смотрел целиком. И повторюсь, я не заметил там мастерства игры. Для меня пусть он лучше и дальше бы в порно снимался, так я его хотя бы на экране не видел был. Мне ни один фильм со сталоне не нравиться (и уже не понравиться) - хотя возможно вина в этом самих фильмов
Ну тогда я вообще не знаю. как расценивать "игру" Шварца, ван Дамма, Сигала:D Приведи пример тогда звезды боевиков 80-х с хорошой актёрской игрой.

Слай очень неплохой актер. Особенно это заметно в Рокки.
Это потому что он настоящий актёр, а не переквалифицированный культурист, кикбоксёр, балерун и т. д.:D

Demonolog

21.01.2012, 12:10

Приведи пример тогда звезды боевиков 80-х с хорошой актёрской игрой.
Это невозможно. Их нет.

Добавлено через 2 минуты
Особенно это заметно в Рокки.
Я не смотрел, не интересно.

Germanik

21.01.2012, 13:42

Это невозможно. Их нет.
Очасти согласен:D

Я не смотрел, не интересно
А как ты тогда можешь судить об игре Слая, если смотрел с ним полтора фильма? :D

Demonolog

21.01.2012, 14:30

А как ты тогда можешь судить об игре Слая, если смотрел с ним полтора фильма?
Хороший актер играет хорошо во всех своих фильмах.
К тому же я еще смотрел Скалолаза:lol:

Germanik

21.01.2012, 14:52

Хороший актер играет хорошо во всех своих фильмах.
К сожалению не всегда. Трудно найти актёра. который абсолютно во всех фильмах выглядит великолепно, причём в глазх любой аудитории. Это уже гениальность. К тому же существуют такие роли, в которых, актёрскую игру просто не возможно проявить. Например, Терминатор в одноимённом фильме.

К тому же я еще смотрел Скалолаза
До хрена, конечно:D

Demonolog

22.01.2012, 19:02

До хрена, конечно
А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?
К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.

Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.

Germanik

22.01.2012, 20:19

А стоит ли смотреть больше фильмов, если тебе не понравились все, которые ты смотрел до этого?
Все - это два из более, чем полсотни?:D

К томуже я не поктонник фильмов-боевиков тех лет.
А насчёт этого согласен, человеку не выросшему на них, возможно боевики 80-х и покажутся примитивными по сравнению с современными фильмами. Но если к делу подходть чисто технически. то и фильмы с Чарли Чаплином могут показаться примитивными:)

Короче, Сталоне не входит в список признанных мною актеров.
Короче, я понял - не твой типаж. Хотя для более точного впечатления я бы тебе посоветывал бы посмотреть ещё хотя бы несколько фильмов с ним - а вдруг попрёт:D

Артём

24.01.2012, 09:59

Даже хорошие актёры в плохих фильмах не смотрятся. Например Гари Олдман (вроде актерище), а в недавней Красной Шапочке выглядит как полная бездарность.

Пелиас Кофийский

24.01.2012, 11:52

мне тоже кажется, что в хищнике он весьма конаковским вышел ))

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 09:46

Blade Hawk

04.02.2012, 10:23

что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире, а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата). да, Конан не должен быть раскачан как Джей Катлер, но вот вышеупомянутый Стивенс как раз самое оно.
Это трындец в чистом виде. Вот не попытаться поддеть ну никак нельзя, да?

Во-первых, ты сам себе противоречишь. Сначала "бла-бла демагогия", потом "не должен быть раскачан". Речь шла о качках. А качков "без этой демагогии" никак не выйдет. Где смысл в твоих словах? Сначала "демагогия", а потом сам ее эту "демагогию" и подтверждаешь. Мне показалось, что из смысла спора уже должно было быть ясно, что все примерно к одному выводу и перешли. Конан - это ловкий, сильный, здоровый мужик, но не качок аля Шварценнегер или даже круче (который без качалки и стероидов бы не появился). Шпильки зачем?

Во-вторых, про фэнтезю это уже даже не смешно. Так можно и закинутый рукой с земли на луну камень оправдать и плавку золота в бульоне от доширака. Фентезя!!! Это точно демагогия. И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина? Или я ошибаюсь и иллюстрации одобренные Говардом и боксеров начала прошлого столетия можно нахрен отсылать?

