PDA

Просмотр полной версии : Кстати


Vart Raydorskiy
14.11.2012, 12:17
Интересные факты

Добавлено через 9 минут
Ребята вы в курсе что Конан занимает 4 место в личности вымыщленного персонажа,за ним точно идет Фесс,2и3 место не помню,первое держит Бильбо Бэггинс,а наш уважаемый а может и неуважаемый Гаррик Поттер даже не попал в общий список то есть в десятку

Vart Raydorskiy
14.11.2012, 19:45
Может у кого нибудь есть мысли своей десятки вымышленных персонажей,поделитесь мнением

Стас
14.11.2012, 20:24
Конан занимает 4 место в личности вымыщленного персонажа

а где этот список? как его посмотреть?

Germanik
14.11.2012, 21:33
а где этот список? как его посмотреть?
И главное, кто и на каком основании его составлял?:D

Добавлено через 8 минут
Ага, нашёл http://www.mirf.ru/Articles/art1404.htm
Только на первом месте всё-таки не Бильбо, а Фродо:) Ну и походу, это просто чья-то имха (ничем не лучшая имхи любого из нас), а не глубокое социалогическое исследование:D

Anakreon
15.11.2012, 11:43
И главное, кто и на каком основании его составлял?:D

Добавлено через 8 минут
Ага, нашёл http://www.mirf.ru/Articles/art1404.htm
Только на первом месте всё-таки не Бильбо, а Фродо:) Ну и походу, это просто чья-то имха (ничем не лучшая имхи любого из нас), а не глубокое социалогическое исследование:D

Абсолютно согласен. Я большой ценитель фэнтези и некоторых даже не слышал. А вот Гарри Поттер, я думаю, если бы было действительно какое-то соц. исследование, в этом списке был бы.

Blade Hawk
15.11.2012, 11:56
Кто такой Фесс?

Germanik
15.11.2012, 12:35
Кто такой Фесс?
Там по ссылке, которую я дал написано. Это из Перумова что-то:D

Blade Hawk
15.11.2012, 12:46
А. Это чё такой мега-персонаж широко известный в узких кругах почитания Перумова этого нашего?

Стас
15.11.2012, 12:59
"Он родился магом, но стал убийцей. Чуть позже ему удалось завладеть двумя знаменитыми волшебными мечами, а когда обстоятельства потребовали спрятаться от недругов, наш герой не придумал ничего лучше, чем заразиться чудо-склерозом и переквалифицироваться в некроманта.
Имя: Фесс (Кэр Лаэда, Неясыть, Смотрящий Ночью)"

Там и Волкодав есть.

Scorp
15.11.2012, 17:45
Дрянь какая-то, а не список. Половину бы выкинул к чертям. Я без понятия, кто такое Ранд, Дзирт (ну этого в курсе, я его замочил в БГ), Ринсвинд и большая часть остальных. Имхо единственные, кому стоит там быть, это реально Фродо, Конан и мистер Поттер. Ну еще там каким-нить боком обязательно прокрадётся Фафхрд, Корвин, Вечный герой (Элрик, Хокмун, Корум - любой из них) и Рейстлин. Остальных героев фентези вообще крайне мало и не могу сказать, что они известны вне закрытой группы фанатов (ну это типа любителей Аберкромби, Эрикссона и прочих гномов-Ланнистеров).

Перумов вообще скатился. Я тут внезапно вспомнил, что я писал отзыв к последней части ГБ2 - http://fantlab.ru/work400764
Абсолютно слитая книга, две книги, если точнее. Это же надо от хороших, годных романов скатиться до такого...

Стас
15.11.2012, 19:17
Я из этих 10 читал только про пятерых; причем "читал" это не значит, что внес бы в какой-либо список. Правда, еще про троих слышал.

