Выборы в Госдуму

[Зогар Саг]

Сложившуся в связи с восстанием в Ливии ситуацию США расценило настолько удачной и , главное, обоснованой для вторжения, что отложило все свои другие планы и "нехотя" вторглось в Ливию. Так пойдёт?

Нете, не пойдет. Ты упорно отказываешься замечать тот факт о котором я и тебе и Стасу и всем тут говорю уже несколько страниц: больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия. США вмешалось- ну все таки в рамках НАТО операция (назначенная ООН) проводилась, да и интересы есть, нельзя отдавать все европейцам. Но даже командование всей опреацией отдали канадскому генералу ( причем кажись франкофону)...


Кстати, вполне вероятно, что застрельщиком будующего вторжения в Венесуэлу будет Колумбия

Кстати, вот кому-кому, а ей прямая выгода от этого- Чавес напрямую подкармливает местных террористов, что не особо и скрывает.
Но все равно- не факт, мягко говоря, что так оно и будет.


А это?


Да и это:

Получение Москвой права на поиски нефти у берегов Кубы эксперты не считают прорывом. Более того, возникает вопрос о целесообразности такого контракта для России. При его заключении в Москве "не взвешивали ни финансовые, ни маркетологические, ни политические риски", уверен Константин Симонов, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности.

"Последнее время в России возобладала такая позиция: давайте покупать за границей все подряд - геологоразведку, нефтедобычу, НПЗ, а там разберемся. Так и здесь - кто просчитывал риски?" - замечает эксперт. Другой аспект сделки - инвестиции. В российские нефтегазовые проекты они сокращаются. "Действительно, зачем вкладывать, когда добывать нефть в Карибском бассейне дешевле, чем в Охотском море? Но тогда давайте вообще в России все закроем, зачем здесь тогда во что-то инвестировать", - говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности.

Конечно, вице-премьер Сечин "часто наведывается в Латинскую Америку, то Чавесу оружие привезет, то договоры какие заключит со антиамерикански настроенными странами боливианской революции, и почему бы нам там не вести нефтяную добычу", рассуждает Симонов. Однако он призывает к осторожности. "Допустим, начнет Россия добывать у берегов Кубы нефть, самое логичное ее продавать США, но у Вашингтона и Гаваны мягко говоря плохие отношения, что не может не сказаться на российских поставках. Все нормализуется, когда на Кубе смениться режим, но тогда и контракты будут пересматриваться", - не исключает эксперт, приводя в пример изгнание западных нефтяных компаний из Венесуэлы после избрания президентом Уго Чавеса.

Сдается мне что это очередная наша "потемкинская деревня" в духе "Роснано".

Может потому что оно частично морально устарело, а нового конкурентноспособного в независимой России так и не додумались придумать?


так почему ты думаешь, что на Кубе оно будет лучше.

Ну врядли оно по дайнобоности достигло бы пределов США. А из Кубы - всё может быть...


ну Каддафи мог бы попоытаться по Италии бомбануть. Но как-то не особо хотел. А если семейство Кастро начнет стрелять по США, Кубу закатают в асфальт и скажут, что так и было.:D

Оно просто поняло, что попросту не сможет удержать страну от сепаратистких восстаний и развала не предоставив, хоть призрачную, но всё-таки автономию.

Ну уж адыгский сепаратизм Советской России точно не угрожал. Все еще проще- большевики норовили переманить на свою сторону ЛЮБЫЕ национальные меньшинства в рамках борьбы с "еликорусским шовинизмом"...

Ага, и от успешности они все опять повернули "влево"?


Влево-вправо, там это все колеблется.
Германик, я тут дня два буду без инета, может закруглимся?
А то - где там та Госдума и где те выборы?;)

Добавлено через 2 минуты
А зачем нужно бомбить Чавеса - будет очень трудно объяснить европейским избирателям.

Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии.
Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

[Germanik]

Нете, не пойдет. Ты упорно отказываешься замечать тот факт о котором я и тебе и Стасу и всем тут говорю уже несколько страниц: больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия. США вмешалось- ну все таки в рамках НАТО операция (назначенная ООН) проводилась, да и интересы есть, нельзя отдавать все европейцам. Но даже командование всей опреацией отдали канадскому генералу ( причем кажись франкофону)...
Ну во-первых, не факт, что это не тонкая игра США. Типа, всё-равно попросят, нужно для виду поломаться, а то и так с этими "антитерростическими" и "демократическими" операциями имидж у страны сложился опредёлённый. А за раз, выражая неохоту вступления в войну можно и поторговаться с другими странами об условиях. Да и зачем излишне тратится, если другие сами рвутся - можно и в самом конце подключится. віторговав для себя саміе удобніе условия. Во-вторых, если для США - это действительно было неожиданностью - по большому счёту - это не на что не влияет. Я уверен, что они взвесили все за и против (и прежде всего с экономической стороны), прежде чем встревать конфликт, а не действовали чисто из-за призрачного чувства справедливости.

