Помощь с хронологией.

[Beatrice_Unendlichen]

Я, собственно, совсем недавно решила начать знакомство с Сагой о Конане. Разумеется, столкнулась с проблемой, с которой, должно быть, сталкивались все, кто начинал читать о нем произведения, а именно - какой из многочисленных хронологий стоит придерживаться?

Первоначально очень хотелось бы ознакомиться, так сказать, с каноном, то есть с книгами самого Роберта Говарда, а канон как раз-таки весьма обширен, без посторонней помощи никак не разобраться, так что прошу подмоги у знатоков! :)

[Стас]

Письмо Роберта Говарда

10 Марта 1936 года
"Дорогой мистер Миллер !
Я польщен Вашим и доктора Кларка интересом к Конану . Я благодарен Вам за то, что Вы взяли на себя труд составить описание жизни моего варвара и нарисовать карту его мира. И жизнеописание, и карта на удивление точны, если принять во внимание ту небольшую информацию, которой Вы располагали. Оригинальная карта — имеется в виду та, которую я нарисовал сам, когда только начал писать о Конане , — вероятно, где-то валяется. Я попробую ее отыскать, чтобы Вы взглянули на нее. К сожалению, на ней Вы найдете только страны западнее моря Вилайет и севернее Куша. У меня не было времени изобразить южные и восточные государства, несмотря на довольно ясное представление об их географическом положении. Когда я пишу о них, то позволяю себе некоторые вольности, ибо представляю себе народы западных хайборийских стран так, как в средневековой Европе представляли Африку и Азию. Когда я пишу о хайборийском Западе, то чувствую себя связанным неколебимыми рамками и канонами, в то время как при описании других частей древнего мира я даю своей фантазии полный простор. Полно и четко разработанная география, а также этимология, таят в себе угрозу сковать автора по рукам и ногам, когда все уже предопределено и ничего не изменить. Так что о Востоке и Западе я не могу сказать ничего определенного или остановиться на какой-то одной картинке.
Что касается Куша, то это одно из черных королевств к югу от Стигии, которое, чтобы быть точным, дало свое имя всему побережью к северу от него. Поэтому, когда человек хайборийской эры говорит о Куше, он подразумевает под этим, как правило, не само королевство, а черное побережье в целом, и легко может случиться так, что «кушитом» он назовет любого, у кого черная кожа, не разбираясь, кто он в действительности — кешани, дарфари, пунтиец или в самом деле кушит. Это легко объясняется тем, что кушиты были первыми черными, с кем познакомились хайборийцы — бараханские пираты, которые нападали на чернокожих и грабили.
Какова дальнейшая судьба Конана ? Честно говоря, я и сам этого пока не знаю. Описывая его приключения, я постоянно испытываю такое чувство, будто он сам мне все рассказывает. Поэтому у моих произведений нет настоящего хронологического порядка. Когда бродяга говорит о своей беспокойной жизни, он обычно не придерживается определенной последовательности. Он вспоминает лица и события, отстоящие друг от друга и по времени, и территориально.
Ваше описание жизни Конана выглядит примерно так же, как и я её себе представляю. Конану едва исполнилось 17 лет , когда он предстает читателю в «Слоновой башне». Это еще не вполне взрослый, однако уже гораздо более зрелый человек, нежели юноша его возраста из цивилизованных областей.
Конан родился на поле боя во время битвы между его родом и грабительской ордой. Страна, которую его клан считал своей, лежала к северо-западу от Киммерии. Кровь Конана была смешанной, но по рождению и по духу он киммериец. Его дед принадлежал к южному киммерийскому роду, покинул родной очаг из-за кровной мести и после долгих скитаний прибился к одному из кланов севера. Перед тем, как покинуть свою прежнюю родину, в юности, он участвовал в многочисленных разбойничьих набегах в хайборийские пределы. Может быть, рассказы деда пробудили в мальчике Конане потребность увидеть эти земли собственными глазами?
В жизни Конана много такого, чего я и сам толком не знаю. Я , например, не знаю, когда он впервые столкнулся с цивилизованными, если их можно так назвать, людьми. Может быть, в Венарии или, возможно, еще задолго до этого он нанес дружеский визит какому-нибудь пограничному городу. В Венарии Конан в свои 15 лет был уже противником, достойным внимания — довольно рослым и 170 фунтов весом.
Между Венарией и его жизнью в городе воров лежит временной промежуток примерно в один год , за это время он вернулся на север к своему племени, а после предпринял свою первую вылазку за пределы Киммерии. Как это произошло, я точно не знаю, во всяком случае, он провел несколько месяцев у одного племени под названием «эсир». Вместе с ними он сражался против ваниров и гипербореев. Наверное, в это время в нем и проснулась ненависть к последним, которую он не смог преодолеть до конца своей жизни. Он попал к гипербореям в плен, однако ему удалось бежать на юг, и он прибыл в Замору как раз вовремя, к самому своему дебюту в развлекательной литературе.
Я не могу сказать определенно, произошло ли приключение с Багряным Жрецом именно в Заморе. Описанное мною противоборство политических группировок говорят против этого, потому что в Заморе царил деспотический абсолютизм, в условиях которого какие-либо политические движения были бы просто немыслимы. Я держусь того мнения, что этот город был одним из небольших городов-государств где-то к западу от Заморы, куда Конан явился, покинув город воров.
Хронологическая последовательность его приключений примерно такова, как Вы и мистер Кларк описали, с той только поправкой, что они заняли несколько меньший объем времени. Конану было сорок, когда он надел корону Аквилонии.
У моего варвара не было потомков мужского пола, поскольку он не удосужился найти время и , соблюдая все формальности, сделать какую-нибудь женщину королевой, а его сыновья от наложниц (их у него было внушительное количество) не могли считаться наследниками престола.
Царствовал Конан , я думаю, много лет . Будучи королем Аквилонии в бурное время, когда хайборийская цивилизация достигла своего наивысшего развития и каждый правитель мечтал о предельном расширении своей державы. Конан воевал сначала только обороняясь, но под конец ив чувства самосохранения он, наверное, был вынужден перейти к нападению. Я не знаю, удалось ли ему создать мировую державу, или же эта попытка привела варвара к гибели.
Он много пережил, не только до того, как сел на трон, но и после, когда стал королем. Он посетил Кхитай и Гирканию и еще менее известные области к северу и к югу от них, а также безымянный континент в западном полушарии. Сколько еще приключений Конана появится в печати, нельзя точно предсказать.
Большой интерес вызвали Ваши замыслы относительно находок на полуострове Ямал. Я слышу об этом впервые. Без сомнения, Конан вступал в контакт с народом, который развил эту культуру, или, по крайней мере, с предками этого племени.
Я надеюсь, что «Хайборийская эра» и далее будет находить отклик в Вашем сердце.
К письму я прилагаю копию своей карты. Да, кстати, Наполи представляет Конана довольно хорошо, несмотря на то, что он то и дело придает ему южные черты, которые не подходят этому типу лица. Но это важно не настолько, чтобы беспокоиться по этому поводу.
Я надеюсь, что полностью ответил на Ваши вопросы. Помните, я всегда буду рад обсудить любые вопросы, касающиеся жизни Конана , хайборийской истории и географии.
Еще раз большое спасибо за Ваш интерес .
С лучшими пожеланиями Вам и доктору Кларку , сердечно Ваш ,
Роберт Говард

[Vlad lev]

Beatrice_Unendlichen, не совсем понятно о какой хронологии речь:начинать читать Сагу отимальнее непосредственно с произведений Р.И.Говарда и с учётом вышеприведённого письма, не заморачиваясь ни хронологией де Кампа, ни Джордана, ни иных анлго и русско-язычных деятелей.