Vart Raydorskiy
16.11.2012, 10:22
Ну список согласен ни о чем,ну допустим того же самого Фесса аж на пятое место,была бы двадцатка по моим понятиям он бы и туда не попал,да Фродр на первом прошу прощения,дядю опередил

Добавлено через 12 минут
В список я думаю надо вставлять таких героев которые и книгами популярны ну и кино,смотрите Поттер есть,Конан естесственно,ну и наконец престолы,целый сериал,а Перумов что сделал,дописал точнее продолжил Толкина,в итоге никто про это и не знает

Germanik
16.11.2012, 10:54
В список я думаю надо вставлять таких героев которые и книгами популярны ну и кино
а я думаю, что список надо составлять основываясь на конкретных данных : объёмах продаж, социологических опросах, количествах скачиваний и т. д., а не просто на чьей-то имхе, пускай даже и авторитетной имхе.

Vlad lev
16.11.2012, 13:03
а Перумов что сделал,дописал точнее продолжил Толкина,в итоге никто про это и не знает
не соглашусь только с утверждением "в итоге никто про это не знает", поскольку раз минимум несколько человек, включая участников форума, это обсуждают, то некто (пусть ограниченный куруг личностей) всё-таки что-то и знает...

Conan
16.11.2012, 13:44
Ринсвинд, Корвин, Волкодав, Гед, Дзирт, Фродо - отстой :D.

Anakreon
16.11.2012, 18:04
Ринсвинд, Корвин, Волкодав, Гед, Дзирт, Фродо - отстой :D.

ЗА Корвина абсолютно не согласен. Да и за Фродо. Остальных не читал, только фильмы смотрел о Волкодаве и Геде. По фильмам не сильно судить можно. Хроники Амбера и Властелин Колец отличные книги.

Vart Raydorskiy
17.11.2012, 00:06
кстати а как участники форума относятся к писательницам в жанре фэнтези,кто даст характеристику романам тех авторов-женщин,которые действительно могут писать,Гарри Поттер не в счет

Scorp
17.11.2012, 23:05
Мне пожалуй только Нортон и Ле Гуин, да и то у них какое-то неканоническое фентези. Вообще женщины часто впадают в описания чувств, а это безумно раздражает в неограниченных количествах. Уэйс еще и Зиммер Бредли.

Conung96
10.12.2012, 11:55
Дрянь какая-то, а не список. Половину бы выкинул к чертям. присоединяюсь.

Стас
10.12.2012, 13:18
По женщинам - мне трудно оценить адекватно, так как тут есть некоторый временной фактор. Одни из первых мною прочитанных книг-фэнтези=первых из изданных, были:

http://fantlab.ru/images/editions/big/2519

то есть - Нортон.

http://fantlab.ru/images/editions/big/1772_2

Там Ле Гуин.

http://fantlab.ru/images/editions/big/3669

Уэйс, стало быть.

Был тогда неизбалован; посему позднее почти весь цикл "Колдовской мир" и "Сагу о копье" (оригинальную) прочитал.

Vart Raydorskiy
24.12.2012, 06:46
Кстати,дорогие форумчане,посмотрите один из недавних выпусков передачи С.У.П.,насколько он старый не знаю,показывали на той неделе выпуск,там девушка,посмотревшая фильм о Конане,серьезно начала им интересоваться,взяла себе имя-Зенобия,фехтует мечами,ездит по России,устраивает представления,шоу,короче посмотрите,еще один плюс-Она стройная красивая брюнетка

Пелиас Кофийский
26.12.2012, 21:12
что такое СУП?

Vlad lev
26.12.2012, 22:03
что такое СУП?
нарезка сюжетов на Дарьял-тв, теперь обзываемом Перец

Vart Raydorskiy
26.12.2012, 22:31
С.У.П-самые удивительные проишествия,да эта хрень на Перце,канал такой,посмотрите,оцените,выскажите мнения

Vart Raydorskiy
05.01.2013, 09:33
Ну че?никто не нашел что ли про реальную девушку Зенобию?

Warlock
05.01.2013, 10:12
Пох всем наверное. Мне так точно.

Пелиас Кофийский
06.01.2013, 15:03
У меня нет никакого супа и перца :D
А вообще прикольная новость, наждо будет как-то в Интернете глянуть, если не забуду.

Vlad lev
06.01.2013, 15:37
У меня нет никакого супа и перца
як же без перца-то?

Пелиас Кофийский
06.01.2013, 16:23
:lol:

Стас
06.01.2013, 18:04
Зенобия - это царица Пальмиры.

ArK
06.01.2013, 18:06
Где видео то?