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 10:33

то есть разницы в степени накачанности ты не видишь?
ты кипятись сильнее, и матерком простегни еще, и мою рожу прифотошопь в Кенни Маккормику.
все это придает твоей позиции основательность

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 10:34

И, кстати, Говард стероидных качков, тренирующихся три раза в неделю по пять подходов в упражнении до отказа, питающихся куриными грудками досыта и высыпающихся ежедневно, не писал. Ты чье художественное произведение в фэнтезийном жанре пытаешься обсудить? Говарда? Или Мартина?
я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.

Blade Hawk

04.02.2012, 10:42

Основательность моей позиции подтверждают мои слова.

Что до твоего вброса. Рецензий КЦ на тебя лично я еще не делал и в мыслях даже не задумывал. Но тебе видимо хочется такую? К сожалению должен тебя разочаровать. Уж извини.

Что до фотографий, разница естественно есть. И мне кажется, что чем дольше будет развиваться культуризм, тем более ярка будет разница между разными бодибилдерами. Но фактов это не изменит - здоровяк, никогда не посещавшийся тренировок и не видевший в глаза химии, будет внешне кардинально отличаться от посетителя спортзалов и билдинг-соревнований. И никогда так не сдуется потом, впрочем.

я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.
Да мы все этим тут давно как-то занимаемся... У тебя как-то не совсем похоже было (в той цитате). Слова... другие...

Germanik

04.02.2012, 11:03

скажем так, по настоящему удачного Конана пожалуй что и не было.
Арни конечно, сам по себе очень обаятельный тип, был в превосходной физической форме, фильм (первый) - ну не буду повторяться, хе-хе.
но во-первых чисто внешне он не Конан, а какой-то Зигфрид или Хаген, во-вторых по причине малоопытности каменел перед камерой, и его попытки что-то СЫГРАТЬ (горе или там молитвенное воодушевление) порой режут глаз, в отличие от кадров, где он просто стоит (машет мечом), и в третьих даже не считая неумелую игру Шварценеггера, по замыслу авторов Конан вышел слишком меланхоличным.
Меллер чисто внешне, возможно и больше подходит, но сериал настолько трэшевый, что воспринимать его всерьез никак не выходит.
по Момоа я уже писал и повторяться не буду.
предложенный тут Стивенс хорош статью, но у него еще больше чем у Арни неконановская физия, лицо элементарно невыразительное, для роли Грега вообще бороду отрастил, что б хоть какую-то зловещесть приобрести, видимо.

в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу.

понятно, что Шварценеггер был чутка тяжеловат, а Момоа напротив ощутимо хлипковат, но разумная середина она не только достижима В ПРИНЦИПЕ, она еще и на экране (и в жизни) встречается, правильно выкладывали и Леннокса и того же Рока, но - как о стену горох.
С этим практически со всем согласен: только с акцентом, что Шварц сильно перекачан, а Момоа слегка недокачан:D . Впринципе и из Шварца (по крайней мере внешне), если не учитвать рост, могли бы забацать вполне каноничного Конана (так как мышечная масса дело редактируемое, а тем более цвет волос), но создатели "Варвара" почему-то этого решили не делать. Согласен я и с тем, что парамеитры Конана в реальном мире достижимые (проблема в том, что бы найти человека с такими параметрами, и при этом обладающего харизмой и мало-мальским актёрским талантом).

что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире
А вот тут не согласен. Ладно, херня, что в Хайбории не было качалок и стероидов, спишем это на авторскую фантазию (хотя я и не сторонник того, что бы законы природы в фэнтези противоречили законам природы реального мира, если это не объяснен волшебством, или какими-либо другими вменяемыми причинами. Ну да ладно.), но дело в том, что и во времена Говарда не было стероидов и качалок. То есть как бы и фантазии неоткуда было взяться. К тому же практически все художники рисовавшие Конана при жизни Говарда рисовали его как раз не перекачанным. и у Говарда это не вызывало притензий, а только одобрения. Ладно допустим, они не познали всей сути говардовского замысла, и он представлял Конана качком, как представляли его художники более позднего периода. Но на чём могут основываться подобные предположения? Да не на чём. Если для предположения о не накачанности Конана (в узком смысле этого слова:D ), могут служить, хоть косвенно, рисунки художников при жизни Говарда, то для обратного предоложения нет абсолютно никаких предпосылок. Или получается при жизни Говарда художники Конана считали сухопарым, а потом внезапно "прозрели"? Нет, просто потом в мире появились качки, и говардовский Конан стал казаться "хлипковатым". А на то, что в Хайбории действительно не было качалок (а во времена Говарда они стали только появляться) и не было стероидов (во времена Говарда их тоже ещё не было), как и на то что у Конана не могло быть цели накачаться - уже всем было плевать.