[Beatrice_Unendlichen]

Оно, разумеется, понятно, что начинать надо с произведений Говарда, но их количество довольно внушительно, поэтому просто не верится, что можно брать любую из трех десятков книг и начинать читать с какой угодно. Или, возможно, я чего-то не понимаю? (

[Vlad lev]

На форуме "Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане" есть тематическая подборка - ArK

[Стас]

Оно, разумеется, понятно, что начинать надо с произведений Говарда, но их количество довольно внушительно, поэтому просто не верится, что можно брать любую из трех десятков книг и начинать читать с какой угодно. Или, возможно, я чего-то не понимаю? (

Один том не более 600 страниц.:)

"Час дракона" и нормальный перевод. ИМХО.

[monah240683]

Beatrice, здесь классика - Говард, Камп, Картер, ну и Ниберг.

Советую читать по хронологии Кампа ( http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D 1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0 ), но он включил в свою хронологию Оффута и Джордана ,если не ошибаюсь, а эти двое уже немного не то.


Вот список очерёдности. В принципе - ничего лучше ещё никто не придумал и не предложил. Из практики чтения могу уверить, что именно этот порядок выстраивает в голове более-менее целостную картину хронологию жизни Конана.


Читать по хронологиям, включающие, например, наших авторов - это литературное самоубийство.
После же прочтения классики в этом порядки - всё остальное уже не важно в каком порядке читать: если автор был хорошим, то его рассказ сам встанет в нужное место этого списка:



"Легионы смерти"
"Тварь в склепе"
"Башня Слона"
"В зале мертвецов"
"Бог из чаши"
"Сплошь негодяи в доме"
"Рука Нергала"
"Город черепов"
"Люди горных вершин"
"Проклятие монолита"
"Подземелье смерти"
"Окровавленное божество"
"Дочь ледяного исполина"
"Логово ледяного червя"
"Королева Чёрного побережья"
"Долина пропавших женщин"
"Замок ужаса"
"Рыло во тьме"
"Сокровища Гвалура"
"Богиня из слоновой кости"
"Ястребы над Шемом"
"Чёрный колосс"
"Благородный узник"
"Тени в лунном свете"
"Дорога орлов"
"...Родится ведьма"
"Чёрные слёзы"
"Призраки Замбулы"
"Звезда Хораллы"
"Железный демон"
"Огненный кинжал"
"Люди из Чёрного Круга"
"Ползучая тень"
"Барабаны Томбалку"
"Драгоценность в башне"
"Колодец чёрных демонов"
"Корона кобры"
"Гвозди с красными шляпками"
"За Чёрной рекой"
"Кровавая луна"
"Чёрный незнакомец"
"Под знаменем льва"
"Волчий рубеж"
"Феникс на мече"
"Алая цитадель"
"Час Дракона"
"Возвращение Конана"
"Гиперборейская колдунья"
"Чёрный сфинкс Нептху"
"Алая луна Зембабве"
"Тени каменного черепа"
"Тени ужаса"

[Germanik]

Ну вобщем, согласен, что чёткой хронологии даже по одному Говарду не существует. Но были попытки. Вот, хронология, основанная на так называемой классической хронологии Миллера:
1) Башня Слона (The Tower Of The Elephant)

Зал Мертвых (The Hall Of The Dead) – только план произведения (название и сам рассказ – авторства де Кампа)

2) Бог в чаше (The God In The Bowl)

3) Проходимцы в доме (Rogues In The House) aka Багряный жрец

Рука Нергала (The Hand Of Nergal) – небольшой, малоинформативный фрагмент (название и сюжет – авторства Картера. Фигуры Нергала и Таммуза, если что, тоже введены Картером)

4) Дочь Инеистого Великана (The Frost Giant's Daughter) – иногда ставят под номером один, до "Башни Слона" (то, что я и называл "блуждающим рассказом")

5) Королева Черного Побережья (Queen Of The Black Coast)

6) Долина Пропавших Женщин (The Vale Of Lost Women)

Рыло во тьме (The Snout In The Dark) – довольно большой черновик плюс план произведения (переработан, закончен и озаглавлен де Кампом)

7) Черный Колосс (Black Colossus)

8) Железные тени при луне (Iron Shadows In The Moon) aka Тени в лунном свете – пометка: Тураном правит Йилдиз. Фразы про возвращение из Киммерии, кажется, нет (на всякий случай поиск запускал – нет). Говард вообще не возвращал Конана в Киммерию, этот эпизод в биографии появился благодаря де Кампу и Картеру, чтобы «прописать» "Логово ледяного червя"

9) Родится ведьма (A Witch Shall Be Born)

10) Людоеды Замбулы (The Man-Eaters Of Zamboula) aka Тени в Замбуле

11) Дьявол в железе (The Devil In Iron) – пометка: Тураном правит всё еще Йилдиз в черновике, но уже Ездигерд в окончательном варианте. Собственно, эту замену можно рассматривать как смену правителей в Туране. (шучу, конечно)

12) Люди Черного Круга (The People Of The Black Circle) - пометка: Тураном правит Ездигерд

13) Сумеречный Ксутал (Xuthal Of The Dusk) aka Ползучая Тень

13.1) Барабаны Томбалку (Drums Of Tombalku) – довольно большой черновик, почти законченный (остаток текста и заглавие – де Камп)

14) Пруд Черной Твари (The Pool Of The Black One) аka Заводь Черного Демона

15) Красные Гвозди (Red Nails)

16) Слуги Бит-Якина (Servants of Bit-Yakin) aka Драгоценности Гвалура - цитату про известность по всему миру можно не искать. Есть там эта фраза или нет – Конан побывал в Нордхейме, Заморе, (возм. Коринфии), Немедии, Туране, Черных Королевствах (и Стигии), Хорайе, Хауране и Вендии, Более чем, верно?