Vlad lev
06.01.2013, 18:52
Зенобия - это царица Пальмиры.
я уж про это в параллельной теме -про любовь Конана и Белит ранее постил

Добавлено через 55 секунд
Где видео то?

так это предлагается, на сколько понял, по ТВ али инету "с перцем" ловить

Vart Raydorskiy
06.01.2013, 19:48
Да,видео ловить надо,по Перцу повторы идут конечно,но мало вероятно поймать,так что лучше интернет,по телеку успел лишь концовку увидеть,а в инете какой то пипец с поиском...так что только общими усилиями

Teek
06.01.2013, 20:32
Да энтого C.У.П.а аж 119 выпусков, задолбаешься смотреть.
Вот здесь нужна рега: http://www.tvpokaz.com/browse?action=browse_container&container=552757&category=1P&container_name=%D0%A1.%D0%A3.%D0%9F.

Стас
06.01.2013, 20:32
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Herbert_Schmalz-Zenobia.jpg/250px-Herbert_Schmalz-Zenobia.jpg

Vart Raydorskiy
07.01.2013, 23:48
Кстати сейчас ищу косяки в книгах Мартьянова,я конечно понимаю,что Андрюша и сам написал половину в СЗ косяков в виде нужников говорящих,но все же...например взять отдельные главы о том же самом нужнике в Повелителе Молний,автор в конце книги написал,что нужник стал каменным,т.е.превратился,а в камне желаний(если он все таки идет следом за повелителем молний)нужник все еще деревянный и бегает,много неточностей и с Белом там,только писать много...

Vlad lev
08.01.2013, 12:58
сейчас ищу косяки в книгах Мартьянова
А нечо туды косяки ховать!

Germanik
08.01.2013, 15:08
Ну вообще, есть смысл искать косяки там где их мало, или там где они не видны на первый взгляд. Тратить же время на поиск косяков в произведении, которое от начало до конца косяк, не очень рационально:)

понимаю,что Андрюша и сам написал половину в СЗ косяков в виде нужников говорящих,но все же...
Кстати, пнужник вроде Стариков с Кижиной ввели, а Мартьянов вроде там был поскольку постольку.

например взять отдельные главы о том же самом нужнике в Повелителе Молний,автор в конце книги написал,что нужник стал каменным,т.е.превратился,а в камне желаний(если он все таки идет следом за повелителем молний)нужник все еще деревянный
Об этом косяке, кстати, говорил сам Стариков, только я так и не понял чья в этом была вина.

Vlad lev
08.01.2013, 15:52
есть смысл искать косяки там где их мало, или там где они не видны на первый взгляд
это какие-то другие косяки...не мною упомянутые...(а другие - из Красной Плесени, например)

Vlad lev
08.01.2013, 15:52
Тратить же время на поиск косяков в произведении, которое от начало до конца косяк, не очень рационально
Да уж.

Vart Raydorskiy
08.01.2013, 22:57
На самом деле заняться в книжном мире нечем,вот и жду чего нибудь новое,но только не Леночку Хаецкую,я ее романы так сказать на дух не переношу,уж извиняйте кого обидел

Vlad lev
09.01.2013, 09:38
только не Леночку Хаецкую,я ее романы так сказать на дух не переношу
Не уж хуже лох гнидов???

Germanik
09.01.2013, 09:40
Не уж хуже лох гнидов???
Ну так это смотря в каком плане:D .

Vlad lev
09.01.2013, 09:42
Ну так это смотря в каком плане
это из раздела:
"Плохо ты их, товарищ, знаешь: все они -одна шайка!"
(Я.Гашек, Швейк)

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 11:26
Если выделять отдельно взятые вещи,то Хаецкую я больше уважаю,она хоть как то приблизительно пишет к Говардской саге,хотя пишет бред,а Андрюха просто хитрец,сам говорит,что любит Хайборию,плачет по ней,а в итоге конкретно издевается над основой и фундаментом Говардского мира,и в Википедии хитро намекает,что начал писать Конана именно из за того,что мир Конана отточен,что писать про Хайборию ему удобно,а потом сам себе противоречит,что Говард завяз в трясине и я изменю его мир,и изменил....до абсурдности,изначально да и вообще Конан это героическое фентези,но нахрена в героическом фентези всякие нужники и амфитеатры,причем из его нужника появился сам Рота Всадник(Глаз Паука)-довольно таки серьезный персонаж его же саги,и снова противоречие,как бог полуночи крутой и великий появился из дерьма в нужнике?Да бред,короче слов нет....