а во-вторых и без стероидов и качалок с специфическим оборудованием при тяжелых физических нагрузках (и опять же ТРЕНИРОВКАХ, пусть и не голдс-джиме, но именно целенаправленном развитии силы, скорости и тп. подручными средствами можно добиться впечатляющего результата).
Смотря что считать "впечатляющими результатами". Но в любом случае, если не задаваться специально целью построить своё тело врядли накачаешся. как Шварц. У Конана была цель стать воином, а не качком. Поэтому, если он даже и тратил ежедневно часы на тренировки (в чём я, кстати, не совсем уверен), то они были направлены не на построение тела. а на совершенствование воинского мастерства.

Добавлено через 40 секунд
и да, исполнитель роли Конана должен быть от 190, лучше около двух метров.
С этим согласен:)

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:05

Ладно, херня, что в Хайбории не было качалок и стероидов, спишем это на авторскую фантазию (хотя я и не сторонник того, что бы законы природы в фэнтези противоречили законам природы реального мира, если это не объяснен волшебством, или какими-либо другими вменяемыми причинами. Ну да ладно.), но дело в том, что и во времена Говарда не было стероидов и качалок.
если уж идти по линии "боксеры времен Говарда" то мы найдем например таких кадров как друзья-соперники Примо и Макс:

Blade Hawk

04.02.2012, 11:08

Ну, всё в тему. Спасибо за фоты.

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:09

К тому же практически все художники рисовавшие Конана при жизни Говарда рисовали его как раз не перекачанным. и у Говарда это не вызывало притензий, а только одобрения. Ладно допустим, они не познали всей сути говардовского замысла, и он представлял Конана качком, как представляли его художники более позднего периода. Но на чём могут основываться подобные предположения? Да не на чём. Если для предположения о не накачанности Конана (в узком смысле этого слова ), могут служить, хоть косвенно, рисунки художников при жизни Говарда, то для обратного предоложения нет абсолютно никаких предпосылок. Или получается при жизни Говарда художники Конана считали сухопарым, а потом внезапно "прозрели"?
за 70 лет иллюстрации неправильных художников, Арни, Меллер, мультфильмы и тп. создали образ Конана, далекий от иллюстраций 30-х годов, и глупо прати противу рожна.
впрочем, хотя Блэйд и норовит перевести обсуждение возможного исполнителя роли Конана на обсуждение "косяков у Мартина", но должен помнить, как во время оно я посыла его за реалистичным-аутентичным средневековьем к творчеству Храфна Гунлаугссона, ну так ведь ему снятая в похожей стилистике "Валгалла" Реффна не понравилась.

Blade Hawk

04.02.2012, 11:11

А ты помнишь почему не понравилась? Или тебе главное, общий факт того, что мне не понравилось?

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:12

Спасибо за фоты.
ну ранняя история бокса это моя страсть :)
вот опять же Джерси Джо Уолкотт

Germanik

04.02.2012, 11:12

я пытаюсь обсуждать как должен выглядеть исполнитель роли Конана в кино.
Ну, на мой взгляд, максимально приближенным к представлениям автора первоисточника. Но я, конечно, могу и ошибаться:D

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:12

А ты помнишь почему не понравилась? Или тебе главное, общий факт того, что мне не понравилось?
ты ж сам писал "слишком уж все мрачно".

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:17

Джек Демпси

Blade Hawk

04.02.2012, 11:25

ты ж сам писал "слишком уж все мрачно".Писал, оговаривая именно историчность.

вот опять же Джерси Джо Уолкотт
Этого не надо было. У Лекса негры вызывают негодование...

Germanik

04.02.2012, 11:27

если уж идти по линии "боксеры времен Говарда" то мы найдем например таких кадров как друзья-соперники Примо и Макс:
и те не видишь разницы между их мышцами и мышцами людей, посещающих качалки м глотающие стероиды?
за 70 лет иллюстрации неправильных художников, Арни, Меллер, мультфильмы и тп. создали образ Конана, далекий от иллюстраций 30-х годов, и глупо прати противу рожна.
Ну так и сама Хайбория за 70 лет "поменялась". И тут нужно определиться какой фильм нам нужен: максимально соответсвующий первоисточнику или максимально соответсвующий стереотипам и моде. Если второе, то можно для кассовости засунуть эльфов и орков (а что, это же фэнтези, почему они не могут быть в Хайбории:D ), только навыходе опять получим фильм не про Конана. а про какого-то Зигфрида.