17) За Черной Рекой (Beyond The Black River)

18) Черный Незнакомец (The Black Stranger) переработан в Сокровища Траникоса

Волки по ту сторону границы (Wolves Beyond The Border) – черновик (рассказ не о Конане, кем именно закончен – спорят до сих пор, поэтому чаще ставят в соавторы и Картера, и де Кампа)

19) Феникс на мече (The Phoenix On The Sword)

20) Алая Цитадель (The Scarlet Citadel)

21) Час Дракона (Hour of the Dragon)
Почему так называемая? Потому что сам Говард говорил, что она несколько не соответствует его представлениям (хотя в то же время и хвалил её (хотя это похвальба - возможно просто вежливость)) да и вообще несостыковок у неё хватает. Почему классическая? Потому что её взял за основу многие (если не большинство) продолжателей Саги.
Есть ещё другие. альтернативные данной хронологии. Например, хронология Риппке, которая . на мой взгляд. всё-таки больше оответсвует первоначальным представлениям Говарда, хотя и вней есть несостыковки:
"The Frost Giant's Daughter
"The God in the Bowl
"The Tower of the Elephant"
"The Hall of the Dead" (synopsis)
"Rogues in the House"
"The Hand of Nergal" (fragment)
"Shadows in the Moonlight"
"Black Colossus"
"Queen of the Black Coast"
"The Snout in the Dark" (fragment)
"The Slithering Shadow"
"A Witch Shall Be Born"
"The Devil in Iron"
"The People of the Black Circle"
"Shadows in Zamboula"
"Drums of Tombalku" (fragment)
"The Vale of Lost Women"
"The Pool of the Black One"
"Beyond the Black River"
"The Black Stranger"
"Red Nails"
"Jewels of Gwahlur"
"Wolves Beyond the Border" (fragment)
"The Phoenix on the Sword"
"The Scarlet Citadel"
"The Hour of the Dragon"
А вообще, если хронологии по произведениям Говарда ещё можно назвать гипотезами, то попытки создать единую хронологию для всей Саги даже под понятии гипотезы не подпадают, они вызывают просто смех. Но если будет свободное время, можете пройтись по следующим ссылкам, по которым расположены различные хронологии, как произведений самого Говарда, так и различных продолжателей Саги:
http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Хронология_жизни_Конана
http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_chronologies
http://barbarian.agava.ru/bibliograf.shtml
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=370
Короче, с уверенностью можно сказать одно: действительно, начинать знакомится с Сагой нужно с произведений Говарда, а по какой хронологии - это уже не столь важно.

Добавлено через 1 минуту
Советую читать по хронологии Кампа ( http://wiki.cimmeria.ru/index.php/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D 1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0 ), но он включил в свою хронологию Оффута и Джордана ,если не ошибаюсь, а эти двое уже немного не то.
Я бы даже сказал, что и сам Камп - немного не то:D

[Cepiyc]

Beatrice_Unendlichen, как вариант, читай по дате первой публикации
1932.12 Robert Ervin Howard The Phoenix on the Sword Феникс на мече
1933.01 Robert Ervin Howard The Scarlet Citadel Алая цитадель
1933.03 Robert Ervin Howard The Tower of the Elephant Башня слона
1933.06 Robert Ervin Howard Black Colossus Чёрный колосс
1933.09 Robert Ervin Howard The Slithering Shadow Ползущая тень
1933.10 Robert Ervin Howard The Pool of the Black One Бассейн черных демонов
1934.01 Robert Ervin Howard Rogues in the House Сплошь негодяи в доме
1934.04 Robert Ervin Howard Iron Shadows in the Moon Тени в лунном свете
1934.05 Robert Ervin Howard Queen of the Black Coast Королева Чёрного Побережья
1934.08 Robert Ervin Howard The Devil in Iron Железный демон
1934.09 Robert Ervin Howard The People of the Black Circle Люди черного круга
1934.12 Robert Ervin Howard A Witch Shall be Born Родится ведьма
1935.03 Robert Ervin Howard Jewels of Gwahlur Сокровища Гвалура
1935.05 Robert Ervin Howard Beyond the Black River За черной рекой
1935.11 Robert Ervin Howard Shadows in Zamboula Тени Замбулы
1935.12 Robert Ervin Howard The Hour of the Dragon Час дракона
1936.07 Robert Ervin Howard Red Nails Гвозди с красными шляпками

[Vlad lev]

Согласен с хронологией Германика и ещё больше с тем, что "де Камп не ..то". Только "не немного". По сути он создал свою хронологию, под переделанного им под свои же собственные представления Конана.

[Germanik]

Согласен с хронологией Германика
Ну это всё-таки не моя хронология, а хронлогия Риппке:D (если имеется ввиду вторая хронология).

Beatrice_Unendlichen, как вариант, читай по дате первой публикации
Да, кстати, тоже не плохой вариант. По данной хронологии можно оценить эволюцию образа Конана в представлении Говарда (но, понятное дело, не хронологию его приключений). Но у этой хронологии тоже есть свои недостатки: хронология публиаций - ещё не значит хронология написаний, да и вданную хронологию не вошли вещи опубликованные после смерти Говарда (Например "Дочь Ледяного гиганта" или "Бог из чаши").

[ArK]

По мне лучшая William Galen Gray chronology.
Если нужен только канон, то из неё можно выбросить всё лишнее:

Получится примерно это, если ни чего не упустил:

"Legions of the Dead"
"The Thing in the Crypt"
"The Tower of the Elephant"
"The Hall of the Dead"
"The God in the Bowl"
"Rogues in the House"
"The Hand of Nergal"
"The City of Skulls"
"The People of the Summit"
"The Curse of the Monolith"
"The Blood-Stained God"
"The Frost Giant's Daughter"
"The Lair of the Ice Worm"
"Queen of the Black Coast"
"The Vale of Lost Women"
"The Castle of Terror"
"The Snout in the Dark"
"Hawks Over Shem"
"Black Colossus"
"Shadows in the Dark"
"Shadows in the Moonlight"
"The Road of the Eagles"
"A Witch Shall be Born"
"Black Tears"
"Shadows in Zamboula"
"The Star of Khorala"
"The Devil in Iron"
"The Flame Knife"
"The People of the Black Circle"
"The Slithering Shadow"
"Drums of Tombalku"
"The Gem in the Tower"
"The Pool of the Black One"
"Red Nails"
"Jewels of Gwahlur"
"The Ivory Goddess"
"Beyond the Black River"
"Moon of Blood"
"The Treasure of Tranicos"
"Wolves Beyond the Border"
"The Phoenix on the Sword"
"The Scarlet Citadel"
The Hour of the Dragon
"The Witch of the Mists"
"Black Sphinx of Nebthu"
"Red Moon of Zembabwei"
"Shadows in the Skull"

[Germanik]

Если нужен только канон, то из неё можно выбросить всё лишнее:

Получится примерно это, если ни чего не упустил:
Ну это смотря что считать каноном. Если каноном считать только говардовские вещи, то получится список идентичный первому списку предоставленному мной.

[ArK]

Тоже верно.

[monah240683]

Я бы даже сказал, что и сам Камп - немного не то...
..."де Камп не ..то". Только "не немного".

Эка - баловни литературной судьбы... :Crazy_smile:

Кто ж тогда ближе всего к Говарду по текстам если не Камп?

[Germanik]

Кто ж тогда ближе всего к Говарду по текстам если не Камп?
Ну Джордан. Робертс, Оффут ... Что они ближе к Говарду не скажу (так как, что б определить это нужен специальный анализ), но и не дальше уж точно:D
К тому же, даже в том случае, если бы де Камп смог бы вплотную подойти к Говарду, всё равно я считаю не правомерным ставить на одну планку отца-основателя и его продолжателя, пусть даже и самого лучшего.

