Просмотр полной версии : Бунт писек
А что вы думаете по поводу выступления pussi riot в Храме Христа Спасителя?
А что вы думаете по поводу выступления pussi riot в Храме Христа Спасителя?
Только что узнал об этом, благодаря тебе. Я в шоке! Реально в шоке! Какого хрена вообще такое происходит? Я верующий человек и для меня выступление панк-рока в храме - это кощунство каких ещё поискать.
Короче, дальше не буду, ибо там один мат.
Их уже поймали и под предварительное заключение на время следствия. Кроме одной. Одна педовка еще в бегах.
Их уже поймали и под предварительное заключение на время следствия. Кроме одной.
Молодцы. Я бы башку стряс.
А мне фиолетово, хоть я и верующий. Кого они там оскорбили? Это попов-то? Они давным-давно себя оскорбили и нас оскорбляют тем, что происходит с РПЦ. Еще Лев Толстой в те времена сказал, что попы превратились в торговцев обрядами, а вы помните, что сделал с торговцами Иисус.
Короче, девки хотели пиара - они его получили. Срок там давать не за что, и если дадут - значит, церковь наша вопреки конституции, не отделена от государства. Хулиганством там не пахнет. Срок давать не за что. Ну, попели и ушли. Делов-то. Морды никому не били, ничего не поломали. Ах, чувства, говорите? Давайте в суд подавать за то, что крестики носят - это есть оскорбление чувств неверующих!! Ну, не бред ли?
Будь наша церковь умнее, она бы простила и призвала власть не наказывать их. Это был бы расчетливый и умный ход. А еще лучше было бы не обращать внимания. Тогда девки не достигли бы своей цели, то есть славы. А сейчас они в центре внимания, кое-кто их уже мученицами за правду называет.
Церковь здесь показала свое истинное лицо, у которого не осталось ничего от заповедей Христа. Казнить, наказать, караул, оскорбили! А как же прощение, где ваше милосердие во Христе?
Веру нельзя оскорбить. Она у меня в сердце - как вы ее оскорбите? Все это чушь, которая на руку всяким экстремистким элементам, скандалистам и самопиарщикам.
Кого они там оскорбили? Это попов-то?
Нет, саму суть.
А как же прощение, где ваше милосердие во Христе?
Я немного не так понимаю милосердие, как оно написано в Библии. Это сложный вопрос, на самом деле. Спорить по этому поводу не готов, да и вряд ли буду когда-нибудь готов.
Веру нельзя оскорбить. Она у меня в сердце - как вы ее оскорбите? Все это чушь, которая на руку всяким экстремистким элементам, скандалистам и самопиарщикам.
С этим согласен.
Vlad lev
04.04.2012, 18:03
А что вы думаете по поводу выступления pussi riot в Храме Христа Спасителя?
Дурость с обеих сторон - и экзальтированных дамочек и возбудившейся на них церковно-светской (!!!) машины.
Именно так и создаются искусственные мученики, пламенные революционеры (революционерки) и возвращается клерикализм и мракобесие.
А мне фиолетово, хоть я и верующий. Кого они там оскорбили? Это попов-то? Они давным-давно себя оскорбили и нас оскорбляют тем, что происходит с РПЦ. Еще Лев Толстой в те времена сказал, что попы превратились в торговцев обрядами, а вы помните, что сделал с торговцами Иисус. Полностью согласен.
ferruman
04.04.2012, 19:20
А вообще девченки молодцы :)
именно таким панк и должен быть.
именно таким панк и должен быть.
Так то оно так. :) Да только какие они панки... Панки - это образ жизни и определенное мировоззрение, а эти просто плясали... под чью-то дудочку.
Dark_Elis
04.04.2012, 20:06
А вообще девченки молодцы :)
именно таким панк и должен быть.
+1. Насчет оскорбления чувства верующих - спорно это. кто-то оскорбился, кому-то фиолетово. Состава хулиганства там как такового нет. Забить надо на эту историю, но попы теперь усруться, доказывая, что девчонки посягнули на святыню. Да и власти тоже, разведут видимость борьбы с преступностью. Не тех они привлекают к ответственности, не тех.
Germanik
04.04.2012, 20:16
Вообще-то я не сильно верующий (можно сказать практически не верующий), но данный акт оскорбил не только церковников, но и простых верующих людей, пусть только проваславных, пусть даже не всех из них, но даже это число достаточно не маленькое. К тому же девочки уже взрослые. и думаю. должны были представлять на что шли и чем рискуют. Но и такую шумиху, я думаю, тоже раздувать не следовало, хотя бы воимя этих простх православных верующих.
Я эту новость вообще иначе воспринимаю. Если и есть оскорбление или осквернения Храма Христа Спасителя, то оскорблена не Вера и Верующие, тут речь идет о культуре народа, благодаря которой предки наши жили (родину, детей, стариков, матерей и любимых своих защищали) и нам эту жизнь завещали…
Эти девки – жалкие твари, их внутренний мир – это мир дремучих питекантропов, где нет ничего святого ни к миру, ни к людям, ни к пришлому, ни к будущему… Если мы все такими стали (равнодушными блядями и скотом), то нам на этой земле делать больше нечего…
А церковь и священнослужители (здесь Монк прав)… – в жопу таких богоугодников, и кадило их туда же… Уверен, не могли эти «невинные музыкальные овечки» просто так свой гребанный концерт организовать, явно не обошлось тут без менеджеров от столичной епархии…
(http://news.rambler.ru/13442990/)
http://news.rambler.ru/13442990/
но попы теперь усруться, доказывая, что девчонки посягнули на святыню.
Учитывая, что у двоих из них есть дети, и они ебутся с кем попало и где попало (в интернете ходят фотки их ебли в музее), они уже давно не девочки. Прошу прощение за мой французский.
Попам не нужно усираться. Аморальность поведения понятна любому нормальному человеку. Они поглумились над святыней, которая была заново возведена как символ возрождения русского народа. И панк их говно. Бесталанные бляди.
Аморальность поведения понятна любому нормальному человеку.
Аморальность есть, кто ж спорит. Состава преступления нет. За что судить? Бог им судья.
Они поглумились над святыней, которая была заново возведена как символ возрождения русского народа
Символ, на котором погрели руки все, кому не лень, и греют до сих пор. Если угодно, то в жопу такие символы. Храм в душе должен быть - так Иисус завещал, и я такой же точки зрения придерживаюсь. И в моем храме никто не нагадит, кроме меня самого.
ferruman
04.04.2012, 21:43
Учитывая, что у двоих из них есть дети, и они ебутся с кем попало и где попало (в интернете ходят фотки их ебли в музее), они уже давно не девочки.насколько я понял там была только одна из участниц группы, причем была беременной, и все это было акцией протеста ебись за наследника медвежонка
со слов очевидца:
Тут вдруг в зал музея вбежала совершенно обнаженная девушка, ранее представленная мне как жена Олега. Она встала на колени, и они стали совокупляться. При этом Олег как заведенный все повторял странные слова: "Медведи скоро все вымрут! Мы должны поддержать Медвежонка! Мы передадим ему энергию наших тел! Медведь - тотемное животное древних славян! Мы должны совокупляться в поддержку Медвежонка!"
на пост 16
моральных уродов много...
... посмотрим как у попов с прощением...
Аморальность есть, кто ж спорит. Состава преступления нет. За что судить? Бог им судья.
Есть полный состав преступления по всем четырем элементам. Лень сейчас расписывать. Можно подвести под 282.
Если угодно, то в жопу такие символы. Храм в душе должен быть - так Иисус завещал, и я такой же точки зрения придерживаюсь. И в моем храме никто не нагадит, кроме меня самого.
Иисус завещал: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).
Если на строительстве храма кто-то нагрел руки, это не значит что бляди в масках могут там отплясывать свои танцы. Простые люди далеко от коррупционных схем строительства и прочего. Для людей это символ веры. Если для Вас нет - это Ваше личное дело. Но для миллионов - да. Вы можете гадить в своеём душевном храме, но мы не позволим гадить в наших святынях.
Они добились того, чего хотели - шумихи вокруг себя, придурочной известности!!!
Лучшее для них - это презрительное не реагирование на их вызов, а не шумихи и хаяние их (они этого и ждут).
Dark_Elis
04.04.2012, 22:30
Они добились того, чего хотели - шумихи вокруг себя, придурочной известности!!!
Собственно, для этого и была вся эта туповатая акция. Дуры, одним словом. Сажать их я бы не стал. Ну их на фиг, лучше бросить силы органов предварительного следствия и суда на более серьезных преступников.
monah240683
05.04.2012, 00:22
:lol: Зашёл, прочитал название новой темы, а автора, что-то проглядел - ну, думаю, опять Пелиаса понесло!
А тут серъёзная тема...
У меня двоякое отношение к ситуации. То какая официальная церковь сейчас есть, как себя ведёт и что делает - впрочем как и всегда, как и любая другая официальная церковь - это конечно ничего с Богом общего и с Верой не имеет вообще. Но с другой стороны - неуважение к людям и к их месту собрания, где такое поведение не принято, означает провокацию и глумление - нет, не над религиозностью и верой этих людей, как пытается это представить церковь - это дело десятое в обществе: просто - неуважение над людьми. А это должно караться - и церковь тут ни при чём - я хочу сказать, что вопросы веры и религии здесь никак не отягчают фактического положения вещей. Судить именно за то, что произошло - это вряд ли, а вот нехилый штраф с заменой конфискации имущества, если таковой не уплатится - это да! Если нет имущества - на общественные работы - на улице пару месяцев потанцевать с метлой и "дыроколом" для сбора мусора!
но и простых верующих людей, пусть только проваславных
Я не православный, но был оскорблён.
насколько я понял там была только одна из участниц группы, причем была беременной, и все это было акцией протеста ебись за наследника медвежонка
со слов очевидца:
Цитата:
Тут вдруг в зал музея вбежала совершенно обнаженная девушка, ранее представленная мне как жена Олега. Она встала на колени, и они стали совокупляться. При этом Олег как заведенный все повторял странные слова: "Медведи скоро все вымрут! Мы должны поддержать Медвежонка! Мы передадим ему энергию наших тел! Медведь - тотемное животное древних славян! Мы должны совокупляться в поддержку Медвежонка!"
Эти животные ещё и под кайфом были? Какой медведь, какие совокупления? Устроили свистопляску под феном, а на всех плевать. Не, я не спорю, многие могут будут и за них, но с эти ничего не поделать: стране нужны герои, а пи..а рожает уродов.
Бунт писек
Писькобунт звучит круче. Ещё лучше - П...бунт :).
А что вы думаете по поводу выступления pussi riot в Храме Христа Спасителя?
Ничего хорошего.
ferruman
05.04.2012, 11:10
Эти животные ещё и под кайфом были? Какой медведь, какие совокупления?
так это не в церкви было, а в музее на кануне избрания медведева.
кстати арт группа "война" участницей которой является одна из писек, получила премию минкульта за акцию хуй в плену у фсб:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4203/trenirofki.3/0_5140e_31212b3b_orig
Есть полный состав преступления по всем четырем элементам. Лень сейчас расписывать. Можно подвести под 282.
Лекс, в нашей стране можно подвести кого угодно под что угодно, думаете, спорить не станете. :)
Иисус завещал: “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).
Хотите цитатами покидаться? Извольте:
Евангелие от Матфея, 23-18 : "...если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?"
Думаю, из цитаты ясно, что жертвенник или храм ничего не стоят, главное - дары, которые мы приносим Богу.
И вот еще: Матфея, 6 - 19 : ...не собирайте себе сокровищ на земле... но собирайте сокровища на небе... ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
Где сердца большинства наших священнослужителей, думаю, всем ясно.
Для людей это символ веры.
А вот не надо за всех. Для меня не символ, и для миллиона иных не символ. Для кого-то символ веры Библия, для кого-то - крестик на груди, для кого-то этот храм, для кого-то, храм, который поближе к дому, для кого-то икона в углу... Список можно до бесконечности продолжить.
Вы можете гадить в своеём душевном храме, но мы не позволим гадить в наших святынях.
Вы так говорите, будто я собираюсь там гадить. :D Я уже высказался, что это аморально для меня, но я считаю, что церковь ведет себя лицемерно. Могу сказать, что РПЦ оскорбляет МОЮ веру, но я не кричу об этом на всех углах и не призываю кого-то осудить.
Состав хулиганства есть. Вопрос в том - мелкое оно или уголовно наказуемое.
К акции отношусь с неприязнью.
Однако поражает реакция РПЦ.
Люди, выступающие от лица Того, кто заповедовал прощение, призывают "строго наказывать" - как будто и не было Нового завета.
И, кстати, что там с часами за 30000 евро у патриарха?
1. Патриарх лгал, когда сказал, что у него нет таких часов; что он носит простые, подаренные Медведевым.
2. Патриарх лгал, когда признал факт наличия часов, но заявил, что "они есть, но он их никогда не носил".
3. Патриарх лгал, когда сказал, что часы невозможно носить, будучи в церковном одеянии - однако сам был в нем и в часах.
4. Технические исполнители - работники патриархии, безусловно, сами заретушировали их на фотографиях - команды такой конечно не было.
5. Виновные опять будут "строго наказаны".
При таких поступках - какой реакции от маргинальной части общества можно ждать?
Добавлено через 12 минут
Из УК РФ:
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
...
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
ИЗ КоАП РФ:
"1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества"
Хотите цитатами покидаться? Извольте:
Евангелие от Матфея, 23-18 : "...если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?"
Думаю, из цитаты ясно, что жертвенник или храм ничего не стоят, главное - дары, которые мы приносим Богу.
Вообще-то всё с точностью до наоборот. Почитайте любой богословский форум. Да и самому легко догадаться, если просто внимательно прочитать цитату. Иисус говорит о жертвеннике, который освящает дар и спрашивает, что важнее - дар или предмет, освятивший дар? Дар без жертвенника ничего не стоит. Поэтому люди приносят дары не посреди улицы в луже грязи, а в храме, который освящает дар.
И вот еще: Матфея, 6 - 19 : ...не собирайте себе сокровищ на земле... но собирайте сокровища на небе... ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."
Где сердца большинства наших священнослужителей, думаю, всем ясно.
Откуда Вам знать про большинство священнослужителей? Вы не ходите в церковь и понятие не имеете о том как живут наши священнослужители. Они в основном люди не богаты и имеющие большую семью. Многие берут приёмных детей. Не говорите о том, о чем не знаете.
А вот не надо за всех. Для меня не символ, и для миллиона иных не символ. Для кого-то символ веры Библия, для кого-то - крестик на груди, для кого-то этот храм, для кого-то, храм, который поближе к дому, для кого-то икона в углу... Список можно до бесконечности продолжить.
Я не говорю за всех. Я говорю за миллионы православных, для которых храм - символ. Для Вас не символ - ради Бога, только не надо к нам со своими плясками лезть. Мы свои символы будем отстаивать.
Могу сказать, что РПЦ оскорбляет МОЮ веру, но я не кричу об этом на всех углах и не призываю кого-то осудить.
Мало ли что Вас оскорбляет. Тем не менее, священники РПЦ у Вас на квартире литургии не устраивают.
Откуда Вам знать про большинство священнослужителей? Вы не ходите в церковь и понятие не имеете о том как живут наши священнослужители. Они в основном люди не богаты и имеющие большую семью. Многие берут приёмных детей. Не говорите о том, о чем не знаете.
Присоединяюсь к этим словам. Я знаком с несколькими и они, поверьте, живут не лучше многих. 8 тыс зп, пятеро детей и жена в двухкомнатной квартире. Не нужно говорить за тех, кто отступил от пути и выбрал дорогу обогащения. Везде есть свои герои и преступники.
Germanik
05.04.2012, 16:17
в интернете ходят фотки их ебли в музее
Я не верю, давай ссылку:lol:
Есть полный состав преступления по всем четырем элементам. Лень сейчас расписывать. Можно подвести под 282.
А можно подребней описать, что они там натворили, а то я подзабыл. Хотя только за одну еблю в музее при желании можно статью пришить:D
Добавлено через 8 минут
Я не православный, но был оскорблён.
Ну вот тем более.
так это не в церкви было, а в музее на кануне избрания медведева.
Ну это, конечно, коенны образом меняет дело - в музее же публичная е...я разрешена:D
Для меня не символ, и для миллиона иных не символ.
Важно. что для миллионов других - символ. И это их оскорбило.
Vlad lev
05.04.2012, 17:29
Прошу ознакомиться с точкой зрения: Когда я начинаю писать текст, я по привычке вижу перед собой лицо адресата. Для меня важно знать, кому именно я говорю то, что я говорю.
Сейчас я не очень знаю, к кому я обращаюсь. Во всяком случае, не к тем, кто думает примерно так же, как и я, хотя и говорит об этом другими словами.
И уж точно не к своре окончательно одичавших дворняжек, унаследовавших от своих предков - лагерных псов - всего один рефлекс: кидаться на любого, заслышав лишь короткое слово "чужой".
И уж, конечно же, не к бесноватым и хитрожопым шаманам, отлично понимающим, что верховодить своим стадом они могут, лишь поддерживая в нем огонь перманентной злобы. Я говорю о том самом стаде, которое в 20-30-е годы под предводительством других шаманов - "с Лениным в башке, с наганом в руке" - с гиканьем и уханьем срывало с церквей кресты, жгло в печках иконы и таскало священников за бороды.
Чуть позже это же стадо, обвязавшись красными повязками, прессовало людей в узких брюках, коротких юбках и с волосами до плеч, яростно борясь за "моральный облик советской молодежи" и оберегая ее от "тлетворного влияния". Оно же в дни религиозных праздников устраивало около церквей свои кошачьи концерты, мешая верующим входить в храмы. Оно, это стадо, вечно и неистребимо, как бы ни меняло оно в соответствии с очередным текущим моментом свои погоняла.
Сейчас оно именует себя "православной общественностью" и, что самое ужасное, говорит и действует от имени настоящих православных. Активность этого стада зависит лишь от того, сколько им дано воли. А воля им дается только сверху. Именно "сверху", а не "свыше" - дьявольская, во всех смыслах этого слова, разница. Теперь их, судя по всему, надежно прикрывает и крышует один реальный пацан, которого, конечно же, поддержали они, а он - чисто по понятиям - своих не сдает.
И, наверное, не к тем, увы, значительным процентам социологически опрашиваемых, кто на уровне рефлексов всегда согласен кого-нибудь засудить и засадить, столь удивительным образом облегчая и смягчая свои собственные невзгоды, неудачи и вечные унижения.
Я не знаю, для кого я сейчас приведу одну очень важную и точную цитату. Это из статьи замечательного поэта и литературоведа Льва Лосева, посвященной творчеству другого замечательного литератора - Юза Алешковского. Вот она:
Если правило веры не прочувствовано в живом опыте, а применяется априорно, оно есть суеверие. Значение любых, без исключения, слов контекстуально. В трогательной старинной легенде статуя Богородицы улыбнулась бродячему клоуну, который по незнанию молитв от души пожонглировал перед Ней. Можно представить себе и продолжение легенды - набежали ханжи, завизжали: "Перед святыней какие-то палки кидать в воздух - на костер поганца!
К этому исчерпывающему отрывку добавлю лишь, что сакральные тексты всегда многозначны и внутренне противоречивы. Потому они и живут столь долго, что служат объектами неутолимого толкования, комментирования и опровержения. Но получается всегда как-то так, что применение этих текстов на живой практике зависит от того, в каких чинах их интерпретаторы.
И не знаю, имеет ли смысл обращаться к томным эстетам, совершенно некстати затеявшим споры о том, хороша ли акция Pussy Riot с эстетической точки зрения. Ну, понятно: "Певца Н. избили в метро? Нехорошо, конечно. Но певец он, прямо скажем, так себе". "Журналиста П. убили в подъезде собственного дома? Как же, помню такого журналиста. Писал длинно, скучно и довольно глуповато".
Спор о том, хороша или плоха акция, - очень интересный спор. Об эстетических и моральных аспектах этого события можно говорить много, разнообразно и заинтересованно. Я и сам с готовностью поучаствовал бы в этом разговоре, потому что и мне есть что сказать. Но разговор этот станет возможным лишь в одном случае - когда девочек выпустят на свободу. А пока можно констатировать лишь одно: получилось так, что им каким-то образом удалось ткнуть палкой даже не в муравейник - в осиное гнездо. Прямое попадание в болевые точки общественной жизни - одна из фундаментальных задач искусства. И с этой задачей девочки справились.
Главная и вечная проблема, постоянно возникающая между искусством и косной, то есть большей частью общества, в неспособности понять, чем условность отличается от реальности, чем означающее отличается от означаемого и чем переносные значения слов, понятий и символов отличаются от прямых. Такая неспособность неизбежно порождает неконтролируемую агрессию. И это явление, мягко говоря, не новое. Важно лишь знать из исторического опыта, что искусство рано или поздно неизбежно побеждает.
Обо всем этом можно говорить долго. А пока что главным мне представляется один вопрос: засадят все-таки девчонок или нет. Ибо ответ на этот вопрос и станет очередным тестом власти на меру подлости и неадекватности, а общества - на право называться современным обществом нынешнего, а не какого-нибудь, скажем, XVII века. А говоря проще и лапидарнее, это будет проверкой на вшивость.
Лев Рубинштейн "Вольность" с "Грани.ру"
Я отвечу вам так, не грубо, так как уважаю вас за ваши комментарии к текстам, просто посты и прочее.
Ибо ответ на этот вопрос и станет очередным тестом власти на меру подлости и неадекватности, а общества - на право называться современным обществом нынешнего, а не какого-нибудь, скажем, XVII века. А говоря проще и лапидарнее, это будет проверкой на вшивость.
Если я приду к вам в дом и плюну на пороге, а так же осокрблю жителей этого дома, а так же сделаю это достоянием общественности - вы погладите меня по голове?
Да, можно многое говорить по поводу того, что вера только в душе и ничто её запоганить не может. Я этом я согласен, более того, я не православный и мне бы церковь та вообще вроде как незачем. Но я верую и для меня кощунством является любое проявление пакости и мерзости в храме Господнем. Будьте уверены, что если я бы увидел, как храм Будды предают непотребству, то приложил бы все силия, чтобы это прекратить. Так же и с любой другой религией. не нужно плевать в сердца тех, для кого это место настоящий, истинный храм, а таких миллионы. Не нужно говорить, что это всё власть и прочее. Я знавал тех, кто никогда бы не простил подобного поступка, несмотря на то, что власть ненавидит. Не важно кто такие попы, не важно чем они живут, важно другое - понятие "церковь". Для всех оно разное, это понятие. Для кого-то символ, для кого-то дом Божий, а кому-то плевать. Но не стоит гадить тем, для кого оно всё-таки имеет значение. Я не прихожу в места сборов панков и не поюю на их гитары, хотя могу это сделать. Я не хожу на их концерты и не устраиваю откровенную клоунаду. А уж если поступок совершён, то за него нужно отвечать. Я, да и многие другие, выросли в таком воспитании и отвечали за свои действия. Так почему кто-то не должен? Для того, чтобы окончательно распустить тех, кто и так похож на обезьян? Да, кто-то скажет, что я вообще не понимаю, о чём говорю, кто-то пошлёт лесом. Но это моё мнение и таким останется: совершил - ответь.