Кстати, вот кому-кому, а ей прямая выгода от этого- Чавес напрямую подкармливает местных террористов, что не особо и скрывает.
Но все равно- не факт, мягко говоря, что так оно и будет.
Согласен, что не факт, но вероятность высокая.

Да и это:












Цитата:






































Получение Москвой права на поиски нефти у берегов Кубы эксперты не считают прорывом. Более того, возникает вопрос о целесообразности такого контракта для России. При его заключении в Москве "не взвешивали ни финансовые, ни маркетологические, ни политические риски", уверен Константин Симонов, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности.

"Последнее время в России возобладала такая позиция: давайте покупать за границей все подряд - геологоразведку, нефтедобычу, НПЗ, а там разберемся. Так и здесь - кто просчитывал риски?" - замечает эксперт. Другой аспект сделки - инвестиции. В российские нефтегазовые проекты они сокращаются. "Действительно, зачем вкладывать, когда добывать нефть в Карибском бассейне дешевле, чем в Охотском море? Но тогда давайте вообще в России все закроем, зачем здесь тогда во что-то инвестировать", - говорит гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности.

Конечно, вице-премьер Сечин "часто наведывается в Латинскую Америку, то Чавесу оружие привезет, то договоры какие заключит со антиамерикански настроенными странами боливианской революции, и почему бы нам там не вести нефтяную добычу", рассуждает Симонов. Однако он призывает к осторожности. "Допустим, начнет Россия добывать у берегов Кубы нефть, самое логичное ее продавать США, но у Вашингтона и Гаваны мягко говоря плохие отношения, что не может не сказаться на российских поставках. Все нормализуется, когда на Кубе смениться режим, но тогда и контракты будут пересматриваться", - не исключает эксперт, приводя в пример изгнание западных нефтяных компаний из Венесуэлы после избрания президентом Уго Чавеса.















Сдается мне что это очередная наша "потемкинская деревня" в духе "Роснано".
Ну, вот именно. Зачем вкладывать бабки в сомнительный проэкт? Так поступают, в основном, когда имеют какие-то политические цели. Типа если вдруг какая заварушка иметь формальній повод отстаивать свои интересі в Кубе.

так почему ты думаешь, что на Кубе оно будет лучше.
Я не думаю, что оно лучше. Это я ответил на твоё замечание о качестве Ливийского оружия. Но что бы ударить по Америке и этого может хватить.
Конечно, для Америки врядли будет катострофично, но всё-таки очень не приятно.

ну Каддафи мог бы попоытаться по Италии бомбануть.
Ну и бомбил бы Италию - Америке-то что?

А если семейство Кастро начнет стрелять по США, Кубу закатают в асфальт и скажут, что так и было.
Если Америка вдруг начнёт вторжения на Кубу, то Кастро, учитывая опыт Хуссейна, бен Ладена и Каддафи, попросту терять уже будет нечего.
Ну уж адыгский сепаратизм Советской России точно не угрожал. Все еще проще- большевики норовили переманить на свою сторону ЛЮБЫЕ национальные меньшинства в рамках борьбы с "еликорусским шовинизмом"...
Ну это уже вопрос, объективный ответ на который врядли кто даст.

Влево-вправо, там это все колеблется.
Ну и смыл тогда навязывать "демократию", если всё-равно всё колеблеться и возвращается на круги своя.

Германик, я тут дня два буду без инета, может закруглимся?
Ну я два дня, как-то смогу выдержать:D

Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии.
Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.
Насчёт этого хочу сказать, что у США своя правда, у Колубии - своя, у Венесуэлы - своя, у Ирака - своя (была). И все правы и не правы одновременно, так как правда понятие весьма относительное. Да американцы считают себя естественно правыми, но эта правота никак не означает. что они действуют исключительно в заботе о терпящих тиранию народах.

[Lex Z]

больше всего на вторжении в Ливию настаиваили именно европейцы- Англия, Франция, Италия.

А США всего лишь член НАТО и никак не руководитель. :big_smile: Как ты наивен. :big_smile:

Добавлено через 9 минут

Зато, как верно указал Германик, будет легко объяснить Колумбии.
Которой ( при поддержке США с моря и с воздуха) будет вполне достаточно.