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 11:32

Ну так и сама Хайбория за 70 лет "поменялась". И тут нужно определиться какой фильм нам нужен: максимально соответсвующий первоисточнику или максимально соответсвующий стереотипам и моде. Если второе, то можно для кассовости засунуть эльфов и орков (а что, это же фэнтези, почему они не могут быть в Хайбории ), только навыходе опять получим фильм не про Конана. а про какого-то Зигфрида.
не уводи тему в муромские леса...
язык и кино и литературы меняется, а то давай снимать нового Конана как старого Тарзана?
или писать хорроры по методе Джона Полидори?

Germanik

04.02.2012, 12:24

не уводи тему в муромские леса...
Как раз это и не муромские леса. Просто ты противопоставляешь исторической и реалистической достоверности, а также представлению автора, устоявшиеся стереатипы. Лично для меня всё-таки первые факторы важнее стериатипов. А стериатипы дело такое, что их как раз кино и комиксы создали, и вполне способны повернуть в другую сторону. Вот сняли бы вменяемый фильм с Конаном не качком - он бы всем таким и представлялся. Но фильм слабоват не из-за того, что Конан в нём не качёк, а из-за слабого сценария.

язык и кино и литературы меняется, а то давай снимать нового Конана как старого Тарзана?
Это ты как раз заводишь тему в муромские леса. Как взаимосвязано видение образа главного героя к языку кино? Я не призываю снимать Конана на черно-белой плёнке с минимумом спецэффектов. А сам образ Тарзана в старых фильмах вроде бы как раз очень даже "тарзанистый".

monah240683

04.02.2012, 12:53

Смотря что считать "впечатляющими результатами". Но в любом случае, если не задаваться специально целью построить своё тело врядли накачаешся. как Шварц. У Конана была цель стать воином, а не качком. Поэтому, если он даже и тратил ежедневно часы на тренировки (в чём я, кстати, не совсем уверен), то они были направлены не на построение тела. а на совершенствование воинского мастерства.
Почему-то всегда скатывается к накаченности и почему-то всегда оперируется в разговоре "стероидная накачанность"...

Одно дело накачаться - другое ещё и базу от природы иметь. "Поздний" Рок тут как раз то о чём я и говорю: даже если бы он и не качался нихрена и совсем ничем не занимался - он родился достаточно громадным сам по себе и при этом не очень то и тяжёловесным и неповоротливым выглядит.
Человек от природы имеющий этот базис и постоянно пребывая в физической работе, уже не учитывая тот момент, что всё детство и юность жил в такой стране, что приходилось волей-неволей "тренироваться" - вполне может сыграть человек по типу теперишнего Рока так, чтобы не отходить от литературного образа Конана Говарда, вне зависимости от того, с какого боксёра - худосочного или нет он лепил его образ - это в любом случае догадки, даже несмотря на его признания рисунков Конана в виде худосочного колхозника 33-го года, как на одной из обложек.
Я вообще как посмотрю - Говард не сильно то и противился чему либо - главное, чтобы платили за тексты. Думаю это не совсем правильно базироваться на правильном представлении Конана в его голове, только по этим и похожим высказываниям.

...и речь не о качках как таковых в современном понимании этого явления, а о рослых и габаритных от природы людях, которые вместе с тем не грузны ни по виду ни по движениям, с достаточно развитой мускулатурой - рельефной ввиду постоянной работы, в т.ч. и боевой.