Vlad lev
05.04.2012, 18:02
Если я приду к вам в дом и плюну на пороге, а так же осокрблю жителей этого дома, а так же сделаю это достоянием общественности - вы погладите меня по голове?
Да, можно многое говорить по поводу того, что вера только в душе и ничто её запоганить не может. Я этом я согласен, более того, я не православный и мне бы церковь та вообще вроде как незачем. Но я верую и для меня кощунством является любое проявление пакости и мерзости в храме Господнем. Будьте уверены, что если я бы увидел, как храм Будды предают непотребству, то приложил бы все силия, чтобы это прекратить.
ты, вероятно не допонял - выложенный текст - не мой, а Льва Рубинштейна. Так что по его содержанию полемизировать я - невправе
Добавлено через 13 минут
Дополнительно на рассматриваемую тему - статья "Раскол по приколу" (сразу предупреждаю - НЕ моя!) с "грани.ру"
В искусственно раздутой Московской патриархией истории вокруг Pussy Riot есть, пожалуй, два неожиданных аспекта. Первый - это та жесткость, с которой власть начала преследовать девушек, отыгравших уже не один открыто оппозиционный спектакль-концерт в необычных местах. Второй связан с тем, что дискуссия о степени виновности барышень привела к фактическому столкновению внутри самой Русской православной церкви - или во всяком случае ее московской части.
Новостные ленты с самого начала "антипусиной" кампании наполнены противоположными по смыслу заявлениями от имени православных. Известный церковный публицист, протодиакон Андрей Кураев высказался в том духе, что ключарь храма должен был накормить девушек блинами, налить по стопке, ущипнуть за зад (это феминисток-то!) и отпустить. Его сверстник из таких же бывших церковных либералов, протоиерей Всеволод Чаплин настойчиво требует жестких мер, по крайней мере пока девицы не раскаются. Активистка церковной благотворительности Лидия Мониава призывает проявить милосердие к арестованным, и это обращение подписывают два десятка священников. Другой (менее известный) церковный публицист (и путинист) по фамилии Тюренков пишет письмо с призывом осудить тех, кто не требует применения к "Пусям" жестких мер, и некоторые московские священники зачитывают его с амвона. Московская патриархия от подобных инициатив официально открещивается. Московская духовная академия официально (но "братски") критикует своего профессора Кураева за либерализм, проявленный в заявлении по "Пусям". Бывший редактор американского православного панк-журнала Владимир Легойда, умудрившийся стать начальником одного из трех информотделов Московской патриархии, бегает между всеми и пытается мирить. За ним бегает редакция сайта "Православие и мир", которая за последние пять лет много сделала для придания московскому православию "человеческого" образа через пропаганду благотворительности и тоже пытается быть "взвешенной".
Но ничего не получается. Раз в три дня Чаплин вновь открывает рот - и оттуда несется нечто, что вызывает у публики оторопь пополам со смехом. 20 марта, например, он умудрился высказать намерение, с одной стороны, посетить раскаявшихся "Пусь" в тюремной камере, а с другой стороны - открыть при своем храме центр современного искусства при участии галериста Марата Гельмана.
Между тем в этом конфликте видна четкая логика. Церковь, как и все современное российское население, разделилась на три категории: начальство и подпевалы (включая немногочисленных идейных сторонников жесткой руки); умные и добрые - они же с высшим образованием и опытом общественной работы; и то большинство, кому вся эта суета побоку.
При всем моем крайне скептическом отношении к деятельности арт-группы "Война", изводом которой являются безголосые "Пуси", нельзя не признать, что выступлением в ХХС они удивительно точно выбрали "болевую точку" российского общества: опостылевшее многим представителям образованного класса, причисляющим себя к православным, сращивание верхушки РПЦ с диктаторским государством. ХХС, в котором прошел концерт, удивительно точно характеризует этот феномен. Храм был построен на административном ресурсе коррумпированным московским мэром на средства, которые он шантажом собрал с предпринимателей и выделил из небогатого в 1990-е годы московского бюджета, то есть вытащил из кармана у каждого москвича. ХХС через малопонятный фонд полностью принадлежит московской мэрии и используется ею в собственным целях - концерты, встречи, музей, автомойка и залы для приемов. Собственно храм составляет небольшую часть огромного комплекса, придавая ему ритуальную (и туристическую) значимость. Но этот храм мало что дает собственно верующим, которым надо получать специальные билетики на патриаршие службы, устраиваемые на потребу государственных чиновников, но никак не простых москвичей.
Текст песни, которые там исполнили "Пуси", также обращен на обличение сросшихся церковных и светских властителей, никак не ставит под сомнение православное учение и вряд ли оскорбляет чувства верующих, которым трудно себя ассоциировать с Кириллом и Путиным. Короче говоря, если бы барышень покормили блинами, налили по стопке и выпроводили, как предлагает Кураев, широкая церковная общественность события бы не заметила, а в среде московской околоправославной интеллигенции МП заработала бы жирный плюс. Если бы "Пусь" сдали на руки ментам и оштрафовали, счет был бы примерно равный, а часть даже либеральных журналистов скандалисток пожалуй бы и осудила. Но добившись ареста молодых матерей, намного превысив приемлемую для общественности меру "необходимой обороны", Московская патриархия не только возбудила страсти далеко за пределами православной среды, но и породила полемику внутри церкви.
Зачем ей это надо? Почему не послушать голоса разумных и популярных в светском обществе церковных активистов? Почему надо отмахиваться от многочисленных голосов в защиту "Пусей", раздающихся из православной среды? Почему вызывают такое озлобление журналисты и блогеры, которые защищают преследуемых, хотя в других условиях могли бы выступить на стороне православных?
Ведь фактически все 2000-е годы московские церковные активисты потратили на отмывание светлого образа церкви, замаранного сигаретно-алкогольными и отчасти антисемитскими скандалами второй половины 1990-х. Не очень многочисленные, но энергичные прихожане нескольких московских приходов для интеллигентов последнее десятилетие старались развивать церковную благотворительность и формировать положительный образ церкви сначала в своих, потом и в независимых СМИ. На фоне бездействия властей в пожарах 2010 года хотя бы декларируемая готовность этих приходов (воспринимаемая как "позиция церкви") прийти на помощь пострадавшим уже воспринималась общественностью как несомненный позитив. А тут такая неоправданная жестокость.
Дело в том, что сторонниками жестких мер в отношении девушек являются в первую очередь церковные начальники, против которых и был направлен "Пусин" протест. Люди, имеющие много власти и мало образования. Патриарх-то, между прочим, средней школы нормальным образом не закончил, а все годы учебы в семинарии и духовной академии пробегал по поручениям. Так же, как и подавляющее большинство его коллег по Священному синоду и четыре пятых епископов РПЦ. То же самое его помощники - тот же Всеволод Чаплин попросту не имеет высшего образования и находится в странных отношениях с окружающей реальностью. Некоторые из них, выросшие в интеллигентных семьях, могут произвести внешнее впечатление бойкой речью. Но на мир эти люди смотрят через призму теории заговора. Дружат с бывшими высокопоставленными комсомольскими работниками и нанимают на работу бывших генералов КГБ. Знают, что большей части их прихожан ничего от них и от церкви не надо: зашли, свечку поставили, записку подали, постояли немного, книжку про очередного благочестивого старца купили и до свидания.
Собственно, "волны возмущения" в первые два-три дня после того, как стало известно об этой акции, вообще не было. Рядовые верующие YouTube не смотрят, в ХХС не ходят, а из государственного телевидения могли бы об акции и вовсе не узнать. Православная блогосфера, которая YouTube смотрела, также в основном молчала, поскольку масштаб события был по московским меркам невелик. Лишь после жестких заявлений Московской патриархии штатные припатриархийные комментаторы и юристы из околопатриархийных организаций (напомню, что большую часть тяжб от лица РПЦ ведет организация "Народный собор" во главе с бывшим функционером неофашистского РНЕ) начали производить "контент" возмущения. И его можно было бы принять за голос всей церкви, если бы не проснувшиеся после первых арестов молодых мам выпускники МГУ и Физтеха из либеральных московских приходов.
Интереснее здесь, впрочем, другое. Вот все эти милые, добрые и интеллигентные люди, которые столько сил и времени потратили в своих приходах на благие дела и теперь искренне хотели бы, чтобы их друзья и знакомые не упрекали их в принадлежности к церкви, которая расправилась с дурными, но безобидными "Пусями". Сколько раз их должно церковное начальство щелкнуть по носу, чтобы они поняли, что церковь принадлежит не им. И что теплой приходской компанией можно помогать бездомным где-то в другом месте. И с лучшим результатом. И не краснеть при этом за поведение большого начальника.
Николай Митрохин
ты, вероятно не допонял - выложенный текст - не мой, а Льва Рубинштейна. Так что по его содержанию полемизировать я - невправе
Ага, понял. Ну, тогда извини, что обращался к тебе, но точка зрения осталась та же.
давай ссылку
http://sooz.ru/uploads/posts/2011-07/1298155119_ZHutkaya_vakhanaliya_v_Biologicheskom_m uzee_7.jpg
Если это они; встречаются такие утверждения.
Germanik
05.04.2012, 21:18
Если это они; встречаются такие утверждения.
Ну там вроде говорилось про одну пару, а тут целая оргия:D
Эти люди спасут нас от Путина. Они - наша совесть и последний оплот демократии. :Crazy_smile:
Vlad lev
05.04.2012, 21:49
Они - наша совесть и последний оплот демократии
повторюсь:зачем их возводить на алтарь мучиничества? Али на трон борцов?
Будьте уверены, что если я бы увидел, как храм Будды предают непотребству, то приложил бы все силия, чтобы это прекратить.
Аналогично. Не так давно в Москве снесли соборную Мечеть - старейшую в городе. Лично мне было непонятно, как мусульмане могли допустить такое. Если бы спросили моё мнение, я был бы против.
Добавлено через 3 минуты
повторюсь:зачем их возводить на алтарь мучиничества? Али на трон борцов?
Мучеников из них делает либеральная общественность. Устроили дебош в храме - должны ответить. По закону. Посидят, подумают, с сокамерницами сексом позанимаются - они же лезбиянки. Им только на пользу тюрьма будет.
Vlad lev
05.04.2012, 21:55
Мучеников из них делает либеральная общественность. Устроили дебош в храме - должны ответить. По закону.
- "так жизнь самих таких накажет строго..."(В.С.Высоцкий)
целая оргия
причем, Pregnant
Вообще-то всё с точностью до наоборот. Почитайте любой богословский форум.
Мне не нужны такие форумы, у меня есть библия.
Вы не ходите в церковь и понятие не имеете о том как живут наши священнослужители.
Ну что вы спорите, Лекс? Не нужно ходить в церковь, чтобы знать, как живут попы, так же как не надо ходить в поликлинику, чтобы узнать, как живут врачи. У нас интернет есть и СМИ. Наши попы - притча во языцех - а ведь дыма без огня не бывает. И я не говорю о всех. Говорить, что все попы - фарисеи глупо, все равно что говорить "все бабы дуры" или "все мужики гуляют". Вы мне ответьте, почему попы на лексусах и в часах за кучу денег спокойно живут и прекрасно себя чувствуют? Ладно, мы, простые граждане, дураки. Но почему сама церковь не изгоняет тех, кто живет не по Христу? Может, еще недоделанного священника Охлобыстина вспомните? Ответ очевиден.
Для Вас не символ - ради Бога, только не надо к нам со своими плясками лезть.
Вы, Лекс, к сожалению, страдаете той же болезнью, что и РПЦ - а именно нетерпимостью и нежеланием понять чужую позицию. Очень печально.
Мало ли что Вас оскорбляет.
То же самое могу сказать и вам. :)
Тем не менее, священники РПЦ у Вас на квартире литургии не устраивают
Вы еще меня виноватым сделайте, что кто-то в храм проник и накуролесил. Церковь сама и виновата. Охранять надо лучше свои святыни. Если бы у нас в армии кто-нибудь сплясал на пульте ядерной подлодки и выставил видео в интернет, сняли бы нахрен все руководство, да любой нормальный человек сам бы сложил с себя командование. Но не наш Патриарх. А ведь это и его вина - главный храм страны, символ, как вы говорите, оставить без охраны, на поругание каким-то панкам. Это его позор в первую очередь, он его допустил - только об этом почему то все молчат. И он молчит. Скромно так. И вот что я вам скажу: честный человек ушел бы после такого.
Vlad lev
05.04.2012, 22:29
кто-то в храм проник и накуролесил. Церковь сама и виновата.
- Согласен с этим, но и эпатажность выходок дам-полупанок -то же -не пример для подражания.
Зогар Саг
05.04.2012, 22:41
- Согласен с этим, но и эпатажность выходок дам-полупанок -то же -не пример для подражания.
Есть у меня, откровенно говоря, подозрение, что им позволили это сделать.
Я не одинок в этом мнении
Vlad lev
05.04.2012, 22:44
откровенно говоря, подозрение, что им позволили это сделать.
Я не одинок в этом мнении
Сознательные провокации -опасная тенденция, ведущая к торжеству воинствующего клерикализма.
Зогар Саг
05.04.2012, 22:45
Сознательные провокации -опасная тенденция, ведущая к торжеству воинствующего клерикализма.
Так собственно и вот...
Мне не нужны такие форумы, у меня есть библия.
Ну так прочитайте её.
Ну что вы спорите, Лекс? Не нужно ходить в церковь, чтобы знать, как живут попы, так же как не надо ходить в поликлинику, чтобы узнать, как живут врачи. У нас интернет есть и СМИ.
Во-первых, хочу обратить внимание, как Вы начинаете разговор, уничижтельно называя людей "попами". Зачем Вам это? Вы хотите оскорбить их или меня? Так и я могу начать разговаривать в том же духе, используя определения которые подойдут для людей которые много сидят в интернете и т.п. Будем кривляться или нормально разговаривать?
Во-вторых, на богословские форумы Вы не ходите, как Вы сказали. Беседу священнослужителей не читаете. Так откуда Вам знать как живут священники РПЦ? Вы судите по демотиваторам с отвратительного сайта demotivation.ru?
Вы мне ответьте, почему попы на лексусах и в часах за кучу денег спокойно живут и прекрасно себя чувствуют? Ладно, мы, простые граждане, дураки. Но почему сама церковь не изгоняет тех, кто живет не по Христу? Может, еще недоделанного священника Охлобыстина вспомните? Ответ очевиден.
И много Вы видели "попов на лексусах", кроме Патриарха? Почему Вы думаете что патриарх не может ездить на хорошей машине? Он - глава и лицо нашей церкви. Я хочу чтобы представитель церкви выглядел солидно, паства хочет этого. Он эти деньги не украл. На церковь жертвуют люди.
С другой стороны лично меня возмущает то, что РПЦ мало занимается благотворительностью. Но это уже наш личный вопрос, который люди обсуждают внутри церкви.
Вы, Лекс, к сожалению, страдаете той же болезнью, что и РПЦ - а именно нетерпимостью и нежеланием понять чужую позицию. Очень печально.
А почему, собственно, я должен понимать чужую позицию? Почему Вы считаете благом принять чужую позицию? В этом заключается Ваше понимание добра - не противиться скотскому поведению? Давайте я тогда приеду к Вам с друзьями, мы разнесем Вам квартиру и скажем что мы так самовыразились, а Вы примите нашу позицию?
Вы еще меня виноватым сделайте, что кто-то в храм проник и накуролесил. Церковь сама и виновата. Охранять надо лучше свои святыни. Если бы у нас в армии кто-нибудь сплясал на пульте ядерной подлодки и выставил видео в интернет, сняли бы нахрен все руководство
Какая связь между ядерной кнопкой и охраной храма? Совершенно бессмысленное сравнение.
Тем более что никогда храмы не охранялись. Даже в безбожное время при СССР у людей и в мыслях не было устраивать шабаши в храмах. Мараль не позволяла людям оскорблять чувства верующих.
Но теперь, видимо, другие времена. Люди, сидящие круглосуточно в интернете, считают что они знают жизнь и могут глумиться над чувствами других людей. Может быть, нужно и охранять. У нас на юге казаки по праздникам (с ножами и пистолетами) охраняют храмы. Видимо и в центральной России пора.
monah240683
05.04.2012, 23:33
Э-э-э... Буквально на днях... Не православные, а греко-католики, но они везде одинаковы. На украинском - уж извините, но хоть по китайски. И таких настоятелей, попов и остальных дьяконов - не один, это точно, знаю двух лично с такими же "запросами", один из них православный.
Для информации, если что - там и видео внизу есть:
http://tsn.ua/ukrayina/svyaschenik-vidmovivsya-vidspivati-pomerlogo-za-yogo-borgi-pered-cerkvoyu.html
Тем более что никогда храмы не охранялись. Даже в безбожное время при СССР у людей и в мыслях не было устраивать шабаши в храмах. Мараль не позволяла людям оскорблять чувства верующих.
Это просто было неприемлимо. Да и не должна святыня охраняться. Люди должны понимать, что к чему. А если они имбицилы, что занимаются откровенной хернёй, то и башку им с плеч. Посадили на СИЗО, там и жизни обучат.
Люди должны понимать, что к чему. А если они имбицилы, что занимаются откровенной хернёй, то и башку им с плеч. Посадили на СИЗО, там и жизни обучат.
У людей произошла подмена моральных ценностей. В их понимании добро - это вседозволенность. "Насрал под дверью - это я так самовыразился". "Нарисовал хер на мосту - это я так самовыразился". Нет ничего святого, нет ничего, чем они дорожат, нет ничего за душой, да и души тоже нет. Культура потребления сделал из людей скотов.
Добавлено через 3 минуты
Я не одинок в этом мнении
Кто бы сомневался. Есть же свои читатели у газет, пишущих про НЛО и снежного человека.
А Патриарх, между тем, сказал, что было бы некорректно простить соседа, который что-то там сделал нехорошее с его квартирой (на 18 миллионов).
Зогар Саг
06.04.2012, 08:56
Кто бы сомневался. Есть же свои читатели у газет, пишущих про НЛО и снежного человека.
Ну если кто-то даже "комсомольскую" "правду" читает или блог Бурматова .
Или "Российскую газету":
Девушки в масках проникли каким-то образом к алтарю храма Христа Спасителя и около минуты там кривлялись, пока их не вывела охрана.
... источник "РГ" в спецслужбах выразил удивление, почему охрана храма позволила "певицам" уйти и не задержала их сразу, передав полиции.
http://www.rg.ru/2012/03/04/moleben-site.html
А мне это говорил человек, вполне себе православный...не последняя фигура в нашем казачестве, кстати...
Насчет охраны же:
Ну и еще...
«Частное охранное предприятие «Колокол» создано в 2002 году на базе службы безопасности Храма Христа Спасителя. В настоящее время ЧОП «Колокол» обеспечивает безопасность комплекса Храма Христа Спасителя, а также ряда других объектов. Сотрудники охранного предприятия имеют большой опыт в обеспечении втутриобъектового режима, охране материальных ценностей, обеспечении общественного порядка».
www.fxxc.ru/guard/
Даже в безбожное время при СССР у людей и в мыслях не было устраивать шабаши в храмах. Мараль не позволяла людям оскорблять чувства верующих.
Мораль тут ни причем.
Просто подавляющему большинству населения на религию было глубоко пох (или делали вид, что пох) и никто бы не обратил внимание на подобный перфоманс, никого бы он не шокировал и не возмутил бы, скорей наоборот. Соотвественно и смысла в нем тогда не было.
Вот если бы кто тогда попытался так поскакать на Мавзолее.
большинству населения на религию было глубоко пох
Похоже, что и главному нестяжателю тоже; ему важнее получить 20 миллионов за строительную пыль.
А мы все о духовном.
Ну так прочитайте её.
Читаю, и весьма часто. А вы, видимо, не читаете, а слушаете, что вам говорят. Прочтите хорошенько и поймете разницу между РПЦ и христианством.
Во-первых, хочу обратить внимание, как Вы начинаете разговор, уничижтельно называя людей "попами"
Почему же уничижительно? Пушкину вот дозволялось, а мне - нет? :D
Вы хотите оскорбить их или меня?
А вы поп? Не знал этого. А попами их народ называет, не я это слово выдумал.
Вы судите по демотиваторам с отвратительного сайта demotivation.ru?
Впервые о таком слышу.
Я хочу чтобы представитель церкви выглядел солидно, паства хочет этого.
А вот я хочу, чтобы патриарх являл собой пример бескорыстия, ибо легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в царствие небесное. Если читаете библию, то цитата вам знакома.
В этом заключается Ваше понимание добра - не противиться скотскому поведению?
А как же щеку подставить, если бьют? Тоже слова Иисуса. Но вам проще
Давайте я тогда приеду к Вам с друзьями, мы разнесем Вам квартиру и скажем что мы так самовыразились
Агрессия, уважаемый Лекс, агрессия, а не христианское смирение. Вот о чем я и говорил. Диагноз один, что у вас, что у РПЦ.
Люди, сидящие круглосуточно в интернете, считают что они знают жизнь и могут глумиться над чувствами других людей.
Если вы на меня намекаете, и на миллионы тех, кто не принадлежит РПЦ, то сбавьте обороты. Вы не имеете права так говорить. И ваши религиозные чувства ничем не выше, чем мои или любого человека. Или вы хотите их измерить? Чем? Тогда давайте оставим эту дискуссию и останемся при своем мнении. А считать себя единственно правым - это самое страшное заблуждение.
Читаю, и весьма часто. А вы, видимо, не читаете, а слушаете, что вам говорят. Прочтите хорошенько и поймете разницу между РПЦ и христианством.
Судя по тому что Вы не понимаете даже прямых фраз из Евангелие, которые не нуждаются в трактовке, могу сказать что Ваше чтение весьма поверхностное и скорее всего ограничивается отрывками, которые Вы почерпнули из околорелигиозной литературы.
Почему же уничижительно? Пушкину вот дозволялось, а мне - нет? :D
Пушкину можно, а Вам нет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. К тому же я просил проявить элементарное уважение, но видимо у интернет-задротов мораль какая-то своя, которая на вежливую просьбу плюет.
А вот я хочу, чтобы патриарх являл собой пример бескорыстия, ибо легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому в царствие небесное. Если читаете библию, то цитата вам знакома.
Ваше "хочу" в этом мире значит очень мало. Не Вам судить - бескорыстен патриарх или нет. Вы не знаете как он живет, не знаете его как человека.
А как же щеку подставить, если бьют? Тоже слова Иисуса. Но вам проще
Это сказано о ближних. Прощение ближних - залог выживая общества. Люди должны уметь прощать тех кто делал им добро.
Агрессия, уважаемый Лекс, агрессия, а не христианское смирение. Вот о чем я и говорил. Диагноз один, что у вас, что у РПЦ.
Для меня диагноз, а для Вас нормальное поведение? Т.е. православные агрессивны, а педовки отплясывающие в храме - такие милые и пушистые? Нет уж, я, может быть, тоже хочу самовыразиться. По крайней мере надо у Вас на двери хуй нарисовать. За это сейчас премии дают. А Вы оцените моё самовыражение, скажите - понравилось или нет.
Если вы на меня намекаете, и на миллионы тех, кто не принадлежит РПЦ, то сбавьте обороты. Вы не имеете права так говорить.