[monah240683]

...но и не дальше уж точно...


...Джордан. Робертс, Оффут...
Джордан? Ну, так себе, местами... Многого у него не читал ещё.
Робертс? Возможно... Ещё не заценил.
Оффут? Ну нет!!! "Ветры Аквилонии" получше будут по всем возможным параметрам суждения... ИМХО.

...всё равно я считаю не правомерным ставить на одну планку отца-основателя и его продолжателя...
Это - понятно, особенно если вспомнить те же "Ветры...", "...-корсара"...

...если бы де Камп смог бы вплотную подойти к Говарду...
"Тварь в склепе" и "Чёрные слёзы" - если бы потом не присмотрелся, когда впервые читал, к мелко-написанному, кто автор - не поверил бы, что не Говард.

[Germanik]

Оффут? Ну нет!!! "Ветры Аквилонии" получше будут по всем возможным параметрам суждения... ИМХО.
Ну, например, по соответвию Говарду. Какие у Оффута прямые противоречия Говарду? Я лично ничего не могу вспомнить. У де Кампа: мордорезированная Стигия , хотя у Говарда она представлена просто, как тоталитарная страна; Тот-Амон у Говарда - колдун со своими принципами, который волею судьбы становится то соперником Конана, то его вынужденым союзником (второе даже чаще:D ), но никогда заклятым врагом, а у де Кампа Тот-Амон явный антаганист Конана, готовый ради достижения цели использовать любые средства; ну и у Говарда в "Часе Дракона" Конан преспокойно переплывает Стикс, а у де Кампа - это ядовитая река, в которой, если искупаешся - кранты:D .

Это - понятно, особенно если вспомнить те же "Ветры...", "...-корсара"...
Ну так о чём и речь. По-этому, тем кто впервые преступает к чтению Саги, я в первую очередь советую прочитать чистого Говарда. А потом уже можно читать де Кампа с картером и других зарубежных продолжателей. А после этого уже и локнит и Ко не страшны, так как уже будешь ориентироваться, что к чему, а не верить на читсо предисловиям новозеландца:D
"Тварь в склепе" и "Чёрные слёзы" - если бы потом не присмотрелся, когда впервые читал, к мелко-написанному, кто автор - не поверил бы, что не Говард.
Ну так я и не говорю, что все вещи де кампа сильно искажают мир Говарда. Есть много вещей действительно достаточно близких подошедших к Говарду, но в целом его творчество значительно исказило оригинальную Хайборию.

[monah240683]

Ты чё не спишь!

Ну, например, по соответвию Говарду. Какие у Оффута прямые противоречия Говарду? Я лично ничего не могу вспомнить.
Сюжет зацыклен сам на себе. Процент эпичности есть в пользу сказочности читаемого. То самое чувство сжатости мира есть, как у Перумова или даже то как в отдельных главах "Воина снегов" писали...
Надо вспоминать, что там конкретно, но в общем скажу, что мне рассказы Оффута напомнили по большей части второй фильм со Шварцем и отчасти СЗ-бродиловку по миру.
Плюс какие-то неубедительные нескладушки по типу того, как Конан попался в капкан колдуна, уже не вспоминаю ерунду про то, как он физически вынул душу из варвара. Да, было такое в "Люди из Чёрного круга", но там опять же не люди, а демоны скорее были - это мистика и по восприятию в том числе, а не...
Вообще, Оффут мне и Ахманова с его ослами напомнил во время, когда пешкарусом шёл в Хауран из Заморы - как-то в таком же стиле описано. Атмосфера у него вообще не та.
Потом опять же его эта география... - "преобразуем/придумаем на один рассказ" почему-то не вдохновляет: он вырывает что-то и ставит как элемент географии особняком - это чувствуется...

У де Кампа...
Есть у него и сказочные вещи, но он пишет в стиле, в духе - как-то не очень-то и замечаются такие вещи как отравленный Стикс и прочее...

[ArK]

Говард - это готика, де Камп - это фэнтези ;)

Добавлено через 1 минуту

У де Кампа: мордорезированная Стигия , хотя у Говарда она представлена просто, как тоталитарная страна;


При этом Карпентер с его ругаемым Гладиатором будет ближе к Говарду, чем де Камп.

Добавлено через 6 минут
Вообще правильней всего будет купить вот этот том:

http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003591041.jpg
http://static.ozone.ru/multimedia/book_pages//1003592178.jpg
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7430104/

[Lex Z]

У Джордана увлекательные романы, но я бы не взялся утверждать что он так прям уж близок к Говарду.

[Germanik]

Да, конечно. том суперский... Только, интересно, чем составители руководствовались при определении очерёдности произведений?

Добавлено через 1 минуту
У Джордана увлекательные романы, но я бы не взялся утверждать что он так прям уж близок к Говарду.
Что прям близко и я бы не утверждал, но по аутентичности Хайбории он всё-таки ушёл от Говарда не дальше, чем де Камп:D

[Blade Hawk]

При этом Карпентер с его ругаемым Гладиатором будет ближе к Говарду, чем де Камп.
Да так же далеко. У Карпентера - это не тоталитарное государство. У него - это аннексированная территория, с диктатором, назначенным завоевателем. Коринфией. Фэйспалм. В принципе даже хуже, чем у Кампа.

[Vlad lev]

Как ни странно, но соглашусь с Blade Hawk, что Карпентер хуже де Кампа. Например, рассказы де Кампа "до-королевского" цикла и "Бог-паук" не вызывают аллергии. Только "мелкие" незначительные нюансы.
Джордан и Оффут, а также Робертс и Мур (с "мрачно-серым" богом) всё-таки наиболее адекватные авторы.

[Germanik]

Как ни странно, но соглашусь с Blade Hawk, что Карпентер хуже де Кампа.
Ну так нашли с кем сравнивать - Карпентер самый большой альтернативщик среди западных писателей. Не хватало, де Камп, позиционирующийся некоторыми кругами, как классик. докатился до его уровня. Я сравниваю де Кампа с Робертсом, Джорданом, Оффутом, Вагнером или Андерсоном, на худой конец. Но не с Карпентером же:D

[Vlad lev]

На англо-форумах появлялись также некоторые мнения примерно следующего содержания "Джордан и Перри -для подростков пубертатного периода, а де Камп - настоящая литература", но как говорится: "сколько людей -столько и мнений".
Прекрасна сама возможность выбора (за исключением всё же "полуночно-российского" иже с ним мракобесия)...

[Germanik]

На англо-форумах появлялись также некоторые мнения примерно следующего содержания "Джордан и Перри -для подростков пубертатного периода, а де Камп - настоящая литература", но как говорится: "сколько людей -столько и мнений".
Прекрасна сама возможность выбора (за исключением всё же "полуночно-российского" иже с ним мракобесия)...
Ну на американских форумах есть и такие, кто отзывается о Кампе. почти как мы о Локните. Интересно, что бы они сказали, если бы им действительно локнита подсунули:D

[Vlad lev]

Про локнита не встречал, но по двум "арчерам" - рос и польскому прокатывались

[vladimirtsebenko]

Vlad lev, Грегори Арчер и Джеффри Арчер знакомьіе нам из Северо-западной серии? Или Польский Арчер на русский не переводился? Грегори как на меня довольно не плохо читается.