Germanik

04.02.2012, 13:23

Почему-то всегда скатывается к накаченности и почему-то всегда оперируется в разговоре "стероидная накачанность"...
Ну так это Михаэль сразу высказался, что: в хождении же кругами вокруг мышц я смысла уже не вижу. а потом, как бы зачеркнул это сказав , что Конан стероидного вида вполне мог бы существовать в Хайбории
Одно дело накачаться - другое ещё и базу от природы иметь. "Поздний" Рок тут как раз то о чём я и говорю: даже если бы он и не качался нихрена и совсем ничем не занимался - он родился достаточно громадным сам по себе и при этом не очень то и тяжёловесным и неповоротливым выглядит.
Ну вот и говорю, что даже из шварца могли сделать вполне себе каноничного Конана, но почему-то решили не делать:)

Я вообще как посмотрю - Говард не сильно то и противился чему либо - главное, чтобы платили за тексты. Думаю это не совсем правильно базироваться на правильном представлении Конана в его голове, только по этим и похожим высказываниям.
Но ещё менее правильно, на мой взгляд, базироваться на рисунках художников живших и работавших через десятки лет после смерти Говарда.

...и речь не о качках как таковых в современном понимании этого явления, а о рослых и габаритных от природы людях, которые вместе с тем не грузны ни по виду ни по движениям, с достаточно развитой мускулатурой - рельефной ввиду постоянной работы, в т.ч. и боевой.
Ну так я тут как раз и согласен:)

Михаэль фон Барток

04.02.2012, 13:29

а потом, как бы зачеркнул это сказав , что Конан стероидного вида вполне мог бы существовать в Хайбории
это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом.
и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.
впрочем я про соотношение мускулистости и бойцовских навыков писал уже, правда не тут:
http://maxbaer.livejournal.com/108287.html#comments

Germanik

04.02.2012, 13:33

это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом.
и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.
Ну значит мне показалось. что этим выражением что же до соображений вроде "а в Хайборее не было качалок и стероидов", то это демагогия причем дешевая, во-первых все-таки мы говорим о художественном произведении в фэнтезийном жанре, а не об истории спорта и боевых искусств в древнем мире ты допускаешь наличие в Хайбории качков стероидного типа:D

Blade Hawk

04.02.2012, 13:39

это Блэйд поставил знак равно между Катлером и тем же Ленноксом. и то и то мышцы, а мышцы - тьфу, отстой, пакость.
Эээ... Ты эту чухню сам придумал или тебе подсказал кто?

Ну значит мне показалось. что этим выражением
Неа, не показалось тебе.

несмотря на его признания рисунков Конана в виде худосочного колхозника 33-го года, как на одной из обложек.
Чем он тебе колхозник худосочный?

http://uploads.ru/t/i/P/2/iP2e6.jpg

Germanik

04.02.2012, 13:42

Чем он тебе колхозник худосочный?
Може монах подумал, что Конан изображён на переднем плане:lol:

monah240683

05.02.2012, 00:41

Ну так это Михаэль сразу высказался, что...
Да я не о конкретно чьих-то словах, просто уже какой раз в споре резко уходят в противоположные и неправдоподобные стороны - для чёткости изложения мысли закидывая стероидных качков: ясен пень, что такой херни вообще не могло ни в голове Говарда и потому и не в созданном им мире...

Просто как-то резко это всё на контраст выставляется... как и "стероиды" - в "+" так и отдельные представленные боксёры в "-".

Ну вот и говорю, что даже из шварца могли сделать вполне себе каноничного Конана, но почему-то решили не делать
Это вряд ли - ИМХО, я не в последнюю очередь ещё также и за то, чтобы актёр хотя бы немного был гибким и не таким деревянным.

Но ещё менее правильно, на мой взгляд, базироваться на рисунках художников живших и работавших через десятки лет после смерти Говарда.
Согласен.

...попутно вспоминая вопрос о Древней Греции и статуе Геракла - вряд ли можно хоть предположить повлияла ли эта и подобная культура человеческого тела на Говарда в создании его героя - это будет из пальца высосанный даже не аргумент, но с другой стороны я не соглашусь с тем, что Говард о гимнастах Греции даже мельком ничего не знал.

Чем он тебе колхозник худосочный?
Може монах подумал, что Конан изображён на переднем плане
Нет не этот рисунок (на этом Конан хоть жилистый достаточно), а вот этот:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/Weird_Tales_May_1934.jpg/407px-Weird_Tales_May_1934.jpg

Именно об этом я и говорил, что Говард и это принял, главное, чтоб купили рассказ: короче говоря именно в этом я не верю Говарду, что он именно так и представлял Конана, несмотря на его внешнее одобрение - с какого переполоху ещё заявлять, что что-то там не понравилось, напечатали, ну и гут - бабки обещали, самое главное, а кто их платит, тот и музыку заказывает.

