PDA

Просмотр полной версии : Конкурс - Чёрные крылья


Lex Z
01.06.2012, 23:55
Чёрные крылья

Автор – А.Тэмлейн.

1.


Вечер опускался на холмы Корайи. Ясмела смотрела с балкона – земля простиралась перед ней, как пёстрый плащ. Дремали апельсиновые рощи, и мохнатые пальмы покачивали головами на тёплом ветру. Сверкали серебряные змейки рек, сапфирами чистой воды сияли озёра, горы верхушками мягко уходили в небо. Этот тихий волшебный край, словно вытащенный бродячим волшебником из мешка сказок, был землёй мира и покоя. Лишь нашествие Колдуна-в-Маске потревожило древнюю безмятежность этой страны – но поток завоевателей схлынул, и вновь пальмы мирно качались под порывами ветерка.
Начался месяц Ахор, месяц ароматов. Всё вокруг цвело, веял ласковый ветер, играя на садовых колокольчиках, что наполняли воздух серебряным звуком. Нежная мелодия, казалось, плыла над морем цветов.
Принцесса стояла на балконе, и ветер развевал её густые локоны, ласкал стройное тело в шёлковом одеянии. На сердце было радостно. Мир царил в Корайе, и она ждала того, кто принёс в королевство спокойствие и безмятежность.
Её высокая грудь порывисто вздымалась, а глаза блестели, словно звёзды. Впервые в сердце принцессы Ясмелы разгорелось пламя любви.

2

Рослый человек пробирался по тайному проходу, что вёл в святилище под дворцом. Он не захватил с собой фонаря, но ступал уверенно, словно проделывал этот путь не в первый раз. Порой он касался пальцами влажных, осклизлых стен, чтобы удостовериться, что идёт правильно.
Ход был вырублен прямиком в камне; под ногами скрипели обломки породы. Порой он сужался – тогда незнакомцу, с его богатырским сложением, приходилось протискиваться боком. Впереди разгорелся свет: увидев его, человек ускорил шаги. Он прошёл между двумя сталагмитами – природными колоннами, и оказался в пещере. Здесь было светло – на стенах горели факелы.
Незнакомец остановился. Несмотря на то, что он видел это множество раз, зрелище потрясало воображение. Громадная пещера была превращена в храм. Она была высечена внутри белого мрамора. В свете факелов он искрился и поблёскивал. Пол – отполирован до зеркального блеска; потолок – грубо обработан. Стены венчал золотой фриз.
Посреди залы стоял алтарь. А за ним восседала статуя – высокая и величественная. Её черты были простыми и грубыми – и в то же время исполненными достоинства. Густая борода с крупными завитками, волосы, перехваченные простой лентой – человек стоял перед изображением Митры, гиборийского божества. Ещё недавно его культ был запрещён в Корайе; но ныне – на алтаре лежали приношения. Пещера пустовала; кроме непрошенного гостя и бога, в ней не было никого.
Человек рассматривал изваяние с любопытством, но без преклонения. В нём самом, как и в статуе, ощущалась внутренняя сила, сила духа. И тело было ей под стать. Пришелец был высок – почти гигант, шести футов ростом. Размах его плеч потрясал воображение, шея была широкая, как у буйвола, руки – мускулистые и покрыты шрамами. Под спутанной гривой волос, горели яркие глаза.
Суровые, простые черты его лица выдавали уроженца северных краёв, полумифических для жителей юга. Его пышное дворцовое одеяние не могло скрыть опасной мощи тела. Несколько мгновений они взирали в глаза друг другу – человек, могучий, как бог, и бог, повелевающий судьбами людей, а затем человек отступил назад, и направился к небольшой позолоченной двери, сработанной в виде арки.
Он толкнул её и оказался в коридоре, полном самоцветов; пересёк зал, освещённый факелами, и узкий коридор, инкрустированный жадеитом и яшмой. И, наконец, откинул в сторону гобелен. Полчаса назад он начал свой путь в подвале заброшенной пивоварни; и вот, пройдя по потайному ходу, поднявшись по древним пещерам, лежащим у основания дворца, оказался в личных покоях принцессы.
— Конан! — с тихой радостью сказала Ясмела.
Причудливые светильники в форме животных казались шарами света на стенах. Из них словно лилось расплавленное золото. Принцесса стояла, точно богиня, освещённая нежным сиянием. Свечение пронизывало её насквозь; тонкие, прозрачные одеяния не скрывали её точёной фигуры.
Потолок в комнате был из ляпис-лазури, а кедровые плиты пола были устланы дорогими мехами. Цари, прелестные девы, чудовища сплетались на гобеленах в прихотливые сцены. Ничего не изменилось с тех пор, как чёрный колдун привёл свою армию к холмам Захейми, и армия Корайи под предводительством Конана разгромила его приспешников.
Но не спали более знатные девушки вкруг ложа принцессы – ибо ныне она берегла его лишь для одного. Для спасителя Корайи, победителя колдуна – того, кто овладел ей сразу после битвы, на алтаре.
Медленно потянула Ясмела за завязки. Одеяние, расшитое золотом и топазами, упало к ногам. Тонким язычком пламени она скользнула к нему в объятия. Темные кудри скользнули по лицу варвара; и, вдохнув тонкий запах духов, он прижал её нагое тело к своей груди.


3

А тем временем, на другом краю города, в помещении, расположенным под трактиром, собралась совсем другая компания. Зала была просторной и старой; свечи в центре стола и несколько латунных ламп едва-едва разгоняли темноту. Высокие своды тонули во мраке; густые тени лежали в углах.
За столом сидело пятеро. Четверо были облачены в дворянские одежды; на пятом было скромное одеяние студента. Дворяне, несомненно, были гиборийцами; они щеголяли усами и напомаженными бородками. На их лицах застыло угрюмое, обречённое выражение.
Студент же, очевидно, был родом из королевства Стигии – страны, о которой ходили страшные слухи. Его голова была гладко выбрита; худое лицо с заострёнными чертами лица и глубоко запавшими глазами, несло печать мрачной торжественности.
Он молчал, переплетя пальцы, но взгляды всех собравшихся устремились к нему.
— Что ж, Аленсио, — высокий человек в костюме начальника стражи нарушил тишину. — Что ты решил?
Сидящий напротив корайец вздрогнул. Его тонкие холёные пальцы сжали золотую цепь, висящую на груди.
— Полагаю, все знают, зачем мы здесь собрались, — глухо сказал он. — Мы намереваемся прибегнуть к услугам достопочтенного Семхсита…
— Это верно, — внезапно рявкнул невысокий человечек, до этого цедивший вино из неказистой кружки. — К демонам сомнения! Мы решили всё уже давно…
При этих словах стигиец поднял голову и тонко улыбнулся. От его улыбки мороз у собравшихся прошёл по коже. В ней было что-то невообразимо дьявольское – словно они заглянули в чёрную бездну. А затем он снова опустил голову. За столом воцарилась тишина.
— Чёртов Альмарик продал Нальбонда королю Косса, — хрипло сказал тот, кого нарекли Аленсио. — И скотина Страбон вздёрнул его на верёвке, как последнего карманника. Ясмела стала королевой, хотя пока об этом не знает. Мои люди задержали посланника; он сидит в темнице, и, если нужно – умрёт.
— Не стоит торопиться, достопочтенный граф, — покачал головой тучный мужчина в богато изукрашенном кафтане. — Посланник нам ещё пригодится. Но в том, что касается королевы…
Сидящие за столом снова замолчали. Фитили свечей затрещали, словно от сквозняка. Пламя задрожало; темнота сгустилась вокруг, обступила сидящих за столом.
— Да, Ясмела умрёт.
Голос графа прозвучал глухо.
— Моя счастливая кузина умрёт.
— Так распорядились боги, — лицемерно подтвердил толстяк.
— К дьяволу богов! — резко воскликнул Аленсио.
Он с такой силой стукнул глиняной кружкой по столу, что она раскололась пополам. Его голос прозвучал резко, словно карканье ворона.
— Если оставить её на троне, она, чего доброго, усадит на него этого варвара! Взгляните на неё! Благородных людей она отвергает, окружила себя всяким отребьем, что помогло ей победить Нэтока! Проклятый колдун давно гниёт в могиле, и эту шваль пора выгнать взашей! О, дьявол! Неужто я неправ, Больсо?
— Прав, во имя всех демонов ада! — воскликнул карлик. — Чёртов Нальбонд отобрал у меня земли, рабов, солдат – всё! Поделом ему, что стал добычей для воронья! Аленсио достоин престола! Если он вернёт мои владения – я готов даже душу прозакладывать ростовщикам из ада!
На высоком лбу графа выступили капли пота.
— Достоин ли я стать королём… — пробормотал он.
— Несомненно достоин, кузен, — толстяк взял его руку своими потными пальцами. — Из тебя уж всяко выйдет правитель не хуже, чем из этой взбалмошной девчонки.
— Аленсио в короли, — стукнул кулаком по столу карлик.
— Поначалу мы хотели убрать наёмника, — осторожно сказал начальник стражи. — Тогда вы могли бы взять Ясмину в жёну и получить трон. Но это не человек, а сам дьявол. Он дерётся, как тысяча чертей. Прикончил троих моих людей и скрылся. Боюсь, пока он жив, королева воспротивится…
— Неужто у славного Мелито не найдётся несколько убийц для неотёсанного громилы? — презрительно искривил губы Больсо.
— Не всё так просто, — буркнул в ответ начальник. — Конан осторожен, как дикий зверь. Спит он чутко, люди его любят.
— Во имя всех дьяволов, — буркнул толстяк. — Только неотёсанного дикаря нам на троне Корайи и не хватало. Аленсио, решайся. Ты прямой наследник, знать поддержит тебя. Даже если мы уберём с твоей дороги дикаря-киммерийца, принцесса уж больно строптива. Пусть лучше она займёт почётное место в королевской усыпальнице. Тогда черни будет кому молиться. Королева-заступница, хаха! — он мерзко хохотнул.
Граф опустил голову. Его пальцы дрожали.
—Да будет так, — обронил он.
На улице завыла собака. Она выла долго и тоскливо, словно оплакивая кого-то. Не поднимая головы, Аленсио спросил:
— Твой друг, Маркос, сможет нам помочь? Покои королевы охраняются как зеница ока. Ясмела сама подбирает солдат. У меня очень мало своих людей во дворце.
Толстяк усмехнулся.
— О, не сомневайся. Мой друг, — тонкая улыбка зазмеилась на его губах, — обладает познаниями, о которых мы не можем и мечтать. Однажды я видел, как он обратил в змею вора, что пробрался тайком в храм Сета. Из кожи этой змеи он пошил себе пояс.
Собравшиеся вздрогнули. Толстяк продолжил.
— Король Илдиз поддержит твои притязания. А наш друг Мелито позаботится о том, чтобы у дверей принцессы никого не оказалось. Впрочем, она сама отсылает стражу каждую ночь…
— Того и гляди, зачнёт ублюдка! — крикнул Больсо.
Толстяк вздохнул.
— Что ж, пора приступать.
Он кивком привлёк внимание худого студента в бедных одеждах.
— Мы вынуждены прибегнуть к вашей помощи, о мудрейший, владеющий ключами тайного знания, — его голос стал лебезящим. — И готовы щедро расплатиться с вами за это.
Стигиец поднял голову, и глаза его сверкнули мрачным огнём.
— Мне не нужны деньги, — глухо сказал он. — Для моего повелителя, все блага земные – лишь прах и тлен.
— Но… чем же вас тогда прельстить, достопочтимый друг, — растерялся Маркос.
Слуга Сета молча поднялся из-за стола. Огоньки свечей заметались, словно испуганные; на стене напротив жреца заплясали густые тени. Он будто вырос: его фигура нависала над собравшимися жутким изваянием.
— Все мы стремимся к пустоте, — глухо сказал он, и его голос прозвучал, в просторном помещении, подобно эху, вырвавшемуся из проклятых пещер ада. — Туда, где лишь темнота и стоны вихря. Смерть – вот подлинная награда; ничто – вот подлинное существование.
Его тёмные глаза, казалось, горели нечеловеческим огнём.
— Мы мало знаем о мире, — негромко сказал стигиец. — За пределами светлого круга, что вы, невежды, зовёте знанием, таятся бездны и рыщут твари, которых вы не можете вообразить. Наши аколиты призывают их, используя ритуалы, но вызов этих существ таит опасности столь же чудовищные, как и могущество, что они обещают.
Его голос, первоначально глухой и тихий, похожий на свистящий шёпот, внезапно обрёл силу гонга, и разнёсся под высокими сводами, резонируя от стен.
— Знание, что таится в древних манускриптах – вот единственная награда. В вашей библиотеке, граф Аленсио, хранятся древние записи Тугра Хотана, известные, как Книга Смерти. Вручите их мне, и я исполню ваше пожелание!
Граф побледнел.
— Действительно, в потайной нише хранятся записи последнего хранителя Кутшема, — сказал он. — Они передавались из поколения в поколение. Но откуда…
Стигиец тонко улыбнулся.
— У слуг мрака есть свои способы узнавать тайны. Я говорил с бесплотными существами на холмах Зальгары, и они поведали мне, о Книге Смерти и о могуществе, которое она несёт.
Аленсио утёр пот.
— Да будет так. Я вручу вам эту книгу… Этого довольно?
Тёмные глаза жреца, подобно омутам, притягивали к себе взгляды заговорщиков.
— О нет, — мягко шепнул он. — Потребуется ещё кое-что. Книга Хотана – вознаграждение для меня. Но Мой Господин желает чего-то большего.
Карлик Больсо невольно икнул. Его лицо посерело.
— И… что же это? — запинаясь, спросил он.
— Ваши души.
Тихий шёпот упал в темноту, словно тяжёлый камень.
— Наши души? — пискнул карлик.
Стигиец молчал. Он смотрел вниз, и его взгляд был словно устремлён в преисподнюю. А затем он поднял глаза, в которых горели огоньки безумия, и расхохотался страшным смехом, в котором не было ничего человеческого:
— А как вы думали, глупцы? Все мы давно отдали свои души Аду. На нас лежит проклятие Изиля. Продайте свои души Моему Господину – и я на миг получу силу, способную отворить Врата Космоса. Над большим я не властен. Я призову существо из Сфер Зла – и этой ночью оно унесёт королеву Корайи – в своих когтях!
Заговорщики молчали. Тишина свивала вокруг свои звенящие кольца.
— Что ты нам предлагаешь, колдун? — срывающимся голосом вопросил Аленсио. — Вручить свои души в лапы чудовищ из тьмы?
Стигиец запрокинул голову и хохотнул.
— Вам всё равно гореть в аду!
— Во имя всех дьяволов! — побагровев, начальник стражи приподнялся из-за стола. — Ты живо сделаешь, всё, что нам нужно, или я выпущу из тебя кишки…
Немигающий взгляд жреца остановился на нём.
— Быть может, ты желаешь закончить свои дни в обличье паука? — вкрадчиво спросил он.
Он выпростал руку из длинного рукава своего одеяния. Сардоническая усмешка заиграла на его губах. Заговорщик отступил, дрожа, словно крыса, под немигающим взглядом змеи.
— О боги! Митра! — прошептал он срывающимся голосом. — Я всё сделаю, как... того и хотел...
Стигиец смотрел на него глубокими омутами тёмных глаз. Наконец, улыбка глубокого удовлетворения отразилась на его лице.
— Вот и хорошо, — сказал он. — Быть может, ещё кто-то желает принудить меня? Даже если я умру, — взглянул он на заговорщиков с мрачным огнём в глазах. — Я найду способ скормить вас бродячим псам после своей смерти.
Они молчали. Наконец, толстяк облизнул губы.
— К чёрту сомнения, — сказал он. — Мы должны закончить начатое.
— После смерти нас ждут мучения, зато ныне повеселимся! — воскликнул карлик.
— Много девок и вина, — тихо сказал начальник стражи. — Я буду пить, пока не сдохну.
Аленсио обратил воспалённый, почти обезумевший взгляд на колдуна, который в это мгновение казался самим исчадием ада.
— Да будет так.
И в тот же миг все факелы, свечи и лампы погасли. Но они не оказались в полной тьме; глаза стигийца светились фосфорическими огнями.
Он весело рассмеялся.
— Да будет так! Если воинам не удалось погубить королевство Ясмелы, то это сделают стародавние силы зла. Мой Повелитель будет доволен подарком, и особенно доволен вами, граф Аленсио.
Граф Алленсио вздрогнул, услышав эти глаза. Он опустил голову, пряча глаза.
Стигиец снова рассмеялся, и его смех резал, словно острые кинжалы.
— Прощайте, господа. Ныне ночью разверзнуться Врата Преисподней!
Снова вспыхнули свечи; мечущееся пламя породило танец теней. Колдуна не было в зале.
После ухода страшного сообщника Маркос дрожащей рукой утёр холодный лоб. На нём выступили крупные бисеринки пота.
— Истины, что знает это чудовище, не должно знать простым людям, — пробормотал он. — Это знание кого угодно сведёт с ума. Даже его отблеск в глазах этого колдуна наводит страх.
— Мы ничуть не лучше его, — пробормотал карлик Больсо. — Отныне нам не избежать адских пучин.
Начальник стражи молчал. Капли пота катились по его лицу. Граф поднялся из-за стола. Он осунулся и походил на привидение. Глаза его горели лихорадочным блеском.
— Дело сделано, — сказал он.