Колумбия союзник США и готова впрягаться за неё в войнах? Не слышал о таком.
Да и зачем нужен Штатам конфликт у себя под боком, когда можно развести на войну европейцев? Казалось бы, почему до сих пор существует Северная Корея с откровенно враждебным США режимом? Просто США они эту страну не потянут. Конфликт а Азии или Латинской Америке выльется в крупные затраты и потери, да и европейцы в этом участвовать не будут.

[Стас]

Северная Корея

У них, к слову, ядерное оружие есть. И не факт, что они, во имя чучхе, его не применят.

[Стас]

Великыя США покупают у России плутоний-238, и испытывают от этого ужас.

http://www.voanews.com/russian/news/science-technology/US-Russia-Plutonium-238-2011-12-02-134914958.html

Там картинка только одна; маленькая.:lol:

[Зогар Саг]

Ну во-первых, не факт, что это не тонкая игра США.



А США всего лишь член НАТО и никак не руководитель. :big_smile: Как ты наивен.


Как вы все верите во всемогущество и злокозненность США, прямо поразительно. Это же почти религия!((


Колумбия союзник США и готова впрягаться за неё в войнах? Не слышал о таком.



Да Колумбия союзник США. Во всех войнах впрягаться не будет, но вот конкретно на Венесуэлу натравить ее будет легко.


Конфликт а Азии или Латинской Америке выльется в крупные затраты и потери, да и европейцы в этом участвовать не будут.


Это Европа не может воевать без Америки.


Не наоборот.
Ливия кстати это наглядно показала.

Зачем вкладывать бабки в сомнительный проэкт? Так поступают, в основном, когда имеют какие-то политические цели.

Или когда хотят создать очередной "прожект" под распил бабла. Для нас это куда более характерно.

Великыя США покупают у России плутоний-238, и испытывают от этого ужас.

У"энергетической сверхдержавы" закончилось сырье? Эх, последний козырь был у России и тот, просадила...

Ну и смыл тогда навязывать "демократию", если всё-равно всё колеблеться и возвращается на круги своя.

С тобой очень сложно спорить- у тебя заштамппованность мышления наслаивается на откровенный троллизм+ поверхностные аналогии и наугдад привденные ссылки.
Не думаю что я буду продолжать этот разговор.

[Blade Hawk]

Твоя позиция как-то больше похожа на религию. Только вместо доброго боженьки выступает по самые помидоры альтруистичная Америка.

[Зогар Саг]

Твоя позиция как-то больше похожа на религию. Только вместо доброго боженьки выступает по самые помидоры альтруистичная Америка.

Да брось ты.
У вас типичная позиция религиозных фанатиков- только от противного. Типовой набор штампов. Обычная поцтреотическая жвачка о злой Америке убивающей невинных арабских детей ( кстати - любимый прием демагога) и желающей захавать весь мир.
А тех кто посмеет усомниться в этом наборе поцтреотичских догм вы тут все скопом придаете анафеме.
Причем, самый подлый (хотя и ожидаемый) прием поцтреотов обвинить оппоненнта в собственных недостатках- тотальной зомбированности и заштампованности.

[Germanik]

Как вы все верите во всемогущество и злокозненность США, прямо поразительно.
Почему злоказённость? Просто практическое мышление, направленное, естественно на защиту собственных интересов. Это вполне нормально и я это понимаю - просто я не когда не поверю, что это делается во благо покоряемых народов. Другие государства при подобных возможностях, возможно, и не такое творили бы. О всемогуществе тоже не было ни слова в наших постах. Было бы всемогущество - давно бы в Венесуэле, Кореи и Иране стояли американские войска. А так, приходится нейтрализровать врагов или покорять ресурсорсоёмкие страны по очереди, при чём во многих случаях, опираясь на союзников.
прямо поразительно. Это же почти религия!((Я лично верю, что США не ангел и дьявол - просто обычная страна действующая в интересах собственных граждан в рамках своих возможностей, которых у неё вследствии определённых обстоятельств всё-таки несколько больше, чем у других стран. А почти религия - это быть увернным в мессианском предназначении США и вера, как в главенствующую причину, по которой она покаряет, оккупирует и т. д. другие страны - якобы заботу о населении этих стран. страдающем от тиррании.