Добавлено через 6 минут
И даже не представляю,как можно снять фильм по его Отмычкам Бела(Шадизарские ночи),Конан .Отмычки Бела,и фишка в жанре-комедия епти,зритель,даже мельком который наслышан о Конане просто не поймет-КОНАН И Комедия?Че за бред,а да,тут еще встанет вопрос о Шадизарских ночах,а не Аренджун ли город Воров?Значит,Мартьянов плохо знает источник,Шадизар ведь не город воров,значит че он писал о воровстве вообще противоречит саге,как вообще ему можно судить о политике Говарда?

Germanik
09.01.2013, 11:38
причем из его нужника появился сам Рота Всадник(Глаз Паука)-довольно таки серьезный персонаж его же саги
И не только его Саги. Рота Всадник - это толкиеновский Моргот. Получается по Локниту (не уверен, что именно по Мартьянову) Моргот перевоплатился в говорящий сортир:D

она хоть как то приблизительно пишет к Говардской саге,хотя пишет бред
По-моему, взаимоисключающие вещи, если, конечно, не исходить из того, что Говард тоже писал бред:lol:

Добавлено через 1 минуту
как бог полуночи крутой и великий появился из дерьма в нужнике?
ну вот такая штука жизнь, Варт, то у тебя сам Саурон и армия барлогов на побегушках, то - полное дерьмо:lol:

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 11:59
Хотя ты прав...че судить Мартьянова книги то уже написанны,назад идею в голову не вернешь,вот если бы он направил свой мозг не на обовление Хайбории с последствиями,а именно на продолжение саги ГОВАРДСКОГО стиля,глядишь и получилось чего нибудь нормальное,может форумчане и одобрили бы и появление на свет детей Конана,Мартьянов то вроде не глупый человек,но написал так написал,а кто читал его Звезду Водопада?Насколько я понял он на этом поднялся?

Germanik
09.01.2013, 12:13
вот если бы он направил свой мозг не на обовление Хайбории с последствиями,а именно на продолжение саги ГОВАРДОВСКОГО стиля,глядишь и получилось чего нибудь нормальное
Мне кажется, что даже при желании у него тут врядли бы что получилось. Вот хотя бы взять Перумова - вроде и писатель не плохой, а в говардовский мир не вписывается.

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 12:34
А мне кажется Перумова бы понесло,в каком то интервью он упоминул,что Хайбория является частью ЕГО междумирья или Упорядоченного,я путаюсь иногда,появился бы Кром(как Ракот),влезавший в дела обычного люда,не обошлось бы без гномом,эльфов,дхуссов и т.д.,потом через порталы полезли бы Фродо и Волкодав,Волан де Морт,Конан бы ушел на 10 план,книги были бы написанны одними интерлюдиями,не знаю Германик,может в определенной среде он бы и стал кумиром,но уж точно не продолжателем Саги

Germanik
09.01.2013, 12:41
А мне кажется Перумова бы понесло
Ну так это я как раз и имею ввиду:D

Стас
09.01.2013, 12:49
если бы он направил свой мозг не на обовление Хайбории с последствиями,а именно на продолжение саги ГОВАРДСКОГО стиля,глядишь и получилось чего нибудь нормальное

Да нет, он чуть ли не гордится своими недо/переделками. Он же прямо сказал, что Говард не прав. И, вообще, кто такой Говард? Кто все эти люди?


потом через порталы полезли бы Фродо и Волкодав,Волан де Морт,Конан бы ушел на 10 план

Можно подумать, что у Мартьянова не полезли! Именно, что полезли! Он Конана отправлял в Средиземье, а Хайборию снабдил барлогом.

и где у него Конан на первом плане? В авантюристах это Мораддин, а Конан у него на побегушках. В страже - Гвайнард и ко. В прочих - конфиденты всякие.

И, по-моему, это его слова, что Сага не должна вращаться вокруг Конана.