4

Небо налилось густой, фиолетовой синевой. Загорелись первые звёзды. Они напоминали осколки льда, рассыпанные по тёмному небосводу. Ветер шумел в листьях оливковых деревьев, смоковниц и тамариндов.
Конан лежал среди мехов и золототканых покрывал, под бархатным балдахином. Его грудь вздымалась и опускалась, словно кузнечные мехи. Светильники были погашены, и серебряно-чёрная ночь господствовала в покоях. Беззвучно развевались муслиновые занавески – окно было широко раскрыто. Он спал и одновременно не спал – так хищники перехватывают минуту беспокойного отдыха, в густой траве подстерегая добычу.
И, положив голову на его грудь, дремала принцесса. Её локоны смоляной тьмой растеклись по его плечам. Её сон был зыбок, точно круги на воде. Иногда она приоткрывала глаза и любовалась ночным южным небом. Крупные звёзды напоминали россыпь драгоценных камней.
Ночь сгустилась, как всегда бывает перед рассветом. Ни Конан, ни принцесса не заметили, как чёрная тень промелькнула по небу, на миг затмив звёзды. А спустя мгновение раздалось хлопанье огромных кожаных крыльев, и тёмный силуэт появился напротив окна.
Конан проснулся мгновенно. Его правая рука привычно стиснула рукоять клинка – он лежал рядом, у изголовья. Не желая тревожить принцессу, он мягко подвинул её; она с тихим стоном распростерлась по подушкам – ей снился дурной сон.
Луна светила прямо в покои, словно огромный призрачный фонарь. В его свете варвар различил человеческий силуэт; демон мягко спрыгнул с парапета на балкон и вошёл в покои. У него была горделивая осанка и угольно-чёрная кожа; глаза горели синим пламенем, будто сапфиры. И за спиной его реяли широко распростёртые крылья.
«Мне не нужен ты, — мелодично сказал он, и Конан готов был поклясться, что тот не открывал рта. — Мне нужна лишь она. Позволь мне забрать её, и ты останешься в мире живых». Варвар молча сел на кровати. Его взгляд в последний раз скользнул по прекрасному телу Ясмелы; дурной сон прошёл, её лицо выглядело безмятежно. Киммериец едва приметно покачал головой.
Он молча встал. Хвала богам, на нём была набедренная повязка – предосторожность не лишняя, в покое принцессы Корайи. Страже Конан не доверял: скольких заговоров она не остановила! До тех пор, пока Ясмела приглашала его в свои покои, он берёг сон и покой принцессы.
Меч сверкнул, словно полоска пламени, в лунном свете; и в этот миг демон прыгнул на него. Они упали и покатились по полу; громко хлопали чёрные крылья. По дороге они сбили столик из чёрного дерева и расколотили керамическую вазу. Клинок, звеня, отлетел в сторону. Ясмела со вскриком проснулась.
— О Конан! — вскрикнула она. — Конан! Стража! Конан!
Но лишь тяжелое сопение киммерийца и скрежет когтей адской твари по полу был ей ответом. Демон впился острыми клыками ему в плечо; варвар пытался подмять его под себя. Сила у порождения преисподней была поистине чудовищной, и лишь стальные мышцы северянина могли справиться с ним.
Когти твари разрывали ему спину и плечи. Конан попытался прижать чудовище к кедровым доскам и вывернуть ему крылья. Они отчаянно метались по комнате, сбивая в кучу устилающие пол меха; варвар на мгновение ослабил хватку, и острые клыки щелкнули у самого его горла.
И в этот момент послушался хруст: голова монстра откинулась назад. Принцесса Ясмела, гордая дочь тысячи владык, стояла над сражающимися, сжимая тяжёлую шкатулку в руке.
— Добей его, Конан! — звонко крикнула она, и протянула ему длинный кинжал, который всегда держала под подушкой.
Демон яростно рванулся; он вырвался из крепких пальцев киммерийца и метнулся к окну. Спустя мгновение он был уже на балконе; ветер распахнул громадные крылья, и порождение мрака воспарило вверх. Послушник демонических сил сдался под яростным напором киммерийца.
Ещё мгновение, и чудовище бы растворилось во тьме. Однако Конан, в мгновение ока оказавшийся на парапете, в зверином прыжке догнал крылатое создание и вцепился в его плечи. Он не тратил силы на разговоры; в его груди горело лишь одно яростное желание – убивать. Тварь покусилась на его женщину, и инстинкты взяли верх над разумом. К тому же, он ясно осознавал, что если он не прикончит её сейчас, то рано или поздно она вернётся. И в эту ночь в покоях Ясмелы может не оказаться никого…
Ненависть к убийце застлала его глаза кровавым туманом; не помышляя о последствиях, в припадке бешенства он вцепился зубами в чёрную плоть. Его противник, в отчаянном желании избавиться от варвара, захлопал крыльями; воздушные потоки подхватили их и унесли в ночь.
— Конан! — отчаянно крикнула Ясмела.
Это были последние слова, которые варвар услышал. Он видел её крохотную фигурку, стремительно уменьшающуюся, изогнувшуюся в отчаянии, словно цветок золотого лотоса. А затем осталась только ночь, демон – и он.
Биение огромных крыльев вознесло их над башней. Крылатый дьявол отчаянно пытался избавится от своего преследователя, но Конан вцепился в него отчаянной хваткой. Варвар рычал как дикий зверь; крепко обхватив монстра поперёк туловища, он кромсал его жилистое тело ножом.
Его бы кто-то оказался на улице в позднее время, и взглянул наверх, он бы увидел фантасмагорическое зрелище: человек и демон из чёрных пучин пекла, сцепившиеся в смертельной борьбе среди звёзд. Бесформенным клубком пронеслись они по небу, мелькнули поверх серебряного диска луны и исчезли в чернильной темноте.
Демон хрипло дышал, чёрная кровь стекала по его телу, синие глаза помутились. Широкие крылья с трудом выдерживали тяжесть двух тел. Лезвие раз за разом входило в его колдовскую плоть; Конан, казалось, обезумел. Небо и земля поминутно менялись местами.
Силы покидали колдовскую тварь; она летела над городом всё ниже и ниже. Наконец, они зависли над заново отстроенным храмом Митры. Дыхание вырывалось из груди монстра с клокотанием; он с трудом парил над высоким тонким шпилем. И в этот момент Конан сдавил его горло. Нож выпал из его руки, и, поблёскивая, канул во тьму. Киммериец звериным усилием сломал одно из крыльев. Демон зашипел – и рухнул вниз, прямиком на металлический штырь. Храмовый шпиль пронизал его тело; Конан насадил чудовище на него, как на шампур.
Когти демона вырвали из его груди клочья мяса; ноги Конана скользнули по тонкому парапету и он рухнул вниз. В последний миг пальцы ухватились за неровности кладки; варвар повис в темноте, истекая кровью и хрипло дыша. Вверху, над ним, бился и клекотал демон; затем всё затихло.
5

С трудом отдышавшись, Конан начал спуск вниз: медленно, осторожно, цепляясь пальцами за резные фигуры и выступы. Ни один цивилизованный человек не смог бы сделать ничего подобного; но дикарь, выросший среди холодных негостеприимный гор, и в детстве разорявший гнёзда орлов, спустя полчаса встал на брусчатку – окровавленный, израненный, но живой. Силы оставили его, и он уселся прямиком на мостовой, прислонившись к стене дома.
Рассвет ещё не наступил, но небо бледнело; на нём стали гаснуть звёзды. Киммериец узнал улицу: это был Проулок Алых Ножей. Он подумал, что неплохо было бы подняться и поковылять вниз, к казармам. И в этот миг до него донёсся чей-то голос.
— Эй! Дьявол меня побери! Да это Конан Головорез!
Голос определённо принадлежал лорду Альмарику. Некогда Конан ходил под его началом, а затем Альмарик сражался под началом Конана. Что он делал ранним утром на пустынной улице – одним богам было известно.
— Пусть демоны выклюют мои глаза! Да что ты тут делаешь?
Рослый немедиец остановился, как вкопанный, увидев кровь, покрывающую варвара с головы до ног.
— Благой Митра! Да ты весь изранен! Точно тебя отдали на поживу диким собакам… Какого чёрта произошло?
— Было тут одно дельце, — проворчал Конан, бросил невольный взгляд на шпиль храма.
Аристократ проследил его взгляд и остолбенел. Чудовище тёмным пятном вырисовывалось на бледнеющем, розовато-жемчужном небе.
— Во имя Митры! — наконец обрёл он дар речи. — Это ещё за тварь?! Она хоть мертва?
Конан усмехнулся, насколько это у него получилось из-за разбитых губ.
— Надеюсь, что да. Клянусь Кромом, я не полезу наверх ещё раз, чтобы это проверять.
— Так это ты насадил его туда?
Конан сплюнул кровью на брусчатку. Альмарик, казалось, был не в силах отвести взора от огромного эбонитового тела, венчающего шпиль храма.
— Пресвятые боги! Только ты, Конан, способен на такое. Но что это за чудовище?
Конан пожал плечами:
— Как-то я слышал, что офирские мудрецы утверждают, будто множество тварей водятся в пространствах, недоступных человеческому разумению. Стигийские колдуны своими зловещими чарами могут вызывать их из предвечных полей ада. Нормальному человеку не пристало думать об этих вещах - так недолго и с ума сойти. Довольно того, что, облекаясь в плотскую оболочку, эти твари становятся уязвимыми и для земного оружия. Поэтому их всегда можно убить.
— Невероятно... — прошептал Альмарик. — И всё же, уничтожить такое чудовище... На это могло хватить сил только у тебя, Конан. Клянусь Митрой! Он же больше тебя в полтора раза! Впрочем, после того, как ты разбил армии Нэтока, я уже ничему не удивляюсь. Ты был капитаном копьеносцев, а стал главнокомандующим войск Корайи и любимцем королевы…
Неожиданно он нахмурился и тряхнул головой.
— И всё-таки я не понимаю, — пожаловался генерал наёмников, — Неужели эта тварь охотилась на тебя одного?
Конан что-то пробурчал себе под нос.
— Не совсем так, — признался он. — Она охотилась на королеву.
— Королева расхаживает ночью по улицам? — удивился юный лорд. — Да ещё в твоей компании? Вот это новость!
Конан мотнул головой:
— Эта тварь прилетела к ней в спальню, — неохотно пояснил он.
Альмарик замер, глядя на Конана широко открытыми глазами, почти столь же долго, как до этого смотрел на порождение Ада.
— Дьявол и Митра! — наконец взорвался он. — Копыто Исгала мне в глотку! Ты - и Ясмела?!
Его челюсть отвисла, а затем на него напал приступ неудержимого смеха. Он согнулся пополам, и слёзы брызнули у него из глаз.
— Эпимитриус и Иштар! если бы это рассказал мне кто угодно другой, я бы... Но ты, Конан… Теперь я понимаю, куда подевался после победы, когда мы отправились пить с весёлыми девчонками! Клянусь Кромом! Тьфу ты, я уже и ругаться начал, прямо как ты. Ты и королева... чтоб демоны пожрали мои потроха!
— Ты не мог бы кричать потише, — поморщился Конан. — Хорошо хоть, улица пустынна, а то пришлось бы поубивать их всех в целях... как это... конспирации.
Альмарик замолчал, но его всё ещё душил приступ неудержимого смеха. Наконец он вытер слёзы, и протянул Конану руку, помогая подняться. Тот поморщился, покачнулся, но устоял. Когти демона располосовали его спину и руки до крови, пропахав глубокие царапины. Конан прислонился к стене, чтобы не упасть.
— Ты здорово изранен, — заметил немедиец.
— Пустяки, — проворчал Конан. — Царапины. Я получил большие раны, схватившись как-то с киммерийским быком в родной деревне. Эта тварь так растерялась, когда я схватил её за брюхо, что почти не сопротивлялась. На земле она могла бы разорвать меня на клочки, но в воздухе все её силы уходили на то, чтобы удерживать себя в полёте. И всё же она была зверски живучей. Вряд ли бы мне удалось что-то с ней сделать, если бы она так удачно не насадила себя на шпиль храма.
Альмарик вздрогнул.
— Тебе помогли боги, — сказал он, зябко кутаясь в плащ.
Конан задумчиво посмотрел на небо.
— Кто знает, — сказал он. — В конце концов тот, кто не верит в богов – такой же глупец, как и тот, кто принимает их безоговорочно. Я видел множество вещей, которых невозможно объяснить здравым рассудком. Не говоря уже об этой твари, которая висит на куполе храма. И Ясмела говорит, что сам Митра в ту ночь, незадолго до нападения Нэтока, говорил с ней. Ты только взгляни на эту мерзкую тварь. Если существуют выползни из ада, то почему не существовать и девам рая?
— Кто знает, — повторил за ним Альмарик. — Может, в твоей философии и есть доля правды. И что же ты теперь будешь делать, мой варварский друг?
— Не знаю, — проворчал киммериец, неуверенно отлепляясь от стены и пытаясь стоять самостоятельно. — Ясмела отличная девчонка, но, клянусь Кромом, я не могу оставаться при ней регентом, или любовником, что более вероятно. Не могу представить, как я сижу и протираю задницей обитый бархатом трон. Это не по мне. К тому же, вот-вот вернётся её брат – говорят, за него всё-таки заплатили выкуп. Интересно, как он отнесётся к любовнику-варвару своей венценосной сестры? — Конан хмыкнул. — Мне-то чихать на его предпочтения – будь он хоть трижды король, повесить спасителя королевства не посмеют. Но ни к чему навлекать неприятности на голову Ясмелы. Болтливых языков хватает…
Альмарик невесело кивнул. Конан с удовольствием потянулся, чувствуя, как к нему возвращаются силы.
— Может, податься куда-нибудь на вольные земли, как ты думаешь? Времена мирные, а я не люблю сидеть без дела. Можем сколотить свою собственную банду и попробовать пощипать города Стигии, Шема или Турана.
Альмарик покачал головой.
— Войска у нас достаточно... Однако, Конан, я остаюсь. Я как-то привязался к этим землям. И не хочу подводить королеву.
— А я, пожалуй, отправлюсь в путь. Спокойная жизнь не по мне.
Конан бросил взгляд на восток, где тонкие башни дворца чётко прорисовывались на светлеющем небе.
— Девчонка в кровати даст фору продажным девушкам из Заморы, — пробормотал он. — Не думаю, что я её больше увижу. Передавай ей мои благие пожелания, лорд.
Альмарик долгое время смотрел в глаза варвара.
— Знаешь, Конан, — наконец медленно сказал он. — Порой мне кажется, что ты отмечен печатью богов. Клянусь Иштар, не удивлюсь, если я ещё однажды о тебе услышу.