Я к тому, что никто не докажет, что Говард не лукавил, хваля такие рисунки, на которые сейчас опираясь можно оперировать как неопровержимыми доказательствами того, что это идеал Конана для Говарда.

Почему?

Да хотя бы уже потому, что читая его рассказы я вижу совершенно иной типаж, без того, чтобы наворачивать себе какие-то культуристские стереотипы. А книгу я читал за пару лет до мульта и фильм со Шварцем меня вообще никак не повернул на гигантоманию в представлении себе Конана, о чём я отдельно говорил...

Germanik

05.02.2012, 01:17

...попутно вспоминая вопрос о Древней Греции и статуе Геракла - вряд ли можно хоть предположить повлияла ли эта и подобная культура человеческого тела на Говарда в создании его героя - это будет из пальца высосанный даже не аргумент, но с другой стороны я не соглашусь с тем, что Говард о гимнастах Греции даже мельком ничего не знал.
Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана:)
Я к тому, что никто не докажет, что Говард не лукавил, хваля такие рисунки, на которые сейчас опираясь можно оперировать как неопровержимыми доказательствами того, что это идеал Конана для Говарда.

Почему?

Да хотя бы уже потому, что читая его рассказы я вижу совершенно иной типаж, без того, чтобы наворачивать себе какие-то культуристские стереотипы. А книгу я читал за пару лет до мульта и фильм со Шварцем меня вообще никак не повернул на гигантоманию в представлении себе Конана, о чём я отдельно говорил...
Ну тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные:)

monah240683

05.02.2012, 02:22

Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана
С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд. ИМХО...

у тут не совсем так. Как не крути, а ты человек своего времени, а Говард - своего. То что для Говарда казалось супер накачаностью, для современного человека, воспитанного на боевиках с бодебилдерами в главных ролях, кажется хлипковатостью. И тут дело даже не в образе Арни в роли Конана, а в общем изобили подобных типажей, которых во времена Говарда просто не было. Вот и на подсознание накладывается, так как предтавление о большом и накачанном человеке у современного человека, и человека первой половине 20 века немного разные
С этим, как общей тенденцией, также согласен, но я о другом: неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

...И не закидывайте мне стероидников: по этому поводу у меня мнение ещё более однозначное.

Lex Z

05.02.2012, 04:11

Да знал он, конечно, и о Геракле, и о гимнастах, только вот врядли эти знания, как-то сильно повлияли на его представление об образе Конана:)

Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.
Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.
И хватит уже тыкать своей картинкой где Конан ростом с женщину которая возле него, да еще с короткой стрижкой и явно светлыми волосами.
Что можно на ней разобрать - непонятно.

Добавлено через 14 минут
неужто описывая несомненно более развитого в параметрах по сравнению с обычными людьми, Говард один в один лепил их... да хотя бы с тех же боксёров? Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?

Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду. :Crazy_smile:

Михаэль фон Барток

05.02.2012, 06:06

Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее?
найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?

Germanik

05.02.2012, 10:01

С этим и не спорю, но несогласен полностью и с тем, что Говард ориентировался только на реальность и на окружающих его людей, в частности кумиров реальных, хотя бы чисто тех же боксёров: исходить только из этого, оправдывая в своих глазах образ Конана в голове Говарда - тоже неправильно на мой взгляд.
Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться:)
Если так то там тяжёлый вес - однозначно, если говорить о параметрах, но где ловкость и прочее? С боксёров среднего веса срисовал? Тогда что же это за реальность такая? Вообще - уместно её искать настолько щепитильно в реальности Говарда, что даже чёрным по белому "гигант" превращается максимум в чуток более крупного мужика?
Ну я уже приводил пример с Льюисом. Высокий. большой, не толстый, не перекачанный, ловкий, кстати, и кошачьи движения у него проскакивают:D А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.
Я со своей стороны не вижу ни одного аргумента в пользу того что боксёры хоть как-то могли повлиять на образ Конана.
Я лично конкретно про боксёров ничего и не говорил. Я говорил, что он не мог описывать Конана по типу людей, которые появились позже жизни Говарда. А ловкость, скалолазанье и тихоходность Конана при его очень высоком росте можно объяснить с логической стороны только поджаростью.
Мифология Хайбории - это античная мифология. И Конан - это образ античного героя. И он именно такой, каким видели своих героев греки.
Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?
Что можно на ней разобрать - непонятно.
Говард. видимо, что-то разобрал:)

monah240683

05.02.2012, 12:02

Как это где ловкость? По Блэйду ловкость в узкой талии. Если талия узкая - значит ловкий, как тот чувак из игры. Раз в игре чувак с узкой талией прыгает по стенам и делает тройное сальто с места - значит, все ловкие должны быть такой же комплекции. Как кошка. И еще, раз уж Конан кошка, он должен делать ня. Ведь все кошки делают ня. Если конан не делает ня - то не кошка, что противоречит Говарду.
Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