Кто сказал что я не могу так говорить? Вы не стесняетесь в выражениях, так почему мне нужно вести себя корректно? Моя позиция - интернет-задроты пытаются перенести в жизнь тот уровень общения, который присутствует в сети. Никакой морали, никакого уважения к чему бы то ни было. Говорят что хотят, пишут что хотят, и наивно подумали, что и в жизни могут творить что хотят. А в жизни немного сложнее. За те помои, которые задроты льют в интернете, в жизни можно легко получить по зубам.
Добавлено через 5 минут
А мне это говорил человек, вполне себе православный...не последняя фигура в нашем казачестве, кстати...
Насчет охраны же:
В Храме Христа Спасителя они толком нагадить не успели. Зашли в храм под видом прихожанок, вбежали на амвон перед алтарем и сразу были выведены охраной. Тот ролик что они сделали - снят в другом храме. Тем не менее педовки выкрикивали в Храме Христа Спасителя бранные слова.
Лекс, вы похоже не на шутку увлеклись борьбой за права верующих. Монк не враг народа, чтобы его отчитывать за чужие прегрешения. Он сказал то, что считает нужным сказать. Сказал резко, но по сути в точку. Вера и Церковь – это разные вещи. Священники узурпировали права человека на Веру, наделив себя полномочиями посредников с Богом. Этого права им никто не давал.
Что касается акта вандализма в Храме Христа Спасителя, то этих прошмандовок нужно просто высечь прилюдно на площади, не более того.
Кроме того, ни в жизни, не в Сети, Монк задротом не был. Отдельная публика не вашем ресурсе куда более задротна, высокомерна и упряма, чем большинство нормальных людей. Если тут виной чья-то фанатичная преданность варварским представлениям о жизни, то в этом никто не виноват, кроме самих поклонников героического фентези…
Зачем на ровном месте ссориться? Кому от этого легче станет? Разве только враги наши порадуются за еб…нутых православных парней, готовых глотки друг другу рвать во имя собственного правдолюбия…
Vlad lev
06.04.2012, 17:21
Чтобы несколько разрядить обстановку- повеселитесь - "Глашатая из Тюмени Благослава на неделе объявила, что девушек атаковал сатана. Сибирские ведуны, с которыми женщина контактирует на подсознательном уровне, сообщили ей, что главная православная святыня в серезной опасности - к ней со всех сторон подступает Князь Ада." - "ЖГ" №13 апрель 2012
Пелиас Кофийский
06.04.2012, 17:27
А мне фиолетово, хоть я и верующий. Кого они там оскорбили? Это попов-то? Они давным-давно себя оскорбили и нас оскорбляют тем, что происходит с РПЦ. Еще Лев Толстой в те времена сказал, что попы превратились в торговцев обрядами, а вы помните, что сделал с торговцами Иисус.
Короче, девки хотели пиара - они его получили. Срок там давать не за что, и если дадут - значит, церковь наша вопреки конституции, не отделена от государства. Хулиганством там не пахнет. Срок давать не за что. Ну, попели и ушли. Делов-то. Морды никому не били, ничего не поломали. Ах, чувства, говорите? Давайте в суд подавать за то, что крестики носят - это есть оскорбление чувств неверующих!! Ну, не бред ли?
Будь наша церковь умнее, она бы простила и призвала власть не наказывать их. Это был бы расчетливый и умный ход. А еще лучше было бы не обращать внимания. Тогда девки не достигли бы своей цели, то есть славы. А сейчас они в центре внимания, кое-кто их уже мученицами за правду называет.
Церковь здесь показала свое истинное лицо, у которого не осталось ничего от заповедей Христа. Казнить, наказать, караул, оскорбили! А как же прощение, где ваше милосердие во Христе?
Веру нельзя оскорбить. Она у меня в сердце - как вы ее оскорбите? Все это чушь, которая на руку всяким экстремистким элементам, скандалистам и самопиарщикам.
согласен на все 100%
Лекс, вы похоже не на шутку увлеклись борьбой за права верующих. Монк не враг народа, чтобы его отчитывать за чужие прегрешения. Он сказал то, что считает нужным сказать.
Я тоже говорю то что считаю нужным. В чем разница? Почему ты обращаешься ко мне с требованием прекратить спор?
Пелиас Кофийский
06.04.2012, 17:33
Дурость с обеих сторон - и экзальтированных дамочек и возбудившейся на них церковно-светской (!!!) машины.
Именно так и создаются искусственные мученики, пламенные революционеры (революционерки) и возвращается клерикализм и мракобесие.
+1
Добавлено через 4 минуты
В Храме Христа Спасителя они толком нагадить не успели. Зашли в храм под видом прихожанок, вбежали на амвон перед алтарем и сразу были выведены охраной. Тот ролик что они сделали - снят в другом храме. Тем не менее педовки выкрикивали в Храме Христа Спасителя бранные слова.
Я как бы считаю себя во многом христианином, хотя и буддист - но суть христианства всё же всепрощение. Я понимаю, не простить убийцу, насильника, изувера какого-нибудь. Но этих молодых дурёх? Смешно.
ПС: меня вообще, раздражают крестики. Но это долгая история. В моём понимании, едиснтвенное правильное христианство - францисканство. Иными словами, примерно то, что говорил Христос. Католические и православные навороты поверх - просто торгашество и возврат к язычеству... в котором тоже нет ничего плохого, но я всё же предпочитаю язычество и христианство в чистом виде, а не в жутковатой смеси современных церквей :D
впрочем, это сугубо моё ИМХО, которое я не навязываю и не хочу навязывать никому.
каждый имеет право верить во что хочет.))
Добавлено через 1 минуту
Я тоже говорю то что считаю нужным. В чем разница? Почему ты обращаешься ко мне с требованием прекратить спор?
тебе проще - ты можешь заркыть ресурс к чёртовой бабушке :lol:
Bell, я с вами во всём согласен, кроме одного.
Вера и Церковь – это разные вещи. Священники узурпировали права человека на Веру, наделив себя полномочиями посредников с Богом. Этого права им никто не давал.
Для каждого человека это разные понятия, все относятся, как хотят. Но есть и те, для кого существует символ веры, как бы это постыдно для некоторых не звучало. И именно этот символ был оскорблён какими-то б..ми. Нельзя так жить. Если суки хотят е..ли, то стоит отправить их на строгач, только мужской, чтобы горя хапнули. А по поводу того, что вера должна быть там-то и там-то... Она и есть в сердце, но существуют некие неотемлимые части её, даже для меня - не православного человека.
Пелиас Кофийский
06.04.2012, 17:43
Для каждого человека это разные понятия, все относятся, как хотят. Но есть и те, для кого существует символ веры, как бы это постыдно для некоторых не звучало. И именно этот символ был оскорблён какими-то б..ми. Нельзя так жить. Если суки хотят е..ли, то стоит отправить их на строгач, только мужской, чтобы горя хапнули. А по поводу того, что вера должна быть там-то и там-то... Она и есть в сердце, но существуют некие неотемлимые части её, даже для меня - не православного человека.
в принципе, могу понять такую точку зрения. не разделяю, но понять могу.
Судя по тому что Вы не понимаете даже прямых фраз из Евангелие, которые не нуждаются в трактовке
Тоже самое могу сказать и о вас. Смотрите в книгу, а видите фигу.
Пушкину можно, а Вам нет. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.
И кто из нас пытается оскорбить? Вы плачете, что вас оскорбляют, но сами давно перешли эту грань. Не удивлюсь, если вскоре отправлюсь в бан, ибо ничего иного от человека с двойной моралью не жду.
Не Вам судить - бескорыстен патриарх или нет. Вы не знаете как он живет, не знаете его как человека.
А вы, извините, с ним вместе бухали? Или свечку рядом держали? :D
По крайней мере надо у Вас на двери хуй нарисовать. За это сейчас премии дают. А Вы оцените моё самовыражение, скажите - понравилось или нет.
Таким как вы, уже нарисовали кое-что на мосту. Видели?
За те помои, которые задроты льют в интернете, в жизни можно легко получить по зубам.
Ну, все, пойдемте драться, Лекс! :D Вам самому-то не стыдно? Ведь как мальчишка себя ведете, а ведь сами завели эту тему и предложили высказаться! А теперь недовольны. Думать надо было, прежде чем тему такую предлагать. А коль предложили, извольте выслушать. Или считаете, что все люди должны думать так же как вы и иметь такое же мнение? Ну, вы же не идиот, Лекс, вы же не можете так думать?
А как же щеку подставить, если бьют? Тоже слова Иисуса. Но вам проще
Это сказано о ближних.
Это сказано о всех людях и для всех людей, а не только о ближних. Я лишний раз убеждаюсь, как вы далеки от христианских идей и не знаете первоисточника. А как насчет "возлюби врагов своих"? Или это опять Монк все придумал, а Иисус такого не говорил?
Матфея 6-27 : "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас." И далее 6-32 : "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают."
А вы? А ваша РПЦ?
А я вот помолюсь за вас. Будьте здоровы и счастливы. :)
Что касается акта вандализма в Храме Христа Спасителя, то этих прошмандовок нужно просто высечь прилюдно на площади, не более того
Согласен. Но лучше - простить. Бог им судья.
Квартиру в Доме на Набережной Гражданин Гундяев, скорее всего, получил от гражданина Виталия Кириллова, президента АО «Международное Экономическое Сотрудничество». Гражданин Кириллов, (кстати, фигурант целого ряда уголовных дел, разыскивается до сих пор интерполом), очень любил дом на набережной и при первой возможности скупал там квартиры и поселял там важных для него людей, чтобы потом по-свойски, по-соседски перетереть с ними за бизнес.
А бизнес у конторки был очень недурственный. Имея 40% своих акций в собственности ХОЗУ патриархии гражданин Кириллов молитвами Патриарха и благодаря покровительству Виктор Степаныча Черномырдина на всю экспортированную им нефть (примерно на 1,5-2 млрд долларов США в 94-95 годах!) получал индульгенцию, освобождающую ее от уплаты экспортных пошлин. На святое ведь дело!
Для того чтобы молитвы предстоятеля достигали адресата, в АО «МЭС» на Мясницкой работал в должности вице-президента и имел роскошный кабинет с красным углом некто Виктор Пьянков, также известный под кличкой «Виктор, епископ Подольский, викарий Московской епархии». Именно он уговаривал Патриарха подмахнуть прошения о выделении квоты на беспошлинный экспорт нефти.
Когда квоты требовались особенно часто, а гражданин Пьянков не мог уговорить господина Редигера, подключался гражданин Владимир Михайлович Гундяев, в то время председатель синодального Отдела внешних церковных связей и носивший кличку «митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл». Встречи граждан Редигера, Пьянкова и Гундяева происходили в уютном особнячке на Ордынке дом 18а, являвшимся в те времена домом приёмов АО «МЭС». Там под вкусную закуску и хорошую выпивку угрюмый Пьянков и велеречивый Гундяев уговаривали Алексия II подписать очередное прошение Председателю правительства. А Виктор Степаныч никак не мог отказать! Ведь это АО «МЭС» на «собственные» средства отстроила в родном селе Черномырдина Черный Отрог Оренбургской области почти точную копию главного храма Оренбурга, а граждане Гундяев и Пьянков даже уговорили Патриарха приехать освятить «сельскую церквушку».
К 1999 году даже опытные в вопросах стяжательства церковные иерархи начали ворчать на гражданина Пьянкова. Мол, слишком большие куски отщипывает себе за посредничество АО "МЭС". А тут и Черномырдин в отставку ушел, на Кириллова посыпались уголовные дела, на Павлика Бородина стали наезжать лютые швейцарские прокуроры. И гражданин Пьянков вдруг стал слаб здоровьем, по собственному прошению был почислен на покой и снял с себя монашеский постриг. Вскорости он уехал поправлять здоровие в США, да и остался там поныне, видимо обнаружив непаханную ниву по обращению в православие североамериканских индейцев.
А вот пронырливый Гундяев затихарился на десять лет, посветил светлым ликом своим в программе "Слово Пастыря" на первом канале и думая, что все всё забудут присвоил себе в новую кличку " Патриарх Московский и всея Руси", которую носит и сегодня.
http://becky-sharpe.livejournal.com/1477214.html
Добавлено через 4 минуты
Первые попытки митрополита Кирилла заниматься бизнесом через подведомственные Смоленской епархии кооперативы имели место еще в конце 1980-х годов, но они не приносили сколько-нибудь существенных доходов. Серьезных оборотов бизнес ОВЦС МП, который не всегда представляется возможным отделить от частного бизнеса митрополита Кирилла, достиг к 1994 году. Пользуясь налоговыми льготами, предусмотренными для бизнес-структур, учрежденных религиозными организациями или отчисляющих часть своей прибыли на деятельность религиозных организаций, ОВЦС МП выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", благотворительного фонда "Ника", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Фонд "Ника" оказался ключевым звеном знаменитого "табачного скандала", который до сих пор припоминают митрополиту его наиболее непримиримые оппоненты, пытающиеся закрепить за председателем ОВЦС МП кличку "Табачный". "Ника" осуществляла основную часть оптовых продаж сигарет, ввозившихся в Россию ОВЦС МП под видом гуманитарной помощи и потому освобождавшихся от таможенных пошлин. Количество ввезенной структурами митрополита Кирилла табачной продукции исчислялось миллиардами сигарет, а чистая прибыль - сотнями миллионов долларов США. Захватив значительную часть рынка, структуры митрополита Кирилла нанесли серьезный ущерб бизнесу других импортеров табака, которые вынуждены были платить таможенные пошлины и потому не могли на равных конкурировать с церковными торговцами сигаретами. Вероятнее всего, что именно конкуренты обеспечили утечку в прессу информации о табачном бизнесе митрополита Кирилла, который стал темой журналистских расследований в десятках российских и зарубежных изданий, изрядно подорвав репутацию председателя ОВЦС МП. Однако, невзирая на скандал, обороты табачного бизнеса ОВЦС МП продолжали нарастать: лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд. беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи), что составило 10 % отечественного рынка табачной продукции. Пикантность этому скандалу придавало то обстоятельство, что традиционно в церковной среде, особенно русской, табакокурение осуждается как грех, а от заболеваний, вызванных этой вредной привычкой, в России ежегодно погибают сотни тысяч человек. Вместе с тем, каждая десятая выкуренная россиянами в 1994-96 гг. сигарета была ввезена в страну по "гуманитарному" коридору ОВЦС МП. Непосредственно "растаможивание" и реализацию "гуманитарной помощи" курировали заместители председателя ОВЦС МП архиепископ Климент (Капалин) (ныне управляющий делами РПЦ МП, член Общественной палаты РФ) и протоиерей Владимир Верига - своего рода коммерческий директор в команде митрополита Кирилла.
Когда "табачный скандал" разразился на полную мощность, митрополит Кирилл попытался переложить ответственность на правительство РФ. В одном из интервью он заявил: "Люди, которые этим занимались (то есть сам митрополит Кирилл, архиепископ Климент и протоиерей Владимир Верига), не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Источники в правительстве РФ категорически опровергли эту информацию, из-за чего у Патриарха Алексия II возникли некоторые сложности в отношениях с властью. В результате была создана Комиссия по вопросам гуманитарной помощи при Священном Синоде, которую возглавил викарий Патриарха епископ Алексий (Фролов) и которой было предоставлено эксклюзивное право контактов с правительством на предмет гуманитарной помощи.
Другим, еще более доходным бизнесом, с которым был связан митрополит Кирилл, стал экспорт нефти. Бизнес-партнер митрополита епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США, входил в Совет директоров АО МЭС, которое в середине 90-х вывозило из России по несколько миллионов тонн нефти в год. Ежегодный оборот компании составлял около $ 2 млрд. Под ходатайствами МЭС в правительство РФ об освобождении от пошлин очередных сотен тысяч тонн экспортной нефти, нередко стояла подпись самого Патриарха, который, таким образом, принимал свое участие в этом бизнесе. Объем и степень участия митрополита Кирилла в нефтяном бизнесе в настоящее время неизвестны, потому что подобная информация в "путинской" России перестала быть доступной для журналистов. Однако вояжи партнеров митрополита Кирилла по бизнесу (например, епископа Феофана (Ашуркова)) в Ирак накануне операции США и их союзников против режима Хусейна дают некоторые основания для предположений, что этот бизнес вышел на более широкий, чем в середине 90-х, международный уровень.
В 2000 году в прессе появились сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты) - соответствующие правительственные структуры выделили учрежденной иерархом фирме (АО "Регион") квоты на отлов камчатского краба и креветок (общий объем - более 4 тысяч тонн). Прибыль от этого предприятия оценивается в 17 млн. долларов. Крабовое мясо уходило преимущественно в США, поскольку половина акций фирмы принадлежала американским партнерам. Несколько лет назад в своих интервью митрополит Кирилл с иронической усмешкой говорит о том, как его недоброжелатели настолько обезумели, что даже попытались обвинить его в попытке уничтожить несколько ценных видов краба. Трудно не согласиться с тем, что на фоне финансовых поступлений из других источников прибыль от торговли крабом выглядит смехотворно низкой.
Журналисты также выяснили, что митрополит как правящий архиерей епархии РПЦ МП в Калининградской области участвовал в автомобильном СП в Калининграде. В бизнес-команду митрополита помимо уже упоминавшихся архиепископа Климента и протоиерея Владимира входят и другие люди: например, бывший генерал КГБ, который лично возглавляет ряд аффелированных коммерческих структур.
ОВЦС МП является учредителем ряда СМИ, однако это преимущественно малотиражные церковные издания. В середине 90-х митрополит Кирилл учредил "Свободное народное телевидение", которое претендовало на 11-й дециметровый канал в Москве, но так и не появившись в эфире. При участии главы ОВЦС МП создано "Православное информационное телеагентство", позже преобразованное в ИА РПЦ, которое выпускает на Первом канале программу "Слово пастыря". Ведомство митрополита Кирилла контролирует основную часть официальной информации РПЦ МП через Службу коммуникации ОВЦС МП, которая регулярно выпускает пресс-релизы и бюллетени, производит аккредитацию журналистов на церковные мероприятия, устраивает пресс-конференции и интервью митрополита Кирилла, поддерживает наиболее активный из официальных интернет-сайтов РПЦ МП. Председатель ОВЦС МП охотно участвует в рейтинговых ток-шоу на популярных телеканалах и дает интервью крупным российским и зарубежными СМИ.
http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=16
Добавлено через 4 минуты
Тут вообще:
http://ru-compromat.livejournal.com/470841.html
Согласен. Но лучше - простить. Бог им судья.
Ага, так давайте всех прощать и щёки подставлять :D
Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару. Это моё мировозрение и я считаю его верным. Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?
Monk, Не бросайтесь цитатами из Евангелие, смысл которых Вам непонятен. Вы даже не можете понять, что боля свято – дар, или алтарь, освящающий дар. Хотя это будет понятно любому человеку, просто владеющему русским языком.
Мы не плачем, как Вы выразились. Мы поймали тех кто нас оскорбил и наказываем. А плачете именно Вы. Как дети, нашкодившие и не понимающие за что их наказывают. Но наказывать надо. Иначе плодятся дегенераты, для которых самовыражение – нарисовать хуй на мосту.
Когда я создал эту тему, я предложил высказаться, а не хамить. Но Вы предпочли хамить даже после просьбы общаться культурно. Вы посмотрите на себя со стороны, какие выражения Вы используете.
Ваша мораль цинична и убога. Вы поддерживаете людей которые оскорбляют верующих, но сами боитесь что с Вами сделают тоже самое. Хулиганите и тут же поднимаете хай когда вас за это наказывают. Ваше самовыражение – элементарное хамство. И то, как лично Вы общаетесь, характеризует Вас как человека аморального. Вы судите о церкви, хотя туда никогда не ходили. Вы безбожник, который даже не читал Библию. Никакой Вы не христианин, как утверждаете, т.к. не имеете ни малейшего представления о христианстве. Вы не знаете как и чем живет церковь. Вы завидуете тому, что прихожане жертвуют церкви деньги и что у нашего патриарха есть возможность иметь представительский автомобиль, который, опять же, не его личный и находится в церковном имуществе. Или что у патриарха есть дорогие часы. Собственно, это подарок, и возможно, от президента или кого-то еще из правительства. Почему Вы считаете что патриарх не может носить эти часы? Он их не украл, не отобрал. Точно также Иисус с учениками жил на пожертвования и дары. Если читали Евангелие, как утверждали, должны знать, у кого была сумка для денег.
Я Вас не забаню. Такие как Вы обычно сами уходят.
Я тоже говорю то что считаю нужным. В чем разница? Почему ты обращаешься ко мне с требованием прекратить спор?
Да нет тут спора, суета одна, горячие слова вокруг скотской жизни…
'И обратился я, и видел под солнцем,
что не проворным достается успешный бег,
не храбрым - победа, не мудрым - хлеб… (Экклезиаст...)
http://www.youtube.com/watch?v=Lw1tWUNI2cA&feature=related
А на тему того что христиане должны подставлять щеку и непротивиться злу (если кто-то не хочет читать богословие книги) есть книга Ильина, «О сопротивлении злу силою». Советую почитать. Начинается цитатой из Евангелие: «И,сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул».
Да нет тут спора, суета одна, горячие слова вокруг скотской жизни…
Хм, но интересно же понять смысл сказанного тебе другим человеком. Правда, я так его и не понял:D Говорит - "прощать", но я считаю прощение возможным только к человеку верующему. Ну, есть и другие исключения, конечно, вот только и они индивидуальны. А тут просто насрали на веру и всё тут.
Добавлено через 1 минуту
И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.
Иезекииль (глава 25: стих 17)
Хм, но интересно же понять смысл сказанного тебе другим человеком. Правда, я так его и не понял:D Говорит - "прощать", но я считаю прощение возможным только к человеку верующему. Ну, есть и другие исключения, конечно, вот только и они индивидуальны. А тут просто насрали на веру и всё тут.
Их бы уже сто раз простили, если бы они покаялись.
Их бы уже сто раз простили, если бы они покаялись.
Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.
Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.
Не думаю что за ними кто-то стоит. Слишком убогие личности.
Просто то, на что они пошли - это от осознания того что на них никто не обращает внимание, несмотря на оргию в музее и размахивание флагами на Лобном месте. Что делать? Надо сделать что-то настолько мерзкое, чтобы все-таки заметили.
Не думаю что за ними кто-то стоит. Слишком убогие личности.
За самым убогим в наше время кто-то стоит. ничего не делается из ниоткуда. Есть люди определённые - это наверняка. Вот только они тоже так мелки, что против пойти не могут, а этих сучек разменяли, как банк в игре.
Просто то, на что они пошли - это от осознания того что на них никто не обращает внимание, несмотря на оргию в музее и размахивание флагами на Лобном месте. Что делать? Надо сделать что-то настолько мерзкое, чтобы все-таки заметили.
И это тоже верно. Без идиотского мнения самих дамочек не обошлось. Вопрос в том: кто его подогрел?
Germanik
06.04.2012, 20:37
Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару.
А может стоит, что бы Бог наказывал (он то рассудит всё по справедливости и определит верное наказание, если не в этом мире, то в том точно), ведь наказывающий человек пусть и совершает наказание даже во благо общества. но этим наказанием берёт грех на душу). А если Бог есть. то совершиший прегрешение, повторюсь, в любом случае почувствует на себе кару, если не в этом мире. так в том (чо ещё для него хуже). Хотя мы вообще-то живём в светском государстве, и если они нарушили законны этого светского государства, то и должны ответить по закону (тем более они знали на что шли). Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.