6

На земле Корайи начинался рассвет. Солнце ещё не встало, но, казалось, всё вокруг уже замерло в предвкушении. Холмы окрасились в фиолетовый цвет, и мягкое розовое свечение разлилось по ждущей нового утра земле.
И, наконец, из-за восточных холмов выглянул ослепительный краешек солнца. Оно сияло так нестерпимо, что киммериец невольно прищурился, прикрывая глаза рукой. Казалось, будто пожар вспыхнул на небе.
Словно расплавленное золото лилось по земле, растворяя в себе холмы, усадьбы аристократов и хижины бедняков. Небо вверху медленно светлело, становясь всё чище и прозрачнее, словно вода в реке. И когда первый золотой луч коснулся купола храма, чёрное тело вспыхнуло – растаяло, словно его никогда и не было.
Конан крякнул от удивления.
— Я слыхал, что демоны Ночи бояться света, но чтоб настолько...
Альмарик задумчиво склонил голову.
— В этом виден промысел богов.
Варвар хмыкнул. Он хмуро посмотрел на царапины.
— Надо бы их обработать. Кто знает, что за дрянь... Клянусь Кромом!
Изумлённый Альмарик тоже замер. Царапины стремительно зарастали, заживая на глазах. Спустя мгновение от них не осталось и следа. Киммериец повеселел.
— Сестрицы Немайн! Это мне по душе. Сет и Митра! Я чувствую, как живительный огонь бежит у меня по жилам! Я собирался пойти и отлежаться где-нибудь, – но, клянусь Кромом, я чувствую себя превосходно!
Конан с наслаждением потянулся, уже вполне уверенно стоя на ногах. Страшное перенапряжение отпускало его. Царапины более не кровоточили. Невероятная живучесть варвара и необъяснимые силы уже сделали своё дело.

7

Спустя месяц Ясмелу короновали. Однажды она пригласила Альмарика в свои покои, отпустив Ватису, Салиму и других служанок. Королева показалась генералу бледной от выплаканных слёз, но всё такой же прекрасной. Она присела на край бархатной кушетки и протянула ладонь лорду для поцелуя.
— Нет никаких вестей о… о нём? — глухо спросила она.
—Увы, — пожал плечами Альмарик. — Он ушёл в ту самую ночь, и я ничего о нём не слышал.
Ясмела отвернулась. Она пристально изучала гобелены на стенах.
—У него было всё, — наконец, срывающимся голосом сказала она. — Должность главнокомандующего, слава, почёт, деньги… Ты… наверняка знаком со слухами, генерал. У него была я. Так почему же?
Она спрятала лицо в ладонях.
— Наверно, я не нравилась ему, — наконец выдавила из себя она.
В покоях воцарилось молчание. Альмарик нарушил его. Он глубоко вздохнул.
— Я так не думаю, моя королева, — сказал он. — Я говорил с ним в ту ночь. Он ушёл потому, что не хотел бросить тень на ваше правление. И ещё… он сказал…
Принцесса подняла на него сверкающие от слёз глаза. Сглотнув, немедиец повторил оброненную Конаном фразу – о королеве и заморянских куртизанках. Ясмела вспыхнула, а затем робкая улыбка озарила её губы.
— Да, это верно, такое мог сказать только он, — прошептала она.
Принцесса встала и подошла к окну. Долго она смотрела на набирающий силу рассвет. А затем обернулась, и Альмарик увидел дорожки слёз на её щеках.
— Так значит, он любил меня? — вопросила она, и он почтительно наклонил голову в ответ.

8

Из отчёта капитана Аспарзио.
Кузен королевы, да будут к ней благосклонны боги, граф Аленсио, сеньор Холмов Шальндры, и капитан стражи Мелито погибли образом, вынуждающим предположить колдовские козни. Говорят, к ним явились тени и буквально иссушили их до состояния мумий. У графа Аленсио найдены компрометирующие бумаги, которые позволяют утверждать, что он был замешан в заговоре против здравствующей королевы. Вместе с бывшим бароном Больсо и бароном Маркосом, сеньором Фольза. Последние исчезли бесследно, домашние ничего не знают об их местонахождении.
Ещё одна странная смерть произошла в пятый день месяца Джейрана: студент академии, некий Семхсит из Стигии, умер прямо посреди улицы. Свидетели утверждают, что на его теле сами собой появились раны, а затем его тело вспыхнуло и сгорело дотла.

Текст выложен полностью.

Monk
02.06.2012, 16:46
Все мы давно отдали свои души Аду
Понятие ада и всей свойственной ему атрибутики было рождено во времена христианства - какое отношение это может иметь ко времени Конана? Грубый просчет автора.
— Надо бы их обработать.
Современное слово. В старину не говорили: я обработаю твою рану... Это звучит смешно, по крайней мере.
Кстати, как и должность генерала. Но я помню, в СЗ вроде бы тоже так писали, поэтому промолчу. Но я бы таких новомодных слов избегал.
Можем сколотить свою собственную банду и попробовать пощипать города Стигии, Шема или Турана
Свою собственную - это масло масляное... И фраза Конана ужасно корява, представить, что так говорит человек, весьма непросто.
Рослый немедиец остановился, как вкопанный, увидев кровь, покрывающую варвара с головы до ног.
Чего же испугался прославленный генерал? Вида крови? :D Слово "покрывающей" очень неудачное. Кровь может течь, стекать, в ней можно измазаться или испачкаться, но покрыться кровью... :zubki:
Рассказ прост, как пять копеек. Прекрасная девушка - демон - Конан - конец демона и истории. Вот и все, поэтому не очень понравилось. Сцена заговорщиков и колдуна не продумана. Все так легко соглашаются отдать свои души, чтобы убить королеву... И вообще неужели толстяк не знал, какую плату за услуги потребует его милейший друг Семсхет? Как-то все не продумано, на мой взгляд. И Книга Смерти, о которой упомянули, осталась лишь пустым звуком, а хотелось бы узнать, что это за книга. Вы, автор, повесили ружье, а оно не выстрелило. :( А в конце все умерли... Ну, кроме Конана, разумеется. Скучноватый рассказ, хоть и не очень длинный.

Germanik
02.06.2012, 17:18
Понятие ада и всей свойственной ему атрибутики было рождено во времена христианства - какое отношение это может иметь ко времени Конана? Грубый просчет автор
Да у Пелиаса с давних пор подобная фишка присутствует. Ему уже много раз об этом говорили. Ну частичное оправдание можно найти в том, что это всё-таки не христианский Ад, а метафорический германоязычный "hell", чем вроде бы ЕМНИП и сам Говард баловался:)

Blade Hawk
02.06.2012, 17:32
Мы с Пелиасом много копий об этот вопрос сломали. Но в конце-концов я вынужден признать его правоту. Посктольку сам Говрад использовал в своих текстах слова "ад", "дьявол (чёрт)", "преисподняя", "рай" -- то и у всех кто писал после него возникает моральное право использовать эти слова. С оговоркой конечно, что они несут ДЭхристианизированный характер.

Jamal
02.06.2012, 17:36
Посктольку сам Говрад использовал в своих текстах слова "ад", "дьявол (чёрт)", "преисподняя", "рай" -- то и у всех кто писал после него возникает моральное право использовать эти слова. С оговоркой конечно, что они несут ДЭхристианизированный характер.
Да он вообще не запаривался по этому поводу. В то время никто не рвал произведения так, как это делают сейчас. Раньше многое можно было позволить. Я уже неоднократно говорил о том, что напиши Достоевский что-то сейчас и попытайся выпустить это в печать или же выложить на сайты, то он был бы весьма удивлён "уничтожением" собственного произведения.
Подытожу. То, что можно было Говарду, не совсем можно сейчас нам.

Germanik
02.06.2012, 17:44
Мы с Пелиасом много копий об этот вопрос сломали. Но в конце-концов я вынужден признать его правоту. Посктольку сам Говрад использовал в своих текстах слова "ад", "дьявол (чёрт)", "преисподняя", "рай" -- то и у всех кто писал после него возникает моральное право использовать эти слова. С оговоркой конечно, что они несут ДЭхристианизированный характер.
Ну я, во общем, об этом и говорю. Конечно, на мой личный взгляд, подобных выражений дабы избежать разных недаразумений (в конкурсных работах это особенно актуально, так как не все судьи досконально знают творчество Говарда) лучше для избегать, но и "грубым просчётом", как выразился Монк, это тоже назвать нельзя.

Подытожу. То, что можно было Говарду, не совсем можно сейчас нам.
Ну в правилах конкурса, как бы наоборот указано. что ориентация на работы Говарда приветствуется, так что тут как раз (в рамках конкурса) притензий к автору быть не может. Ну а вне рамок кронкурса мнения могут быть разные, но единственного правильного точно не существует:D

Vlad lev
02.06.2012, 17:56
Текст интересный и хороший, претензий не вызывает. По терминам: "ад" также (хоть внутренне и против подобной "христианизации") -допустим, как и "дьявол" либо чёрт, так как у первого - пресидские, а не иные корни.

Jamal
02.06.2012, 18:04
Ну в правилах конкурса, как бы наоборот указано. что ориентация на работы Говарда приветствуется, так что тут как раз (в рамках конкурса) притензий к автору быть не может. Ну а вне рамок кронкурса мнения могут быть разные, но единственного правильного точно не существует
Так ты думашь Говард запаривался насчёт этого?:D У него ни бета-ридеров не было, ни логистиков, что его текст шерстили на несостыковки. Что пропустил, то и пропустил.
В смысле я не против того, что тут у Пелиаса есть, но и не "за". Без разницы, хотя такие моменты сразу настораживают.

Germanik
02.06.2012, 18:05
По терминам: "ад" также (хоть внутренне и против подобной "христианизации") -допустим, как и "дьявол" либо чёрт, так как у первого - пресидские, а не иные корни.
Одкуда такая информация? Я всегда считал эти слова чисто греческими:)

Vlad lev
02.06.2012, 18:08
Одкуда такая информация? Я всегда считал эти слова чисто греческими попозже вспомню, скажу (уточняю ) - это про дьявола и чёрта

Germanik
02.06.2012, 18:10
Так ты думашь Говард запаривался насчёт этого?
Я такого не говорил. Почему ты так решил? Понятно, что насчёт этого он не запаривался.

У него ни бета-ридеров не было, ни логистиков, что его текст шерстили на несостыковки. Что пропустил, то и пропустил.
В смысле я не против того, что тут у Пелиаса есть, но и не "за". Без разницы, хотя такие моменты сразу настораживают.
Согласен. Но если мы в конкурсе пишем о мире Говарда и решили брать за ориентир именно его творчество, то и относится к данным выражениям, как к ошибкам конкурсанта, тоже не следует.

Jamal
02.06.2012, 18:17
Но если мы в конкурсе пишем о мире Говарда и решили брать за ориентир именно его творчество, то и относится к данным выражениям, как к ошибкам конкурсанта, тоже не следует.
А если Говард где-то совершил ошибку и ошибку серьёзную, мы будем её усиленно копировать?:D Это уже называется слепым поклонением.

Germanik
02.06.2012, 18:30
А если Говард где-то совершил ошибку и ошибку серьёзную, мы будем её усиленно копировать? Это уже называется слепым поклонением.
Если эта ошибка совершена Говардом при описании его мира - то да, мы должны тоже "допускать" эту ошибку. а не "исправлять" её. А вот перенесение говардовских ошибок в собственные не связанные с мирами Говарда произведения, как раз является слепым поклонением. которого следует избегать. Впрочем в случае с Пелиасом такой неодназначности можно было легко избежать просто не употребив данное выраение 9думаю. на сюжет это бы не сильно повлияло), но и называть данный момент грубейшей ошибкой тоже не стоит.

Jamal
02.06.2012, 18:40
но и называть данный момент грубейшей ошибкой тоже не стоит.
Я вообще его ошибкой не называю.