[Vlad lev]

vladimirtsebenko, упоминали и российских и польских . На форуме по крайней мере выложен один рассказ на польском "арчера" из супер-альтернативной Хайбории -"Тень Змея". Там продолжается "линия" де камповской "стали и змеи" и Конан "обретается" и "отирается" возле ороля Заморы и его дочери.
Также упоминались понравившиеся названиями (не текстами) - "карающая длань" и ещё подобные. Англоязыким они (названия книг) жутко понравились, так как тексты на их же, видимо, счастье до них тогда не дошли.

[ArK]

Иллюстрация к Гладиатору:

http://g.diena.lt/03/06/2790c9.jpg

[ALEXS]

Спасибо за хронологию!

[сибиряк]

карпентер слишком уперт на нетрадиционалах да и страны у него очень забюрократизированы сибиряк

[MaxxxS]

По поводу хронологии:
есть много мнений о том что разные авторы пишут по разному, но для меня хотелось прочитать всё с начала и до конца. Как развивался герой, как и что и в какой последовательности происходило. Чтобы когда читаешь книгу и упоминается какие-либо события прошедшие - ты имел представление об этом. Поэтому составил собственную хронологию.
Основывался на биографии Кудрявцевой (http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud.shtml).

Мог чего-нибудь напутать, прочитал ещё не всё. Исправления и дополнения приветствуются.

[Germanik]

есть много мнений о том что разные авторы пишут по разному, но для меня хотелось прочитать всё с начала и до конца. Как развивался герой, как и что и в какой последовательности происходило.
Ну это практически нереальная задача, так как разные авторы довольно часто просто-напросто противоречат друг-другу, а у некотрых вообще невозможно даже приблизительно определить возраст Конана. Даже Робертса и де Кампа не реально уложить в одну хронологию, не говоря уже о Неграше , Локните и т. п. Тоже самое по развитию персонажа. У одних авторов может Конан показаться более развитый в Туране, чем у других в Боссонском пограничье или когда он был королём Аквилонии. Лично я считаю. что б проследить развитие персонажа более целесообразно читать в хронологическом порядке произведения сначала одного автора, потом другого и т.д., а иначе есть опастность образования в голове венигрета:D
Что же касается конкретно данной хронологии, то я вижу, хотя не успел досконально её изучить, что она довольно хороша (насколько могут быть хороши подобные хронологии), уже увидел, что исправлены некоторые ошибки допущенные Кудрявцевой (например, "Логово ледяного червя" и "Конан против звёздного братства" расположены в правильном порядке). Из недочётов можно отметить то, что к "Легионам смерти", "Повелителям пещер", "Четырём стихиям" и "Мечу Скелоса" Говард не имеет никакого отношения, а к "Подземельям смерти" не имеет отношения Картер.

[monah240683]

Ну это практически нереальная задача...
Вставлю свою монетку, так как если брать вот этот момент:
...для меня хотелось прочитать всё с начала и до конца. Как развивался герой...
- то за пределами классики, хоть по Кудрявцевой хоть по ком - данный момент не представиться возможным, там дурдом полный и учитывая Перумова - развитие опять возвращается к истокам. С нашей "Сагой..." Конан не развивается, а деградирует и попадает по кругу опять в начало истории...
Впрочем за саму попытку составить - спасибо...

[Vlad lev]

С нашей "Сагой..." Конан не развивается, а деградирует и попадает по кругу опять в начало истории...

Точно подмечено!

[Бомж с Дробовиком]

Хронология с рутрекера:

Цикл первыйПРЕДИСТОРИЯ.
1."Дочь кузнеца" К. Стайл
2."Предсказание" К. Стаил
3."Дважды рожденные" Д. Уолмер
4."Копье Крома" Д. Фрост
5."Воинство мертвецов" Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
6."Дар Митры" I "Неудачник" М. Мэнсон
7."Песня снегов" Д. Брайан
8."Страшилище в склепе" Л. Картер, Л. Спрег де Камп

Цикл второй ПО БРИТУНИИ.
9."Конан бросает вызов" Р. Говард, С. Перри
10."Повелители пещер" Р. Говард, С. Перри
11."Хозяин тумана" С.Перри
12."Цена победы" С. Перри
13."Щит Агибалла" А. Олдмен
14."Конан идет по следу" Ш. Мур

Цикл третий ЗАМОРА
15."Спящее зло" К. Стайл, П. Селайнен
16."Башня слона" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
17."Пленники бездны" К. Роуз
18."Правосудие Иезма" К. Роуз
19."Багряный жрец" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
20."Повелитель молний" О. Локнит
21."Тигр у ворот Шадизара" К. Уэйнрайт
22."Сапфировый перстень" К. Уэйнрайт
23."Тени подземелья" Г. Эйлат
24."Три петуха и милость" Митры М. Мэнсон
25."Голос крови" К. Уэйнрайт
26."Алтарь Победы" Г. Арчер
27."Лунная льдинка" Г.Эйлат
28."Расколотый идол" Г. Эйлат
29."Черное пламя" Д. Болтон
30."Непобедимый" К. Стайл
31."Перстень мага" Т. Доннел
32."Змеиный элексир" Т. Доннел
33."Пантера с изумрудными глазами" Д. Мак-Грегор
34."Кругом одни обманщики" Д. Мак-Грегор
35."Ловушка для бога" А. Джонс
36."Золото Ольта" Г. Эйлат
37."Ум на три дня" А. Олдмен
38."Магический кситтар" К. Уэйнрайт
39."Неразменный золотой" А. Кроу
40."Вестники Митры" Д. Мак-Грегор
41."Пес бездны" Д. Мак-Грегор
42."Роковое ухо" А. Олдмен
43."Змеиный камень" А. Олдмен
44."Призраки Шадизара" Д. Мак-Грегор
45."Ночь паука" М Делез
46."Пленники паука" М. Делез
47."Время полной луны" М. Делез
48."Цена любви" Д. Болтон
49."Диадема богини" Д. Брайан
50."Огненный зверь" Р. Джордан
51."Черный камень Аманара" Р. Джордан
52."Священная роща" П. Уинлоу
53."В зале мертвецов" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
54."Карела Рыжий Ястреб" Д. Ленгтон

Цикл четвертый ПУТИ-ДОРОГИ
55."Четыре стихии" С. Перри
56."Король воров" Г. Арчер
57."Обида предков" Д. Уолмер
58."Бог из чаши" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
59."Дар Митры" II "Маленький брат" М. Мэнсон
60."Чужая клятва" Д. Мак-Грегор
61."Клятва Киммерийца" Э. Уоренберг
62."Похищение Адвенты" Д. Мак-Грегор
63."Глаз Эрлика" А. Оффут
64."Мошенник по неволе" А. Оффут
65."Меч Скелоса" А. Оффут
66."Изгнанник" Л. Карпентер
67."Свадьба мертвецов" Г. Бернс
68."Наложницы Бру Иутина" М Мэнсон