Это моё мировозрение и я считаю его верным.
С этим, конечно, не поспоришь. У каждого своё мировозрение, и придержеваться своего мировозрения неотъемлемое право каждого человека. Главное не забывать, что это право подразумевает за собой обязанность ответить за своё мировозрение, когда прийдёт время.
Я Вас не забаню.
Не зарекайся:D
Добавлено через 2 минуты
И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение.
Не, это не катит - Новый Закон отменил Старый. а Старому закону следовали только иудеи.
Главное не забывать, что это право подразумевает за собой обязанность ответить за своё мировозрение, когда прийдёт время.
А я и не забываю.
Не, это не катит - Новый Закон отменил Старый. а Старому закону следовали только иудеи.
А вот тут уже вопрос исключительно веры. Для меня-то как раз катит.
Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.
Насколько я могу судить, они и светские законы понарушали.
Пелиас Кофийский
07.04.2012, 08:41
А может стоит, что бы Бог наказывал (он то рассудит всё по справедливости и определит верное наказание, если не в этом мире, то в том точно), ведь наказывающий человек пусть и совершает наказание даже во благо общества. но этим наказанием берёт грех на душу). А если Бог есть. то совершиший прегрешение, повторюсь, в любом случае почувствует на себе кару, если не в этом мире. так в том (чо ещё для него хуже). Хотя мы вообще-то живём в светском государстве, и если они нарушили законны этого светского государства, то и должны ответить по закону (тем более они знали на что шли). Если же они нарушили только законы церкви или Божьи законы. то пусть тогда их рассудит Бог.
+1
Ага, так давайте всех прощать и щёки подставлять
Нет, стоит наказывать, чтобы совершивший, имел возможность почувствовать на себе кару. Это моё мировозрение и я считаю его верным. Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?
Джамал, вы думаете, я стану с вами спорить? Я совершенно с вами согласен. Но! Здесь случай особый. В отличие от воров и бандитов, эти девки добивались исключительно славы и пиара - и вы хотите, чтобы они их получили? Нельзя этого допустить. Тогда они будут на коне, а церковь в проигрыше. Так и получается. Будь они обычные воры или погромщики - осудить по уголовному кодексу и всего делов. А здесь нельзя раздувать скандал, но раздули - и церковь тотчас села в лужу. Неумные там люди сидят в руководстве, зажравшиеся и неумные. Им надо думать, как престиж свой поднимать, а они делают наоборот.
Добавлено через 12 минут
Но Вы предпочли хамить даже после просьбы общаться культурно
Только после вас.
Вы поддерживаете людей которые оскорбляют верующих,
Лекс, научитесь читать. Где это я их поддерживал? Где я написал, что они поступили правильно? Вы лжете напропалую.
Ваше самовыражение – элементарное хамство. И то, как лично Вы общаетесь, характеризует Вас как человека аморального
Для вас аморален любой, имеющий свою точку зрения? Не знал этого.
Вы судите о церкви, хотя туда никогда не ходили.
И тут вы лжете. Бывал и не раз.
Вы завидуете тому, что прихожане жертвуют церкви деньги и что у нашего патриарха есть возможность иметь представительский автомобиль
Ох, как я завидую патриарху! :lol: Сплю и вижу себя на его месте, в представительском авто! :D Вы еще и знаете, что я думаю, о чем мечтаю! Прекрасно, Лекс, очень любопытно будет узнать, до чего вы договоритесь, и насколько богата ваша фантазия. Предполагаю, в следующем посту Монка обвинят в пособничестве западным разведкам, участии в тоталитарных сектах и прочих смертных грехах. :D
Пелиас Кофийский
07.04.2012, 09:19
Почему одни люди должны отвечать, а какие-то пришмандовки, оскорбившие символ веры, не должны?
человек, как по мне, должен отвечать исключительно за деяния физического характера. ну там, убил, украл, покалечил.
оскорбил чьи-то чувства.... ну не знаю. сложно это. возможно, какие-то административные наказания, в виде штрафа.
уголовная отвественность за такое - явный перебор.
Добавлено через 3 минуты
А на тему того что христиане должны подставлять щеку и непротивиться злу (если кто-то не хочет читать богословие книги) есть книга Ильина, «О сопротивлении злу силою». Советую почитать. Начинается цитатой из Евангелие: «И,сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул».
да, но он, вроде бы раскаивался в этом, хотя как мне поступил правильно :D просто, торгаши в храме оскорбляют (дискриминируют) идею храма, обявляя себя божьими слугами. это да. но оскорбить (дискриминировать) храм СНАРУЖИ невозможно. он может сделать это только сам.
Так в том и дело, что не покаятся, если только не скажут те, кто за ними стоит.
сложно покаятся, если ты неверующий, например :lol:
человек, как по мне, должен отвечать исключительно за деяния физического характера. ну там, убил, украл, покалечил.
оскорбил чьи-то чувства.... ну не знаю. сложно это. возможно, какие-то административные наказания, в виде штрафа.
уголовная отвественность за такое - явный перебор.
Вот Пелиас - умный человек, не фанатик, как некоторые. Кое-кто не понимает, что крестик на груди, например, у сатаниста вызовет ярое неприятие - это оскорбляет его религиозные чувства, но где вы слышали, чтобы за это подавали в суд? Мало того, если допустить подобный прецедент, мы придем прямиком к религиозной войне. Терпимости - вот чего вам, Лекс, не хватает. Ведь мусульмане, которых в стране тоже миллионы, не требуют убрать с храмов кресты, дескать, они оскорбляют их мусульманский взгляд... Отсюда и до резни недалеко.
Скажем, я терпимо отношусь к гомосексуалистам, если они не пытаются самопиариться. Сидите, занимайтесь своими делами, а нас и наших детей к себе не тащите. И я на стороне Лужкова, в свое время запретившего гей-парад.
Так и здесь. Еще раз повторяю для бронепоездов, как говорил наш прапор: я осуждаю выступление девок и не приветствую плясок в храмах, как не приветствую гей-парадов или любой другой провокационной, подчеркиваю, деятельности!
Я всего лишь считаю, что церкви не стоило раздувать скандал, в котором она выглядит не в лучшем свете, а девок не осуждать по уголовной статье. Пусть платят штраф или там метлой машут 15 суток. Надо было по-умному свести их жалкие пляски к мизеру, к ничтожеству, назначив адекватное наказание. А, требуя высшей меры, церковь тем самым подчеркивает важность свершившегося деяния - и самое себя позорит, потому что допустили такое... Г. Лекс считает, что церковь все делает правильно - и пусть. Время все расставит по местам.
А вот попытки устроить на форуме крестовый поход и религиозные войны чреваты великим срачем, что мы сейчас и наблюдаем. Лекс не может понять, что, пытаясь всех обратить в свою веру и считая свою позицию единственно правильной, он тем самым разжигает религиозную ненависть, что, кстати, карается нашим законодательством. :D
Все, спасибо за внимание, больше я в эту тему не зайду. Все, что хотел, я уже сказал.
Vlad lev
07.04.2012, 10:07
всего лишь считаю, что церкви не стоило раздувать скандал, в котором она выглядит не в лучшем свете, а девок не осуждать по уголовной статье. Пусть платят штраф или там метлой машут 15 суток. Надо было по-умному свести их жалкие пляски к мизеру, к ничтожеству, назначив адекватное наказание.
-Согласен, и раньше указывал - не зачем раздувать искусственно проблему и тем самым сеять рознь между неверующими и сторонниками любой из конфессий.
Germanik
07.04.2012, 10:19
А я и не забываю.
Да я не про тебя, а в общем сказал:)
Насколько я могу судить, они и светские законы понарушали.
Ну тогда пусть по светским и отвечают. Но для этого уже есть профессианальные юрист и не нам тут решать: высечь их, посадить на пару лет или вообще обезглавить:D
Кое-кто не понимает, что крестик на груди, например, у сатаниста вызовет ярое неприятие - это оскорбляет его религиозные чувства, но где вы слышали, чтобы за это подавали в суд? Мало того, если допустить подобный прецедент, мы придем прямиком к религиозной войне. Терпимости - вот чего вам, Лекс, не хватает. Ведь мусульмане, которых в стране тоже миллионы, не требуют убрать с храмов кресты, дескать, они оскорбляют их мусульманский взгляд...
Ну скажем так это немного другое. Как вы сказали:
Скажем, я терпимо отношусь к гомосексуалистам, если они не пытаются самопиариться. Сидите, занимайтесь своими делами, а нас и наших детей к себе не тащите. И я на стороне Лужкова, в свое время запретившего гей-парад.Так и в данном случае религии должны толерантно к друг другу относится. То есть если мусумальнин видит на ком-то крестик, то он дожен адекватно к этому относится, это как бы не должно оскорблять его религиозные чувства, а если и оскорбляет, то это его личные проблемы. Но если христиане пришли в мусульманскую мечеть творить богослужение или наоборот мусульмане пришли в христианский храм производить служение или сотанисты исполнять свой культ, то это очень даже вероятно затронет религиозные чувства представителей той конфесии, к которой данный храм относится, и это будет адекватной реакцией. То есть у себя дома (в храме) творите то, что подсказывают ваши религиозные убеждения, на улице, в общественных местах, если желаете, тоже высказывайте свои взгляды, даже пропагандируйте (но не агрессивно), но не вкоём случае не лезьте со всем этим в чужой дом (храм)!
Добавлено через 4 минуты
-Согласен, и раньше указывал - не зачем раздувать искусственно проблему и тем самым сеять рознь между неверующими и сторонниками любой из конфессий.
Ну тут двоякая ситуация. с одной стороны, действительно, в интересах самой церкви поменьше раздувать данный эпизод, но с другой стороны в интересах же церкви требовать максимальное наказание. так как в случае безнаказанности девах, вероятность того, что сотворить подобное завтра ещё кому-то взбредёт в голову, значительно увеличится.
Джамал, вы думаете, я стану с вами спорить?
Не думал об этом.
человек, как по мне, должен отвечать исключительно за деяния физического характера. ну там, убил, украл, покалечил. оскорбил чьи-то чувства.... ну не знаю. сложно это. возможно, какие-то административные наказания, в виде штрафа. уголовная отвественность за такое - явный перебор.
Так они и совершили действие физического характера.
сложно покаятся, если ты неверующий, например
Не правда - видел, как это делают исключительно под давлением обстоятельств.
Но для этого уже есть профессианальные юрист и не нам тут решать: высечь их, посадить на пару лет или вообще обезглавить
Но мы же можем поговорить на эту тему. Кто-то увидит единомышленников, кто-то поймёт человека по сказанным им словам. Я вот не понимаю, почему споры начинают так восприниматься и люди обижаются друг на друга?
Germanik
07.04.2012, 10:30
Но мы же можем поговорить на эту тему. Кто-то увидит единомышленников, кто-то поймёт человека по сказанным им словам. Я вот не понимаю, почему споры начинают так восприниматься и люди обижаются друг на друга?
Поговорить, конечно, можн о всём что угодно:) Я лично ни на кого не обижаюсь:D
ferruman
07.04.2012, 15:43
Так и в данном случае религии должны толерантно к друг другу относится. То есть если мусумальнин видит на ком-то крестик, то он дожен адекватно к этому относится, это как бы не должно оскорблять его религиозные чувства, а если и оскорбляет, то это его личные проблемы. Но если христиане пришли в мусульманскую мечеть творить богослужение или наоборот мусульмане пришли в христианский храм производить служение или сотанисты исполнять свой культ, то это очень даже вероятно затронет религиозные чувства представителей той конфесии, к которой данный храм относится, и это будет адекватной реакцией. То есть у себя дома (в храме) творите то, что подсказывают ваши религиозные убеждения, на улице, в общественных местах, если желаете, тоже высказывайте свои взгляды, даже пропагандируйте (но не агрессивно), но не вкоём случае не лезьте со всем этим в чужой дом (храм)!
есть еще поговорка такая
в чужой монастырь со своим уставом не ходят
Monk, хочу перед Вами извиниться. Мне кажется, я Вам нагрубил, почем зря.
Я тоже извиняюсь, если был излишне резок. Давайте жить дружно. :) На форуме хорошая позитивная атмосфера, негоже ее портить. :big_smile:
Vlad lev
10.04.2012, 18:00
Давайте жить дружно. На форуме хорошая позитивная атмосфера, негоже ее портить.
- Здорово!
(ну всё же не смог удержаться - "давайте жить дружно"- плагиат с кота Леопольда???)
(ну всё же не смог удержаться - "давайте жить дружно"- плагиат с кота Леопольда???)
Эта фраза давно ушла в народ. А значит, плагиатом тут не пахнет. Или давайте будем называть плагиатом каждую упомянутую в разговоре пословицу или поговорку.
Germanik
10.04.2012, 21:56
Или давайте будем называть плагиатом каждую упомянутую в разговоре пословицу или поговорку.
В таком случае у Влада самого через каждый пост - плагиат:lol:
Vlad lev
10.04.2012, 22:12
В таком случае у Влада самого через каждый пост - плагиат
Энтим и живём....
Киркоров взобрался на амвон.
Добавлено через 1 минуту
Лавры писек покоя не дают.
Интересно, его подвернут анальному огораживанию?
Vlad lev
18.04.2012, 18:10
"Накануне Алла Пугачева выступила против уголовного преследования участниц панк-группы Pussy Riot за панк-молебен в храме Христа Спасителя. По ее словам, это все равно что палить из пушки по воробьям. При этом участниц группы она назвала "бездарными", выразив уверенность в том, что выступлением в храме Христа Спасителя они хотели "пропиариться". По мнению Пугачевой, хорошим наказанием для них "был бы труд в монастыре".
Что же касается реакции Русской православной церкви, то, по словам Пугачевой, "церковь на то и существует, чтобы направить таких заблуждающихся людей на путь истинный святым и добрым словом".
В минувшую пятницу одна из участниц Pussy Riot Мария Алехина попросила прощения у тех, кто "обижен на ее поступки или слова". Она опубликовала примирительное письмо на сайте "Эха Москвы". "Совсем скоро светлое Воскресение Пасхи - праздник, когда радость от необъяснимого единства в воздухе между людьми становится ярче и больше изъяна в одном отдельном человеке. Накануне его - сейчас, в Страстную неделю, я говорю, что хочу праздновать с чувством мира внутри и вокруг. И если кто-либо обижен за мои поступки или слова, то пусть простит. Ничьи религиозные чувства я не имела и не имею целью оскорбить", - пишет Алехина.
3 апреля правозащитная организация "Международная Амнистия" признала трех участниц панк-группы Pussy Riot узницами совести и потребовала их немедленного и безоговорочного освобождения. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич привлечены к уголовной ответственности "за выражение их политических взглядов и критику российского руководства и ряда церковных деятелей", говорится в обращении, опубликованном на сайте "Международной Амнистии".
Участницы Pussy Riot решением суда были взяты под стражу по делу о панк-молебне в храме Христа Спасителя. Им грозит до 7 лет лишения свободы по статье "хулиганство". "Даже если три арестованные женщины и принимали участие в акции, столь суровые ответные меры российской власти (взятие под стражу по обвинениям в таком серьезном уголовном преступлении, как хулиганство) представляют собой неоправданно жёсткую реакцию на мирное - хотя и оскорбительное для многих людей - выражение политических убеждений. Следовательно, эти три женщины могут считаться узницами совести", - говорится в заявлении международной правозащитной организации." - полный текст там:
http://grani.ru/Society/Religion/m.197199.html
Добавлено через 11 минут
Дополнение -полный текст статьи по этой же тематике от 11 марта В.Рахманьков "Курсив":
"Удар ниже поповского пояса"
К травле задорной панк-группы «Pussy Riot», инициированной патриархатом РПЦ и оформленной государством в арест по обвинению в хулиганстве, присоединились и попы-блогеры Иваново-Вознесенской епархии, Уткин и Маркиш. Куда ж без них, больших радетелей за веру и царя.
Набор аргументов в пользу примерного наказания весёлых девчонок, исполнивших матерные частушки об известном персонаже, шулерски победившем на выборах президента страны, прям с амвона главного храма страны — Христа Спасителя, — известен. Кощунство и надругательство над чувствами верующих должны быть пресечены, дабы неповадно было. Выпороть и простить, ежели покаются. А не покаются — так выпороть и посадить.
Нормальные аргументы для ортодоксов. Для христиан, склоняющихся к евангельскому прочтению Библии — не нормальные. Ну, все знают основной их контраргумент, сформулированный главным авторитетом: кто без греха, пусть первый бросит в неё камень… На том и оставим тяжущиеся стороны при их мнениях.
А вот аргументец ортодоксов о «традиции и памяти православных предков, которые попраны», позвольте прокомментировать. А то свалили, понимаешь, всех предков в одну кучу.
Со времён патриарха Никона Русская православная церковь избрала свой путь. Собственно, Никон этот путь ей и выбрал. До Никона-то она всё, сердешная, колебалась: с народом ей быть, как св. Сергий, или с императором, как св. Дионисий. А Никон решил окончательно — с царём. А кто не согласен — жечь в срубах.
Так по сю пору, с перерывами на безвременье петровское или большевистское, и пляшет церковь на русских косточках в обнимку с государем. Государь, конечно, ведёт. Потому-то русский народ, когда взбунтуется, с жандармов да попов и начинает резать. Под нож, разумеется, первыми попадают городовые и приходские, которые не при делах, но таков уж русский бунт, как справедливо подметил Александр Сергеевич.
В перерывах же между бунтами народ русский всегда для попов фигу держал. В кармане. Чтобы в сруб не угодить. Фига прорывалась скоморошеством.
История с «Pussy Riot» — точное повторение новеллы «Скоморох» из «Андрея Рублёва» Тарковского. Герой Ролана Быкова потешается над сексуальными неудачами князя с княгиней, показывает голую задницу в присутствии монахов. Народ гогочет. Монах стучит. Скомороха берут под белы рученьки, вырезают язык и — в яму на двадцать лет. Дабы неповадно было.
Кстати, Быков сам писал матерные частушки к фильму, предварительно изучив по настоянию Тарковского исторический материал. И не найдя у наших православных предков ни единого цензурного слова ни в адрес князя, ни в адрес попов.
Чьи-то религиозные чувства «Pussy Riot», может, и оскорбляют. Но я сильно подозреваю, что это чувства: а) известного персонажа-шулера, б) известного персонажа в брильянтовом «Брегете» — никоновского наследника по прямой линии, в) толпы мрачных старух-ханжей, давившихся в многокилометровой очереди к фальшивому пояску Девы Марии и шипящих на женщин, зашедших в церковь в джинсах.
А мне вот девки-скоморохи по душе. Великая народная смеховая культура, раблезианство, сиськи-письки, искристый юмор ниже пояса. До сих пор работает. Ишь как всех шулеров и ханжей перекособочило.
Чьи-то религиозные чувства «Pussy Riot», может, и оскорбляют. Но я сильно подозреваю, что это чувства: а) известного персонажа-шулера, б) известного персонажа в брильянтовом «Брегете» — никоновского наследника по прямой линии, в) толпы мрачных старух-ханжей, давившихся в многокилометровой очереди к фальшивому пояску Девы Марии и шипящих на женщин, зашедших в церковь в джинсах.
Я вроде ни туда ни сюда не отношусь:D
А мне вот девки-скоморохи по душе. Великая народная смеховая культура, раблезианство, сиськи-письки, искристый юмор ниже пояса. До сих пор работает. Ишь как всех шулеров и ханжей перекособочило.
Так да, точно! Давайте устроим клоунаду по всей стране, будем прыгать ещё и на могилах предков и петь метерные частушки - это же круто. А чего? Насрать нам на все заповеди, на все нормы и моральные приличия. Будем всему миру показывать, что идиоты и клоуны в нашей стране не перевелись, а наоборот - наращивают обороты и всевозможные темпы.
Как же мне нравятся такие вот люди: душа петь хочет, а сердце просто-таки голосит на всю Ивановскую. Люблю, когда плюют в души тем же старушкам, тем же верующим, тем же людям, которые просто смотрят на это со стороны. Давайте сообща заплюём вообще всё, что только можно. а почему нет? Какие малолетки могут это сделать, а чем остальные хуже? Давайте покажем перед всем миром, как мы что-то чтим. Давайте спляшем на собственном гробу, чтобы только угодливо и мягко отнестись к невинным.
Вот из-за таких людей, как многоуважаемый человек, написавший статью эту, наша страна и находится в той далёкой ж..е, где ей пока и место. Пока те люди не переведуться уже наконец.
Germanik
18.04.2012, 19:25
ну вообще-то представлю, что было-бы, если бы подобное случилось в каком-нибудь храме, например, в США...
ferruman
18.04.2012, 19:50
ну вообще-то представлю, что было-бы, если бы подобное случилось в каком-нибудь храме, например, в США...
ну судя по фильмам у них и так в церквушках всякие толстые негры поют веселые песенки xD
а что бы было попытайся письки повторить норвежские подвиги начала девяностых... xDD
Germanik
18.04.2012, 20:07
ну судя по фильмам у них и так в церквушках всякие толстые негры поют веселые песенки
Ну во-первых не стоит судить о жизни по фильмам, а во-вторых, они поют в храмах своего культа, в соответсвии со своими правилами и нормами, а не святотатствуют по храмам других религий.
а что бы было попытайся письки повторить норвежские подвиги начала девяностых...
В принципе, тоже самое им, наверное, и было бы, только термин самого срока уже соответсвовал особеннотям российского законодательства.
Чем панк-молебен страшнее, чем светская тусовка в храме?
Почему реакция разная?
Vlad lev
18.04.2012, 20:56
Чем панк-молебен страшнее, чем светская тусовка в храме
И новая "фенька" - с отлучением Филипка...
Добавлено через 1 минуту
Вот из-за таких людей, как многоуважаемый человек, написавший статью эту, наша страна и находится в той далёкой ж..е, где ей пока и место.
Он воспитывался во времена СССР и сейчас ему приблизительно 45-48 лет.
Germanik
18.04.2012, 22:19
Чем панк-молебен страшнее, чем светская тусовка в храме?
Смотря что за тусовка. Вот если какие-нибудь Кальвинисты Девятой Ночи у себя в храме молятся Богу, напиваются до усирачки, танцуют и т.д., короче делают всё то , что не противоречит их религиозным взглядам - это нормально. но это нормально, пока они с этим всем не пойдут в православный, католический или храм любой другой конфессии.
Vlad lev
18.04.2012, 22:39
Чем панк-молебен страшнее, чем светская тусовка в храме?
Почему реакция разная?
Да заодну тусню "кому надо" проплатили, а другие хотели покуролесить "на халяву". Вот их и взяли "за жабры" - чтоб другим не повадно было.
Он воспитывался во времена СССР и сейчас ему приблизительно 45-48 лет.
Это должно на меня как-то подействовать? Я встречал и 60-летних, у которых голова набекрень.
Чем панк-молебен страшнее, чем светская тусовка в храме?
А кто сказал, что они вообще хороши? И то и другое - идиотизм.
И то и другое - идиотизм
Это и мое мнение; меня интересует разная реакция.