Если эта ошибка совершена Говардом при описании его мира - то да, мы должны тоже "допускать" эту ошибку. а не "исправлять" её.
Вот когда будут писать по моим мирам на конкурсах, я специально там ошибище зарою и пусть все повторяют:lol:

Germanik
02.06.2012, 18:44
Я вообще его ошибкой не называю.
Ну так тогда о чём спор?:D

Vlad lev
02.06.2012, 19:07
В некоторых англо-текстах нет термина -Ад, там -"пекло" или "бездна"; на российскую почву термин "Ад" привнесён в основном переводчиками.
"Дьявол" в ветхозаветных текстах появился после вавилонского пленения и возвращения уведённых на историческую родину; это исследовано и доказано в конце 19 в.(Чаще всего отрицается по полит. и религиозным соображениям)

Jamal
02.06.2012, 19:17
Ну так тогда о чём спор?
Да так, поговорить хотел:(

Germanik
02.06.2012, 19:26
В некоторых англо-текстах нет термина -Ад, там -"пекло" или "бездна"; на российскую почву термин "Ад" привнесён в основном переводчиками.
В английских текстах нету не "пекла", ни "бездны", там есть "hell", которое можно перевести и как "ад", и как "пекло" (принципиальной разницы я не вижу). Кстати, библейский ад по английски тоже будет "hell":D
"Дьявол" в ветхозаветных текстах появился после вавилонского пленения и возвращения уведённых на историческую родину; это исследовано и доказано в конце 19 в.
Ну я всё-таки склонен больше верить современным исследователям, чем исследователям конца 19в.:
Дьявол (от др.-греч. διάβολος — лукавый, клеветник)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьявол
Таким образом, дьявол - это эллинское слово.

Добавлено через 3 минуты
Да так, поговорить хотел
А чего так грустно?:D

Monk
02.06.2012, 20:14
В некоторых англо-текстах нет термина -Ад, там -"пекло" или "бездна"; на российскую почву термин "Ад" привнесён в основном переводчиками.
Вот и я так считаю.

Добавлено через 40 секунд
Но в конце-концов я вынужден признать его правоту.
А Баба-Яга против! :zubki:

Добавлено через 2 минуты
но и "грубым просчётом", как выразился Монк, это тоже назвать нельзя.
Я все равно считаю, что это грубый промах. А вы - как вам угодно. И ладно бы раз или два, но автор сыплет адом и дьяволами почти на каждой строчке. Лично для меня антураж хайборийской эры безусловно разрушен этим.

Germanik
02.06.2012, 20:16
Вот и я так считаю.
А интересно, чем отличается написание по английски слова "ад" от слова "пекло"? Да и на русском в чём кординальное различие этих понятий?

А Баба-Яга против!
Говард был не прав!

Vlad lev
02.06.2012, 20:26
Некоторые вариации : Пекло – Baked; Ад –Неll; бездна – Chasm.

У Говарда использовался и ещё один аналог (явно ветхозаветный+христианский) - геена (в религии обычно добавляется эпитет "огненная")

Monk
02.06.2012, 20:32
Говард был не прав!
Не надо передергивать. Мы здесь обсуждаем не Говарда, а конкретное произведение. А перевод - дело темное... Во-первых, кто сейчас знает, какое значение Говард приписывал слову "Хелл", и как это перевели, и правильно ли сделали, что перевели как "ад"? Делал ли это Говард намеренно, так сказать, адаптируя свои вещи для читателей, или это "подсказали" ему редакторы? Есть еще куча подобных вопросов, но ответ мы уже не получим.

Jamal
02.06.2012, 20:33
А чего так грустно?
Ты спорить не захотел, а я расчитывал:(

Germanik
02.06.2012, 20:43
У Говарда использовался и ещё один аналог (явно ветхозаветный+христианский) - геена (в религии обычно добавляется эпитет "огненная")
Ну так тем более. о чём тогда может быть спор?

Не надо передергивать. Мы здесь обсуждаем не Говарда, а конкретное произведение. А перевод - дело темное... Во-первых, кто сейчас знает, какое значение Говард приписывал слову "Хелл", и как это перевели, и правильно ли сделали, что перевели как "ад"? Делал ли это Говард намеренно, так сказать, адаптируя свои вещи для читателей, или это "подсказали" ему редакторы? Есть еще куча подобных вопросов, но ответ мы уже не получим.
О переводе уже много раз говорили и сверяли с оригиналом. У Говарда есть слово "hell" - это факт. В каком значении он его употреблял? Врядли, конечно, в значении ветхозаветного ада, но и русское слово "ад" имеет далеко не только ветхозаветное значение - это и древнегреческий Аид, и потусторонний мир, и просто хаос и ужас.

Ты спорить не захотел, а я расчитывал
Ну даже "не захотел". а просто я сам так же считаю:D .

Monk
02.06.2012, 21:20
но и русское слово "ад" имеет далеко не только ветхозаветное значение - это и древнегреческий Аид, и потусторонний мир, и просто хаос и ужас.
Вот и я о том же. Можно было ведь автору написать так. А он заладил: ад, ад... :D

Blade Hawk
02.06.2012, 21:43
Подытожу. То, что можно было Говарду, не совсем можно сейчас нам.
Нам вполне можно использовать устойчивые словесные выражения, такие как "Чёрт возьми" "Дьявол!" и т.п. Это не ошибка. На собственном опыте знаю, что замена на каких нибудь демонов звучит грубо и некрасиво. Это не ошибка и не слепое "поклонение".

А Баба-Яга против!
Да хоть Нэсси.

Monk
02.06.2012, 21:55
Нам вполне можно использовать устойчивые словесные выражения, такие как "Чёрт возьми" "Дьявол!" и т.п.
Вам можно. Мне - нельзя.
Это не ошибка.
Для меня - ошибка. Повторюсь: для меня.
На собственном опыте знаю, что замена на каких нибудь демонов звучит грубо и некрасиво
На собственном опыте знаю, что это звучит намного лучше.

Blade Hawk
02.06.2012, 21:58
На собственном опыте знаю, что это звучит намного лучше.
Поделитесь словосочетаниями заменами. Вместе заценим. "Демоны его возьми", "Да заберёт его Нергал" выглядят коряво. А переизбыток цветистостей типа "клянусь седыми волосами Одина", превращает речь в клоунаду - как в комедиях про пиратов.

Germanik
02.06.2012, 22:17
Вот и я о том же. Можно было ведь автору написать так. А он заладил: ад, ад...
Скажем можно так и так. И оба варианта не будут ошибкой.

Vlad lev
02.06.2012, 22:19
оба варианта не будут ошибкой.
так это и не принципиальный момент.

Пелиас Кофийский
02.06.2012, 22:23
Да он вообще не запаривался по этому поводу. В то время никто не рвал произведения так, как это делают сейчас. Раньше многое можно было позволить. Я уже неоднократно говорил о том, что напиши Достоевский что-то сейчас и попытайся выпустить это в печать или же выложить на сайты, то он был бы весьма удивлён "уничтожением" собственного произведения.
Подытожу. То, что можно было Говарду, не совсем можно сейчас нам.
совершенно не согласен. На мой взгляд Говард делал это весьма ловко и местами намеренно. Для придания колорита и некоего подтекста. Точно так же как Толкин обозвал своего Саурона "Врагом" (его герои частенько употребляют этот эвфемизм), а ведь Enemy - метафорическое обозначение Сатаны. В общем, не надо недооценивать фантазию древних писателей. Они не были тупее чем мы, это точно.
А елси пользваться мнением "усовершенствуем вселенную Говарда", то этак мы быстро скатимся к "закатным странам" и тому подобной бредятине. Я лично всё-таки пытаюсь максимально придерживаться стилистики первоисточника)
насчёт генерала - ну это так было в рассказе самом.... хотя, может, тут неудачный перевод. наверно, стоило лучше "военачальник" или как-то так, согласен.
сюжет - да, прост, как пять копеек. это моя слабость))))))))))

Vlad lev
02.06.2012, 22:26
сюжет - да, прост, как пять копеек. это моя слабость
А чрезмерное усложнение ни к чему хорошему также не приведёт...

Пелиас Кофийский
02.06.2012, 22:30
Говард не "ошибся", один раз вставив слово "hell". У него с завидной РЕГУЛЯРНОСТЬЮ в рассказах о Хайбории мелькают "всякие ады и раи и дьяволы" и т.п. Таким образом, вряд ли это можно считать "ошибкой". Я всё-таки думаю, что Говард написал именно то, что хотел)
И я считаю наиболее разумным переводить их именно так, делая в уме оговорку, что они "не-вехтозаветные". Ибо именно таким образом переносится максимальное колличество аллюзий, вложенных автором в текст. Присобачивать какие-то художественные переводы наподобие "бездна, хаос, ужас" - это какая-то чепуха на постном масле))))

Vlad lev
02.06.2012, 22:40
хаос, ужас" - это какая-то чепуха на постном масле)
соглашусь, подобное -явный перебор.

Monk
03.06.2012, 07:11
Ибо именно таким образом переносится максимальное колличество аллюзий, вложенных автором в текст.
Вот то-то и оно! Лично у меня тут же возникают устойчивые ассоциации именно с христианством, и я ничего тут не могу поделать. Ад у меня ассоциируется только с этим, и ни с чем иным. Есть ад, значит, есть церковь, священники, распятие и тд. Это сразу же портит всю картину мира. Лично я в своем рассказе избегал такого и буду избегать.
А если автор неспособен найти адекватный синоним к любому слову, чтобы его заменить, это лишь говорит о его слабости, как автора.

Добавлено через 4 минуты
Говард не "ошибся", один раз вставив слово "hell". У него с завидной РЕГУЛЯРНОСТЬЮ в рассказах о Хайбории мелькают "всякие ады и раи и дьяволы" и т.п.
Кто ж спорит? Говард писал для тогдашнего читателя. Но я говорю не о Говарде или Пелиасе, а о своем личном восприятии. А вы пишите, как хотите. Судить не я буду, а читатели. :)

Germanik
03.06.2012, 07:23
Вот то-то и оно! Лично у меня тут же возникают устойчивые ассоциации именно с христианством, и я ничего тут не могу поделать. Ад у меня ассоциируется только с этим, и ни с чем иным. Есть ад, значит, есть церковь, священники, распятие и тд. Это сразу же портит всю картину мира. Лично я в своем рассказе избегал такого и буду избегать.
А если автор неспособен найти адекватный синоним к любому слову, чтобы его заменить, это лишь говорит о его слабости, как автора.
Сао слово "Ад" намного девнее христианства. Ну а если его заменять другими словами - "пекло", "бездна" и т. д., то не факт, что у других читателей не возникнт других ассоциаций. А всем автор угодить. конечно, не сможет. Вот у меня, например, "пекло" ассоциируется со сковородкой:D . Помню, когда-то тут на фоуме был спор как правильно переводить название страны "Koth" - Кот или Коф и с чем лучше, что старна ассоциировалась с кофе или с котом:lol:

Добавлено через 24 секунды
Кто ж спорит? Говард писал для тогдашнего читателя. Но я говорю не о Говарде или Пелиасе, а о своем личном восприятии. А вы пишите, как хотите. Судить не я буду, а читатели.
Вот это правильно:)

Blade Hawk
05.06.2012, 13:01
Прочитал. Честно говоря - не очень...

Во-первых не вторично, а даже третично. Во-воторых, 70% текста красивости и описания. В-третьих, столько высокопарной восторженности, при отзывах о Конане других людей. В-четвертых, почему-то вспомнил Картера и его Тонгора.

Warlock
05.06.2012, 13:28
Хвала богам, на нём была набедренная повязка – предосторожность не лишняя, в покое принцессы Корайи

Сколько ни перечитывал весь абзац, смысл вот этой фразы до меня не дошел


И за спиной его реяли широко распростёртые крылья.

Чего им реять то? Демон то уже приземлился. Что по этому поводу говорят офирские мудрецы?)

Зогар Саг
05.06.2012, 13:50
Сколько ни перечитывал весь абзац, смысл вот этой фразы до меня не дошел

Вот и меня она в некоторый ступор ввергла...

Blade Hawk
05.06.2012, 13:54
Кстати да...

Но учитывая что потом сразу сверкнула сталь, Конан похоже в ней меч прятал.

Пелиас Кофийский
05.06.2012, 14:24
придиры :D

Чего им реять то? Демон то уже приземлился. Что по этому поводу говорят офирские мудрецы?)
он их не сложил, а помахивал ими)))

Во-первых не вторично, а даже третично.
знаю, но хотелось именно так.)))) третично.
как я уже писал, меня малость раздражает, что каждый эпигон придумывает своих монстров, врагов и девушек. Превращая Хайборию в некий бесконечный каледоскоп, а число поклониц Конана - в некую астрономическую величину. Мне больше нравится просто расписывать то, что УЖЕ есть.

Во-воторых, 70% текста красивости и описания.
есть малёхо. но он таким задумывался, элегичным.))))

В-третьих, столько высокопарной восторженности, при отзывах о Конане других людей.
хмп, можно поподробнее?

В-четвертых, почему-то вспомнил Картера и его Тонгора.
хз, я его ровно одну страницу читал)))))))))

Зогар Саг
05.06.2012, 14:27
Пелиас, ты лучше объясни, что такого вундерваффного было в набдеренной повязке Конана, что он на нее больше надеялся, чем на всю дворцовую стражу?;)

Пелиас Кофийский
05.06.2012, 14:28
Пелиас, ты лучше объясни, что такого вундерваффного было в набдеренной повязке Конана, что он на нее больше надеялся, чем на всю дворцовую стражу?
я тупо хотел сказать, что Конану не кайфово бегать по коридорам голым в случае чего :D

Germanik
05.06.2012, 14:35
он их не сложил, а помахивал ими)))
заигрывал что-ли?:lol:

Пелиас Кофийский
05.06.2012, 14:36
заигрывал что-ли?
просто они нижним краем в пол упирались, и сложить их было трудно))))

Warlock
05.06.2012, 14:36
он их не сложил, а помахивал ими)))

Ну, так бы и написал, что помахивал, а то такое чувство, что он там реял по комнате)

я тупо хотел сказать, что Конану не кайфово бегать по коридорам голым в случае чего

Опять же, проще надо было выражаться, мол, без трусов неловко себя чувствовал перед стражей и прочими слугами , потому как не эксгибиционист:Crazy_smile: . А то навел туману.

Germanik
05.06.2012, 14:45
просто они нижним краем в пол упирались, и сложить их было трудно))))
Какой-то непродвинутый демон ) Зачехлил бы их хотя бы.

Опять же, проще надо было выражаться, мол, без трусов неловко себя чувствовал перед стражей и прочими слугами , потому как не эксгибиционист
Частично не эксгибиционист, так как уточняется, что неловко без труселей он себя чувствовал в спальне принцессы, а вот в коридоре, наверное, совсем другое дело:lol:

Warlock
05.06.2012, 14:54
а вот в коридоре, наверное, совсем другое дело

Это как в том анекдоте

Мать дочке:

- Ну что, вернулась со своей гулянки? Одевайся и ложись спать.

Blade Hawk
05.06.2012, 14:57
знаю, но хотелось именно так.)))) третично.
Сюжет я имею ввиду. Спальня, заговорщики, нападение, монстр.