Да Колумбия союзник США. Во всех войнах впрягаться не будет, но вот конкретно на Венесуэлу натравить ее будет легко.
С этим я согласен.
Это Европа не может воевать без Америки.
Америка, конечно может воевать и без Европы, но ей экономически выгоднее, что бы воевала и Европа, но и о жизнях собственных граждан - военных америка всё-таки заботится:D

Или когда хотят создать очередной "прожект" под распил бабла. Для нас это куда более характерно.
Ну или так или то и то вместе. Но соглашение о нефтяных месторождениях, контракт на вооружение и т. д. - это уже как бы не единичный случай. что свидетельствует о некоей заинтересованности. С Угандой, например, по крайней мере так разносторённе не сотрудничает (или не делает вид, что сотрудничает).
С тобой очень сложно спорить- у тебя заштамппованность мышления наслаивается на откровенный троллизм+ поверхностные аналогии и наугдад привденные ссылки.
Не думаю что я буду продолжать этот разговор.
Ну я то как-то пытался продолжать разговор с человеком заранее убеждённом в непогрешимости Америки (что в принципе не возможно исходя из здравого рассуждения). А откровенный троллизм - это безапелляционно высказывать мнение, зная что подавляющее большинство форумчан его не разделяет. Более того, данное мнение вообще не совсем области здравого размышления: непогрешимых стран и стран - мессий не бывает, все государства с нормальным правительством защищают интересы, в первую очередь, своих граждан, а с ненормальмым - просто продались другим госудрствам или вообще поставлены ими. Ну, и конечно, твой коронный аргумент на отрицание того, что США организовывало свои интервенции исключительно из-за заботы о населении терпящем тиранию: "А СССР делало ешщё хуже!". Это вообще за гранью добра и зла, и действительно граничит с троллизмом. Причём США к СССР? И то, что СССР делало то же, что и США или ещё хуже, автоматически делает поступки американцев кристально чистыми? Короче, слив дискуссии защитан.

[Зогар Саг]

Короче, слив дискуссии защитан


Забыл уточнить - слив твоего троллинга.
А так без проблем, засчитывай.

Добавлено через 14 минут
С вами очень сложно спорить.
А сложно спорить, когда в ответ на нормальный аргумент на тебя сразу клеят ярлык и начинают в разных формах его повотрять уже не обращая внимания на слова собеседника.
Сложно спорить, когда тебе отвечают не аргументами, а штампами или невнятными пространными рассуждениями на тему " а все равно", "А может быть и такое", "да фактов нет, но я считаю этак"...
сложно спорить когда твою позицию постоянно норовят довести до абсурда, заштамповав ее по самое не могу.
И коронный аргумент поцтреота - "Ты просто ненавидишь все советское!!!!!1111111"
и да когда уже в сердцах плюнешь на вас, с удовльсвтием говорят "Слив засчитан"- торжествующий вопль тролля, радующегося что за ним осталось последнее слово...
Не буду отнимать у вас эту маленькую радость- я с дороги, устал и хочу спать. Спор закольцован и ничего плодотворного породить не в состоянии.

[Germanik]

У вас типичная позиция религиозных фанатиков- только от противного. Типовой набор штампов. Обычная поцтреотическая жвачка о злой Америке убивающей невинных арабских детей ( кстати - любимый прием демагога) и желающей захавать весь мир.
Где ты увидел "злую Америку"? Зогар, ты ещё раз подтверждаешь то, что сказал о тебе Блэйд. Тут не единожды уже говорилось, что все уважают и ценят достижения Америки и американцев. США - считают великой страной, а американцев великой нацией. Я уже не единожды тебе говорил, что понимаю поведение США и не вижу в нём ничего зазорного. Государство использует по максиму сви возможности для продвижения и защиты своих интересов. Повторюсь, другая, страна, имея такие возможности (я не исключаю и Россию), вполне возможно действовала даже жёстче (а некоторые страны - намного жёстче). Я даже понимаю отмазку США, что оно действует во благо народов, на территорию стран которых производит интервенцию - это вполне логичное, пусть и формальное оправдание, в котрое многие американцы, я уверен, чистосердечно верят. Я не думаю, что прямое и цининое, хотя и откровенное заявление: "Мы действуем так потому что мы сильнее и заботимся о благе своих граждан", было бы лучшим выходом. Но я не понимаю людей, имеющик к США и американцам весьма не близкое отношение, чистосередечно верящие в оправдания. что Америка заботится о благе всего мира. Верить в это по меньшей мере просто глупо.

[Зогар Саг]

И, да- я все равно верю, что США лучшая держава на планете.
Ее ведет Провидение и никакие инсинуации из побежденных стран не могут поеолебать могущество самой великой и демократичной страны планеты.
Вот!