Я сугубо против кощунства и богохульства, но вот это (а это так и есть)
заодну тусню "кому надо" проплатили
это есть симония, и слова "Дом мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников" относятся не только к писькам, Киркорову, но и к иерархам РПЦ.
Не богоугодное это дело - торговля таинствами, как ни посмотри.
Vlad lev
19.04.2012, 10:46
Из статьи "Бог в деталях" Л.Рубинштейн:
"Какой еще Бог? Вы о чем вообще? Где Бог, а где Чаплин - типовой партийный работник времен развитого социализма.
Но больше всего "при чем" удручающе внушительная часть российского населения, пребывающая в постоянном сладострастном стремлении кого-нибудь за что-нибудь наказать. Эта иррациональная страсть на то и иррациональна, что в качестве объектов охоты безошибочно выбирает вовсе не то и не тех, кто на самом деле совершает дикие преступления, причем с особым цинизмом. Нет, зачем. Потому что вульгарное воровство, жульничество и открытое попрание человеческих прав и свобод вызывают если не сочувствие, то понимание. А как же, порядок же должон быть! А как без этого. Не нами заведено, не нам и менять.
Нет, объектами этой вечно неудовлетворенной страсти чаще всего становятся люди, покусившиеся не на личное, не на конкретное, не на человеческое, а на символы, знаки, абстракции. И ничто не может вызвать такой нутряной ненависти, как все непонятное и странное. "Нет, вы мне объясните, а вот зачем?"
И не надо мне говорить, будто то, что я называю абстракцией, для многих людей никакая вовсе не абстракция. Не надо, я знаю о чем говорю. И я хорошо, а иногда и близко знаю многих из тех, для кого это не абстракция, а объект живого непосредственного переживания. Да только ни Чаплин, ни прочие ревнители казенного благочестия к настоящим верующим не имеют ровным счетом никакого отношения. И это еще мягко говоря.
Есть еще такие весьма распространенные аргументы, начинающиеся, как правило, словами "а вот если бы..." "А вот если бы они в вашем лифте нассали..." "А если бы они плясали и пели на могиле ваших родителей..."
Во-первых, любое "если" надо рассматривать по мере поступления. Во-вторых, я не очень понимаю, почему вполне интеллигентные и образованные барышни должны вдруг ни с того ни с сего писать в моем лифте или веселиться на могиле моих или чьих-либо еще родителей. Уровень сознания тех, кто склонен приводить подобные аргументы, позволяет предположить, что этого с гораздо большей степенью вероятности можно ожидать как раз от них.
К эпатажному поведению, как художественному, так и повседневному, можно относиться по-разному. Кого-то это веселит. Кого-то раздражает. Кого-то возмущает. Это нормально. И меня далеко не всякий эпатаж приводит в восторг. Но я в любом случае того, кто эпатирует, предпочту тому, кто его этапирует.
Что же касается "кощунства", то это вообще вопрос тонкий, деликатный и, главное, контекстуальный. Грань между кощунством и благочестием всегда зыбка, иногда до неуловимости.".
+ он же из эссе "Суверенная логика" от 18.04.2012 :
"А еще в последнее время все время говорят о "святынях" и их поругании. Уж не знаю, кто там что поругал, но хорошо известно, что официально-пропагандистское понятие "святыня" неоднократно меняло свои базовые значения, причем радикально. Когда-то коммунистический агитпроп объявлял святыней всего, конечно же, народа все, что было связано с именем и иконографией Великого Вождя, то есть В.И. Ленина. "Не трожь Ленина - это святое", неоднократно слышал я в те годы. Сегодня более или менее те же самые дружно впали в казарменное благочестие.
И весь их "праведный гнев" - никакой это не праведный гнев, а самая что ни на есть симуляция, причем неумелая. Это не гнев, это, извините, типичная блатная истерика - "век свободы не видать".
Оскорбляются, говорите, чувства верующих? Причем всех? Ну, во-первых, когда припадочные мракобесы верещат об "оскорблении всех православных", они самым вульгарным образом врут. Потому что я точно знаю, что далеко не все верующие разделяют их агрессивный нахрап. Да я просто лично знаю довольно много верующих, воспринимающих эту истерику, мягко говоря, с недоумением.
Чувства у верующих бывают разные, точно так же, как у неверующих. А то, что для иерархов, из-под ряс которых явственно проступают погоны, является подлинными святынями, ясно любому сколько-нибудь трезвому и наблюдательному человеку. Не храмы-новоделы и даже не имя и образ Спасителя святы для них, а скорее чужие квартиры и место поближе к земным владыкам. И это видно даже невооруженным глазом.
Во-вторых, в светском, а не в теократическом государстве (а мы все, если верить нашей конституции, живем именно в таком) права неверующих должны быть столь же защищены, как и права верующих. Или кому-то кажется, что верующие у нас это вроде как инвалиды, которых "каждый может обидеть"? Я так не думаю.
В-третьих, вне пределов гражданской критики не может быть ни один из общественных институтов, в том числе и церковь. И важно это понимать и относиться к этому совершенно спокойно и нормально. И важно понимать, что критика бывает прежде всего полезна критикуемому. И важно понимать: все то, что для одних является святынями, для других на полном основании может восприниматься как золоченые погремушки, то, что для одних икона, для других хорошая или плохая живопись, то, что для одних храм, для других византийская дискотека. И в этом нет ровным счетом ничего ни для кого оскорбительного.
Что со всем этим делать? А ничего. Во-первых, не давать вовлекать себя в бред, даже если он и массовый.
Vlad lev, крутой пост (последний), но я его читать не стал - слишком много там всяких цитат типа:
[FONT='Verdana','sans-serif']
Я просто ничего не понял((
Vlad lev
19.04.2012, 17:37
Я просто ничего не понял((
Не знаю, как это получилось...Там были обычные кавычки...
Vlad lev
20.04.2012, 10:20
Ещё один взгляд на проблемы:
Александр Горохов «Очередные доводы за отделение Церкви от Государства» 19 апреля 2012:
В этом году православная церковь неожиданно сделалась не меньшим объектом обсуждения, чем ПжиВ, «распил» и прочая «РосЯма». Масла в огонь подливают новоявленные ньюсмейкеры в рясах. Чаплин, Кураев, Галкин и многочисленные клирики в регионах, в том числе, в нашей богоспасаемой губернии, ежедневно стали выступать с самыми неожиданными заявлениями, как минимум, выпадающими из общей демократической направленности постсоветской России. При этом в отношении самой Церкви также регулярно проводятся акции, иногда спланированные.
Можно целый рейтинг «церковных» событий в этом году составить. Последний анекдот: «О скромности патриарха можно говорить часами». Тошнотворная политическая агитация того же патриарха за кандидата и партию власти. Дебош «бешеных писек» в храме Христа Спасителя. Инициатива по введению уголовной ответственности за богохульство (хотя весь мир осуждает за подобный закон совсем негуманный Пакистан). Требования чуть ли не распять «кощунниц». Безумные заявления Чаплина (не Чарльза). Крестины дочери Киркорова с последующим его отлучением. Прямо желтая газета какая-то, а не церковный вестник. Все это затмило даже главные церковные праздники, что уж совсем неприлично.
Аналитики связывают подобную неадекватную реакцию иерархов и ответный дебош в блогосфере с тем, что Церковь за последние годы привыкла к лояльности общества и не может нормально реагировать на критику.
Мне же, хоть я и не сторонник теории заговоров, кажется, что тут дело сложнее. Такое впечатление, что Церкви, которая всегда выступала за смирение перед властью, которая вся от Бога, даже если на троне тиран, очень хочется отвлечь внимание протестного электората от так распространившейся в последний год критики властей. Церковь, хоть и отделена от государства, уже давно у нас стала одним из институтов власти.
Есть и другой вариант, попроще. Устав бить плетью критики по обуху путинской власти, несистемная оппозиция переключилась на Церковь, как на такой же вызывающий, как чиновничество, но гораздо более вычурный и нелепый элемент государства, как церковные иерархи. Их ведь к совести и морали призывать удобнее, у них она, в отличие от чиновников, в контракте прописана.
А от власти эти скандалы с Церковью внимание критиков все же отвлекают.
Нет, правильно в СССР отделили Церковь от государства.
Опять какие-то ошибки при отображении сообщения.
Сегодня события развиваются по цепочке:
Собчак возжелала пропиариться за счет крестин Киркорова, а протоиерей Дмитрий Смирнов пожелал ей "гореть в аду", после чего попытался отмежеваться от сказанного.
Писькам продлили арест.
Vlad lev
20.04.2012, 10:41
Опять какие-то ошибки при отображении сообщения. - В это раз даже кавычек не ставил...Уже даже и не знаю, что "поделать", чтоб энтого избежать.
"Простить их невозможно" и прочие ужасные вещи тут. Можно прочитать и послушать.
http://tvrain.ru/news/svyashchennik_maksim_obukhov_ya_uveren_chto_7_let_ pussy_riot_ne_dadut-236104/
Особенно доставляет, что православный иерарх равняется на мусульман.
"Давайте смоделируем ситуацию, когда аналогичное происходит в Мекке у Каабы. Давайте подумаем что было бы".
Зогар Саг
23.04.2012, 16:26
Особенно доставляет, что православный иерарх равняется на мусульман.
"Давайте смоделируем ситуацию, когда аналогичное происходит в Мекке у Каабы. Давайте подумаем что было бы".
Это у них кстати общий тренд. "А в следующий раз это может быть и мечеть" или наоборот- "можно ли себе представить, чтобы такое произошло в мечети" и так далее...
Чета мне совсем не нравится эта тенденция...
Патриарх конечно тоже перебарщивает. Стояния какие-то устраивают.
Скромнее надо быть. Не светиться с часами, хотя это и подарок.
И самое главное - заниматься благотворительностью. Это самая большая претензия к церкви. Почему не помогают нищим?
Vlad lev
24.04.2012, 10:17
Из статьи "Расправовславие" Илья Мильштейн 20.04.2012:
"Кампания по дискредитации церкви продолжается, и теперь уже окончательно ясно, что кампания эта - спланированная. Нити заговора тянутся отовсюду: из покоев патриарха, из Дома на набережной, с тех трибун, где проповедует о. Всеволод Чаплин, и площадей, где его подельники избивают людей, заступившихся за Pussy Riot. Вчера заговорщики сумели достичь нового успеха в своей недостойной игре - они добрались до здания Таганского суда г. Москвы... А поначалу казалось, что именно там, в этом равноудаленном от всех богомольцев и богоборцев учреждении, будет наконец положен предел надругательству над русской верой. Тут вспоминалось, что уже и министр юстиции Коновалов заявил, что не видит у дела Pussy Riot "тюремной перспективы", и главный наш правозащитник Лукин настаивает на освобождении певиц, и дьякон Кураев давно говорит о том, что девушек надо отпустить. Все эти люди, верующие и надеющиеся, пытались спасти РПЦ... Что теперь делать всем нам, верующим и надеющимся, умеющим и не умеющим молиться, агностикам и воцерковленным? Вероятно, уповать на Бога, который смилостивится же когда-нибудь над церковным начальством, вернув ему разум и способность к милосердию. Ясно ведь, что одного слова патриарха было бы достаточно для того, чтобы девушки вышли на свободу. А если этого не случится, то есть еще высший Мосгорсуд, а над ним суд Верховный, куда, быть может, пока не добрались враги государствообразующей религии. Ну и, конечно, блистает, как храм на горе, Страсбургский суд, зорко стоящий в благости своей на страже наших законов и граждан, то есть России со всеми ее порядками и Конституцией, отделяющей дискредитированную церковь от опозоренного государства. Только до этого суда надо дожить, сохраняя остатки надежды и веры."
Добавлено через 1 минуту
Опять в инфе "вылезли" какие-то "кракозяблики" ...Как их убрать -не знаю, но они не закряли и не заменили никакие слова -можно просто их игнорировать.
- Вроде убрал, благодаря совету Германика
Печально, что иерархи разучились прощать, и даже призывают к побиению камнями (Иначе я не могу понять отсылки к исламу).
Зато научились лгать.
В Нагорной проповеди сказано (Матфей):
"15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их."
Germanik
24.04.2012, 11:00
Как их убрать -не знаю,
Нажимаешь кнопку "редактировать", и вручную удаляешь:D
Печально, что иерархи разучились прощать
Прощать нужно за личные обиды, а не за осквернение храма. К тому же, "буйные вагины" прощение не просят и считают что сделали всё правильно.
за личные обиды, а не за осквернение храма
По ВЗ не нужно прощать; нужно наказывать; но, вроде, Новый Завет никаких оговорок не содержит.
Человек грешен по своей природе, трудно ожидать от него способности следовать этой заповеди абсолютно.
Но разве иерархи не занимают в некоторой степени особое положение?
И, даже не имея возможности простить от сердца (все грешны, повторяю; спасение возможно по благодати через веру; или еще по неотступности, может быть) - разве не уместно хотя бы на словах простить.
Если вслух вопить - сжечь их, побить камнями, гореть в аду - это, разве, не перебор?
Добавлено через 3 минуты
Вот, помнится, по ВЗ - когда для Давида перевозили ковчег завета, и он (ковчег) мог упасть в воду, то был наказан тот, кто поддержал ковчег.
Понятие "осквернение святыни" было суровым, а суд - быстрым. Суд Господа.
Добавлено через 1 минуту
По Новому Завету Господь простил тех, кто бил его, и распинал. При том, что тело Христа - вот истинный Храм.
Это не было сочтено за осквернение.
По ВЗ не нужно прощать; нужно наказывать; но, вроде, Новый Завет никаких оговорок не содержит.
Содержит. Я уже давал цитату в этой теме:
“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6) Т.е. нельзя позволять попирать наши храмы. Так заповедовал Господь.
Добавлено через 4 минуты
По Новому Завету Господь простил тех, кто бил его, и распинал. При том, что тело Христа - вот истинный Храм.
Это не было сочтено за осквернение.
За это Господь рассеял евреев по всей земле и так как они сказали что его кровь на их детях, евреи до сих пор расплачиваются за тот грех.
“Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6)
Естественно, никаких возражений против Нагорной проповеди, однако, где написано, что за это не нужно прощать? "Не давайте" - ясно; "не бросайте" - также ясно, но как быть с теми, кто попирает святыни?
Та же нагорная проповедь:
"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники"
Добавлено через 3 минуты
За это Господь рассеял евреев по всей земле и так как они сказали что его кровь на их детях, евреи до сих пор расплачиваются за тот грех
Я не помню такого места в Священном писании (насчет рассеяния); насчет крови - да, есть такое.
Хотя, склонен признать, что это верное толкование.
Но - сам Бог наказал на осквернение храма; присвоение божественных прерогатив - разве это не кощунственно?
Germanik
24.04.2012, 14:01
По данному вопросу я считаю, что важную роль играет раскаиние. Если девахи публично раскаются (искренне или нет это уже не так важно), представители церкви будут выглядеть в весьма не приглядном свете, если будут настаивать на наказании.
Если девахи публично раскаются (искренне или нет это уже не так важно), представители церкви будут выглядеть в весьма не приглядном свете, если будут настаивать на наказании.
Девахи вроде и не собираются. Важна искренность, а не халява. А если бы искренность была, то сразу. Всё остальное - ерунда.
23, 34 от Луки "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают"
Где тут обязательность раскаяния для прощения.
http://k.img.com.ua/img/forall/ui/658648/76/1333215050.jpg
http://cs10541.userapi.com/u8306791/143505095/z_d671d6cb.jpg
http://cs305110.userapi.com/u8306791/143505095/z_b85274eb.jpg
http://cs5126.userapi.com/u8306791/-6/x_5ad69617.jpg
http://cs5576.userapi.com/u8306791/-6/z_0ece8fa7.jpg
Сегодня в Саши Шевченко день рождения. :)
Зогар Саг
24.04.2012, 15:05
Саша клевая:)
Где тут обязательность раскаяния для прощения.
Так можно делать всё, что угодно, лишь бы не знать (а может делать вид), что делают?:D
Cepiyc, и ни одной красивой груди:(
Cepiyc, и ни одной красивой груди
Я здесь ни при чем. :)
Саша клевая
http://vk.com/femen
Так можно делать всё, что угодно, лишь бы не знать (а может делать вид), что делают?
Прощение имеет ценность для прощающего, и ни для кого иного.
Germanik
24.04.2012, 15:12
Девахи вроде и не собираются. Важна искренность, а не халява. А если бы искренность была, то сразу. Всё остальное - ерунда.
Ну за искренность они уже перед Богом будут отвечать. Ну в самом деле не церковникам же решать искренне они раскаиваются или нет. Так и не далеко и до того, чего в православии никогда не было - до инквизиции.
Vlad lev
24.04.2012, 15:18
Николай Митрохин:
Продвинутый блогер пишет «Предыдущий Патриарх, как Брежнев, интуитивно понимал беспомощность системы, ее неспособность выдержать кризис и не совершал резких телодвижений. Он разумно вел себя как полководец, у которого в армии на бумаге значится в 20 раз больше солдат, чем реально готово воевать, и понимал, что главное - чтобы об этом не узнал противник. Нынешний, как Горбачев, разгоняет "ускорение", как поезд на взорванный мост. не понимая, что система в целом ни на что не способна, кроме имитации (а инициативы отдельных лиц и небольших групп система поддержать не в состоянии, все держится на самих этих лицах и группах).»+ «Большинство людей, привыкнув к известному термину "мания преследования" (или "величия"), не знает, что в современной психиатрии это давно называется "бредом преследования". А ведь это действительно бред, бред преследования церкви (http://steba.livejournal.com/2490152.html?style=mine).
В России нет и не может быть никаких средних показателей, поскольку религиозность и конфессиональная принадлежность населения в разных регионах России разная. В Дагестане, Чечне или Ингушетии одна, на Дальнем Востоке, где абсолютно доминируют протестанты, другая, в Поволжье и на Урале, в "славянской" части Южной России – третья, а в центральной России, где православные вне конкуренции, – четвертая. А Москва и вовсе особый случай. Дело в том, что Москва, как ни странно, город, а городское население относительно менее религиозно.
до инквизиции
да она уже есть, пока - в мягкой форме. Патриарх приказывает светским властям примерно наказать мелких хулиганов.
А надо - призвать к покаянию, и простить вне зависимости от покаяния.
Vlad lev
24.04.2012, 15:31
Ещё один взгляд :
Эрнст Чёрный «Вслед за фюрером» от 20.04.2012:
"Заказные уголовные дела и идиотские судебные процессы не редкость и вряд ли могут серьезно удивить наших граждан. Это естественно в такой коррумпированной стране, какой стала Россия за последние лет 15.
Поэтому нет сомнений, что очередная подлость судебной системы по отношению к «веселым хулиганкам» из Pussy Riot - дело привычно заказное. И заказчики, похоже, серьезные: высокопоставленные попы, чиновники, чекисты. Традиционна и поддержка: околоцерковные блюстители средневековой нравственности, плюющие вместе с заказчиками и на десять заповедей, и на само христианство.
Привлекает внимание другое. При рассмотрении ходатайства о продлении ареста «веселым хулиганкам» (непонятно, зачем вообще их надо было арестовывать) судья Иванова сослалась на опасность расправы с участницами панк-молебна. А вот это уже серьезное признание: проговорилась судья. Поэтому, учитывая тесную связь в системе власть-суды-«православные патриоты», исключить существование плана расправы нельзя. Не зря же судья зачитала письмо одного из "патриотов" об "антинравственном заговоре" и "врагах целостности России".
Судья Иванова, как мне кажется, достойная последовательница Гитлера–Геббельса. Это они в свое время придумали такой «гуманный» ход для перемещения евреев в гетто и концлагеря: спасали от гнева народа. А Иванова даже никуда и не перемещала. Просто оставила за решеткой. Ничего особенного: свободная воля судьи в свободной стране!
Правда, при этом гражданка Иванова в судебном заседании фактически подтвердила, что в стране отсутствует система полицейской защиты граждан. Поэтому спасать граждан от очумевших в религиозном экстазе бандитов можно только в тюрьме. Какое человеколюбие! Браво, ваша честь! Впрочем, о какой чести здесь может идти речь. Честь - штука одноразовая. Однажды переступив через эту самую честь..."
Прощение имеет ценность для прощающего, и ни для кого иного.
Именно, поэтому и простить должны лишь тогда, когда хотя бы кто-то из этих ... раскается.
Ну за искренность они уже перед Богом будут отвечать. Ну в самом деле не церковникам же решать искренне они раскаиваются или нет. Так и не далеко и до того, чего в православии никогда не было - до инквизиции.
Это да, но ведь я говорю свои мысли. Ежу понятно, что истинную искренность не измерить.
Патриарх приказывает светским властям примерно наказать мелких хулиганов.
Так, насколько я знаю, они и светские законы нарушили.
А надо - призвать к покаянию, и простить вне зависимости от покаяния.
Не надо.
они и светские законы нарушили
Да, никто не спорит; но РПЦ тут не уместно определять виновность и меру наказания.
Не надо
ИМХО, надо, ибо "не ведают, что творят". Это будет намного весомей, что всеобщий молебен. Весомей в духовном плане.
Germanik
24.04.2012, 16:53
но РПЦ тут не уместно определять виновность и меру наказания.
РПЦ, здесь как бы в роли пострадавшего, и поэтому она пытается давить на органы правопорядка и судебные органы. Человек у которого украли, например, автомобиль, тоже в некотором роде совершает подобное давление по мере сил, отстаивая свои интересы. Он тоже требует для виновного справедливого по его мнению наказания. Но мы же не говорим в подобнном случае, что пострадавший приказывает органам правопорядка. Моральное право церкви в свете собственной докрины на подобное давление - это уже отдельный вопрос, впрочем касающийся только внутрених положений самой церкви, то есть является её внутренними проблемами. Если же рассматривать церковь просто, как юридическое лицо в светском государстве, без всяких религиозных заморочек то её "давление" на органы правопорядка пока не переходят допустимых меж "давления" обычного потерпевшего.
Germanik, это очень верно ты написал
поЗДТрадавшего
Да, они такие и есть.
ОНИ НЕ ПОСТРАДАЛИ. Нет физического вреда - ничего не сломали и не украли. Только с учетом
всяких религиозных заморочек
- тогда, да.
Но если только репутационный ущерб, "на духовном плане", то и давление, которое ты допускаешь, должно быть духовное. Отлучить от церкви - кто против. Я - за!.
Добавлено через 4 минуты
Анафема маранафа.
Добавлено через 1 минуту
РПЦ, получается, сама не верит в отлучение?
Germanik
24.04.2012, 17:10
Нет физического вреда - ничего не сломали и не украли.
Ну вообще-то к уголовной ответственности можно уже привлечь даже за незаконное проникновение.
Но если только репутационный ущерб, "на духовном плане", то и давление, которое ты допускаешь, должно быть духовное. Отлучить от церкви - кто против. Я - за!.
То есть по такой логике не крещённые или, например, мусульмане могут хоть срать в церкви - их всё равно нельзя отлучить:D
Добавлено через 5 минут
РПЦ, получается, сама не верит в отлучение?
Отлучение это прежде всего запрет на любые связи церкви с отлучённым и запрет отлучённых принимать участие в религиозных церемониях. Как данное наказание может воздействовать на людей, которые, если и ходят в церковь, то только за тем, что бы просто погнать - ума не приложу. К тому же не факт, что все из них вообще православные христиане даже по крещению (не говоря о вере).