хмп, можно поподробнее?

Ну сам посмотри.

— Поначалу мы хотели убрать наёмника, — осторожно сказал начальник стражи. — Тогда вы могли бы взять Ясмину в жёну и получить трон. Но это не человек, а сам дьявол. Он дерётся, как тысяча чертей. Прикончил троих моих людей и скрылся. Боюсь, пока он жив, королева воспротивится…
— Неужто у славного Мелито не найдётся несколько убийц для неотёсанного громилы? — презрительно искривил губы Больсо.
— Не всё так просто, — буркнул в ответ начальник. — Конан осторожен, как дикий зверь. Спит он чутко, люди его любят.
— Невероятно... — прошептал Альмарик. — И всё же, уничтожить такое чудовище... На это могло хватить сил только у тебя, Конан. Клянусь Митрой! Он же больше тебя в полтора раза! Впрочем, после того, как ты разбил армии Нэтока, я уже ничему не удивляюсь. Ты был капитаном копьеносцев, а стал главнокомандующим войск Корайи и любимцем королевы…
Осталось еще, чтобы у него автографы просили. Есть такой сериал про Бэтмена 40-х годов. Так там так полиция о герое в маске (из занавески) отзывается.

Пелиас Кофийский
05.06.2012, 16:27
Опять же, проще надо было выражаться, мол, без трусов неловко себя чувствовал перед стражей и прочими слугами , потому как не эксгибиционист . А то навел туману.
согалсен. я над этой фразой думало минут десять и всё ранво ничего путнего не придумал :D

Добавлено через 1 минуту
— Поначалу мы хотели убрать наёмника, — осторожно сказал начальник стражи. — Тогда вы могли бы взять Ясмину в жёну и получить трон. Но это не человек, а сам дьявол. Он дерётся, как тысяча чертей. Прикончил троих моих людей и скрылся. Боюсь, пока он жив, королева воспротивится…
— Неужто у славного Мелито не найдётся несколько убийц для неотёсанного громилы? — презрительно искривил губы Больсо.
— Не всё так просто, — буркнул в ответ начальник. — Конан осторожен, как дикий зверь. Спит он чутко, люди его любят.
Да ладно..)))))
Джехунгир Ага выражался о Конане практически точно так же.))))

— Невероятно... — прошептал Альмарик. — И всё же, уничтожить такое чудовище... На это могло хватить сил только у тебя, Конан. Клянусь Митрой! Он же больше тебя в полтора раза! Впрочем, после того, как ты разбил армии Нэтока, я уже ничему не удивляюсь. Ты был капитаном копьеносцев, а стал главнокомандующим войск Корайи и любимцем королевы…
да, тут немного перебор получился. выделенное надо выкинуть.))

Blade Hawk
06.06.2012, 17:25
А. Самозарастающие раны, кстати, еще та глупость.

Пелиас Кофийский
06.06.2012, 17:51
да ну :D
а вот в "Ползучей тени" Конан исцелилмя буквально за полчаса, елси не быстрее :D Там было волшебное вино))))) Даже не волшебное, а какое-то... короче, особенное))))

Vlad lev
06.06.2012, 18:24
в "Ползучей тени" Конан исцелилмя буквально за полчаса, елси не быстрее Там было волшебное вино
Скорее некий нектар или элексир

Blade Hawk
06.06.2012, 18:43
а вот в "Ползучей тени" Конан исцелилмя буквально за полчаса, елси не быстрее Там было волшебное вино))))) Даже не волшебное, а какое-то... короче, особенное))))
Факт в том что ЧТО-ТО было.

Пелиас Кофийский
06.06.2012, 19:15
ну а тут особая магия;)

Blade Hawk
06.06.2012, 19:43
Какая магия? Это не серьёзно.

Germanik
06.06.2012, 19:50
Это же фэнтези!:lol:

Warlock
06.06.2012, 20:11
Способность к регенерации есть, кости тоже хер сломаешь, так какого Сета у него когти между костяшек не выскакивают?

Vlad lev
06.06.2012, 20:32
какого Сета у него когти между костяшек не выскакивают?
Может он ещё по демоническим меркам недоросль?

Пелиас Кофийский
07.06.2012, 10:18
вот за этот совет - спасибо)))
а что тут странного? о_0
существо демоническое, т.е. в некотормо роде не принадлежит сему миру.
с егосмертью нанесённые им раны исцеляются сами собой.
чем это страннее чем смерть Зогара Сага?
в произведениях Говарда полным полном такой вот странной, мистической логики)

Warlock
07.06.2012, 10:28
существо демоническое, т.е. в некотормо роде не принадлежит сему миру.
с егосмертью нанесённые им раны исцеляются сами собой.
чем это страннее чем смерть Зогара Сага?

Страннее и еще как. Я бы даже сказал на уровне с полной бессмысленностью. Без обид, но логика, хоть мистическая, хоть какая другая, тут и не ночевала.

Blade Hawk
07.06.2012, 10:33
а что тут странного? о_0 существо демоническое, т.е. в некотормо роде не принадлежит сему миру. с егосмертью нанесённые им раны исцеляются сами собой. чем это страннее чем смерть Зогара Сага? в произведениях Говарда полным полном такой вот странной, мистической логики)
Такой "логики" у него нет. Тварь не принадлежит этому миру, но раны она наносит настоящие, на настоящем теле. Которое в итоге по-настоящему повреждено: порвана настоящая кожа, торчит настоящее мясо, идёт настоящая кровь.

Таким образом, можно вообще сделать вывод, что после того как она вернется в свой мир, тот кого она прикончила (разорвав на куски, разбросав и пожрав) - оживёт. Куски сами собой соберутся, как у расплавляющегося терминатора - в том числе и изжеванные. Через демоническое дерьмо, наверное.

И получится, что вызывать её вообще смысла не было.

Warlock
07.06.2012, 10:35
Этак, если бы демон прикончил бы Ясмелу, а Конан бы выпилил самого демона, Ясмела бы тоже по волшебству воскресла?

Пелиас Кофийский
07.06.2012, 21:32
не путайте волшебство с мыльными пузырями. Короче вы неправы, и финита ля комедия на этом :D
Можно заживить живое существо, но не оживить мертвеца.
Заживление ран - дело нормальное, даже почти естественное.
И не путайте смерть существа и его возвращение в родное измеренеи - вещи совершенно разные.
Да, порваны связки и т.п. И чо? Магия етсь магия.

Warlock
07.06.2012, 21:44
не путайте волшебство с мыльными пузырями. Короче вы неправы, и финита ля комедия на этом
http://th1182.photobucket.com/albums/x446/vitorrodri/th_okay_face_untitled_1-1969px.png

Blade Hawk
08.06.2012, 09:17
Какими мыльными пузырями? Какая магия? Вследствие чего она появилась? Почему направлена на лечение ран? Кто её наводит?

Ну бред же.

Пелиас Кофийский
09.06.2012, 08:38
Какими мыльными пузырями? Какая магия? Вследствие чего она появилась? Почему направлена на лечение ран? Кто её наводит?

Ну бред же.
ну на самом деле я тут вложил такой подконтекст, что как бы чудесное исцеление Конана - дело рук самого Митры :D
демон испарется под лучами солнца, эти же лучи и исцеляют раны.
я понимаю, что боги у Говарда всё же редко вмешиваются в судьбу людей но иногда так бывает (см. Эпимитреус, а также сон Ясмелы).
это, так сказать, как раз то редкое исключение из правил.
напрямую я этого писать не стал, это просто намёк.
МИтра позаботился о Конане не потому что ему нравится Конан :D
Просто в "Фениксе на мече" он связан с судьбой Аквилонии, а тут - с судьбой королевы Корайи)

впрочем, щас меня всё равно закидают тухлымии помидорами :D

Blade Hawk
09.06.2012, 08:50
Нет. Просто.

http://kingnu.bget.ru/data/media/1/facepalmlittle.gif

Пелиас Кофийский
09.06.2012, 10:26
:D да, я и не сомневался :р
просто, на мой взгляд, Вселенную Говарда намного упрощают.
заметьте - почти никто из продолжателей, не использовал идею о существах из космоса (существо в шатре из "Часа Дракона", "Башня слона", и др.), идею о древних вымирающих видах (динозавр возле Ксухотля), о достижениях древних народов, не являющихся напрямую магией (вино Ксутала, синтез еды из воздуха), об эволюции человека (человокообезьяна, убившая Белит, Так из Алого жреца, и т.п.) и т.п.
Гиборию упрощают - упрощают до такой степени, что она уже тупо похожа на компьютерную игру, где они сплошные бессмысленные демоны, и колдуны, и ничего более.
В то время как изначальная Гибория Говарда была куда как более мистична и объёмна, там перепелеталась наука, магия, алхимия, мистика, влияние звёзд, гипноз (Хемса), иные измерения (слуги Имша) и т.п.
я может в некотором роде и играю на грани фола, но это интереснее, чем обыденная Сагоунылость)

Blade Hawk
09.06.2012, 10:31
Да, да, согласен.

Только чудодейственное вмешательство богов к тому, что ты перечислил не имеет вообще никакого отношения. Более того всякая аллелуя после любого довольно дешёвенького предприятия выглядит натянуто и довольно таки глупо, больше напоминая С-З (там такого полно), чем Говарда, уж прости.

Пелиас Кофийский
09.06.2012, 10:37
Блейд, я тебя с одной стороны понимаю, а с другой - просто не согласен.
Речь идёт не прямо-таки о божественной аллилуйе после каждого мероприятия, а некоем разовом акте, не более того :D
Тут этакая метафора: изгнание тьмы из королества сопровождается волшебным исцелением.
из разряда таких маленьких чудес, ни на что особо не влияющих, и обычно вообще никем не замечаемых-то толком.
Ты же знаешь, что я вовсе не злоупотребляю подобным приёмом, и он у меня встречается.... да, пожалуй, это единственый рассказ, где он и встречается :D
Более того, я сам тут толком не определился, в чём причина этого исцеления.
То ли в мистических свойствах самого демона, то ли в силе Митры, то ли в их взаимодействии.))))))
Короче, мне надо ещё подумать над этим :D

Добавлено через 51 секунду
да и вообще, у каждого своё мнение.)))))))))
может я его поменяю через полгода, всякое бывает.))))
пока мне кажется это уместным)

Зогар Саг
09.06.2012, 10:39
почти никто из продолжателей, не использовал идею о существах из космоса (существо в шатре из "Часа Дракона", "Башня слона", и др.), идею о древних вымирающих видах (динозавр возле Ксухотля), о достижениях древних народов, не являющихся напрямую магией (вино Ксутала, синтез еды из воздуха), об эволюции человека (человокообезьяна, убившая Белит, Так из Алого жреца, и т.п.) и т.п.

Существо в шатре вроде был обычный демон( ну или не совсем обычный), чудовище возле Кусхотля воскресили магией, а чудище убившее Белит, вообще никакого отношения к эволюции человека не имело.

Warlock
09.06.2012, 10:39
А практический смысл этого исцеления в чем? Конан сам по себе не оклемался бы?

Михаэль фон Барток
09.06.2012, 12:15
Такой "логики" у него нет. Тварь не принадлежит этому миру, но раны она наносит настоящие, на настоящем теле. Которое в итоге по-настоящему повреждено: порвана настоящая кожа, торчит настоящее мясо, идёт настоящая кровь.

Таким образом, можно вообще сделать вывод, что после того как она вернется в свой мир, тот кого она прикончила (разорвав на куски, разбросав и пожрав) - оживёт. Куски сами собой соберутся, как у расплавляющегося терминатора - в том числе и изжеванные. Через демоническое дерьмо, наверное.

И получится, что вызывать её вообще смысла не было.

справедливости ради надо заметить, что твари "не принадлежащие к этому миру", способные, пребывая в нем нанести вред, но сами практически неуязвимые и невидимые - ход довольно таки нередкий.
то ли они становятся материальны только в момент нападения, то ли еще что...
(самое свежее, что встретилось, у Вагнера в Темной музе).
НО!
какова бы ни была сущность твари, рана есть рана.

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 06:09
Существо в шатре вроде был обычный демон( ну или не совсем обычный), чудовище возле Кусхотля воскресили магией, а чудище убившее Белит, вообще никакого отношения к эволюции человека не имело.
- существо в шатре путешествовало между звёздами, про то, что это обычный якобы демон - впервые слышу от тебя, у Говарда этого нет;
- не суть важно, но таки это был обычный динозавр;
- чудовище убившее Белит, не имело отношения непосредственнок эволюции Человека, но было одной из ветвей развития "человекообразного разума" на планете вообще.

плюс странник Ягг-коша с другой планеты +много всего другого))))

Добавлено через 1 минуту
А практический смысл этого исцеления в чем? Конан сам по себе не оклемался бы?
смысл был мистический.
ну вообще-то, на самом деле, при нанесении большого числа путь даже не слишком глубоких ран есть шанс и не оклематься. Например, в Ксутале Конан без вина бы врядли выкарабкался. Он умирал)

какова бы ни была сущность твари, рана есть рана.
вот именно это и слишком скучно и избито.

Михаэль фон Барток
10.06.2012, 06:53
- существо в шатре путешествовало между звёздами, про то, что это обычный якобы демон - впервые слышу от тебя, у Говарда этого нет;
- не суть важно, но таки это был обычный динозавр;
- чудовище убившее Белит, не имело отношения непосредственнок эволюции Человека, но было одной из ветвей развития "человекообразного разума" на планете вообще.

плюс странник Ягг-коша с другой планеты +много всего другого))))
тут я с тобой соглашусь и поддержу :)
как у Говарда так и у Лавкрафта нередко размывание границы между "волшебным" и "фантастическим", то есть "иномирные" твари далеко не всегда именно сверхъестественные.
в общем-то картина мира по Говарда это именно что СМЕСЬ научных теорий (часто маргинальных или устаревших, но все же претендующих на естественнонаучное свое происхождение) и сверхъественного, "волшебного" элемента.

Добавлено через 4 минуты
но часто "фантастический" элемент плохо считвается потому, что представления о sci-fi у большинства читателей по более поздним "классическим" ее представителям (Хайнлайн, Азимов, Кларк, Гамильтон, свежепреставленного Рэй Брэдберри не упоминаю, он скорее "магический реализм") с их техно-романтикой, позитивизмом и мощным социальным месседжем.
а ведь ми-го тоже инопланетяне...

Warlock
10.06.2012, 07:58
ну вообще-то, на самом деле, при нанесении большого числа путь даже не слишком глубоких ран есть шанс и не оклематься. Например, в Ксутале Конан без вина бы врядли выкарабкался. Он умирал)

В Ксутале лекарей не было, чтоб его заштопать, были только враги, так что действительно, если не выпил бы из чудо-кувшина - капец ему пришел бы очень быстро. В Кхорайе, в городе не вымершем, и на колдовстве не специализирующемся, дохтора новерняка водились. Накрайняк, как бывалый солдат, сам бы где-то отлежался. Вот потому и интересовался - в чем смысл данного кустарного рояля?