Цикл пятый ТУРАН
69."Обсидиановый нож" Д. Уолмер
70."Ловушка для демона" Р. Джордан
71."Сердце хаоса" Р.Джордан
72."Вендийское ожерелье" К. Уэйнрайт
73."Дикая охота" К. Стайл
74."Золото гномов" Д. Брайан
75."Золото йпавлин" Саббатеи К. Уэйнрайт
76."Рука Нергала" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
77."Город черепов" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
78."Люди туманных гор" Л. Спрэг де Камп, Б. Ниберг
79."Бог долины" Д. Болтон
80."В стране черного лотоса" Л. Карпентер
81".Страж проклятого монолита" Р. Говард, Л. Картер
82."Синие маки" М. Мэнсон
83."Волшебные камни Курага" Р. Грин
84."Слуги чародея" П. Уинлоу
85."Влюбленные из Хоарезма" Т. С. Стюарт
86."Мир на ладонях" К. Стайл
87."Седьмая невеста" Д. Мак-Грегор
88."Корабль за облаками" М. Мэнсон
89."Дань с жемчужных островов" К. Стайл
90."Подземелье смерти" Л. Спрэг де Камп, Л. Картер
91."Кровавое божество Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
92."Жрец Тарима" Д. Болтон

Цикл шестой ПО МЕРИДИАНАМ ХАЙБОРИИ
93."В чертогах Крома" Д. М. Робертс
94."Дочь ледяного гиганта" Р. Говард
95."Оборотень" К. Стайл
96."Охота на ведьм" Г. Эйлат
97."Дорога королей" К.Э.Вагнер
98."Конан незнающий страха" Д. М. Робертс
99."Против звездного братства" Роланд Грин
100."Логово ледяного червя" Л. Спрэг де Камп, Л. Картер
101."Тень властелина" Роберт Джордан
102."Тайна врат Аль-Киира" Роберт Джордан
103."Путь воина" Л. Карпентер
104."Три времени Сета" I Д. Мак-Грегор

Цикл седьмой ПЕСНЬ О БЕЛИТ
105."Королева черного побережья" Р.Говард
106."Отступник" П. Селайнен
107."Секира света" П. Андерсен
108."Кормчие судьбы" Т. Рейли

Цикл восьмой ДО И ПОСЛЕ ПУТИ С РАНА РИОРДОЙ
109."У ворот зла" Р. Грин
110."Долина пропавших женщин" Р. Говард
111."Замок ужаса" Р.Говард
112."Рыло во тьме" ("Тварь в алой башне") Р. Говард
113."Зубы Гвалура" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
114."Воля богини Небетет" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
115."Небесная секира" М. Мэнсон
116."Ястребы над Шемом" Р. Говард
117."Глаз павлина" У. Гордон
118."Пророк тьмы" Р. Арчер
119."Черный исполин" Р. Говард
120."Благородный узник" Л. Спрэг де Камп, Л. Картер
121."Последний игрок судьбы" Андре Олдмен

Цикл девятый СОКРУШИТЕЛЬ ЗЛА
122."Ледовая сага" Д. Болтон
123."Ночные клинки" С. Корджи
124."Боги чаш" С. Корджи
125."Гладиатор" Л. Карпентер
126."Багровое око" Д. Уолмер
127."Замок зла" Д. Уолмер
128."Песчаные берега" О. Локнит
129."Берег проклятых" О. Локнит
130."Торговцы грезами" О. Локнит
131."Престол Немедии" О. Локнит
132."Подземелья Редборна" Т. Доннел

Цикл десятый СВОБОДА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО
133."Грот Дайомы" М. Мэнсон
134."Дар Митры III" "Укрощение огня" М. Мэнсон
135."Три времени Сета II" Д. Мак-Грегор
136."Ристалища Хаббы" М. Мэнсон
137."Дар Митры IV-VI" М. Мэнсон
138."Степная царица" Д. М. Робертс
139."Ледяной страж" К. Уэйнрайт
140."Сокровища Пифона" Д.М. Робертс
141."Битва бессмертных" Д. Мак-Грегор
142."Город пленных душ" Д. Мак-Грегор
143."Владычица небес" Д. Мак-Грегор

Цикл одиннадцатый КРАСНОЕ БРАТСТВО ВИЛАЙЕТА
144."Изменник" Л. Карпентер
145."Тени в лунном свете" Р. Говард
146."Дорога орлов" Р. Говард
147."Железный Демон" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
148."Победитель" Д. М. Робертс
149."Гроза кровавого побережья" Л. Карпентер
150."Зло Валузии" Р. Шеппард
151."Оковы безмолвия" Т.Дониел

Цикл двенадцатый ПО ДОРОГАМ ВОСТОКА И ЮГА
152."Дары зингарцев" Т. С. Стюарт
153."Обитель спящих" Т.С. Стюарт
154."Родится ведьма" Р. Говард
155."Черные слезы" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
156."Ночные тени Замбулы" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
157."Осквернители праха Л. Карпентер
158."Звезда Хоралы" Б. Ниберг
159."На запретном берегу" Л. Карпентер
160."Кинжалы Джезма" ("Огненный нож") Р. Говард, Л. Спрэгде Камп
161."Проклятие шамана" Ш. Мур
162."Люди Черного круга" Р. Говард
163."Заговор теней" А. Олдмен
164."Врата вечности" А. Олдмен
165."Волшебный туман" Р. Грин
166."Ползущая тень" ("Черная тень") Р. Говард
167."Барабаны Томбалку" Р.Говард

Цикл тринадцатый В МОРЕ ЗАПАДА
168."Клеймо змея" Д. Брейген
169."Крылатая тварь" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
170."Остров черных демонов" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
171."Чаша бессмертия" Д. Уолмер
172."Корона кобры" Л. Картер, Л. Спрэг де Камп
173."Алмазный лабиринт" О. Локнит
174."Склеп хаоса" О. Локнит
175."Остров забытых богов" Д. Уайл

Цикл четырнадцатый В КРУГОВЕРТИ СТРАНСТВИЙ
176."Красные гвозди" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
177."Живой ветер" Р. Грин
178."Бич Нергала" Г. Эйлат
179."Дикая орда" Д. М. Робертс
180."Империя крови" К. Уэйнрайт
181."Карающая длань" О. Локнит
182."Тигры Хайбории" О. Локнит
183."Кольцо власти" К. Уэйнрайт

Цикл пятнадцатый
СЛУЖБА В АКВИЛОНИИ
184."Город негодяев" Д. М. Робертс
185."Зеркало грядущего" К. Грант, Н. О Найт
186."Время жалящих стрел" К. Грант, Н. О Найт
187."Псы войны" К. Грант. Н. О Найт
188."Талисман зла" К. Грант, Н. О Найт
189."Охотник" Д. Болтон
190."За Черной рекой" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
191."Святилище пиктов" Д. Болтон
192."Гроза над Чохирой" Л. Спрэг де Кам, Л. Картер
193."Волки по ту сторону границы" Р. Говард, Л. Спрэгде Камп
194."Западня" А. Олдмен
195."СокровищаТранникоса" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп
196."Под знаменемчерных драконов" = "Конан - освободитель"= "Под знаменем Льва" Л. Спрэг де Камп, Л.Картер