Vlad lev
24.04.2012, 17:18
РПЦ, здесь как бы в роли пострадавшего, и поэтому она пытается давить на органы правопорядка и судебные органы.
опять-таки подобное возможно при скатывании к клерикализму.
к уголовной ответственности можно уже привлечь даже за незаконное проникновение
есть еще "мыслепреступление" (Оруэлл).
Добавлено через 1 минуту
Как данное наказание может воздействовать на людей, которые, если и ходят в церковь, то только за тем, что бы просто погнать - ума не приложу
Отлучение - пример духовного воздействия. Как еще - и я не знаю, но это не значит, что нужно вопить "ату его"
Это будет намного весомей, что всеобщий молебен. Весомей в духовном плане.
А не нужен всеобщий молебен, не нужен. Лично я и не за него. Посадить.
То есть по такой логике не крещённые или, например, мусульмане могут хоть срать в церкви - их всё равно нельзя отлучить
В том и дело, что отлучение - вещь такая, мутная. По этому нужно более весомое воздействие.
Отлучение - пример духовного воздействия. Как еще - и я не знаю, но это не значит, что нужно вопить "ату его"
Нужно осудить по нормативным возможностям, а не в духовном плане. Почему должны гулять на свободе люди, который наплевали на чувства верующих и продолжают туда плевать? Или на этот момент всем пофиг?
не нужен всеобщий молебен, не нужен
Да, не нужен.
Нужно осудить по нормативным возможностям
Да, вот-вот и статья такая появиться "богохульство", как будто Бог сам не может защитить свой Храм. Сейчас, или позднее.
Vlad lev
24.04.2012, 17:40
Знаете, репрессии породят только новых новодворских. Али одной-таки мало?
Да, вот-вот и статья такая появиться "богохульство", как будто Бог сам не может защитить свой Храм. Сейчас, или позднее.
Нет, есть и другие статьи, которые сейчас существуют в УК РФ. Я вас не пойму. Может тогда и пару маньяков отпустим из тюрьмы, чего они там сидят? А Бог потом поможет...
Добавлено через 42 секунды
Знаете, репрессии породят только новых новодворских. Али одной-таки мало?
Они никому ещё не вредили. Если пустить козла в огород ( а в нашей стране ему и так уже отворили ворота), то он там дел наделает.
есть и другие статьи, которые сейчас существуют в УК РФ
Сильное подозрение у меня, что их судят как раз по другим статьям - "Богородица, прогони Путина".
как будто Бог сам не может защитить свой Храм А кто сказал, что это ЕГО храм, это места привлечения денег попами для удовлетворения своих потребностей, прочь торгашей из церквей...
Сильное подозрение у меня, что их судят как раз по другим статьям - "Богородица, прогони Путина".
И это тоже нарушение закона. А если все сейчас пойдут анархить?
А кто сказал, что это ЕГО храм, это места привлечения денег попами для удовлетворения своих потребностей, прочь торгашей из церквей...
Вы бы поосторожнее были со словами, уважаемый. Не все храмы подобны тому, о котором у вас сложилось какое-то мнение.
А кто сказал, что это ЕГО храм, это места привлечения денег попами для удовлетворения своих потребностей, прочь торгашей из церквей...
Кстати, да. Очень кратко сформулирована мысль, которую я пытался изложить многословно.
Добавлено через 2 минуты
И это тоже нарушение закона
Есть правосудие (где-то там, не в "нашем районе"), а есть месть.
Кстати, да. Очень кратко сформулирована мысль, которую я пытался изложить многословно.
Я никак не могу понять вашу общую мысль. Если вы решили, что священники как-то оскверняют церковь, то теперь автоматически позволено делать многое? Так что ли? То есть, если я решу, что мой сосед в чём-то провинился, то пойду и набою ему морду и буду прав?
Не все храмы подобны тому, о котором у вас сложилось какое-то мнение Дело не в храмах, и не в ТОМ кому он (храм) должен принадлежат, а дело в тех кто использует его в своих корыстных целях, очень мало честных священников, большинство торгашей, такое впечатление, что скоро начнут индульгенциями торговать.
очень мало честных священников, большинство торгашей
Вы проводили социологическое исследование?
Если вы решили, что священники как-то оскверняют церковь Про это никто и не говорит, просто служители культа ничем не лучше... они могут убить веру...
Добавлено через 2 минуты
Вы проводили социологическое исследование? у меня есть глаза, когда собирают деньги на церковь, то попы, в первую очередь строят себе двух/трех этажные домики, покупают машины, а что осталось пускают на ДЕЛО, на которое люди и сдавали деньги, они пьявки (в большинстве своем)...
Vlad lev
24.04.2012, 18:25
Всё происходящее напоминает недавно увиденную сатирическую миниатюру:
двое в форме с дубинками (один -с занесённой) склонились над лежащим на земле с руками за головой человеком, и один (в форме) заявляет:
"вот же люди бывают! По три часа приходится ихние права разъяснять!"
Я никак не могу понять вашу общую мысль
Некоторые представители РПЦ дискредитируют церковь.
Это не означает что поголовно все священники корыстолюбивы и лицеприятны.
Реакция на безусловно хулиганскую выходку, с привлечением светской власти, не адекватна.
У меня возникает вопрос, не являются ли неадекватные представители теми самыми лжепророками, против которых имеется предостережение.
Если иерарх, вместо прощения, призывает к побиению камнями, он, тем самым, смущает верующих - сподвигает их на грех.
Последующие молебны "против атаки на церковь" делают реакцию еще более неадекватной.
Хулиганство должно быть наказано светской властью, вероятно, даже в уголовном порядке, но как хулиганство, а не богохульство - то есть тот факт, что хулиганство произошло в Храме не должен отягощать наказание.
Иначе я заявлю, от обратного, что только в церкви нельзя хулиганить, а на улице можно, так как там оскорбляются не верующие, а граждане.
Давайте договоримся - светское государство, или нет. Если нет - то я согласен - примерно наказать, забить камнями, сжечь живьем (зачем дожидаться геенны)
Добавлено через 2 минуты
Ну вот, я опять многословен.
Надо устроить "охоту на ведьм", утопить или сжечь на костре, зачем христианское прощение, ударили по щеке - оторвать руку...
У нас вот в городе мэр думал, думал и придумал - раз в квартал до конца года проводить субботники, а деньги - на строительство церкви, ведать много нагрешил.
мэр думал
а работали другие
Germanik
24.04.2012, 20:30
У нас вот в городе мэр думал, думал и придумал - раз в квартал до конца года проводить субботники, а деньги - на строительство церкви, ведать много нагрешил.
А у него есть реальные рычаги заставить людей или предприятия работать на этих субботниках, если они этого не захотят?
Как всегда - контракт... то есть его истечение... плодят фарисеев... хочешь, что бы продлили контракт - марш на субботник!!!
Germanik
24.04.2012, 20:37
Как всегда - контракт... то есть его истечение... плодят фарисеев... хочешь, что бы продлили контракт - марш на субботник!!!
В смысле? Какой контракт? Или это субботник только для бюджетников?
у НАС в Беларуси преимущественно контрактная система работы, то есть с неначальствующим составом (работниками) заключают контракт на один год, и ты должен помнить, что через год его могут расторгнуть с тобой без разъяснения причин. Такой "честный" способ контроля.
Пелиас Кофийский
24.04.2012, 20:59
я почти на 99% согласен со Стасом.
Бога оскорбили - Бог и накажет.
вся эта катавасия крайне нелицеприятна.
потому что, если посмотреть здравым взглядом, то эти девицы, просто по молодости наделали глупостей.
но - никого не убили, не обворовали, не покалечили.
подвергать за такое уголовной отвественности считаю несколько недакватным.
Vlad lev
24.04.2012, 21:00
Бога оскорбили - Бог и накажет.
вся эта катавасия крайне нелицеприятна.
потому тчоелси посмотреть здравым взглядом, то эти девицы, просто по молодости наделали глупостей.
но - никого не убили, не обворовали, не покалечили.
подвергать за такое уголовной отвественности считаю несколько недакватным. -золотые слова!
Нарушение общественного порядка, вот под такую они, конечно, подпадают.
Пелиас Кофийский
24.04.2012, 21:06
Почему должны гулять на свободе люди, который наплевали на чувства верующих и продолжают туда плевать?
Джамал, мне, например, плевать на чувства большинства мусульман, буддистов, синтоистов, и даже - честно говоря, христиан. И что, давайте теперь меня посадим? :blink:
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру.
неверие, отрицание чего-либо - тоже вера.
я лично придерживаюсь того мнения, что если и должны сущестовать какие-то наказания за осокрбления - то только административные.
ибо грань между оскорблением и его отсустивем - весьма зыбкая, на самом деле.
я, например, вообше отрицательно отношусь к православию, увы.
не по сути, а по форме что ли.
по-моему, эта конфессия, как и католичество, себя изжила.
ну, просто. устарела.
и наличие на Земле православных храмов оскорбляет мои чувства и веру.
И?
предлагаю всех верующих посадить - они меня оскорбляют.
не, нуачё? :D
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если б они такую штуку отмочили у мусульман, не знаю, не знаю, или у евреев:shower:
Это не смелость, - их поведение простая тупость, наказать ли их за это - да, но не как за оскорбление всех православных, а как за хулиганство.
Пелиас Кофийский
24.04.2012, 21:13
Это не смелость, - их поведение простая тупость
скорее тут комбинация одного и другого :D
Vlad lev
24.04.2012, 21:27
Джамал, мне, например, плевать на чувства большинства мусульман, буддистов, синтоистов, и даже - честно говоря, христиан. И что, давайте теперь меня посадим?
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру.
неверие, отрицание чего-либо - тоже вера.
Аналогично!
Germanik
24.04.2012, 22:22
Бога оскорбили - Бог и накажет.
Бога оскорбить нельзя. Оскорбили верующих, но от этого оскорбление не перестаёт быть оскорблением.
у НАС в Беларуси преимущественно контрактная система работы, то есть с неначальствующим составом (работниками) заключают контракт на один год, и ты должен помнить, что через год его могут расторгнуть с тобой без разъяснения причин. Такой "честный" способ контроля.
Ну так, а мэр тут причём. еси ты работаешь на коммерческую организацию? Ну а вообще, не зависимо как ты работаешь по контракту. кол. договору или ещё как, если захотели уволить, то если с умом подойдут, то повод всегда можно найти, да ещё и по статье .
вся эта катавасия крайне нелицеприятна.
потому тчоелси посмотреть здравым взглядом, то эти девицы, просто по молодости наделали глупостей.
но - никого не убили, не обворовали, не покалечили.
подвергать за такое уголовной отвественности считаю несколько недакватным.
С одной стороны согласен, а с другой им же не 18 лет - должны уже были научится отвечать за свои поступки или хотя бы публично покаяться.
Ну так, а мэр тут причём он может инициировать любую проверку на любое предприятие (в т. ч. и коммерческое), и как результат отозвать лицензию и т. д.
Vlad lev
24.04.2012, 22:27
Бога оскорбить нельзя. Оскорбили верующих, но от этого оскорбление не перестаёт быть оскорблением.
пока ещё "светлые", взрощенные на идеях старика Крупского головы не додумались ввести существовавшие в империях (России,Германии,Австро-Венгрии) уголовные статьи за атеизм, "кощунство" и т.д.
А по ходу -к великому сожалению, к этому идёт...
Germanik
24.04.2012, 22:28
Джамал, мне, например, плевать на чувства большинства мусульман, буддистов, синтоистов, и даже - честно говоря, христиан. И что, давайте теперь меня посадим?
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру.
Если ты прейдёшь в мусульманскую мечеть и начнёшь там креститься - это в лучшем случае может быть расценено, как провакация. Так что нужно знать в каких местах и как выражать свою веру.
я лично придерживаюсь того мнения, что если и должны сущестовать какие-то наказания за осокрбления - то только административные.
Ну я как бы тоже не сторонник того, что бы их посадили. А вот не хилый штраф или общественные работы они вполне заслужили.
я, например, вообше отрицательно отношусь к православию, увы.
не по сути, а по форме что ли.
по-моему, эта конфессия, как и католичество, себя изжила.
ну, просто. устарела.
и наличие на Земле православных храмов оскорбляет мои чувства и веру.
И?
предлагаю всех верующих посадить - они меня оскорбляют.
не, нуачё?
Если они прийдут молиться к тебе в квартиру можешь подать на них в суд. А так твои права и права верующих равнозначны. Каждый хозяин в своём доме.
Это не смелость, - их поведение простая тупость, наказать ли их за это - да, но не как за оскорбление всех православных, а как за хулиганство.
Полностью согласен.
ferruman
24.04.2012, 22:30
Оскорбили верующих, но от этого оскорбление не перестаёт быть оскорблением.
да верующие у нас по любому поводу оскорбляются.
- Ну вот как так можно? На картинке юная девочка – ангелок с крылышками, а внизу подпись – лесби-шоу, порно-шоу, стриптиз! И вся эта вакханалия - аккурат, когда во всех храмах начинаются пасхальные богослужения! – возмутился руководитель Саратовского отделения общественной организации «Всероссиийское родительское собрание» Владимир Росновский. – Это же плевок в души верующих.
Общественники сразу же обратились к главам полиции и прокуратуры области с требованием запретить непотребное мероприятие. И даже предлагали устроить пикет у ночного клуба. Но организаторы шоу не отменять и не думали.
це про выступление самбуки в саратове. не в монастыре же петь собралась, а все равно оскорбились =/
Germanik
24.04.2012, 22:35
скорее тут комбинация одного и другого
Ну я бы не сказал. что это была большая смелость. Я почти уверен, что они, когда это всё затевали не предполагали, что их такое ждёт. Иначе. вполне возможно и не решились бы на эту акцию.
он может инициировать любую проверку на любое предприятие (в т. ч. и коммерческое), и как результат отозвать лицензию и т. д.
Ну да, это уже превышение полномочий, согласен. У нас вроде пока такого нет.
Добавлено через 3 минуты
це про выступление самбуки в саратове. не в монастыре же петь собралась, а все равно оскорбились =/
Ну и что, её же не посадили. А в чём разница? В том, что на улице её право самовыразиться и права верующих равнозначны. А вот в храме, тут иное дело.
У нас вроде пока такого нет.
как нет?
Я бы сказал: Имперский клерикальный феодо-недокапитализм. Ну разве. что для Украины, где я живу без слово "имперский" можно заменить на "бандитский":lol:
Значит, все таки, есть :D
Vlad lev
24.04.2012, 22:55
У нас вроде пока такого нет.
высказанное двойное сомнение - и к чему оно тады?
на пост 173
цитата не моя и я не автор (в вашей записи закралась неточность, автор Germanik), ответить не берусь.
Главное то, что я понял Germanikа.
Germanik
25.04.2012, 00:13
Значит, все таки, есть
У нас в основном верхи бесятся (а им как-то не до субботников), а власть на месте всё-таки не имеет реальных рычагов заставить бесплатно работать. Ну разве что только бюджетников.
высказанное двойное сомнение - и к чему оно тады?
Сомнение всё-таки одинарное в слове "вроде". Слово "пока" - это не сомнение, а синоним выражения "на данный момент":D
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру.
неверие, отрицание чего-либо - тоже вера.
Обсуждение в теме пошло по второму кругу. Одни и те же доводы у сторонников "вагин".
Я уже кому-то предлагал этой теме... Пелиас, давай я приеду к тебе, нарисую хер на двери, и скажу что это я так самовыразился и это моя вера мне предписывает так делать.
Добавлено через 7 минут
Естественно, никаких возражений против Нагорной проповеди, однако, где написано, что за это не нужно прощать? "Не давайте" - ясно; "не бросайте" - также ясно, но как быть с теми, кто попирает святыни?
Господь был очень нетолерантен в плане беззаконий в храме: опрокидывал столы торговцев и т.д. Насчет того что делать с "вагинами" - то Иисус не отвергал светский суд и закон. «Воздатите кесарева кесареви и божия богови». Вагин судят по светским законам. Никто их на костре жечь не будет.
Джамал, мне, например, плевать на чувства большинства мусульман, буддистов, синтоистов, и даже - честно говоря, христиан. И что, давайте теперь меня посадим?
Ты адекватенен сегодня?:D Если да, то я напишу ответ.
А мне не плевать на чувства людей, мне не плевать на тебя, ибо ты тоже человек. И если бы всем было на всех плевать, то ты выходил бы из дома на работу, а тебе пинали бы под зад и провожали таким образом до работы. А получив зарплату, ты её постоянно отдавал бы "нуждающимся". Это хороший ход по наплевательскому отношению?
Я так и предлагаю тогда сделать. Все будем жить, как хотим. Никаких законов и оглядки на чувства других людей. Ты хоть представляешь себе, что тогда будет и сколько невинных интернетчиков (к примеру) отдадут Богу души, только потому что не приспособлены жить в хаосе. :D Так же и духовная власть - она не способна сама себя защитить и для этого есть власть светская.
на самом деле, если чисто формально, то девки эти выразили свою веру.
Эти девки - всего лишь сучки, за которыми стоят другие люди. И если они обнухавшись кокоса исполняют подобное, то заслуживают наказания, ибо нет избранных, а все доблдны быть равны. Почему у меня корешь сидит на зоне за... сущую ерунду:D , а за это, сучки должны на свободе разгуливать?
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 07:16
С одной стороны согласен, а с другой им же не 18 лет - должны уже были научится отвечать за свои поступки или хотя бы публично покаяться.
каяться - странное слово. они не обязаны каяться, быть верующими и т.п.
за мелкое хулиганство пусть дадут им пару суток и всё))))))))
Добавлено через 54 секунды
Если ты прейдёшь в мусульманскую мечеть и начнёшь там креститься - это в лучшем случае может быть расценено, как провакация. Так что нужно знать в каких местах и как выражать свою веру.
мусульмане - вообще дикари.
Добавлено через 59 секунд
Если они прийдут молиться к тебе в квартиру можешь подать на них в суд. А так твои права и права верующих равнозначны. Каждый хозяин в своём доме.
ну, в этом что-то есть.
однако если ко мне придёт, скажем, знакомый, станет у окна и перекреститься - мне на него в суд подавать? :blink:
Добавлено через 2 минуты
Ну и что, её же не посадили. А в чём разница? В том, что на улице её право самовыразиться и права верующих равнозначны. А вот в храме, тут иное дело.
Германик, если бы одним из постулатов христианства не было всепрощение, любовь к ближнему и т.п. - у меня бы и вопросов не возникло.
Т.е. если бы гос. религией было какое-нить поклонение Зевсу или Уицилопочтли - тогда и другой разговор был бы))
правда, тогда были бы сомнения во вменяемости этого гос-ва...)))))))))))
Добавлено через 1 минуту
Обсуждение в теме пошло по второму кругу. Одни и те же доводы у сторонников "вагин".
Я уже кому-то предлагал этой теме... Пелиас, давай я приеду к тебе, нарисую хер на двери, и скажу что это я так самовыразился и это моя вера мне предписывает так делать.
меня удовлетворит материальная компенсация и пару суток тебе.
я не считаю, что за это надо прямо-таки сажать на месяцы.))
Добавлено через 36 секунд
Господь был очень нетолерантен в плане беззаконий в храме: опрокидывал столы торговцев и т.д.
по-моему, он раскаялся в этом, как я понимаю. это у него так, срыв был)))))))))))
Добавлено через 1 минуту
А мне не плевать на чувства людей, мне не плевать на тебя, ибо ты тоже человек. И если бы всем было на всех плевать, то ты выходил бы из дома на работу, а тебе пинали бы под зад и провожали таким образом до работы. А получив зарплату, ты её постоянно отдавал бы "нуждающимся". Это хороший ход по наплевательскому отношению?
Я так и предлагаю тогда сделать. Все будем жить, как хотим. Никаких законов и оглядки на чувства других людей. Ты хоть представляешь себе, что тогда будет и сколько невинных интернетчиков (к примеру) отдадут Богу души, только потому что не приспособлены жить в хаосе. Так же и духовная власть - она не способна сама себя защитить и для этого есть власть светская.
религия, нуждающаяся в гос. защите, выглядит сомнительной... просуществовал буддизм, христианство, кришнаизм и т.п. без всякой защиты тысячелетия. елси религия начинает нуждаться в поддержке со стороны гос-ва - она умерла.
Добавлено через 1 минуту
Эти девки - всего лишь сучки, за которыми стоят другие люди. И если они обнухавшись кокоса исполняют подобное, то заслуживают наказания, ибо нет избранных, а все доблдны быть равны. Почему у меня корешь сидит на зоне за... сущую ерунду , а за это, сучки должны на свободе разгуливать?
потому что нанесение морального ущерба - слишком уж зыбкое и сомнительное понятие. мало ли там, что кого оскорбляет.
садить должны только за материальное.
Vlad lev
25.04.2012, 07:53
религия, нуждающаяся в гос. защите, выглядит сомнительной... просуществовал буддизм, христианство, кришнаизм и т.п. без всякой защиты тысячелетия. елси религия начинает нуждаться в поддержке со стороны гос-ва - она умерла. -Согласен. Изживающие и агонизирующие общественные институты всегда лихорадочно хватаются за власть придержащих - "высовываясь" из-за их спин и крича "ату его(её), ату!", либо нечто подобное (аналогов из христианских мифов и эсхатологии приводить не буду, дабы не огорчать и не оскорблять чувств верующих)
Зогар Саг
25.04.2012, 08:12
меня удовлетворит материальная компенсация и пару суток тебе.
я не считаю, что за это надо прямо-таки сажать на месяцы.))
Не на месяцы. Там на семь лет грозятся посадить.
А что- нарисовал член на двери соседа- пожалуй на десять лет в кутузку.
Vlad lev
25.04.2012, 08:13
Цитата от 24.04.2012 от не уважаемой особы, поскольку в данном случае - права:
Печальная судьба несчастных девушек из Pussy Riot, которые в тюрьме расплачиваются за детскую шалость и неуместную, но безобидную артхаусную выходку, доказывает, сколь уместно было давнее предостережение Юрия Самодурова на выставке в Сахаровском центре: "Осторожно - религия". Она ведь так легко превращается в опиум для народа и тогда становится не менее опасной, чем марксизм-ленинизм. Смотрите, как интересно: дуры из Femen полезли полуголые на Софийский собор, но их сняли, одели, а вечером отпустили. И украинский священник произнес: "Простите им, ибо не ведают, что творят".
Похоже, патриарх Кирилл претендует на лавры знаменитого испанского инквизитора Торквемады, (полный текст: http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.197340.html) (http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.197340.html)
забавно наблюдать когда те кто разрушали храмы, били себе в грудь и кричали, что бога нет и про всякий там опиум, теперь стали яростными защитниками веры.
Vlad lev
25.04.2012, 08:37
забавно наблюдать когда те кто разрушали храмы, били себе в грудь и кричали, что бога нет и про всякий там опиум, теперь стали яростными защитниками веры. повторюсь по Задорнову- "бывшие члены КПСС стали подсвечниками работать!"