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 08:01
В Ксутале лекарей не было, чтоб его заштопать, были только враги, так что действительно, если не выпил бы из чудо-кувшина - капец ему пришел бы очень быстро. В Кхорайе, в городе не вымершем, и на колдовстве не специализирующемся, дохтора новерняка водились. Накрайняк, как бывалый солдат, сам бы где-то отлежался. Вот потому и интересовался - в чем смысл данного кустарного рояля?
а, ну это да.
да просто красивый сюжетный ход.
чудесное исцеление.
Конану, конечно, чихать на Митру, но не Ясмеле.
поскольку он как бы косвенно связан с Ясмелой, это можно считать за некое проявление божественной благодати/благодарности.

Blade Hawk
10.06.2012, 08:37
вот именно это и слишком скучно и избито.Так небось дышать, есть, спать, тоже скучно и избито?

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 09:18
а то как же :D

Зогар Саг
10.06.2012, 09:22
- существо в шатре путешествовало между звёздами, про то, что это обычный якобы демон - впервые слышу от тебя, у Говарда этого нет;.

У Говарда это выпукло и очевидно. Не разумный ящер, не чудовище с щупальцами- тварь похожая на мумию в бинтах и одетый в плащ с капюшоном. Сверхъестественное существо, демон, по сути, не "пришелец из космоса" типа уэлсовских марсиан.
А то, что путешествовало между звездами- так на то он и демон, чтобы шляться где хочет...

- не суть важно, но таки это был обычный динозавр;

Не обычный. Воскрешеннй магией. Гомункулус по сути, голем...

- чудовище убившее Белит, не имело отношения непосредственнок эволюции Человека, но было одной из ветвей развития "человекообразного разума" на планете вообще.

"Эволюции разума", так будет точнее. Не "человекообразного". А то с таким подходом ты и и змеелюдов в человекообразных обезьян запишешь.

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 10:04
"Эволюции разума", так будет точнее. Не "человекообразного". А то с таким подходом ты и и змеелюдов в человекообразных обезьян запишешь.
ну там она описана именно как обезяьна. даром что с крыльями.))) да и несуть, это не критично в данном случае..))))

Сверхъестественное существо, демон, по сути, не "пришелец из космоса" типа уэлсовских марсиан.
ну я же и не говорил, что он прилетел на летающей тарелке..))))
но это не демон, вызыванный из пучин ада или из другого измерения (или древних гробниц), как у большинства последователей.

Не обычный. Воскрешеннй магией. Гомункулус по сути, голем...
и как много динозавров есть у последователей?))))))))))
а у Говарда ещё есть: золотистый доисторический леопард (Стальной демон), гигантский доисторический нетопырь (птерозавр?) (которого вызвал Пелиас), доисторические змеи (Ксухотль)... и т.п.
в мире Говарда много всего неизведанного: древние твари, жители других планет (до хотя б Ягг-коша и растение, что мучило Пелиаса), оккультные науки, и т.п., демоны - лишь ЧАСТЬ всего этого.
а у последователей - ничего кроме демонов почти и нет.
Ну только Камп как-то пытался следовать традиции развечто)

Blade Hawk
10.06.2012, 10:08
а то как же
Ну на это ничего не скажешь, кроме того, что ты проповедуешь логику С-З, а Говард тебе нужен только только так, для сюжетов и названий.

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 10:13
Ну на это ничего не скажешь, кроме того, что ты проповедуешь логику С-З, а Говард тебе нужен только только так, для сюжетов и названий.
ой, если бы я вам время от времени не напоминал бы о Ягг-коше, об оживлённых динозаврах и т.п, вы бы тоже мне писали, что в пришельцах и тираннозаврах я проповедую логику СЗ, а у Говарда этого якобы нет.
Да, и случай Митры с Ясмелой, и диалог с Эпимитреусом - везде тут бедный Говард исповедовал логику СЗ.))))
конечно, конечно..))))

я не пишу что надо всё подряд пихать в Гиборию. Но искусственно её обеднять тоже не стоит.
например, Кром вмешивающийся в жизнь Конана - да, чушь. Потому что противоречит парадигме.
А вот вмешательство Митры, Таммуза, Неграла и т.п. - вовсе не выглядит каким-то там ляпом.) Если, конечно, оно не явное, не регулярное, и Конан при этом не обращается в митрианство, но у меня ничего такого нет))))

Blade Hawk
10.06.2012, 10:22
Давай не будем стрелки переводить. Я лишь отметил, что раз для тебя самозаживляющиеся раны, отсутствие необходимости в еде и сне, гуляющие голышом в космосе люди - норма (а ты так сказал - шутка или не шутка, дело десятое), то ТЫ, а не Говард исповедуешь с логику С-З.

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 10:27
Давай не будем стрелки переводить. Я лишь отметил, что раз для тебя самозаживляющиеся раны, отсутствие необходимости в еде и сне, гуляющие голышом в космосе люди - норма (а ты так сказал - шутка или не шутка, дело десятое), то ТЫ, а не Говард исповедуешь с логику С-З.
ну так не совсем же самозаживляющиеся.))))

Зогар Саг
10.06.2012, 10:34
ну там она описана именно как обезяьна. даром что с крыльями.))) )

А змеелюд это человек. Только голова змеиная.


да и несуть, это не критично в данном случае..))))

но это не демон, вызыванный из пучин ада или из другого измерения (или древних гробниц), как у большинства последователей.

Да, его вызвали из межзвездных бездн.


и как много динозавров есть у последователей?))))))))))

У ДеКампа хватало

Blade Hawk
10.06.2012, 10:40
ну так не совсем же самозаживляющиеся.))))
По тексту реально самозаживляющиеся. Прям как у Росомахи.

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 10:52
А змеелюд это человек. Только голова змеиная.


да и несуть, это не критично в данном случае..))))
я вообще говорил про эволюции разума на Земле - поэтому таки да, и не критично)))))
а вообще человекообразных обезьян у Говарда - пруд пруди))))
(Час дракона, Алый жрец, хотя б) Щас не припомню, но кажется и ещё где-то были.))))))
а нуи плюс само эссе Гиборийская эра.))))

Да, его вызвали из межзвездных бездн.
ну да, ну да..... правда почему Ксальтотун не обозвал его демоном. Он был неправ? Понятно, что это существо было каким-то не совсем естественым. Но я думаю это была скорее тварь в лавкрафтском стиле, а вовсе не демон в классическом понимании..)))

У ДеКампа хватало
вот только у него единственного с Картером.

Добавлено через 17 секунд
По тексту реально самозаживляющиеся. Прям как у Росомахи.
ну значит, надо этот фрагмент как-то добработать.))))))))))

Warlock
10.06.2012, 10:57
ну значит, надо этот фрагмент как-то добработать.

Во-во, напиши, что Митра прокачал Конану скил регенерации,и в виде бонуса внедрил в скелет адамантий

Пелиас Кофийский
10.06.2012, 10:58
непременно, и ещё крылья ему от демона приделал :D

Зогар Саг
10.06.2012, 15:32
я вообще говорил про эволюции разума на Земле - поэтому таки да, и не критично)))))

Ну, если я буду вспоминать о всех нечеловеческих расах, которые придумали в Саге.

правда почему Ксальтотун не обозвал его демоном. Он был неправ?

Нет, просто у него и у Говарда был богатый словарный запас:)

Но я думаю это была скорее тварь в лавкрафтском стиле, а вовсе не демон в классическом понимании..)))

Тварь в лавкрафтовском стиле- это нечто с щупальцами или вовсе невообразимое, типа в "Сиянии извне". А нечто похожее на мумию в балахоне с капюшоном - если и не демон, то что-то очень близкое к нему.


вот только у него единственного с Картером.

У Ниберга был дракон ( тоже кажись оживленный динозавр), у Джордана- правда там натуральный дракон. Даже у Стива Перри было чудище очень напоминающее небольшого динозавра- Стит или как-то так. Хорошее, кстати чудище, мне понравилось..

Warlock
10.06.2012, 15:38
А нечто похожее на мумию в балахоне с капюшоном - если и не демон, то что-то очень близкое к нему.

Честно говоря, я уже потерял нить спора, но по всем приметам то был какой-то колдун-лич типа Тулса Дума, и не исключено, что сам Тулса, подсобивший своему корешку)

Jamal
15.06.2012, 12:09
Говард не "ошибся", один раз вставив слово "hell"
Точно! И сказал тебе об этом:lol:
Говард дров наломал прилично. И я ещё раз говорю, что половина того, что ему приписывается, он попросту не замечал и не считал ошибкой.

Пелиас Кофийский
15.06.2012, 12:47
ну это твоё право так думать.я так не думаю)))))
и потом, раз ОН не считал это ошибкой, почему Я должен считать? Это ЕГО мир.

Jamal
15.06.2012, 13:02
и потом, раз ОН не считал это ошибкой, почему Я должен считать? Это ЕГО мир.
Да потому же, почему ты не считаешь ошибкой много. Или я. Просто не видим. В то время никто толком ничего не вычитывал.

Пелиас Кофийский
15.06.2012, 13:17
потоу что тогда сами авторы писали по 18 часов в сутки и были не чета нынешним)))

Jamal
15.06.2012, 13:31
потоу что тогда сами авторы писали по 18 часов в сутки и были не чета нынешним)))
Им за это деньги платили в отличии от нынешних.

Пелиас Кофийский
15.06.2012, 13:56
да тоже вроде бы копейки платили там)))))))))))

Jamal
15.06.2012, 15:38
да тоже вроде бы копейки платили там)))))))))))
Далеко не копейки, если брать соотношение того время и нашего. ТОгда это были деньги.

Germanik
15.06.2012, 19:20
Далеко не копейки, если брать соотношение того время и нашего. ТОгда это были деньги.
Вот только тогда всё-таки почему-то писатели с голоду умирали:)

Jamal
15.06.2012, 19:42
Вот только тогда всё-таки почему-то писатели с голоду умирали
Потому что, друг мой, кроме писательства ещё чем-то нужно заниматься, а не пролежни на печи зарабатывать.

Blade Hawk
15.06.2012, 19:45
Jamal, почитай это, плиз - http://wiki.cimmeria.ru/index.php/Роберт_Говард

Germanik
15.06.2012, 20:02
Потому что, друг мой, кроме писательства ещё чем-то нужно заниматься, а не пролежни на печи зарабатывать.
Ну как я понял, ты имел ввиду, что раньше люди на писательстве получали достойные бабки, поэтому могли полностью скоцентрироваться полностью на нём, не отвлекаясь на другие занятия, и вследствие этого их тексты были качественее. А сейчас ты говоришь, что теперь, что тогда одним писательстом сыт не будешь.

Jamal
15.06.2012, 20:52
Jamal, почитай это, плиз
Да я вроде знаю историю)

А сейчас ты говоришь, что теперь, что тогда одним писательстом сыт не будешь.
Раньше за него платили больше и это факт. Тот же Говард, если бы издал роман в своё время, то получил бы круглую сумму, грраздо большую, чем получают за роман сейчас (сейчас копейки, я за месяц работы больше имею). Да и за рассказы ему тогда платили больше, чем за них платят сейчас. ЛУчше получить 200 баксов за рассказ, чем 150 рублей, тебе не кажется?

Germanik
15.06.2012, 21:11
Раньше за него платили больше и это факт. Тот же Говард, если бы издал роман в своё время, то получил бы круглую сумму, грраздо большую, чем получают за роман сейчас (сейчас копейки, я за месяц работы больше имею). Да и за рассказы ему тогда платили больше, чем за них платят сейчас. ЛУчше получить 200 баксов за рассказ, чем 150 рублей, тебе не кажется?
Я не вижу кардинальной разницы, если всё-равно этого всего не хватало, и приходилось, что бы выжить отвлекаться на другие занятия.

Jamal
15.06.2012, 21:38
Я не вижу кардинальной разницы, если всё-равно этого всего не хватало, и приходилось, что бы выжить отвлекаться на другие занятия.
Ты видишь разницу между 20 тыс. з\п и 50 тыс?

Germanik
15.06.2012, 21:47
Ты видишь разницу между 20 тыс. з\п и 50 тыс?
Ты сравниваешь зарплату американского писателя 20-х годов и российского писателя нашего времени? Ну тогда может будет корректнее сравнить зарплату современного российского писателя с зарплатой писателя из Гондураса 20-х годов прошлого столетия? Но в таком случае, наверное, получится, что зарплаты писателей как раз выросли:D

Jamal
15.06.2012, 21:53
Ты сравниваешь зарплату американского писателя 20-х годов и российского писателя нашего времени?
Вообще, 200 бакинских рублей в то время были очень хорошие деньги. А 100 рублей сейчас - это как-то слабовато, тебе не кажется?:lol:

Добавлено через 4 минуты
Нет, я собственно не заставляю вас разувериться, что в России или в странах постсоветсткого пространства неплохо получают за произведения - удачи вам, друзья, она вам пригодится:D

Germanik
15.06.2012, 21:57
Вообще, 200 бакинских рублей в то время были очень хорошие деньги. А 100 рублей сейчас - это как-то слабовато, тебе не кажется?Кажется. Я вобщем понимаю, что в Америке 20-х годов жилось получше, чем в современной России, а в Северной Кореи до сих пор пухнут от голода, при чём не только писатели. Просто, ты мне приводишь примеры, но они больше говорят об экономическом развитии стран, а не о снижении оплаты труда писателя. Вот я, например, думаю. что в современной Америке платят всё-таки больше, чем 200 баксов за книгу.

Jamal
15.06.2012, 22:00
Вот я, например, думаю. что в современной Америке платят всё-таки больше, чем 200 баксов за книгу.
В соверменной да. Но ты не внимателен. Я говорил про 200 баксов за рассказ, а не за книгу!

Germanik
15.06.2012, 22:05
Нет, я собственно не заставляю вас разувериться, что в России или в странах постсоветсткого пространства неплохо получают за произведения - удачи вам, друзья, она вам пригодится
А кто говорил, что в России писатели хорошо получают? Покажи конкретную цитату или хотя бы тот кусок моих высказываний, из которых ты решил, что я именно это имел ввиду:) .

Добавлено через 2 минуты
В соверменной да. Но ты не внимателен. Я говорил про 200 баксов за рассказ, а не за книгу!
За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.

Добавлено через 2 минуты
В соверменной да. Но ты не внимателен. Я говорил про 200 баксов за рассказ, а не за книгу!
За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.

Jamal
15.06.2012, 22:11
А кто говорил, что в России писатели хорошо получают? Покажи конкретную цитату или хотя бы тот кусок моих высказываний, из которых ты решил, что я именно это имел ввиду .
Я не говорю про тебя, иначе сказал бы прямо. Я говорю вообще... вдруг кто верит в это?..
За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.
Хм, я говорю про времена Говарда, ты чего меня не читаешь-то?))