[Germanik]

А сложно спорить, когда в ответ на нормальный аргумент на тебя сразу клеят ярлык и начинают в разных формах его повотрять уже не обращая внимания на слова собеседника.
Зогар, удивительно это от тебя слышать. Не ты ли сам повесил на всех ярлык, что они считают Америку злой, и на все аргументы, что так никто не считает прото не обращаешь внимания.


Сложно спорить, когда тебе отвечают не аргументами, а штампами
То есть то. что США - это идеальное государство, заслуженно ставшее мировым полицейским и только по справедливости и непредвзято решающее международные проблемы и даже внутригосударственные проблемы других стран - это не штамп?

И коронный аргумент поцтреота - "Ты просто ненавидишь все советское!!!!!
А разве это не правда?

Забыл уточнить - слив твоего троллинга.
я уже уточнил почему это троллинг с твоей стороны. И Зогар, заметь - первый перешёл на личности именно ты.

Добавлено через 1 минуту
И, да- я все равно верю, что США лучшая держава на планете.
Ее ведет Провидение и никакие инсинуации из побежденных стран не могут поеолебать могущество самой великой и демократичной страны планеты.
Только после этого не говори, что ты не тролль:lol:

[Зогар Саг]

То есть то. что США - это идеальное государство, заслуженно ставшее мировым полицейским и только по справедливости и непредвзято решающее международные проблемы и даже внутригосударственные проблемы других стран - это не штамп?

В России и странах СНГ, это не штамп, а жуткая ересь.
Да и много где еще.


А разве это не правда?

Если и правда, то к предмету обсуждения имеет лишь опосредованное значение.



И Зогар, заметь - первый перешёл на личности именно ты.


Назвать троллинг троллингом- не переход на личности, а констатация факта. Выразить несолгласие с имеющими место быть методами ведения полемики- тоже не переход на личности
Добавлено через 1 минуту

Только после этого не говори, что ты не тролль

А где я такое говорил?

[Germanik]

Если и правда, то к предмету обсуждения имеет лишь опосредованное значение.
Зачем ты тогда в таком случае для оправдания действий США приводил пример с СССР, если это имеет опосредствованное значение?

Назвать троллинг троллингом- не переход на личности, а констатация факта.
Троллинг - это поведение дискутироющего, преследующе единственную цель - вывести из себя оппонента. Моей единственной целью было доказать свою правоту, а уж никак не выводить тебя из себя. Так что по отношению к себе я это считаю переходом на личности, так как мои действия троллингом не являлись.
Выразить несолгласие с имеющими место быть методами ведения полемики- тоже не переход на личности
А вот это ещё смотря каким способом выразить. Прямой посыл подальше, в связи с несолгласием с имеющими место быть методами ведения полемики, ты тоже не назовёшь переходом на личности.
А где я такое говорил?
То есть ты это, по крайней мере, не отрицаешь:D

[Стас]

Корень заблуждения Зогара в том, что он считает (или утверждает), будто бывают интервенции во благо.

Это не так. Я специально отмечаю, что в нынешней системе межгосударственных отношений; и при нынешнем понимании суверенитета как такового.

Нельзя вторгаться даже в любую "империю зла", пока она на других не нападает.

США никто не давал полномочий мирового жандарма.
У ООН нет таких полномочий; поэтому любая маскировка США под резолюции ООН является гнилой изначально.

Я допускаю, что теоретически возможно договорное создание межгосударственного органа, который будет обладать полномочиями определять режим диктаторским и применять к нему военные санкции.

Но это возможно исключительно путем свободного волеизъявления стран, образовавших такой орган; путем отказа от части своего суверенитета.
При этом, строго подходя к этому вопросу, такая деятельность будет возможна только в отношении стран-членов соглашения. Более того, любая из договорившихся на берегу стран, внезапно став диктаторской, имеет полное право выйти из соглашения.

США не наднациональный орган. Это страна, по своим правам ничем не отличающаяся от КНДР, Ирана, Кубы.

Добавлено через 4 минуты
У"энергетической сверхдержавы" закончилось сырье? Эх, последний козырь был у России и тот, просадила...


Зогар Саг, у тебя США лучшая во всем. А вот плутония у нее нет.

По твоей причудливой логике (Стас не любит США, значит он не должен пользоваться Интернетом и читать Говарда), США не должна хавать наш плутоний. Плутоний, кстати, советский (мощности по производству создала партия).

Добавлено через 3 минуты
США в 68-м году уронила на Гренландию четыре термоядерных бомбы. Гренландия. к слову, была безъядерной территорией.