+
Исраэль Шамир «Девки и маги» в иронично-ёрнической манере относительно участниц статье (http://www.israelshamir.net/ru/ruart207.htm) написал:
«Ну, забежали молодые девки в церковь, ну попели-поплясали – какой тут урон? Тем более в карнавальное время, когда оно даже приветствуется, как учил Бахтин? Ущипнуть их за крутые бока и отпустить подобру-поздорову, посоветовал премудрый о. Кураев (http://diak-kuraev.livejournal.com/290540.html). Была в его словах своя правда. Если бы можно было не заметить этой выходки, лучше было бы не заметить, и оставить разборку со святотатцами – небесной рати, которая может с этим справиться покруче нашего. Но не заметить нельзя было – так было выбрано место. Не в маленькой заброшенной церкви на Вологодчине, а в главном московском соборе устроили черную мессу – не для того, чтобы их потрепали по щечке и отпустили. Ошибкой будет считать их – оборзевшей лимитой, понаехавшими недоучками, претендующими на место в столичном искусстве, таджикскими дворниками на Парнасе, как считает с масковским высокомерием Плуцер-Сарно (http://plucer.livejournal.com/478978.html), сам кощунник немалый. Кощунственная вылазка четырех бл**ей в святой храм на Москве была магическим ритуалом, проверкой, жива ли еще русская церковь и вера. По-хорошему, их надо было бы сжечь на костре на берегу Москва-реки, пепел спихнуть вниз по течению, и место костра посыпать солью – но еще не сошел лед. Самосуд лучше всего решает такие проблемы. Святотатцам мучиться недолго, расходов на крючкотворов и тюрьмы нету, и другим неповадно. Но если уж подошли законные власти, то надо было закатать этих девок по самое немогу, чтобы неповадно было...".
Печальная судьба несчастных девушек из Pussy Riot, которые в тюрьме расплачиваются за детскую шалость и неуместную
Давайте все же определимся с терминами. Они уже давно не девушки. Они женщины, у двоих даже дети есть. Говоря о них как о девушках и девочках, Вы подменяете понятия и оттого их становится жалко. А учитывая их пристрастие к групповому сексу, то и женщинами их назвать язык тоже не поворачивается. Не зря ведь они себя письками назвали. Это вся их суть. По-английски звучит непонятно и может быть даже оригинально, а по русски таких называют просто блядями.
Итак, мы говорим о блядях, которые ворвались в масках в храм и выкрикивали бранные слова.
мы говорим о блядях, которые ворвались в масках в храм и выкрикивали бранные слова а сколько таких на улицах, в автобусах, и никого они особо не раздражают, я не за них, я за честное отношение к факту, без фанатизма.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 09:42
Не на месяцы. Там на семь лет грозятся посадить.
А что- нарисовал член на двери соседа- пожалуй на десять лет в кутузку.
страшно жить...
страшно жить... альтернатива не лучше...
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 10:02
смотря какая.
devil_smile смотря какая. у жизни только одна альтернатива - СМЕРТЬ!!! :girl_werewolf:
Добавлено через 8 минут
никак меня horror-конкурс не отпустит :lol:
Еще раз, по другому, попробую выразить свою мысль.
Какая-то другая группа неадекватных лиц ворвалась в другое общественное здание (не властное и не церковное) и что-то там спели.
Их не будут наказывать так, как грозятся наказать - да, блядей, я согласен.
Тут дискриминация атеистов в пользу верующих.
Оскорби чувства гражданина - нарисуй на двери хер - получи пятнадцать суток+ 1000 р за краску на дверь
Оскорбить верующего - на тебе семь лет.
Что-то тут не так, не находите?
Добавлено через 1 минуту
Господь был очень нетолерантен в плане беззаконий в храме
Ключевое слово "Господь".
а сколько таких на улицах, в автобусах, и никого они особо не раздражают, я не за них, я за честное отношение к факту, без фанатизма.
Тех, кто устраивает оргии в общественных местах, а потом выкладывает фотки в интернет - единицы. Так что совсем немного, на самом деле. Вдумайтесь, кого защищаете. Вы хотите чтобы Ваша дочь ебалась с мужиками в помещении института, а потом выкладывала фотографии на всеобщее обозрение?
Вдумайтесь, кого защищаете. я уже говорил и повторюсь еще раз, я не защищаю их, это мерзкий поступок, НО хватит мракобесия, те кто палил "ведьм" был уверен, что это ведьмы. Равное наказание для всех, - не зависимо от религии. Наказывать надо поступок. Всех возмутил только тот факт, что в храме, этот же поступок в другом месте оставил бы всех равнодушными и никакой тебе шумихи.
Добавлено через 3 минуты
и еще пример, не в обиду вам, вы часто употребляете мат (ничего не имею против, но сам употребляю очень редко), то есть на форуме это допустимо, а в церкви?
Добавлено через 1 минуту
двойные стандарты, там - можно, здесь - нельзя. Так не бывает можно, значит можно, а если нельзя, то нельзя везде.
Вдумайтесь, кого защищаете
лично я - принцип. Мне эти письки противны; форма их протеста - непонятна.
Если бы РПЦ выразила сожаление и призвала к покаянию - то я, как человек грешный, вероятно, сам бы призывал к наказанию и т.д.
Ключевое слово "Господь".
Не понял твою мысль.
те кто палил "ведьм" был уверен, что это ведьмы
-"ворожеи не оставляй в живых"
Добавлено через 2 минуты
Не понял твою мысль
Присвоение божественных полномочий имеет место.
Саул был отвергнут от царства за присвоение себе божественных полномочий (не только за это, но и за это тоже).
В толковании могу быть не прав. хотя оно довольно распространено.
я уже говорил и повторюсь еще раз, я не защищаю их, это мерзкий поступок, НО хватит мракобесия, те кто палил "ведьм" был уверен, что это ведьмы. Равное наказание для всех, - не зависимо от религии. Наказывать надо поступок. Всех возмутил только тот факт, что в храме, этот же поступок в другом месте оставил бы всех равнодушными и никакой тебе шумихи.
Добавлено через 3 минуты
и еще пример, не в обиду вам, вы часто употребляете мат (ничего не имею против, но сам употребляю очень редко), то есть на форуме это допустимо, а в церкви?
Добавлено через 1 минуту
двойные стандарты, там - можно, здесь - нельзя. Так не бывает можно, значит можно, а если нельзя, то нельзя везде.
При чем тут частная беседа в кругу друзей и церковь? Ваши друзья не употребляют мат в разговоре? Не вижу причин почему нельзя на форуме иногда употребить крепкое слово. Тут все свои.
Другое дело общественное место. Я не буду разговаривать матом в библиотеке, ресторане и уж тем более в церкви. Тут дело не в религии.
Добавлено через 52 секунды
-"ворожеи не оставляй в живых"
Добавлено через 2 минуты
Присвоение божественных полномочий имеет место.
Саул был отвергнут от царства за присвоение себе божественных полномочий (не только за это, но и за это тоже).
В толковании могу быть не прав. хотя оно довольно распространено.
Тогда надо определиться, с какой точки зрения ты ведешь беседу.
Посетителей на форуме может быть больше чем в библиотеке, ресторане вместе взятых, но я не моралист... суть в другой, - в адекватности наказания, произошло ли это в церкви, или кинотеатре - наказание должно быть ОДИНАКОВЫМ. Для мусульманина все равно, что произошло в церкви, для атеиста - все равно, наказать сам поступок без привязки еще к чему то.
Тут все свои. так можно оправдать все что угодно, может и для них в церкви были все свои...
с какой точки зрения ты ведешь беседу
С той, которую и ты сам цитировал "Отдавайте Богу - богово, а кесарю - кесарево".
Разъединить государство и церковь.
РПЦ стараться следовать заповедям; привлекать верующих не организацией стояний и угрозами придуманным врагам, а прелестью учения, которое она проповедует.
прелестью боюсь, что для них важна именно прелесть :(
Добавлено через 49 секунд
Разъединить государство и церковь. так, вроде, и есть (должно быть)...
Vlad lev
25.04.2012, 11:39
Итак, мы говорим о блядях, которые ворвались в масках в храм и выкрикивали бранные слова. - в посте, даже цитируя, подобную идиому скрыл -**; но даже христианство учит привечать блудниц; а разговор нормальных мужчин о женщинах -это также нормально.
Проблема не в этих недалёких особах, а внеадекватных мерах по их "гноблению". Подобное для светсткого государства -не приемлимо. Россия- не констиуционно-православная страна- не Греция! А что там творится - сами знаете.
христианство учит привечать блудниц
Да, про женщину, "взятую в прелюбодеянии" - одно из тех мест у Иоанна, которые я считаю сильнейшими (если вообще допустимы такие слова, применимо к боговдохновленному тексту).
"Кто из вас без греха..." - это и к РПЦ обращено.
...Не суди да не судим будешь (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%20%D0%B8 %20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%20%D 0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%88%D1%8C&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.my-works.org%2Ftext_34642.html&ei=sciXT8D5CoqF4gSTypnFBg&usg=AFQjCNFdLjunOTg0NNFizXK35iUXi9dNIQ)...
Защитники писек не дремлют. По степени своей адекватности они соответствуют своим кумирам?
На судью по делу Pussy Riot прямо в кабинете напал мужчина с топором
http://www.newsru.ru/russia/23apr2012/ivanova.html
Germanik
25.04.2012, 11:54
согласен, а с другой им же не 18 лет - должны уже были научится отвечать за свои поступки или хотя бы публично покаяться.
каяться - странное слово. они не обязаны каяться, быть верующими и т.п.Я не имел ввиду слово "каяться" в аспекте веры. Я имел ввиду в этом смысле:
Раскаяние — отрицательно окрашенное чувство, сочетающее в себе сожаление по поводу своего поступка и чувство вины за его последствия.
«Чистосердечное раскаяние» по действовавшему ранее Уголовному Кодексу РСФСР 1960 г. было одним из обстоятельств, смягчающих наказание, а также одним из оснований для освобождения от уголовной ответственности с передачей виновного на поруки. В действующем УК РФ 1996 г. используется понятие «деятельное раскаяние».
То есть они должны хотя бы публично извиниться за свои действия, порасить прощения и признать, что были не правы.
мусульмане - вообще дикари.
Хорошо, прийди в католический храм и начни молиться Аллаху или вообще исполнь какой-нибудь сатонинский обряд:D
Германик, если бы одним из постулатов христианства не было всепрощение, любовь к ближнему и т.п. - у меня бы и вопросов не возникло.
Ну так повторюсь - это уже внутрении дела церкви, как её действия соотносятся с их внутреним порядком. Я же говорю о действии церкви. как юридического лица в светском государстве.
религия, нуждающаяся в гос. защите, выглядит сомнительной... просуществовал буддизм, христианство, кришнаизм и т.п. без всякой защиты тысячелетия. елси религия начинает нуждаться в поддержке со стороны гос-ва - она умерла.
В поддержке нуждается не религия, а люди которые её исповедуют. Когда постороние начинают нарушать их права на свободу вероисповидания, начинают осквернять их места моления и т. д., тогда и должно встать на их защиту государство (не зависмо от вероисповедания потерпевшей стороны), но в своих действиях руковдствуясь, конечно, только светскими законами. А иначе представь ситуацию: мусульмане сожгли христианскую церковь (или христиане мусульманскую мечеть) - правоохранительные органы говорят: это проблемы религии, мы представители светского государства и не имеем право вмешиваться в ваши религиозные разборки.разбирайтесь сами. Или мусульма вырезали христиан (или наоборот) - правоохранительные органы отвечают также. Повторюсь, светское государство должно защищать не саму религию, а права людей исповедующих эту религию или права общины, как юридического лица.
садить должны только за материальное.
Ну а например высраться в зале суда - это материальное? А за это могут посадить? Ну или кинуть в президента сапогом?:lol:
однако если ко мне придёт, скажем, знакомый, станет у окна и перекреститься - мне на него в суд подавать?
Если на твою просьбу прекратить он будет продолжать креститься, то можешь и подать. Но заметь, что тебе нужно будет доказать две вещи:
1). Что его действия реально оскорбляли тебя, а не просто ті решил сбить с него бабок в суде( В случае с девахами, я думаю, спорить никто не будет, что их действия всё-таки носили оскорбительній характер)
2). Что он действительно крестился (и продолжал это делать после твоей просьбы прекратить) , если он вдруг начнёт отпираться. что он этого не делал. Так как в этом случае будет просто его слово против твоего.
Не на месяцы. Там на семь лет грозятся посадить.
Ну это церковь так хочет, но не значит что так и будет. Если я захочу посадить человека укравшего у меня шоколадку на 10 лет - совсем не значит, что мои мечты сбудутся:)
на пост 203
Да он просто псих и все, разве редкость угрозы судьям или, даже убийства, но про них не пишут и не мусолят. Да и до этого случая я про Pussy Riot ничего и не слышал и не слушал, а теперь и подавно...
Добавлено через 2 минуты
Ну это церковь так хочет, но не значит что так и будет. вот это и пугает
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 12:22
Еще раз, по другому, попробую выразить свою мысль.
Какая-то другая группа неадекватных лиц ворвалась в другое общественное здание (не властное и не церковное) и что-то там спели.
Их не будут наказывать так, как грозятся наказать - да, блядей, я согласен.
Тут дискриминация атеистов в пользу верующих.
Оскорби чувства гражданина - нарисуй на двери хер - получи пятнадцать суток+ 1000 р за краску на дверь
Оскорбить верующего - на тебе семь лет.
Что-то тут не так, не находите?
+10500
Добавлено через 1 минуту
Тех, кто устраивает оргии в общественных местах, а потом выкладывает фотки в интернет - единицы. Так что совсем немного, на самом деле. Вдумайтесь, кого защищаете. Вы хотите чтобы Ваша дочь ебалась с мужиками в помещении института, а потом выкладывала фотографии на всеобщее обозрение?
да это как бы её личное дело. мне, может и неприятно будет, но не сажать же её за это.
Germanik
25.04.2012, 12:23
двойные стандарты, там - можно, здесь - нельзя. Так не бывает можно, значит можно, а если нельзя, то нельзя везде.
"Двойные стандарты" в таком понимаии есть везде: почему в рестаране набухаться можно, а на работе - нет? Двойные стандарты? Почему у себя дома Путина можно крыть матом и ничего за это не будет, а если ты это сделаешь в общественном месте, то могут и упечь? Двойные стандарты? и т. д. Храм априори - это священное место для людей определённой религии и кощунственное поведение в нём беспорно наносят не мало оскорбление представителям этой религии, а вот что тебя реально оскорбило и нанесло моральный урон то, что кто-то на улице послал каго-то нах - это нужно ещё доказать. Да и реально, таких людей очень мало.
Если бы РПЦ выразила сожаление и призвала к покаянию - то я, как человек грешный, вероятно, сам бы призывал к наказанию и т.д.
Ну как бы я тоже не понимаю поведение РПЦ в данной ситуации и считаю его не адекватным ситуации, но это, как я уже сказал, их внутренее дело.
Посетителей на форуме может быть больше чем в библиотеке, ресторане вместе взятых, но я не моралист...
Согласен, но тут хозяин им бог Администратор, и что он разрешает, то есть законом. Если кому-то не нравится присутствие мата на тех форумах, где он разрешён, он может просто не посещать подобные форумы.
суть в другой, - в адекватности наказания, произошло ли это в церкви, или кинотеатре - наказание должно быть ОДИНАКОВЫМ.
Повторюсь, некульторное (выражусь так) поведение отдельных индивидов в кинотатрах воспринимается не так болезнено, как подобное поведение в святых местах, от которого верующий человек реально может получить настоящую психологическую травму.
Для мусульманина все равно, что произошло в церкви, для атеиста - все равно, наказать сам поступок без привязки еще к чему то.
Ну так, давайте тогда, как я уже выразился давать одинаковое наказание для людей. которые насрали в зале и суда. и котрые насрали в подъезде:D
так можно оправдать все что угодно, может и для них в церкви были все свои...
Повторюсь - на форумсе единственный хозяин - админ.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 12:31
РПЦ стараться следовать заповедям; привлекать верующих не организацией стояний и угрозами придуманным врагам, а прелестью учения, которое она проповедует.
в том и суть.
человек имеет право верить во что хочет, и выражать свои эмоции любым ему удобным образом.
оскорбление имеет место, допустим, но где это видано, за оскорбление 7 лет давать %)
мало кто кого оскорбил.
меня вот на этом форуме Чёрт так однажды покрыл матом, что мама не горюй. 7 лет ему теперь давать что ли? :D
Добавлено через 1 минуту
То есть они должны хотя бы публично извиниться за свои действия, порасить прощения и признать, что были не правы.
что-то не припомню в УК чтобы чистосердечное покаяние (ну, я не о приходе с поличным), смягчало наказание :D
Добавлено через 41 секунду
Хорошо, прийди в католический храм и начни молиться Аллаху или вообще исполнь какой-нибудь сатонинский обряд
Католики такое вытворяли в средневековье, что для меня их церковь полностью дискредиторвана. Они тоже дикари.
Добавлено через 3 минуты
В поддержке нуждается не религия, а люди которые её исповедуют. Когда постороние начинают нарушать их права на свободу вероисповидания, начинают осквернять их места моления и т. д., тогда и должно встать на их защиту государство (не зависмо от вероисповедания потерпевшей стороны), но в своих действиях руковдствуясь, конечно, только светскими законами. А иначе представь ситуацию: мусульмане сожгли христианскую церковь (или христиане мусульманскую мечеть) - правоохранительные органы говорят: это проблемы религии, мы представители светского государства и не имеем право вмешиваться в ваши религиозные разборки.разбирайтесь сами. Или мусульма вырезали христиан (или наоборот) - правоохранительные органы отвечают также. Повторюсь, светское государство должно защищать не саму религию, а права людей исповедующих эту религию или права общины, как юридического лица.
да, но сожгли - акт материального ущерба.
та и я согласен, что этих девиц надо наказать, я лишь говорю о том, что наказание чрезмерно, неадекватно проступку.
Ну а например высраться в зале суда - это материальное?
ну не дадут же за это 7 лет. дадут пару месяцев))))
Повторюсь - на форумсе единственный хозяин - админ. Согласен, но я говорил вообще, получается: чья власть того и религия...
давать одинаковое наказание для людей. которые насрали в зале и суда. и котрые насрали в подъезде
если он залез в зал суда и нагадил, он преследовал не удовлетворение своих естественных потребностей, а преследовал конкретную ЦЕЛЬ, чем если б он нагадил в подъезде. Еще раз повторюсь - меня возмущает чрезмерное возмущение церкви, где прощение??? Они марионетки, наказать надо хозяина!!!
что он разрешает, то есть законом
диктатура что ли?
Для Пелиаса все дикари, а вагины - это они так самовыражаются, им можно.
Germanik
25.04.2012, 13:06
что-то не припомню в УК чтобы чистосердечное покаяние (ну, я не о приходе с поличным), смягчало наказание
Ну так я тебе цитату с википедии привёл. Хотя может Блэйд разъяснит: смягчает или нет.
Католики такое вытворяли в средневековье, что для меня их церковь полностью дискредиторвана. Они тоже дикари.
Атеисты - тоже церкви жгли, людей расстреливали - они тоже дикари:lol:
да, но сожгли - акт материального ущерба.
Хорошо, повторюсь - насрали в суде? Это материальный ущерб?
та и я согласен, что этих девиц надо наказать, я лишь говорю о том, что наказание чрезмерно, неадекватно проступку.
То что хотят церковники, согласен, что надекватно поступку, но это не факт, что им столько и дадут. Возможно, вообще дадут условно и отпустят.
ну не дадут же за это 7 лет. дадут пару месяцев))))
Да я думаю полгода - минимум. Тут можно приписать и оскорбление суда , и хулиганство. Иповторюсь - если пострадавшая сторона требует 7 лет, это ещё не значит, что её притязания будут полностью удовлетворены.
Согласен, но я говорил вообще, получается: чья власть того и религия...
Вообще да. так было всегда. А как иначе?
если он залез в зал суда и нагадил, он преследовал не удовлетворение своих естественных потребностей, а преследовал конкретную ЦЕЛЬ, чем если б он нагадил в подъезде.
То есть девахи выступая в церкви не преследовали никаких целей - ну просто так получилось:lol:
Еще раз повторюсь - меня возмущает чрезмерное возмущение церкви, где прощение???
Ещё раз повторюсь - это внутрение дела церкви и совести её представителей.
Они марионетки, наказать надо хозяина!!!
Вообще-то всегда принято наказывать и заказчика и исполнителя. Хотя думаю доказать виновность заказчика (если он на самом деле есть) в подобной ситуации попросту не возможно.
диктатура что ли?
По сути да, авторитаризм: на одних форумах в более мягкой форме, на других - в более жёсткой. А что, это для тебя новость?
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 13:11
бунтующий одиночка, ниспровергатель стереотипов, и т.д. и т.п. - это тоже, своего рода, убеждение. фишка немного в другом.
этот самый одиночка не должен иметь МЕНЬШЕ прав чем любой другой человек или организация - только тогда общество можно считать гуманным.
а то получается, что права исключительно у большинства в наихудшем смысле этого слова.
вот простой пример.
Если на твою просьбу прекратить он будет продолжать креститься, то можешь и подать. Но заметь, что тебе нужно будет доказать две вещи:
1). Что его действия реально оскорбляли тебя, а не просто ті решил сбить с него бабок в суде( В случае с девахами, я думаю, спорить никто не будет, что их действия всё-таки носили оскорбительній характер)
2). Что он действительно крестился (и продолжал это делать после твоей просьбы прекратить) , если он вдруг начнёт отпираться. что он этого не делал. Так как в этом случае будет просто его слово против твоего.
если б я подал такой иск, подозреваю что меня бы ещё и засудили за какое-нибудь неуважение к церкви, у меня под окнами стояли бы пикеты с лозунгами и т.п. :D
религия, философия, вообще любое мировоззрение должно быть делом сугубо личным, а не общественным.
хочешь верить во что-то? верь.
верь, но не возводи себе мест преклонения, не устраивай демонстрации, молебнов и т д. и т.п., и не требуй верить других, не требуй их уважать твою веру. не требуй их соблюдать навязанные им извне правила.
сиди дома, читай Библию и верь.
вот Франциск Ассизский вообще говорил, что весь мир кругом - это храм, а здания не нужны. где тебе захотелось, там стал и помолился.
это чисто моя точка зрения, я её никому не навязываю.
я просто высказываю.
А что, это для тебя новость? Я всегда скажу то, что считаю нужным, независимо от последствий, скажем, если за мои высказывания (к примеру) меня забанят, я усмехнусь и побреду дальше.
То есть девахи выступая в церкви не преследовали никаких целей - ну просто так получилось
Конечно, они (или кто-то за ними) преследовал цель и добился её, все увидели агрессию служителей церкви; если ДОБРО должно быть с кулаками, то каким же будет ЗЛО...
Vlad lev
25.04.2012, 13:39
то каким же будет ЗЛО... - с сапогами... в Индийском океане.
Добавлено через 3 минуты
человек имеет право верить во что хочет, и выражать свои эмоции любым ему удобным образом. -это естественное нормальное состояние и одновременно -показатель зрелости и развитости гражданского общества. Иное -влияние теократии и применение властных институтов в пользу одной из конфессий.