Germanik
15.06.2012, 22:31
В соверменной да. Но ты не внимателен. Я говорил про 200 баксов за рассказ, а не за книгу!
За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.

Добавлено через 5 минут
Хм, я говорю про времена Говарда, ты чего меня не читаешь-то?))
Ну в том-то и дело, что ты сам сравниваешь США 20-х годов с современной Россией. Я согласен, что в США тех годов, возможно, писателям и платили больше, чем у нас сейчас. Но это не связано с тем, что это было раньше, а связано с тем тем, что страна другая:) Вот твоя конкретная цитата:
Раньше за него платили больше и это факт.

Jamal
15.06.2012, 22:31
За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.
Хм, по-моему, на разных языках говорим...

За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.
















Хм, я говорю про времена Говарда, ты чего меня не читаешь-то?)

Germanik
15.06.2012, 22:35
Хм, по-моему, на разных языках говорим...





Цитата:






Автор: Jamal












За рассказ тоже думаю, что в современной Америке платят больше, чем 200 баксов.
















Хм, я говорю про времена Говарда, ты чего меня не читаешь-то?)
Когда я писал. своё придыдущее сообщение, то ещё не видел твоего. Когда я его увидел, я там ниже ещё дописал:D

Jamal
15.06.2012, 22:37
Ну в том-то и дело, что ты сам сравниваешь США 20-х годов с современной Россией. Я согласен, что в США тех годов, возможно, писателям и платили больше, чем у нас сейчас. Но это не связано с тем, что это было раньше, а связано с тем тем, что страна другая Вот твоя конкретная цитата:
Так я же не сравниваю страны или там отдельно от сран, а просто пишу по факту. Какая разница какая страна? То есть, разниуа, конечно, есть, но тут не в том дело, а в факте.
Теперь понимаешь?)

Germanik
15.06.2012, 22:57
Так я же не сравниваю страны или там отдельно от сран, а просто пишу по факту. Какая разница какая страна? То есть, разниуа, конечно, есть, но тут не в том дело, а в факте.
Теперь понимаешь?)
Не очень, скорее ещё больше запутался:lol:
Ну короче. я сделал вывод (не знаю верный ли), что ты считаешь, что одной из причин почему современные российские писатели пишут так хреново является то, что они вынуждены трактить время на добычу пропитания ещё на другом поприще. Американские писатели 20-х годов тоже не могли одним писательством прокормиться, но так как у них гонорар за один расказ составлял 200 баксов, а не 150 рублей, то и времени на дополнительные зароботки они тратили меньше, поэтому оставалось больше времени на произведения. Ну типа шабашили на доп. заработках не по 8 часов день (как современные наши писатели), а всего лишь по 6 часов - и из-за этой разницы у них тексты получались намного качественее:D

Jamal
16.06.2012, 09:11
Ну короче. я сделал вывод (не знаю верный ли), что ты считаешь, что одной из причин почему современные российские писатели пишут так хреново является то, что они вынуждены трактить время на добычу пропитания ещё на другом поприще.
Клмн!.. Прочти с чего я начал в этой теме, а то ты написал такую ересь, которую я даже пьяный придумать не мог:D

Germanik
16.06.2012, 10:22
Это (?):
Говард дров наломал прилично. И я ещё раз говорю, что половина того, что ему приписывается, он попросту не замечал и не считал ошибкой.
ну это твоё право так думать.я так не думаю)))))
и потом, раз ОН не считал это ошибкой, почему Я должен считать? Это ЕГО мир.
Да потому же, почему ты не считаешь ошибкой много. Или я. Просто не видим. В то время никто толком ничего не вычитывал.
потоу что тогда сами авторы писали по 18 часов в сутки и были не чета нынешним)))
Из этого логично сделать вывод, что ты считаешь, что труд писателя заметно упал в цене, раз ты сравниваешь нынешних с прошлыми. Ты не сравниваешь оплату труда писателей по странам (ну что в России платят меньше, чем в США, поэтому они вынужденные подрабатывать), а говоришь именно о нынешних авторах и тех, что были раньше. Возможно, ты имел ввиду, что в любое время в Америке платили лучше, чем у нас, но из твоих постов это трудно понять.


потоу что тогда сами авторы писали по 18 часов в сутки и были не чета нынешним)))


Им за это деньги платили в отличии от нынешних.
Тут ты как бы соглашся с Пелиасом, что американские авторы могли работать больше наших (по 18 часов), в отличие от наших, которым за их труд платят очень мало.
Но тут ты опревергаешь сам себя:
Потому что, друг мой, кроме писательства ещё чем-то нужно заниматься, а не пролежни на печи зарабатывать.
Оказывается американские авторы 20-х годов тоже не могли полностью отдаться творчеству:D .


Ну типа шабашили на доп. заработках не по 8 часов день (как современные наши писатели), а всего лишь по 6 часов - и из-за этой разницы у них тексты получались намного качественее
Не, ну это ты конечно, не говрил (про 6 и 8 часов), это уже моё взможно гиперболическое преувеличение (извини за тавтологию), но суть остаётся той же. Повторюсь, возможно ты имел ввиду что-то другое, но из твоих цитат я лично этого не смог понять:D
ЗЫ. Видишь, а ты переживал, что мы никак не поспорим:lol:

Jamal
16.06.2012, 10:46
а говоришь именно о нынешних авторах и тех, что были раньше. Возможно, ты имел ввиду, что в любое время в Америке платили лучше, чем у нас, но из твоих постов это трудно понять.
Черт! :D Да я говорил про то, что раньше писатели не заморачивались за глубокое редактирование собственных текстов, так, как это делают сейчас. Потому и Говард и многие другие могли насовершать ошибок столько, что уже не разобраться. Причём далеко не граматических, а именно логических. И то, что некоторые приписывают им, как сознательное, было совсем не так.

ЗЫ. Видишь, а ты переживал, что мы никак не поспорим
Уже не переживаю:D

Blade Hawk
16.06.2012, 10:49
Да я говорил про то, что раньше писатели не заморачивались за глубокое редактирование собственных текстов, так, как это делают сейчас. Потому и Говард и многие другие могли насовершать ошибок столько, что уже не разобраться. Причём далеко не граматических, а именно логических. И то, что некоторые приписывают им, как сознательное, было совсем не так.
А как отнестись к тому факту, что то, что ранее считали ошибками -- после тщательного анализа текстов Говарда, его черновиков и писем, оказывалось как раз глубоко продуманными вещами, берущими свое начало из многих источников, и имеющими множество взаимосвязей?

Jamal
16.06.2012, 10:52
А как отнестись к тому факту, что то, что ранее считали ошибками -- после тщательного анализа текстов Говарда, его черновиков и писем, оказывалось как раз глубоко продуманными вещами, берущими свое начало из многих источников, и имеющими множество взаимосвязей?
А кто тщательно анализировал мозг Боба? Потому что, чтобы такое утверждать, нужно для начала иметь беседу с самим создателем. Или ты не знаешь, что всё, что угодно можно привязать и подогнать под всё, что угодно?)

Blade Hawk
16.06.2012, 11:05
Хм... Говоря о фактах, я вроде не говорил о гипотезах и предположениях... Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )

Germanik
16.06.2012, 11:12
Да я говорил про то, что раньше писатели не заморачивались за глубокое редактирование собственных текстов, так, как это делают сейчас. Потому и Говард и многие другие могли насовершать ошибок столько, что уже не разобраться. Причём далеко не граматических, а именно логических. И то, что некоторые приписывают им, как сознательное, было совсем не так.
Ну это-то я понял. Я не понял тот путь по которому ты начал эту идею доказывать:D

Jamal
16.06.2012, 11:15
Хм... Говоря о фактах, я вроде не говорил о гипотезах и предположениях... Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )
Это твоя манера спорить и он видна за километр. ТЫ пишешь, будто кто-то создал себе что-то и это что-то не сможет вместить данную тобой мысль. Но в друг ты себе создал некий шаблон, который не можешь сам перешагнуть?))А может ты слишком узко мысшлишь?
Где факты? Приведи мне реальный факт, а не чью-то додумку за самого Говарда. Или ты сдела его для себя идеалом и идолом и он авторитет для тебя настолько, что даже очевидные вещи ты принять не можешь?

Добавлено через 58 секунд
Ну это-то я понял. Я не понял тот путь по которому ты начал эту идею доказывать
Да там Пелиас просто что-т о написал, я ему и ответил о том же, это к изначальному вопросу вообще не относилось.

Blade Hawk
16.06.2012, 11:29
Это твоя манера спорить и он видна за километр. ТЫ пишешь, будто кто-то создал себе что-то и это что-то не сможет вместить данную тобой мысль. Но в друг ты себе создал некий шаблон, который не можешь сам перешагнуть?))А может ты слишком узко мысшлишь? Где факты? Приведи мне реальный факт, а не чью-то додумку за самого Говарда. Или ты сдела его для себя идеалом и идолом и он авторитет для тебя настолько, что даже очевидные вещи ты принять не можешь?
А может быть это ты узко мыслишь? Я только начал с тобой спорить и уже подвергся гнусным нападкам. :hy: Непонятно чем я это заслужил. И непонятно с каких пор ты определил закономерности моей манеры ведения споров. Мы с тобой общаемся-то всего ничего, да и познакомились и совсем недавно. А спорили-то вообще разок, наверное. Шо за наезды? Я позволял это по отношению к тебе?

От чего у меня узость мысли? От того что я не считаю, что Говард, допуская в своих текстах слова "дьявол и ад" совершал ошибки? А не крутовато-то ты завернул? Может и мне перейти на такой лексикон?

С чего этот то, что ты говоришь - является очевидными вещами? Ты вот говоришь о приведении реальных фактов. О доказательствах. Если твои очевидные вещи настолько очевидны, то их легко, просто элементарно подтвердить и доказать. Так покажи и докажи.

Я могу подтвердить свои слова сам, но на это уйдёт много моего свободного времени. Более того, я их подтверждал много раз. А желание и стремление спорить с каждым новым пользователем, приводя одни и те же самые вещи и аргументы, я уже давно перерос. Мне проще отправить тебя к трудам исследователей работ Говарда. Например к Патрису Луине. Его работа под названием "Гиборийский Генезис" находится на нашей вике. Есть еще другие работы. За поимённым списком наверное проще обратится к Кел-Кору.

Если это тебе, конечно, реально надо.

P.S.

1. Сразу после подключения интернета.

http://ithealth.biz/wp-content/uploads/2010/01/kto-to-ne-prav.jpg

2. Через Год

http://bfolder.ru/_ph/2/2/135632267.jpg

Jamal
16.06.2012, 13:11
Я только начал с тобой спорить и уже подвергся гнусным нападкам.
Ага, плакайся ещё, вот только:

Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )
Сдаётся мне, что тебе сдаётся неправильно:hy:

Мы с тобой общаемся-то всего ничего, да и познакомились и совсем недавно. А спорили-то вообще разок, наверное.
Ты хочешь познакомиться ближе?))

От чего у меня узость мысли? От того что я не считаю, что Говард, допуская в своих текстах слова "дьявол и ад" совершал ошибки? А не крутовато-то ты завернул? Может и мне перейти на такой лексикон?
Я только лишь предположил, как это сделал ты по отношению ко мне чуть выше постом, который в этом посте я уже процитировал. Перечитай))Или ты считаешь, что то, что дозволено тебе является неверным по отношению к тебе же?))

Если твои очевидные вещи настолько очевидны, то их легко, просто элементарно подтвердить и доказать. Так покажи и докажи.
Нет, это тебе стоит их подтвердить, раз ты так уверенно начал говорить о их наличии. Если же нет, то смысл бы говорить об этом? Простая бравада, аля-я всё знаю знаю, а ты нет?:D Ай-яй-яй, человече, это же как минимум некультурно и не красит тебя, как индивидуума, а больше показывают твоё отсутствие такта по отношению к другому пользователю, в данном случае ко мне.

Я могу подтвердить свои слова сам, но на это уйдёт много моего свободного времени.
Я с самолёта могу без парашюта прыгнуть и на ноги встать дальше пойти. много раз делал, сейчас уже не буду - устал...

А желание и стремление спорить с каждым новым пользователем, приводя одни и те же самые вещи и аргументы, я уже давно перерос. Мне проще отправить тебя к трудам исследователей работ Говарда.
Несомненно, я тоже. Потому и не спорю с тобой, старый пользователь, а общаюсь. Ты не заметил этого?:D

Добавлено через 1 минуту
Это круто, попытаться выставить себя умным деятелем, немного поюморить над оппонентом, подумать, что даже был остроумен в данный момент. Вот только так ли это на самом деле - вопрос, на который у самого отписавшегося ответа нет. Но он есть у того, кто читал пост, и часто этот кто-то потешается, а где-то даже и хохочет...
Это я без намёков, так, мысли...

Blade Hawk
16.06.2012, 13:17
Вообще-то какие-то ссылки на что-то давал я. Только я. И ссылки давал. А ты только клоуна из себя строишь.

Сдаётся мне, что тебе сдаётся неправильно
Ну неправильно, так неправильно. Дальше что?

Или ты считаешь, что то, что дозволено тебе является неверным по отношению к тебе же?))
Что дозволено? Давай я тебя дебилом обзову, указав, что ты сделал то же самое, процитировав твоё высказывание выше.

ОК. Короче всё с тобой понятно... У вас с Монком это общее?

Это круто, попытаться выставить себя умным деятелем, немного поюморить над оппонентом, подумать, что даже был остроумен в данный момент. Вот только так ли это на самом деле - вопрос, на который у самого отписавшегося ответа нет. Но он есть у того, кто читал пост, и часто этот кто-то потешается, а где-то даже и хохочет... Это я без намёков, так, мысли...
Я ссылки давал, Вася.

Ты сам-то со стороны почитай диалог. Или опять ничего не увидишь?

Jamal
16.06.2012, 13:19
А ты только клоуна из себя строишь.
Клоуна из себя строишь ты)
Ну не правильно так неправильно. Дальше что?
Дальше то, что я тебе писал, Валера.
ОК. Короче всё с тобой понятно... У вас с Монком это общее?
А ты уникален:lol:
Ты сам-то со стороны почитай диалог. Или опять ничего не увидишь?
Нет, Валера, это ты его прочитай со стороны.

Blade Hawk
16.06.2012, 13:21
У меня еще статьи в подписи. МОИ. Я еще ссылку на статью о Говарде давал. МОЮ. Можешь еще обе видеорецензии по героям Говарда посмотреть. МОИ.

Так что я там "пытался"?

Клоуна из себя строишь ты)
Но "выстроить" его получается только у тебя.