Вирус сверхдержавизма (нам все можно) поразил американцев очень давно.
Раньше США вакцинировал СССР. Сейчас - некому, вот и распоясались.

[Зогар Саг]

По твоей причудливой логике (Стас не любит США, значит он не должен пользоваться Интернетом и читать Говарда), США не должна хавать наш плутоний. Плутоний, кстати, советский (мощности по производству создала партия).

Плутоний может и советский, а вот продает его РФ- государство возникшее в результате поражения СССР в "холодной войне". Нормальное соотношение теперь- в рамках навязанных США правил игры (свободный рынок и все такое) государство РФ теперь продает победителю СССР советский плутоний, как и нормальная страна сырьевой придаток( коим впрочем был и СССР, собственно на чем он и посыпался). Продает плутоний для того, чтобы крепить так сказать мощь американской науки и техники. Так же как нефтяные страны продают США нефть, чтобы так сказать крепить благосостояние простых американцев.
А с тобой другое. Ты патриот канувшей в небытие советской страны, страны проигравшей войну США и ты пользуешься именно, что достижениями вражеской науки и техники ( Интернет появился мягко говоря не без участия Пентагона) и стал жертвой культурной экспансии США, проникнувшись писаниной реакционного буржуазного писателя, пропагндирующего чуждые советскому строю идеи ницшеанства, расизма и индвидуализма.
Так что у меня с логикой все в порядке.
Мне смешно смотреть на ваши попытки отрицать очевидное, на ваши уловки и увертки, смехуечки и подковырки. Вы и сотни, тысячи таких же как вы в России, сами лишаете ее будущего, сбивая ее со столбовой дороги развития цивилизации и загоняя ее в стан озлобленных неудачников, государств-лузеров, лишенных всячских перспектив.

США никто не давал полномочий мирового жандарма.
У ООН нет таких полномочий; поэтому любая маскировка США под резолюции ООН является гнилой изначально.

Права не дают, права берут:D
Или отбирают.
Пусть Россия попробует отобрать его у США
Да и плевать на ООН- это гнилая импотентская контора, непонятно зачем вообще существующая. Причем существуюшая во многом за счет США. так что все эти разглагольствования об международном праве- обычный пропагандисткий треп, дымовая завеса, которой в наше время всякие уродские диктаторы типа Каддафи стараются обезопасить свое дальейшее безбедное существование. Безуспешно)

[Blade Hawk]

Я совершенно не спорю с тем, что ООН - это далеко не то, чем оно задумывалось, но твои понятия о международном праве, международных отношениях и международной политике; их принципах, поистине смехотворны.

Твоя постулированная религиозная слепота - где только один ты выказываешь крайне крайние взгляды (только черное и только белое без градаций серого), меня все больше убеждает, что ты серьезно здесь не разговариваешь. А реально троллишь народ. А учитывая, что в общем-то на форуме сложилась достаточно товарищеская атмосфера, то то, что ты делаешь - это по-настоящему мерзко.

[Зогар Саг]

Я совершенно не спорю с тем, что ООН - это далеко не то, чем оно задумывалось, но твои понятия о международном праве, международных отношениях и международной политике; их принципах, поистине смехотворны.

Угу. Заклеймил типа позором.
Блейд, я на такие вот громкие и категоричные завяления уже давно не реагирую.

А учитывая, что в общем-то на форуме сложилась достаточно товарищеская атмосфера, то то, что ты делаешь - это по-настоящему мерзко.

На сознательность давишь, да Блейд? Как это все-таки...по-советски.
Чего тут мерзкого в моем общени ты увидел- не пойму.
Мо моему, это как минимум динамично- вон как все всполошились.
И для темы о политике- самый тот градус противоречий.
А вот твои инсинуации на тему гомосексуального орального секса- вот это и вправду мерзко.

[Blade Hawk]

Блейд, я на такие вот громкие и категоричные завяления уже давно не реагирую.
Твоя реакция здесь и не нужна.

На сознательность давишь, да Блейд? Как это все-таки...по-советски.
Да уж, совесть - это чисто по-советски.

DOZzNOkcEgM

Трололо.

А вот твои инсинуации на тему гомосексуального орального секса- вот это и вправду мерзко.
Я повторяю: у кого что болит...

[Зогар Саг]

Да уж, совесть - это чисто по-советски.

Нет, давить на совесть том духе как это делаешь ты- вот это по-соеветски.
И аргументация уже- штампованная, предсказуемая, унылая.

Я повторяю: у кого что болит...