выражать свои эмоции любым ему удобным образом
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, в противном случае до здравствует анархия.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 13:56
То что хотят церковники, согласен, что надекватно поступку, но это не факт, что им столько и дадут. Возможно, вообще дадут условно и отпустят.
ну тогда я буду доволен )))))))))
религия, нуждающаяся в гос. защите, выглядит сомнительной... просуществовал буддизм, христианство, кришнаизм и т.п. без всякой защиты тысячелетия. елси религия начинает нуждаться в поддержке со стороны гос-ва - она умерла.
Практически все из них имели в своё время, а кто-то и до сих пор, поддержку в лице каких-то сил. Иначе они умерли бы уже давно. Посягающих на полноту власти политиков всегда было море, есть и будут.
потому что нанесение морального ущерба - слишком уж зыбкое и сомнительное понятие. мало ли там, что кого оскорбляет.
садить должны только за материальное.
Если бы я загнобил тебя по полной программе в реале, то это была бы именно мораль. Так что бы ты делал? Только не подумай, я не пытаюсь на тебя сейчас надавить, а просто пробую смоделировать ситуацию. Физически бы ты мне ничего не смог сделать, я тебя уверяю. Так какими были бы твои действия?:D
а сколько таких на улицах, в автобусах, и никого они особо не раздражают, я не за них, я за честное отношение к факту, без фанатизма.
Раздражают, да ещё как. И всегда меня раздражали такие особы, дамы, с позволения сказать. Вот только дело тут не в тех, что бегают по улицам, стоят на панелях или выкладывают обнаженку в "Одноклассниках". Суть в том, что посягнули на то, во что верят миллионы, повторяю - миллионы людей. И эта цифра постоянно растёт.
Если кто-то сомневается, то запросто может попробовать прийти на стадион, где играет "Спартак", "ЦСКА" или какая-то другая команда, и прокричать, что они ..., а я болею за "Локомотив" или "Динамо". Наказание последует мгновенно и больше вас не повлечёт и никто не заставит творить такое. А тут: обойдёмся простым покаянием...
ну не дадут же за это 7 лет. дадут пару месяцев))))
Да нет, друг мой, ты за это выхватишь нормально. Не веришь? Попробуй исполни:D
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 14:10
Практически все из них имели в своё время, а кто-то и до сих пор, поддержку в лице каких-то сил. Иначе они умерли бы уже давно. Посягающих на полноту власти политиков всегда было море, есть и будут.
да прямо)))) а как же гонения на христиан? :D
да и потом, когда-то это когда-то)))))
ныне обществе типа цивилизованное: во что хочешь, в то и верь...
Если бы я загнобил тебя по полной программе в реале, то это была бы именно мораль. Так что бы ты делал? Только не подумай, я не пытаюсь на тебя сейчас надавить, а просто пробую смоделировать ситуацию. Физически бы ты мне ничего не смог сделать, я тебя уверяю. Так какими были бы твои действия?
ну так именно загнобил бы. т.е. действие неоднократное, систематическое. а не то что ты бы меня обозвал один раз и я бы побежал на тебя в суд подавать :D
Суть в том, что посягнули на то, во что верят миллионы, повторяю - миллионы людей. И эта цифра постоянно растёт.
и что? Джамал, ну это какая-то, пардон, странная философия.
типа миллионы верят, и я теперь должен их веру уважать.
некогда тыщи верили в Зевса, Молоха, в то что земля квадратная и т.п.
Если кто-то сомневается, то запросто может попробовать прийти на стадион, где играет "Спартак", "ЦСКА" или какая-то другая команда, и прокричать, что они ..., а я болею за "Локомотив" или "Динамо". Наказание последует мгновенно и больше вас не повлечёт и никто не заставит творить такое. Тогда о какой справедливости идет речь, давайте спалим их на костре, назад в средневековье... любой фанатизм (футбольный, религиозный и т.д.) смешен и ведет к плачевным последствиям.
Добавлено через 2 минуты
Если б на Руси больше торговали с мусульманскими торговцами, мы бы вообще могли быть другой религии, хотя какая разница - Бог един для всех религий.
Vlad lev
25.04.2012, 14:22
миллионы верят, и я теперь должен их веру уважать. некогда тыщи верили в Зевса, Молоха, в то что земля квадратная и т.п. -и в светлое завтра, и в коммунизм и даже в нац-соц...
ну так именно загнобил бы. т.е. действие неоднократное, систематическое. а не то что ты бы меня обозвал один раз и я бы побежал на тебя в суд подавать
Нет, тебе хватило бы и раза, только в суде ты бы вряд ли чего добился. Не понимаешь что ли к чему я клоню? Речь о том, что если все будут делать, что хотят, то человечеству не прожить и десятилетие.
и что? Джамал, ну это какая-то, пардон, странная философия.
типа миллионы верят, и я теперь должен их веру уважать.
некогда тыщи верили в Зевса, Молоха, в то что земля квадратная и т.п.
Ты опять не понял. Философия в том, чтобы не срать людям в души. Разве это так трудно сделать? Церковь ходит на тусовки этих сучек и им подобных? Вывешивают иконы и прочее? Нет. Так почему сучки так делают в храме?
Народ, вы хорош тупить. С вами ведут конструктивный диалог, а вы реально выдаёте такие мысли, что я уже начинаю думать, будто в детстве был прав и человеку, коорый не отражает, можно только вбить в голову и всё - других путей не существует. Я ко всем отношусь по-доброму, но надо же как-то вникать в суть того, что тебе говорит собеседник. Вот пример:
Тогда о какой справедливости идет речь, давайте спалим их на костре, назад в средневековье... любой фанатизм (футбольный, религиозный и т.д.) смешен и ведет к плачевным последствиям.
Чего?! Я призываю кго-то готовить костёр? Вы в своём уме? Я говорю про законные методы, которые предусмотрены в таких случаях и всё.
Я призываю кго-то готовить костёр? Вы в своём уме? Я говорю про законные методы, которые предусмотрены в таких случаях и всё. Так я тут об этом уже не одну строчку написал - наказать за поступок, не примешивая религиозной окраски.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 14:34
Нет, тебе хватило бы и раза, только в суде ты бы вряд ли чего добился. Не понимаешь что ли к чему я клоню? Речь о том, что если все будут делать, что хотят, то человечеству не прожить и десятилетие.
ДУМАЮ, ТЫ преувеличиваешь.
просто интересно, как это ты бы меня гнобил? :D
ходил бы за мной и бормотал бы оскорбления?
так я мог бы и ответить :D
если сильно бы надоел, подал бы в суд :D
Добавлено через 1 минуту
Ты опять не понял. Философия в том, чтобы не срать людям в души. Разве это так трудно сделать? Церковь ходит на тусовки этих сучек и им подобных? Вывешивают иконы и прочее? Нет. Так почему сучки так делают в храме?
Народ, вы хорош тупить. С вами ведут конструктивный диалог,
ты просто считаешь, что твою веру все почему-то должны уважать, а я вот так не считаю.
верь себе и не требуй уважения.
я не обязан уважать твою веру, ты мою.
это вполне логично.
Зогар Саг
25.04.2012, 14:35
Ты опять не понял. Философия в том, чтобы не срать людям в души. Разве это так трудно сделать? Церковь ходит на тусовки этих сучек и им подобных? Вывешивают иконы и прочее? Нет. Так почему сучки так делают в храме?
Если бы в свое время христиане так себя вели по отношению к язычникам,- мир возможно так и не узнал бы ничего о христианстве.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 14:38
Если бы в свое время христиане так себя вели по отношению к язычникам,- мир возможно так и не узнал бы ничего о христианстве.
узнать бы узнал, но число христиан было бы в тысячи раз меньше.
Добавлено через 45 секунд
ДУМАЮ, ТЫ преувеличиваешь.
просто интересно, как это ты бы меня гнобил?
ходил бы за мной и бормотал бы оскорбления?
так я мог бы и ответить
если сильно бы надоел, подал бы в суд
и в любом случае я бы не требовал для тебя заключения более чем на месяц, ей-богу.
Так я тут об этом уже не одну строчку написал - наказать за поступок, не примешивая религиозной окраски.
Так а я о чём уже черт его знает сколько постов написал?))
верь себе и не требуй уважения.
я не обязан уважать твою веру, ты мою.
это вполне логично.
Хм, ты всё же не понял)))Почему, когда дело касается человека, то он сразу же начинает кричать о несправедливости и о уважении к себе? Почему все сразу же становятся виноватыми? Можно же изначально уважать друг друга в каких-то моментах (если во всех слабо) и всё будет путём.
Только не говори мне, что никогда в жизни не хотел больше к себе уважения, чем случалось?
на пост 224
Христиане так себя вели с язычниками, что они все и згинули...
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 14:42
Ты опять не понял. Философия в том, чтобы не срать людям в души.
а мне например, неприятно видеть одетых в парчу попов с золотыми крестами, и торгующих у входа в церковь старушек с свечками и иконками. по-моему, это извращение сути христианства.
почему они имеют право это делать, а я не имею право выразить свой протест в любой удобной мне форме (не причиняющей материального ущерба)?
никому не придёт в голову приходить в евангелисткую церковь например, и там устраивать протест. почему? да и потому что и церкви нет. есть помещение, там собираются люди.
Добавлено через 41 секунду
Хм, ты всё же не понял)))Почему, когда дело касается человека, то он сразу же начинает кричать о несправедливости и о уважении к себе? Почему все сразу же становятся виноватыми? Можно же изначально уважать друг друга в каких-то моментах (если во всех слабо) и всё будет путём.
Только не говори мне, что никогда в жизни не хотел больше к себе уважения, чем случалось?
звучит хорошо, но на деле иногда люди требуют уважать то что тебе противно и даже мешает жить в буквальном смысле.
почему они имеют право это делать, а я не имею право выразить свой протест в любой удобной мне форме (не причиняющей материального ущерба)?
Да кто такое сказал? Но не в храме.
звучит хорошо, но на деле иногда люди требуют уважать то что тебе противно и даже мешает жить в буквальном смысле.
ТО есть, если ты что-то неуважаешь или это тебе противно, то нужно выражать протест против этого, не заботясь о чувствах тех людей? Можешь кратко: да или нет.
на пост 228
Есть хорошее высказывание - в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Церковь собирает огромные денежные массы, поддерживает политиков, те их. Покупают себе машины, дома, строят банки (это мое мнение). Верить в Бога можно и без церкви, Богу деньги не нужны, а церкви только они и надо (и это только мое мнение).
Добавлено через 2 минуты
Церковь ходит на тусовки этих сучек и им подобных? Вывешивают иконы и прочее? Нет. Так почему сучки так делают в храме? Ну Бориса Моисеева постоянно гнобят, с плакатами, шутками и прибаутками...
Церковь собирает огромные денежные массы, поддерживает политиков, те их. Покупают себе машины, дома, строят банки (это мое мнение). Верить в Бога можно и без церкви, Богу деньги не нужны, а церкви только они и надо (и это только мое мнение).
Я уже говорил выше, что не вся церковь такая. В моём городе они своими руками строили и продолжают строить монастырь. Ни копейки из левых фондов: всё сами и своими руками, и за свои деньги. Кушают картошку и хлеб. Так о каких деньгах речь?
на пост 231
Да ладно - людские деньги идут не на то, поп, почему то не может жить в нормальном доме, ему нужен двух/трех этажный, на простой машине ездить не станет.
и за свои деньги.
Да нет, за деньги прихожан, которые в большинстве своем идут не на те цели. Я беру не отдельные случаи (настоящих служителей Бога и веры), а церковь в целом.
Vlad lev
25.04.2012, 14:59
Если бы в свое время христиане так себя вели по отношению к язычникам,- мир возможно так и не узнал бы ничего о христианстве Вообще термин "язычники"- изобретение христианства и сам по себе достаточно унизителен; некая группа присвоила себе право выступать от имени всех людей, навешивая ярлыки.
на пост 233
причем изначальная религия более древняя, но загнобленная.
Vlad lev
25.04.2012, 15:03
причем изначальная религия более древняя, но загнобленная. -полностью согласен, даже - специально "оболганная".
Да нет, за деньги прихожан, которые в большинстве своем идут не на те цели. Я беру не отдельные случаи (настоящих служителей Бога и веры), а церковь в целом.
Да нет же, вы судите по тому, что видели, но это может быть только верхушкой айсберга. Или такой вариант не рассматриваете?
И не за деньги прихожан, а за свои. Я говорю про церковь, про которую знаю, потому и привожу конкретным примером.
Церковь, как правило, ничего не производит, и живет за оказание платных обрядов и мелкое производство (свечи, иконы и др.), и за добровольное (? у нас выдумали субботники в поддержку строительства церкви)взносы прихожан, проценты от средств в банках.
потому и привожу конкретным примером а я и не спорю с Вами, бывают исключения.
Церковь, как правило, ничего не производит, и живет за оказание платных обрядов и мелкое производство (свечи, иконы и др.), и за добровольное (? у нас выдумали субботники в поддержку строительства церкви)взносы прихожан, проценты от средств в банках.
Не буду спорить, я отношусь к другой церкви, не к православной. Но говорил именно про равославную и знакомых священников.
Возможно Jamal вы со мной не согласитесь, но как по мне, то главное не к какой религии ты относишься, Бог то един (в моем представлении), а как ты себя ведешь веруя. Мне все равно кто передо мной католик, православный, мусульманин, главное, как он себя ведет, верует ли, либо прикрывается верой для достижения своих меркантильных целей. Любая религия (сатанизм и прочее подобное не в счет) верна и учит добру, беда в том, что некоторые поддаются искушению стать торговцами чудом.
Мне все равно кто передо мной католик, православный, мусульманин, главное, как он себя ведет, верует ли, либо прикрывается верой для достижения своих меркантильных целей. Любая религия (сатанизм и прочее подобное не в счет) верна и учит добру, беда в том, что некоторые поддаются искушению стать торговцами чудом.
Почему это я с вами не соглашусь? Я думаю примерно так же. Вот только почему-то уважаю религиозные чувства других людей и их места поклонения Богу, а кто-то, конкретно здесь, призывает этого не делать.
Вот только почему-то уважаю религиозные чувства других людей и их места поклонения Богу, а кто-то, конкретно здесь, призывает этого не делать. лично я уважаю религиозные взгляды людей, а выступал лишь за адекватное наказание нарушения общепринятых правил поведения. Вот и все.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 16:13
ТО есть, если ты что-то неуважаешь или это тебе противно, то нужно выражать протест против этого, не заботясь о чувствах тех людей? Можешь кратко: да или нет.
завивит от ситуации. нужно-не нужно - не тот вопрос.
не факт что нужно, но можно - определённо.
Добавлено через 2 минуты
Вот только почему-то уважаю религиозные чувства других людей и их места поклонения Богу, а кто-то, конкретно здесь, призывает этого не делать.
я не совсем понимаю, с какой кстати?
я вот что-то не вижу в моём окружении кучу людей, уважающих или разделяющих мои воззрения, убеждения и т.п.
так с какой невнятной стати я обязан уважать их воззрения, убеждения, и т.п.?
Добавлено через 1 минуту
завивит от ситуации. нужно-не нужно - не тот вопрос.
не факт что нужно, но можно - определённо.
люди постоянно, ежеминутно мешают кому-то жить.
православные - католикам; католики - православным.
христиане - мусульманам, мусульмане - христианам.
атеисты - всем.
ты вот наверняка пообедаешь сегодня, а в Африке люди сголоду дохнут.
самим своим сущестованием ты возможно, причиняешь кому-то вред.
и?
Добавлено через 4 минуты
то нужно выражать протест против этого, не заботясь о чувствах тех людей?
протест в любом разе затрагивает чьи-то чувства, иначе не бывает.
я вот что-то не вижу в моём окружении кучу людей, уважающих или разделяющих мои воззрения, убеждения и т.п. так с какой невнятной стати я обязан уважать их воззрения, убеждения, и т.п.? вопрос в терпимости, никто не заставляет (если заставляют - то это уже другая тема) уважать, просто можно принять, что они имеют право на свое пространство.
Религия в чистом виде несет добро, не уважать добро, значит быть на стороне зла. Недобросовестные служители любой религии, общности в расчет не беру. Любое начинание делается людьми и ими же губиться.
Добавлено через 1 минуту
протест в любом разе затрагивает чьи-то чувства, иначе не бывает. у них не было протеста, была срежиссированная выходка.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 16:21
весьма спорный вопрос что любая религия несёт добро. во первых, не любая,а во вторых, ещё Толкин (сам человек верующий) писал, что насильно насаждаемое добро = злу.
Добавлено через 1 минуту
у них не было протеста, была срежиссированная выходка.
я и не про них говорю.
но я был бы весьма рад, если бы все православные храмы закрыли, священников разгонали, утварь спалили и пепел развеяли по ветру. это моё убеждение.
весьма спорный вопрос что любая религия несёт добро. во первых, не любая,а во вторых, ещё Толкин (сам человек верующий) писал, что насильно насаждаемое добро = злу. Я с этим согласен
Религия в чистом виде несет добро
Любое начинание делается людьми и ими же губиться.
но я был бы весьма рад, если бы все православные храмы закрыли, священников разгонали, утварь спалили и пепел развеяли по ветру. это моё убеждение. это мы уже проходили во времена становления СССР. А вы, батенька, экстремист. В вашем высказывании много общего с религиозными фанатиками, только у тех все наоборот.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 16:28
я был бы рад, но я к этому не призываю.
просто в моей жизни те священники что мне попадались, не вызывали ничего, кроме отрицательных эмоций.
я оставляю право за каждым верить в то, во что он хочет.
пока он не начинает давить на других и призывать верить в то, во что верит он, или уважать то, что уважает он.
пусть он сначала ЗАСЛУЖИТ право на моё уважение своими ПОСТУПКАМИ.
на моих глазах.
а там я подумаю, уважать его, али нет.
завивит от ситуации. нужно-не нужно - не тот вопрос.
не факт что нужно, но можно - определённо.
Именно, что тот, но я заметил, что в большинстве споров ты только и разговариваешь, что об абстрактных вещах, постоянно уходя от прямых ответов:D
Вот и случилась ситуация и за неё девки будут отвечать перед судом. В чём проблема?
я вот что-то не вижу в моём окружении кучу людей, уважающих или разделяющих мои воззрения, убеждения и т.п.
так с какой невнятной стати я обязан уважать их воззрения, убеждения, и т.п.?
Так ты начни уважать, глядишь к тебе люди потянуться:D
Почему все хотят только к себе и мало кто даёт взамен? Ты не думал, что если будешь уважать, то кто-то ответит тебе тем же?
ты вот наверняка пообедаешь сегодня, а в Африке люди сголоду дохнут.
самим своим сущестованием ты возможно, причиняешь кому-то вред.
и?
Я зарабатываю на своё существование в данный момент. А то, как я жил до этого - уже другой разговор.
о первых, не любая,а во вторых, ещё Толкин (сам человек верующий) писал, что насильно насаждаемое добро = злу.
Ты ещё его пробабушку вспомни:D
я и не про них говорю.
Так тогда вообще зачем лезешь в спор, если ничего конкретного не говоришь?
но я был бы весьма рад, если бы все православные храмы закрыли, священников разгонали, утварь спалили и пепел развеяли по ветру. это моё убеждение.
Весьма не повезёт тому, кто на это решиться. Не повезёт, в первую очередь, от народа, тех, кто верует.
просто в моей жизни те священники что мне попадались, не вызывали ничего, кроме отрицательных эмоций. нельзя судить по священникам о религии в целом, идеальное сталкиваясь с людьми, становится утопическим.
Пелиас Кофийский
25.04.2012, 16:44
Именно, что тот, но я заметил, что в большинстве споров ты только и разговариваешь, что об абстрактных вещах, постоянно уходя от прямых ответов
Вот и случилась ситуация и за неё девки будут отвечать перед судом. В чём проблема?
Ну так потому что любая истина конкретна, исторична, субъективна. Нет каких-то абстрактных истин.
Пример.
ТО есть, если ты что-то неуважаешь или это тебе противно, то нужно выражать протест против этого, не заботясь о чувствах тех людей? Можешь кратко: да или нет.
я ем в столовой.
вот кто-то ест свинину, а мне это противно. но я промолчу.
вот кто-то есть суп, сморкается туда и ест. я знаешь ли, всё-таки выражу протест, не заботясь о его чувствах
:D
Так ты начни уважать, глядишь к тебе люди потянуться
Почему все хотят только к себе и мало кто даёт взамен? Ты не думал, что если будешь уважать, то кто-то ответит тебе тем же?
да я вообще из тех людей, кого в анимэшной среде кликут "няшками". я очень мягкий, вежливый, приятный в общении человек. и это знаешь ли, вовсе не гарантирует... да ровынм счётом ничего :D
Ты ещё его пробабушку вспомни
не суть. главное - высказанная мысль.
Весьма не повезёт тому, кто на это решиться. Не повезёт, в первую очередь, от народа, тех, кто верует.
только не понятно во что верует.
православие никаким местом не христианство. Иисус выгнал торгашей из храма, а православные до сих пор торгуют всякими иконами; Иисус призывал быть милосердными, а попы благословляли на войны и т.п. Иисус сказал, что богатый не войдёт в царствие небесное, а попы все увешаны золотом.
Так во что же народ верует?
"Народ" - просто ленивое необразованное тёмное стадо, которому влом думать, и оно согласно, чтобы за него думали другие - например, всякие священники, которые несут свои мыслишки, прикрываясь именем Бога.
Добавлено через 2 минуты
Весьма не повезёт тому, кто на это решиться. Не повезёт, в первую очередь, от народа, тех, кто верует.
Стадо всегда реакционно. Люди передовые, образованные, умные - редко разделяют воззрения большиснтва.
Добавлено через 1 минуту
нельзя судить по священникам о религии в целом, идеальное сталкиваясь с людьми, становится утопическим.
Православие - не религия, а конфессия. Мёртвая, реакционная, бессмысленая и бесполезная конфессия. Отжившая свой век и медленно загнивающая.
Ну так потому что любая истина конкретна, исторична, субъективна. Нет каких-то абстрактных истин.
Так я тебе конкретный вопрос задавал. Ты же уходишь от ответа, чем показываешь себя некорректным спорщиком.
да я вообще из тех людей, кого в анимэшной среде кликут "няшками". я очень мягкий, вежливый, приятный в общении человек. и это знаешь ли, вовсе не гарантирует... да ровынм счётом ничего
Свод на хи-хи - это тоже весьма некорректно. Ты если споришь, то спорь... А-а-а, где это я тебе уже говорил. Но ты опять проявляешь неуважение и противоречишь сам себе. Только что ты не уважал, а теперь уважаешь всех...
Стадо всегда реакционно. Люди передовые, образованные, умные - редко разделяют воззрения большиснтва.
А сейчас ты оскорбляешь массу людей, многие из которых достойнее нас с тобой. Это твоё уважение?
Добавлено через 1 минуту
Православие - не религия, а конфессия. Мёртвая, реакционная, бессмысленая и бесполезная конфессия. Отжившая свой век и медленно загнивающая.
Вот ещё одно проявление уважения.
Чем иногда хорошо расстояние: тут можно многое сказать, сидя за компьютером и зная, что никто тебе в глаза не посмотрит недовольно. Так это и есть терпимость к церкви?:D Наблюдая подобное, я даже тоскую по старому доброму средневековью.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co