Jamal
16.06.2012, 13:23
У меня еще статьи в подписи. МОИ. Я еще ссылку на статью о Говарде давал. МОЮ. Можешь еще обе видеорецензии по героям Говарда посмотреть. МОИ.
А ещё мне мама ботинки новый купила, МНЕ! А ещё собаку купить обещала, СОБСТВЕННУЮ!

И кто клоун?:lol:
Ты статьи писать умеешь?! Вау...

Blade Hawk
16.06.2012, 13:23
Дальше то, что я тебе писал, Валера.
Это там, где у меня ссылка на факты, а у тебя смайлики, воззвания об "общеизвестности" и наезды?

Jamal
16.06.2012, 13:25
Это там, где у меня ссылка на факты, а у тебя смайлики, воззвания об "общеизвестности" и наезды?
Ты путаешь, наезжал и взывал ты, а не я))

Blade Hawk
16.06.2012, 13:27
А ещё мне мама ботинки новый купила, МНЕ! А ещё собаку купить обещала, СОБСТВЕННУЮ!
Бля.

На личности переходить не буду. Но это капец какой-то...

Ты путаешь, наезжал и взывал ты, а не я))
Чем я наезжал? Сказав, что ты сформировал какие-то убеждения и спорить с тобой бесполезно? Это-то спровоцировало столько говна?

Что же будет когда я тебя нехорошим словом обзову? :blink:

Jamal
16.06.2012, 13:29
Бля.

На личности переходить не буду. Но это капец какой-то...
И правильно, не переходи. За компом может переходить любой дурень, а вот перешёл бы ты на них не в интернете?))
Я уже давно не парюсь по поводу такого вот диалога. Смысл, если оппонент не отражает то, что ему пытаются донести? Нет смысла. Потому и ведётся разговор на той волне, которую ты сам и задал.

Warlock
16.06.2012, 13:30
Но это капец какой-то...

Почему капец? Опытный троллинг, только и всего.

Jamal
16.06.2012, 13:31
Чем я наезжал? Сказав, что ты сформировал какие-то убеждения и спорить с тобой бесполезно? Это-то спровоцировало столько говна?
Умерь тон, в котором ты пишешь. Это раз. Два: это то, что ты наезжаешь, но сам не видишь или не хочешь замечать этого за собой. Что ты льёшь говно, но, видимо, оно тебе так нравится, что ты этого не замечаешь.

Что же будет когда я тебя нехорошим словом обзову?
А ты попробуй)
Кто вообще даёт тебе право называть человека нехорошим словом? Хочешь поговорить об этом?

Добавлено через 23 секунды
Почему капец? Опытный троллинг, только и всего.
Ах ну да, троллю я...:D

Blade Hawk
16.06.2012, 13:32
Да что я сказал такого страшного, на что не осмелится бы в реале? Какую волну?

Посчитай что я сказал и сколько раз ты оскорбил меня. Без повода, кстати.

Ты бы в реале на такое осмелился?

Что ты льёшь говно,
Где?

Jamal
16.06.2012, 13:33
Ты бы в реале на такое осмелился?
Да, однозначно. Я в интернете говорю тоже, что говорю в реале - нет разницы. Но я так и не понял, почему ты видишь мои, надуманные тобой, оскорбления, но не видишь свои?

Blade Hawk
16.06.2012, 13:34
Кто вообще даёт тебе право называть человека нехорошим словом?
Кто даёт тебе право вести себя так как ты ведешь себя здесь и сейчас?

Чем я тебя оскорбил? Почему это оскорбительно?

Я извинюсь. А ты?

Jamal
16.06.2012, 13:37
Где?
Да вот с чего началось:
Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )

А ты только клоуна из себя строишь.

ОК. Короче всё с тобой понятно... У вас с Монком это общее?

Я ссылки давал, Вася.

Добавлено через 1 минуту
Кто даёт тебе право вести себя так как ты ведешь себя здесь и сейчас?
Чем я тебя оскорбил? Почему это оскорбительно?
Примеры в моём посте выше. Я лишь отвечал тебе в той же манере, ничего больше. Я где-то назвал тебя друнем или дебилом? Нет.

Я извинюсь.
А за что ты извинишься, если не считаешь себя виноватым?

Blade Hawk
16.06.2012, 13:37
Хм... Говоря о фактах, я вроде не говорил о гипотезах и предположениях... Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )
Это чтоле повод для:



Это твоя манера спорить и он видна за километр.
А может ты слишком узко мысшлишь?
Ага, плакайся ещё, вот только:
Это круто, попытаться выставить себя умным деятелем, немного поюморить над оппонентом
Ты статьи писать умеешь?! Вау...

Jamal
16.06.2012, 13:39
Это чтоле повод для:
Между твоими цитатами меня были ещё сообщения, не так ли?

Это твоя манера спорить и он видна за километр.

А может ты слишком узко мысшлишь?
Это оскорбления для тебя? Но я лишь предложил, там даже слово стоит "МОЖЕТ".

Ага, плакайся ещё, вот только:
А разве нет? Кто начал писать о "наглых наездах"? Такое впечатление, что мы в школе и ты учителю пошёл что-то рассказывать, як маленький ребёнок.

Blade Hawk
16.06.2012, 13:41
А ты только клоуна из себя строишь.Ты не пытался высмеять всё что я говорю?

ОК. Короче всё с тобой понятно... У вас с Монком это общее?Ты не пытался хамить?

Я ссылки давал, Вася.
Ты не утверждал, что я бездоказательно треплюсь?

Я лишь отвечал тебе в той же манере, ничего больше. Я где-то назвал тебя друнем или дебилом? Нет.
И после этого"всего лишь" ты утверждаешь, что это я бревна в своём глазу не вижу?

Кто начал писать о "наглых наездах"?
Там смайлик был. Это была http://ru.wikipedia.org/wiki/ирония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F) Что обидного-то?

Jamal
16.06.2012, 13:46
Понимаешь, я не имею ничего против тебя. Я не зол сейчас на тебя, я не хочу тебе как-то изощерённо отомстить и прочее. У меня нет к тебе скрытой ненависти, что порой выплёскиевается наружу. Более того, я отношусь к тебе точно так же, как к ещё тысяче знакомых пользователей.
Просто задумайся на чуть-чуть, почему я не общаюсь в таком тоне с тем же Германиком (да простит меня он за поминание его ника). Почему я могу разговаривать с человеком уважительно? И почему не получилось сейчас это сделать с тобой?

Добавлено через 2 минуты
Ты не пытался высмеять всё что я говорю?
Нет, это моя манера общения. Мой скромный совет, который ты можешь послать далеко: не всегда думай, что если тебе что-то написали с улыбкой, то тебя хотят унизить.

Ты не пытался хамить?
Нет. Зачем мне пытаться, если я прекрасно умею это делать? Как-то вроде не первый год на свете живу. Если бы я пытался, ты бы это уже давно понял и почувствовал.

Ты не утверждал, что я бездоказательно треплюсь?
Нет. Я писал о том, что люые факты, написанные после смерти человека, можно подогнать под истину.

И после этого"всего лишь" ты утверждаешь, что это я бревна в своём глазу не вижу?
Да.

Blade Hawk
16.06.2012, 13:51
Я не знаю почему.

Неужто потому что я сказал:

Хм... Говоря о фактах, я вроде не говорил о гипотезах и предположениях... Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )

Я не сделал ничего чего не делал Германик. Более того я не позволял себе даже такого, что позволял в споре со мной и с другими ты.

Если ты не заметил, то я стараюсь вести беседы как можно нейтральнее. И даже на те реплики, на которые другой бы ответил гораздо грубее и жестче, пытаюсь ответить толерантно.

Понимаешь, что ты вот сейчас в спорах ведешь себя, так словно ты гуру какой-то. С позиции превосходства. И если кто-то с тобой не согласен, то ты этого кого-то начинаешь прессовать.

Если бы я пытался, ты бы это уже давно понял и почувствовал.
Да я как бэ почувствовал.

Да.
Значит я не один такой.

Нет, это моя манера общения.
Значит ты сам признаешь, что твоя манера общения такова, что твоим собеседникам некомфортно с тобой общаться и более того ты гордишься этим?

Jamal
16.06.2012, 13:58
Значит ты сам признаешь, что твоя манера общения такова, что твоим собеседникам некомфортно с тобой общаться и более того ты гордишься этим?
Нет, не призняю. Ты занимаешься подменой понятий, а это тоже некультурно, если говорить откровенно.
Я лишь намекал на то, что, если ты себе чего-то там надумал обо мне, то ничем не могу тебе помочь.

Если ты не заметил, то я стараюсь вести беседы как можно нейтральнее. И даже на те реплики, на которые другой бы ответил гораздо грубее и жестче, пытаюсь ответить толерантно.
Ты это расскажи кому-тодругому, ок? Перечитай те цитаты твоей речи, что я выделял и потом суди о толерантности.
Или это ты тоже сочтёшь теперь оскорблением?:D

Blade Hawk
16.06.2012, 14:06
Я не считаю свои слова совсем безобидными. Но они гораздо безобиднее тех, которыми можно было отреагировать на твои и иной бы отреагировал.

Я даже немного удивлён. Ты сейчас объясняешь как надо понимать твои слова (а без твоих объяснений это вовсе не очевидно), но отправляешь подальше мои попытки объяснить как я их понял и как воспринял, и, собственно, то как надо понимать мои...

Здорово. Значит я воспринял твою речь, как попытку высмеять мои слова. А из контекста они такими кажутся и думаю не мне одному. Затем ты сказал, что это никакое не высмеивание, а твоя манера общения. А после того, как я сказал, что твоя манера общения всё же выглядит как попытка высмеивания оппонента, ты заявил, что я занимаюсь некультурной подменой понятий. И опять такой весь нехороший. Так?

Jamal
16.06.2012, 14:10
Но они гораздо безобиднее тех которыми можно было отреагировать на твои.
Кто такое решил?

Значит я воспринял твою речь, как попытку высмеять мои слова.
Именно так ты её и воспринял.
А после того, как я сказал, что твоя манера общения всё же выглядит как попытка высмеивания оппонента
Ты не так сказал. Вот почему я говорю про подмену тобой понятий. Не просто так из ниоткуда, а по конкретным приведённым мной примерам твоих слов. Так вот:
Значит ты сам признаешь, что твоя манера общения такова, что твоим собеседникам некомфортно с тобой общаться и более того ты гордишься этим?
Не говори за всех - это раз.
Ты пытайся надавить на собеседника, собираясь вменить ему вину - это два.

Blade Hawk
16.06.2012, 14:12
Ты пытаешься меня учить. Ты видишь? Ты не беседуешь со мной, а пытаешься поучать. Мол, все что ты говоришь - истина, а всё что я - ложь.

Кто сказал что это так? С каких помидоров я должен соглашаться с твоими пассажами? Почему ты не допускаешь мысли о том, что ты где-то мог ошибиться? Почему ты считаешь, что твое мнение важнее моего?

Jamal
16.06.2012, 14:16
Ты пытаешься меня учить. Ты видишь? Ты не беседуешь со мной, а пытаешься поучать. Мол, все что ты говоришь - истина, а всё что я - ложь.
Нет, не пытаюсь. Я тебе говорю, почему у нас с тобой общние не скалыдвается. А ты всё ещё не можешь успокоиться и при каждом удобном случае пытаешься уткнуть в какие-то надуманные тобой оскобления.
Так иди маме расскажи, что тебя обидели несправедливо, по твоему мнению. Может она пожалеет...
Тебе самому не стрёмно собственное поведение?

Blade Hawk
16.06.2012, 14:21
Ты опять хамишь. Мне опять кажется?

Я пытаюсь разобраться в произошедшем. И поскольку ты продолжал со мной общение, мне показалось, что и ты стремился к этому. Но сейчас я вижу, что ты хочешь закончить разговор, завершив его тезисами о том, почему тебе неприятно со мной общаться.

Соответственно, ты тоже не можешь успокоиться.

Так завершаем разговор в итоге испытывая друг к другу неприязнь?

Jamal
16.06.2012, 14:25
Так завершаем разговор в итоге испытывая друг к другу неприязнь?
Хм, я же писал тебе уже о том, что я не испытаваю к тебе неприязни. Как ещё объяснить, м?))

Ты опять хамишь. Мне опять кажется?
Я описываю твоё поведение так, как это называется. Ничего больше. Нет мата, нет оскорбленичя конкретно тебя, твоих родных и близких.

Но сейчас я вижу, что ты хочешь закончить разговор, завершив его тезисами о том, почему тебе неприятно со мной общаться.
Не говорю я так и не собираюсь это заявлять во всеуслышанье, дабы потешить своё ЧСВ.

Blade Hawk
16.06.2012, 14:29
Я описываю твоё поведение так, как это называется.
Оно так не называется. Это ты его так назвал. Интеллигентное хамство - это тоже хамство.

Jamal
16.06.2012, 14:34
Оно так не называется. Это ты его так назвал. Интеллигентное хамство - это тоже хамство.
Если ты каждое моё слово расчениваешь, как хамство, так может не будешь со мной общаться?:hy: Я не имею ввиду эту тему - вообще...

Blade Hawk
16.06.2012, 14:38
Мне отвечать? Моя профессиональная дотошность опять будет тобой не так воспринята и ты опять будешь чё-то там утверждать про моё поведение. :hy:

Jamal
16.06.2012, 14:39
Мне отвечать? Опять же будешь чё-то там утверждать про моё поведение.
О, май гаден! Кто из нас жаловаться начал?:lol: Вроде как ты)

Моя профессиональна дотошность будет опять тобой не так воспринята.
Твоё неумение общаться с человеком культурно, не более. Профессионализм тут никаким боком не стоял.

Blade Hawk
16.06.2012, 14:43
Ну я мог бы сказать :

Это что ли:
Хм... Говоря о фактах, я вроде не говорил о гипотезах и предположениях... Сдается мне, что ты уже УБЕДИЛ себя, что Говард везде совершал ошибки, и спор данный не имеет смысла, поскольку уже ничто не сможет пробить этот созданный тобой ШАБЛОН. )
-- содержит что-то некультурное что ли? Так кто из нас больше ранимый?
Но давай всё же по-новой не начинать? :hy:

Jamal
16.06.2012, 14:47
Ну я мог бы сказать :
Я бы могу выделить вновь все твои оскорбления в мою сторону, но
Но давай всё же по-новой не начинать?
Давай B)

Blade Hawk
16.06.2012, 15:08
Это самая обсуждаемая тема в ветке о летнем конкурсе.

Предполагаемый победитель...?

Пелиас Кофийский
17.06.2012, 08:12
ага, ток обсуждают тут зарплату Боба, уметсность использования терминов hell и Devil в Гибории и культурность Джамала с Блейдом :D

Lord
22.08.2012, 18:42
Тоже всегда старался "уходить" от такой терминологии при вычитке произведений.