:Crazy_smile: Поэтому и приходится снижать планку, подбирая обычных людей и мотивируя тем, что Говард описывал своего Конана базируясь на том, что знал и что хотел показать, вот только вопрос на чём он действительно базировался и как на самом деле смотрел на тот или иное, обсуждаемое здесь как предполагаемая конечная истина, которую мы ему приписываем.

Касательно кошки... это вряд ли возможно в реальности, поэтому в книге - да, в жизни, это реальный человек с параметрами Кличко-Рока и максимум гибкостью-ловкостью барса.
Тот же Кличко хоть и подтянут и параметричен, но нихрена не достаточно ловок, гибок для Конана и на ногах держится как обычный человек, а не "вростает" в неё - что кладёт свой отпечаток на телосложение: такой человек более пластичный и подвижный даже на вид...

http://lichnosti.net/photos/148/12934566341.jpg

По-моему именно в этом и причина разногласий, что по книжке пробуют найти реального претендента в жизни и образ с которого Говард такое написал, что пиздец - это с одной стороны, а с другой - пихают в Хайборию здоровяка действительно громилу не особо задумываясь над реалистичностью всего остального, мол, спишется, это ж фентези - это пиздец само-собой.

Добавлено через 3 минуты
найти фото где тот же Бэр на "крокодильчике" стоя ноги за голову закидывает?
Мне Рока с выпрыжкой со спины вполне достаточно для человека хоть в общем базисе способного передать Конана-гиганта как он может быть без того, чтобы ему партнёров по площадке подбирали низкорослых (хотя последняя "мелочь" никогда режиссёров и не заботила, чё уж там, если влом на актёра парик нацепить и глаза в голубой цвет покрасить!), но если есть - давай, интересно посмотреть...

Добавлено через 9 минут
Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться
Ну?
А кто о качках говорит как таковых?
Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?

Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует. Или по твоему это от Чернобыля такие СЕЙЧАС появляются, а во времена Говарда таких людей и небыло вовсе.

Или может Говард чем-то обязан был читателю и себе соблюдать дотошную реалистичность изображая рослого мужика и при этом наделяя его телесными способностями пантеры?

А вообще я представляю себе Конана, как человека ок. 2 м роста с пропорционально обыфчному человеку развитыми частями тела и развитой, но не накачанной мускулатурой.
Аналогично, только добавлю рельфно-узловатую мускулатуру тела. Хотя бы как на том рисунке, что Константин приводил в пример одобрения Говардом, и соответствующую выправку.

Germanik

05.02.2012, 12:19

Ну?
А кто о качках говорит как таковых?
Или высокий и широкоплечий с мощными руками должен выглядеть только узловатым и усохшим - по той причине, что качков небыло, сориентироваться не на кого (хотя качки тут вообще не при делах - чего за них вцепились-то?), а надо во что бы то ни стало выписать героя из будничной реальности?
Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей:)
Я к тому, что в таких вопросах иметь представление о качках и не надо: Кличко тоже не качок, но факт, что существует.
Ну так я и не говорил. что он перекачан для Конана. Вполне себе как раз конановский вид. Только вот в динамике у него, действительно, ловкости чуток не хватает, а у Леннокса и она имеется:)

monah240683

05.02.2012, 13:23

Ну в общем он же мутанта какого-то лепил, поэтому в любом случае долженн был пусть не полностью списывать, но хотя бы ориентироваться на реальных людей
Наверное "не" пропустил?..

..Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать", что и я легко за 15-летнего Конана сойду при своих 1.75 и 80-ти кг. веса!

...а у Леннокса и она имеется
Относительно - да, в абсолюте - вряд-ли. Леннокс ловок и гибок в позиционной боксёрской борьбе, а в динамике когда надо и отпрыгнуть и увернуться амплитудно и пробежать легко пригнувшись - это ещё вопрос.