Цикл шестнадцатый
НА ТРОНЕ АКВИЛОНИИ (до Немедийской войны)
197."Зов древних" О. Локнит
198."Подземный огонь" О. Локнит
199."Мятеж четырех" О. Локнит
200."Феникс на мече" Р.Говард
201."Алая цитадель" Р.Говард
202."Призраки прошлого" Д. Мак-Грегор
203."Хозяин океана" А. Макдуф
204."Корона мира" А. Макдуф
205."Пожиратели плоти" О. Локнит
206."Источник судеб" К. Леннард
207."Час дракона" Р. Говард, Л. Спрэг де Камп

Цикл семнадцатый
НА ТРОНЕ АКВИЛОНИИ
(после Немедийской войны)
208."Мститель" Л. Спрэг де Камп, Б. Ниберг
209."Изгнанник с Серых равнин" О. Эйриксон
210."Шесть дверей страха" Т. Доннел
211."Демон пучины" С. Корджи
212."Гнев Сета" М. Делез
213."Всадники бури" М. Романа
214."Сердце Аримана" М. Мэнсон
215."Гиперборейская колдунья" Л. Спрэг де Камп. Л. Картер
216."Черный сфинкс Нептху" Л. Спрэг де Камп, Л. Картер
217."Алая луна Зембабве" Л. Спрэг де Камп, Л. Картер
218."Тени Каменного черепа" Л. Спрэг де Камп, Л.Картер
219."Тени ужаса" Л. Спрэг деКамп, Л. Картер 8СЗ
220."Древо миров" А. Олдмен

[Germanik]

Хронология с рутрекера:
Видимо на рутрекер взято отсюда: http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud.shtml

[Бомж с Дробовиком]

Видимо на рутрекер взято отсюда: http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud.shtml
Думаю это тоже не полный список.

[Vlad lev]

Думаю это тоже не полный список.

в общемировом масштабе естественно не целый:Crazy_smile:

[Бомж с Дробовиком]

в общемировом масштабе естественно не целый
Полный список составить, конечно дело нереальное, но может стоит всё же что-то внести? Как думаете, вы вроде знаете сагу достаточно хорошо.

[Germanik]

Думаю это тоже не полный список.

в общемировом масштабе естественно не целый
Даже в отечественном маштабе это далеко не полный список, так как составлялся, когда ещё северо-западная сага издавалась в самом разгаре.

Полный список составить, конечно дело нереальное, но может стоит всё же что-то внести? Как думаете, вы вроде знаете сагу достаточно хорошо.
Вот (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=538&page=5&highlight=%D5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF) Teek составил более полный список Ещё плюсом его хронологии является то, что она разбивата на несколько направлений в Саге, а не намешано все в кучу.

[Vlad lev]

Как думаете, вы вроде знаете сагу достаточно хорошо.
благодарю, но как раз отечественную-то (русскояыкую) скорее - нет;) (и особо -чтой-то не тянет)

я сейчас работаю над кратким изложением на русском Чешской саги
(первая часть Обзора выложена на форуме в Разделе "Переводы" в теме "Слепая богиня" - Послесловие:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2028&page=7
(Обзор 1)

[Стас]

После того, как Сагой перестал рулить Ахманов, всякое подобие связной хронологии пропало. Последние тома содержат произведения, которые хронологизируются по принципу "В год зайца ..."
Я, когда писал краткие рецензии, придерживался принципа "указать время действия" и "возраст Конана", и оказалось, что невозможно даже примерно раскидать взаимосвязано все, что написано.

[Бомж с Дробовиком]

Стоит выделить работы, которым можно определить как однозначный мусор. С любой стороны, с любой точки зрения. И смело вычеркнуть из саги для будущих поколений.

[Vlad lev]

Стоит выделить работы, которым можно определить как однозначный мусор. С любой стороны, с любой точки зрения. И смело вычеркнуть из саги для будущих поколений.

так любой взгляд достаточно субъективен.

Например ахмановские Дары МИТРИЯ и Наложницы Буратино - Куда? devil_smile
или -Болтающую секиру-?

итак есть некое весьма кстати условное "деление" на Фантлабе -Альтернативная Хайбория :
вот там:
http://fantlab.ru/work25429

[Стас]

Стоит выделить работы, которым можно определить как однозначный мусор

сегодня случайно открыл Фроста; освежил в памяти откровения: у Конана оказывается искалечена рука (ваниры постарались), и он ходит в перчатках, чтобы скрыть дрожание рук.

[Vlad lev]

сегодня случайно открыл Фроста; освежил в памяти откровения: у Конана оказывается искалечена рука (ваниры постарались), и он ходит в перчатках, чтобы скрыть дрожание рук.

зачем же так под Новогодье настроение-то портить?%)

[Бомж с Дробовиком]

так любой взгляд достаточно субъективен.
Неужели из всем горы мукулатуры не найдётся ни одного трэша, который практически с любого взгляда будет не стоящим внимания?

[Vlad lev]

Неужели из всем горы мукулатуры не найдётся ни одного трэша, который практически с любого взгляда будет не стоящим внимания?
куды, например, мартьяновское направление деть?

[Бомж с Дробовиком]

куды, например, мартьяновское направление деть?
Ну может утопить? Хотя я пока это не читал.
К сожалению мало что из конаниады читал. Только Говарда - всего или почти всего. То же самое с Де Кампом и Картером. Романы Пола Андерсона, Карла Вагнера, Роберта Джордана.
Ну ещё знаком с романами Робертса, Перри, Карпентера, Грина, Шона Мура. Не знаю - со всеми ли. Ну и усё...

[Germanik]

Ну может утопить? Хотя я пока это не читал.
К сожалению мало что из конаниады читал. Только Говарда - всего или почти всего. То же самое с Де Кампом и Картером. Романы Пола Андерсона, Карла Вагнера, Роберта Джордана.
Ну ещё знаком с романами Робертса, Перри, Карпентера, Грина, Шона Мура. Не знаю - со всеми ли. Ну и усё...
Значит северо-западная сага прощла мимо тебя, так же как и сильное чехо-словацкое течение Саги:D

[Бомж с Дробовиком]

Значит северо-западная сага прощла мимо тебя
Это не эта которая:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4375604

[Vlad lev]

Значит северо-западная сага прощла мимо тебя,
счастливчик!!:big_smile:

Добавлено через 33 секунды
Это не эта которая:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4375604

она самая...

Добавлено через 2 минуты
Ну может утопить? Хотя я пока это не читал. К сожалению мало что из конаниады читал
пожалуй (применительно к русским-потугам недосаги) - это - СЧАСТЬЕ!!