Потворяй перед зеркалом Блейд.
Может тогда у тебя болеть перестанет.

[Blade Hawk]

И после этого ты будешь утверждать, что никого не троллишь?

Ты не менее предсказуем, уныл и заштампован!:hy:

[Зогар Саг]

И после этого ты будешь утверждать, что никого не троллишь?

Мне уже с вас смешно.
Хоть бы пост перечитали с начала.
Вы приписываете мне утверждения которые я не делал и опровергаете аргументы которые я не приводил.
Вам приводят факт факт за фактом утверждение за утвреждением- в ответ я получю или какие-то левые ссылке не по теме или пространные рассуждения на тему, "а вот все равно я думаю так"...
еще вариант-тностальгические всхлипы о советском прошлом, потрясание давным давно сломанной дубиной.


Ты не менее предсказуем, уныл и заштампован!:hy:

Говорим на меня, переводим на себя:hy:

[Blade Hawk]

Вы приписываете мне утверждения которые я не делал и опровергаете аргументы которые я не приводил.
Ты смешиваешь всех спорящих с тобой форумчан с разными позициями в одну кучу, навешиваешь на всех ярлыки. Провозглашаешь какие-то вообще находящиеся на уровне метафизики лозунги, и пытаешься унизить людей, которые не согласны с ними. Ведешь беседу с намеренно выпяченной, менторско-презрительной в отношении к оппонентам позиции. Так кто тут более смешон?

Говорим на меня, переводим на себя
Х**ня на х**ню.:hy:

[Зогар Саг]

Ты смешиваешь всех спорящих с тобой форумчан с разными позициями в одну кучу, навешиваешь на всех ярлыки.

Сильно различающихся позиций в данном споре я не особо заметил. Есть только "добрые и злые следователи".

Ведешь беседу с намеренно выпяченной, менторско-презрительной в отношении к оппонентам позиции.

Да я раза два пытался закрыть тему к обоюдному удовлевтворению сторон. Но некоторые ( не буду показывать пальцем) упорно стремятся к тому, чтобы спор не заглох.
Очень похоже на то, что кого то эта тема сильно волнует.
А уж про твою нахрапистую, безаппеляционную манеру вести дискуссию я вообще помолчу.

Добавлено через 41 секунду
Х**ня на х**ню

Блейд, я не столь самокритичен как ты:hy:

[Germanik]

Да я раза два пытался закрыть тему к обоюдному удовлевтворению сторон.
Ага, только перед этим обвинив в толлинге.
Сильно различающихся позиций в данном споре я не особо заметил.
По тому, что США не идеальная страна с какими-то дарованными свыше верхполномочиями действительно, у нас со Стасом и Блейдом практически одинаковая позицая, а вот, например, по отношению к СССР у нас позиции несколько разнятся (хотя всё же все, в отличии от тебя признают, что у советского прошлого были, как положительные, так и отрицательные стороны, просто каждый по своему видит процент соотношения этих сторон). Для тебя же СССР - это сплошной мрак и ужас, отсталость моральная и техническая, а США - страна вечного света. И у кого здесь штампы?

[Blade Hawk]

Сильно различающихся позиций в данном споре я не особо заметил.
В этом и проблема. Не наша.

А уж про твою нахрапистую, безаппеляционную манеру вести дискуссию я вообще помолчу.
С волками жить...:hy:

Блейд, я не столь самокритичен как ты
Эта самокритика одновременно является критикой.:hy:

[Зогар Саг]

Ага, только перед этим обвинив в толлинге.

Не "перед". ПОСЛЕ.
Собственно именно после того как стало ясно, что некоторые друзья не захотели азкругляться и начали всячески поддерживать тему на плаву- она и стала принимать характер обоюдного троллинга

Для тебя же СССР - это сплошной мрак и ужас, отсталость моральная и техническая, а США - страна вечного света. И у кого здесь штампы?

Вообще причем тут СССР когда разговор начался именно с того, что мол злобное США растоптало всех из себя таких независимых и идущих "своим путем" Ливию и Афганистан

Добавлено через 1 минуту
В этом и проблема. Не наша.

Да как сказать


С волками жить...:hy:

Что есть-то есть

[Стас]

Товарищи, и господин Зогар; тролль тут, видимо, я; поэтому в этой теме - умолкаю. Ничего нового сказано уже не будет.

[Зогар Саг]

Ничего нового сказано уже не будет.