Germanik

05.02.2012, 14:40

Наверное "не" пропустил?..
Не "наверное". а точно пропустил:D
Конечно, но не до того, чтобы из-за неналичия такого человека в реальности начинать и фентезийного героя настолько "очеловечивать"
А кто говрит, что говард списывал Конана с конкретного человека? Разговор только о том, что б внешний облик ГГ соответствовал качествам. которыми обладает данный человек. Например, маловероятно, что человек в 200 кг весом пролезит в 20-тисантиметровую щель, а чеоловек ростом 1,40 - подымит 150 кг.

Lex Z

05.02.2012, 20:30

Игровой персонаж - игрой и останется, но в общем Блейд прав и дело даже не в столько тонкой талии, сколько не в грузности самой комплекции тела при одновременной развитости и потенциальной мощи рук, плечевого пояса, груди-корпуса. Другое дело, что это всё при значительном росте, поэтому реально найти гибкого и ловкого человека, хотя бы на вид при соблюдении остальных параметров - фактически невозможно.

Интересно, как ты охарактеризуешь этого человека:

http://www.user-rating.ru/_ph/1/280723799.jpg

Гибкий. Ловкий. Сильный. Развитые грудь-руки-корпус. При этом есть некоторая грузность. Конан таким не мог быть?
У Федора рост "всего" 183. Увеличь рост до 2 метром, пропорционально рост увеличь габариты тела, и это будет человек, вполне сопоставимый в габаритах с Конаном.

Добавлено через 7 минут
Говард. видимо, что-то разобрал:)

В этом случае давайте картинку большего разрешения.
На той картинке что публикуете вы, выходит то что Конан ростом с женщину которая рядом.
Насчёт того что Говард что-то заметил, я так думаю что на тот момент он был рад что хоть кто-то обратил внимание на его героя и только поэтому он мог дать положительный образ. Картинка ведь достаточно слабая. Её художественная ценность весьма сомнительна.

Добавлено через 6 минут
Он исходил из того что знал. о качках, по понятным причинам он не знал, поэтому не мог на них ориентироваться:)

При чем тут качки? Кто вообще говорил в этой теме что Конан должен быть качком?
Посмотри на сёрфера Мамоа и на борца Емельяненко. Из этих двоих как раз Мамоа накачивал себе сиськи чтобы хоть как-то соответствовать. У Фёдора - тренировки исключительно на силу и выносливость. И кто выглядит внушительнее?

Добавлено через 4 минуты
Это ты сам придумал? Откуда такая инфа? Сэт тоже античный бог? А Иштар, Дэркето? Имир, как я понимаю, тоже?

Я так вижу Хайборию. Это смесь эпох и культур, но, в основном, это античный мир.

Germanik

05.02.2012, 21:53

На той картинке что публикуете вы, выходит то что Конан ростом с женщину которая рядом.
Как ты это определил?http://uploads.ru/t/i/P/2/iP2e6.jpg
Насчёт того что Говард что-то заметил, я так думаю что на тот момент он был рад что хоть кто-то обратил внимание на его героя и только поэтому он мог дать положительный образ. Картинка ведь достаточно слабая. Её художественная ценность весьма сомнительна.
Незабывай. что это он отметил в личной переписке со своим поклонником.
При чем тут качки?
Конкретно к тебе - не при чём. Мы вроде уже выяснили, что ты Конана классическим качком не считаешь. Но хотя форум и твой - ты не один на нём:D
Это смесь эпох и культур, но, в основном, это античный мир.Вот именно, что смесь, и античности в ней не так уж и много.
Для меня античный мир в Хайбории - это только Немедия и Аквилония, и то с большими оговорками, так как даже в этих странах очень многое от Средневековья. По остальным странам (конечно не буквально, а приблизительно, так как даже внутри стран. как с примером с Аквилоней часто эпохи перемешаны): Асгард, Ванахейм - норманны, Стигия - Древний Египет, Зингара - средневековая Испания, все Чёрные Королевства, Кхитай, Вендия - понятно что, Киммерия - кельты (или точнее протокельты). Так вот. если искать прообраз Конана в мифологии (чего бы я не советовал), то его следует искать в кельтской. а не в греческой мифологии (которая там с боку-припёку), и в таком случае, как я уже не один раз говорил, это будет совсем не Геракл, а Кухулин. Мне просто интересно, почему ты думаешь. что Говард ориентировался именно на греческую мифологию - чем она лучше других?