вот лишь несколько (ещё не самых худших) примерчиков:

1. "Город кошек" (= Гнев Загана) - Очередная отечественная недоделка из серии "а не замахнуться ли нам..."

На сей раз не поздоровилось Конану-киммерийцу, да и всему созданному им миру Гибории, обозванному в начале 90-х в русскоязычных текстах "Хайборией".

Так, автор, ничтоже сумнявшись, указывает, что киммерийца снимает с дерева посередь пустыни козак Оруз - "калька" с Р.И.Говарда "И родится ведьма".

Кроме того, тут же оказывается упоминание об аде Люцифера. (И как только автор сдержался чтоб не приплести сюда иных ветхо- и новозаветных персонажей?!..)

Далее - очередная банальщина - женщина-кошка - хранительница города; упоминаются истощённые обнажённые рабыни и секс-игрушки (комплексы что ли обуревали автора?)

Вывод - текст - образчик отечественной недо-бредо-саги.

2.На подобные произведения жаль затраченного времени. (Каюсь: не удержался, посмотрев положительные отзывы про некоторые произведения автора на двух тематических форумах).
Автор срезает влёт с первых же строк - обращаясь непосредственно к читателю. Ничего себе, "свеженький" приёмчик, заимствованный прям из начала 20 века!
(Несколько забегу вперёд - и не унимается, продолжая обращаться к читателю и в концовке опубликованного и почему-то не напечатанного "целиком" опуса, предлагая и далее окунаться в нагороженные им несуразицы).

Самое то, чего не доставало русскоязычной недо-Саге!

Далее, уже внутри самого произведения "Город у священной реки" начинаются пространные диалоги и рассуждения как бы героев. Всё это при минимуме действий. Это также - "оригинально", особливо для фэнтези о Конане...
Видать, авторская "находка" - Конан-философ...
Автор к тому же наградил одного анти-героя Хамара именем "Зархеба". И вроде ничего особенного, только у Говарда так названа река в известной повести "Королева Чёрного Побережья".

Конан (в авторской версии) оказывается беседует на равных с владыкой Турана Илдизом, поучая его...

В общем, наиболее точно характеризует всё это творение словосочетание "дефективный детектив" (употреблённое сатириком Г.Хазанов в одном из монологов начала 80-х: автора не упомню - за давностью).

[Бомж с Дробовиком]

пожалуй (применительно к русским-потугам недосаги) - это - СЧАСТЬЕ!!
Да вот я всё же изучаю, что о нём понаписано. Самого любопытство гложет. Это как я смотрю все вампирские фильмы подряд - но там проще определить, что стоит в мусор отправить.

Забыл ещё упомянуть Эндрю Оффута - его романы мне вполне нравятся.

[Vlad lev]

Забыл ещё упомянуть Эндрю Оффута - его романы мне вполне нравятся.

энто -да.;)
а вот осилить - ИЗУЧИТЬ(??) всю русско-СЗ-версию - здоровья не хватит, али - точняк пошатнётся!

[Бомж с Дробовиком]

а вот осилить - ИЗУЧИТЬ(??) всю русско-СЗ-версию - здоровья не хватит, али - точняк пошатнётся!
Ну так я разбавляю какими-нить другими произведениями. А то одного Конана приедается читать.

[Стас]

русско-СЗ-версию - здоровья не хватит

да, мне кошмары снятся!

Добавлено через 30 секунд
А то одного Конана приедается читать.

я покупал подряд, а читал с большими перерывами.

[Бомж с Дробовиком]

я покупал подряд, а читал с большими перерывами.
Я когда-то читал что попадётся. А сейчас скачал с рутрекера - и по новому пытаюсь посмотреть на сагу. Что-то впервые прочитал, что-то перечитываю.

[Vlad lev]

да, мне кошмары снятся!

Добавлено через 30 секунд

искренне сочувствую!

я покупал подряд, а читал с большими перерывами.

я лишь листал некоторые, и то плющит до сих пор:zubki:

Добавлено через 1 минуту
Ну так я разбавляю какими-нить другими произведениями. А то одного Конана приедается читать.

СЗ сам себя разбавил -там больше не О Конане, а о чёрти чём:lol:

[Бомж с Дробовиком]

СЗ сам себя разбавил -там больше не О Конане, а о чёрти чём
Ну да, а бывает что даже не о Хайбории, а о каком-то сказочном Средиземье. Хотя это тоже с де Кампа и Картера пошло, у них ведь ещё сатиры мелькнули. Ну а остальные подхватили. Перри очень сильно фантазией баловался. И так понимаю русскоязычные авторы - попалось мне "Золото гномов".

[Vlad lev]

Хотя это тоже с де Кампа и Картера пошло, у них ведь ещё сатиры мелькнули. Ну а остальные подхватили.
согласен
только русскописаки кардинально усё ещё более усугубили

Добавлено через 1 минуту
Ну да, а бывает что даже не о Хайбории, а о каком-то сказочном Средиземье. Хотя это тоже с де Кампа и Картера пошло, у них ведь ещё сатиры мелькнули. Ну а остальные подхватили. Перри очень сильно фантазией баловался. И так понимаю русскоязычные авторы - попалось мне "Золото гномов".

ну это ещё не худшее произведение госпожи Хаецкой, да и основного массива рус. поделок-недоделок:Crazy_smile:

[Germanik]

Это не эта которая:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4375604
Эта.

счастливчик!!
Ну, "счастливчик" - это громко сказано, но то что особо ничего не потерял - это точно.

Добавлено через 4 минуты
Хотя это тоже с де Кампа и Картера пошло, у них ведь ещё сатиры мелькнули.
Я смотрю, ты реально решил осчастливить Влада:lol:

ну это ещё не худшее произведение госпожи Хаецкой, да и основного массива рус. поделок-недоделок
Я бы даже сказал - одно из лучших из всей С-З Саги. Но если это лучшее, то про средний уровень вообще молчу.

[Бомж с Дробовиком]

Эта.
Я кстати это скачал, когда раздача ещё единой была. С Куллом, Соней. И были там не издававшиеся произведения.

[Vlad lev]

реально решил осчастливить Влада
Гы!
Не всё ж злопыхательствовать...

[vladimirtsebenko]

Неужели из всем горы мукулатуры не найдётся ни одного трэша, который практически с любого взгляда будет не стоящим внимания?

До 100го тома ещо попадались стоящие произведения, чем позже тем меньше вменяемого материала издавалось...

[Vlad lev]

До 100го тома ещо попадались стоящие произведения
именно ПОПАДАЛИСЬ (как на изощрённой охоте);)

[vladimirtsebenko]

именно ПОПАДАЛИСЬ (как на изощрённой охоте);)

Тип того:D

[Vlad lev]

Тип того
я сам как-то давненько отказался от принципа, что в куче помоев можно найти алмаз:big_smile:

[Бомж с Дробовиком]

я сам как-то давненько отказался от принципа, что в куче помоев можно найти алмаз
Но в помоях можно найти самые-самые помои, которые везде стоит заклеймить.

[Vlad lev]

Но в помоях можно найти самые-самые помои, которые везде стоит заклеймить.

время только тратить