Вот это и впрямь верно)

[Стас]

http://supercook.ru/decoration/images-obzor/plakat-vybory-4-12-2011-08.jpg

Добавлено через 18 минут
http://supercook.ru/decoration/images-obzor/ff-01.jpg

Добавлено через 33 секунды
http://supercook.ru/decoration/images-obzor/tak-budet-vsegda.jpg

[Vlad lev]

На пост №281:
опять задорновскую шутку советских времён вспомнили? Да ещё и "картинкой" подкрепили!

[Monk]

А картинка зачотная! :D Которая вторая, с портретами. Класс.

[Стас]

Каннибалы из Папуа-Новой Гвинеи сорвали местные выборы

Лондон. 5 июля. INTERFAX.RU - Группа каннибалов в Папуа-Новой Гвинее убила и съела семерых человек, наведя страх на местных жителей, многие из которых из-за этого не пошли на выборы, пишет в четверг британская газета The Daily Telegraph.

Обвиняемые в убийствах заявляют, что таким образом они хотели избавиться от засилья колдунов-самозванцев, которые стали вымогать деньги у больных людей.
По данным полиции, в страшных преступлениях участвовали 12 адептов местного культа каннибалов. Практически всех из них удалось поймать. Каннибалы утверждают, что обладают сверхъестественными способностями, позволяющими им находить колдунов, занимающихся черной магией.
"Они действовали сообща, чтобы избавиться от колдунов. Как они их вычисляли? Они говорят, что их вели духи", - сказал представитель местной полиции Энтони Вагамби.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=254198

[Monk]

Забавный плакат с Путиным: "золотые слова: не человек для государства, а государство для человека..." Посмеялся. :lol: Типичный пример путинской демагогии. Государство - инструмент подавления человека, инструмент власти и априори не может быть создано ДЛЯ человека. Оно создано ОТ человека, для того, чтобы верхушка управляла низами при помощи силы. Вот смысл любого государства. Нет силы (насилия) - нет государства.

[Стас]

Москвичи! На выборах мэра голосуйте за Паука Троицкого он обещает везде пить и курить круглосуточно!:lol:

Вот настоящий кандидат с простой и ясной программой народного счастья. Пока только в Москве.

[Vlad lev]

голосуйте за Паука Троицкого он обещает везде пить и курить круглосуточно!
он итак, похоже, только этим и занимается

[Стас]

Кто вчера голосовал? Я - нед.

[Vlad lev]

Кто вчера голосовал? Я - нед.

так выборы региональные, энто - не та тема...

[Germanik]

так выборы региональные, энто - не та тема...
Думаю, что эта тема не стоит того, что бы для неё создавать отдельную тему:lol:

[Стас]

эта тема не стоит того, что бы для неё создавать отдельную тему

ага, у нас явка 15%. Отменили раздачу слонов подарков, вот и никто не пошел.:D

Зато, писали, что кому-то предлагали по бутылке водки, но (как водится) - не дали.:Crazy_smile:

[Vlad lev]

Думаю, что эта тема не стоит того, что бы для неё создавать отдельную тему:lol:

а як же шь с "большее и ширшее: плюрализму в массы!?"

Добавлено через 1 минуту
ага, у нас явка 15%. Отменили раздачу слонов подарков, вот и никто не пошел.:D

Зато, писали, что кому-то предлагали по бутылке водки, но (как водится) - не дали.:Crazy_smile:

так не зря ж минимальный "порог" явки не вводили

[Стас]

Задумался, какие депутаты нас представляют.

http://k.img.com.ua/img/forall/ui/658979/4/1344861273.jpg

Как бы ничего ужасного, но, вообще-то это должен быть парламент, то есть высший представительный орган, гм., страны.

http://www.taini-zvezd.ru/useruploads/photos/_original/nikolay_valuev_v_dume.jpg

Валуев - прекрасный спортсмен; вполне подходит на роль того медведя, который забьет проклятых евро- и пиндо- педерастов. Но законодатель ли он?

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/5/85/67/85067949_large_duma.jpg

Меня всегда интересовало, кому это (на самом деле) адресовано.

http://stat17.privet.ru/lr/0a0d79ad4853eaba99c3a5a62fb027dd

В мучительных раздумьях о судьбах страны.

http://nevsedoma.com.ua/images/2008/10/008_depu.jpg

Курить, вроде (И ОСОБЕННО ДЕМОНСТРИРОВАТЬ ПРОЦЕСС), запретили?

http://www.mn.ru/images/30897/66/308976618.jpg

Народ тоже интересует, что там?

[Lex Z]

Народ тоже интересует, что там?

Для кабзона волшебные пилюльки чтобы плюш на башне рос, для Кабаевой пара гандонов.