Germanik
09.01.2013, 12:51
а Хайборию снабдил барлогом
и Морготом:D Про Сильмариллы тоже не забудьте. Типа Сердце Аримана - это Силльмарилл:D

Стас
09.01.2013, 12:59
Сердце Аримана - это Силльмарилл

как же без этого. Без этого - никуда.

Старк тоже что-то средиземное сочинил, вроде.

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 14:54
Не ,я говорю,что если бы Мартьянов продолжал Говардскую эпопею,то может быть у него все получилось,я наоборот против измененной Хайбории им,ну по крайней мере не в таких масштабах,то есть, если бы Мартьянов не писал свою херню,а придерживался Говардской политики,то у него могло все получится,вот я к чему веду

Vlad lev
09.01.2013, 15:04
Не ,я говорю,что если бы Мартьянов продолжал Говардскую эпопею,то может быть у него все получилось
это сослагательность.
Лучше исходить из того, что у него сейчас получилось.

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 15:13
Ну что получилось?Говно получилось

Михаэль фон Барток
09.01.2013, 17:38
ну я еще понимаю, почему Гуня занимает такое важное место в мирокартине копрозная.
потому что брат родной, от того же инцеста алкоголиков произошедший.
но нормальным-то людям зачем этот католический сталинисто-фашисто-путинисто-тролль и алкаш, в ролевой тусовке так же известный пьяными поползновениями щупать парней и предлагать им немыслимое?
причем если бы недостатки Гуни сводились к моральному облику и политическим воззрениям, о том не стоило бы упоминать, но он ведь еще и гонит (гнал) какой-то немыслимый трэш, в который тянет все что ни попадя.

Vlad lev
09.01.2013, 18:00
Говно получилось
Это как раз -бесспорно, но сам то выше предположил другое

Vart Raydorskiy
09.01.2013, 23:02
Говно то получилось,а мог бы исправится э эх,уже поздно,не вернуть нам утраченное,да и Бог с ним,кстати Влад а ты тексты на всех языках переводишь?

Vlad lev
10.01.2013, 08:40
Влад а ты тексты на всех языках переводишь
издеваешься?
есть масса непонятных:
банту, суахили, африкаанс, азерб, турецк, фарси, китайск, японск, корейск, грузинск, армянск, казахский и т.д

Vart Raydorskiy
11.01.2013, 07:53
То есть япоским и китайским владеешь?))))Да ,прикольно бы звучало,Оругава Конан,или Просперо Цзинь,не смогут авторы японской и китайской культуры без своих вставочек

Добавлено через 6 минут
издеваешься?
есть масса непонятных:
банту, суахили, африкаанс, азерб, турецк, фарси, китайск, японск, корейск, грузинск, армянск, казахский и т.д
Африкаанс и армянск?Думаешь какой нибудь негр из Марроко пишет о Конане?Или Вазген Хачатурян какой нибудь?С армянским отношением так Конан вообще бы перед каждым боем волосы гелем намазывал,и выражался по особому-"Пригай в ледку детка")))))

Vlad lev
11.01.2013, 10:25
не смогут авторы японской и китайской культуры без своих вставочек
энто не одни они: наши доморощенные ничуть не лучше.

япоским
упомянут + и др...

Vart Raydorskiy
28.01.2013, 21:52
Кстати в хронологии которая составлялась как "Своя Хайбория" по Локниту Aleх упоминает,что названия и имена по Локниту принадлежат только ему и его последователям(Арт Потар,Джеральд Старк,Алекс Макдуф,Атли Гуннарсон и Керк Монро),а вот в Наемниках Короны Нормана Хьюза напрямую упоминаются Ринга и Лавварон(Пятый Департамент Немедии),т.е. Хьюз тоже из альтернативщиков заядлых получается?В его Лавине есть банальная фраза "Добро пожаловать в Ад",а что в Хайбории вообще принималось за Ад?Не Митрианская же вера?Преисподняя еще куда не шло,но вот Ад(даже само слово отдает верой и принятием христианства на Руси),т.е. Ад(Сатана,Дьявол,Деница) и Рай(Господь Бог,Иисус,Святая троица),просто есть ли различие основ между Адом и Преисподней,допустимо ли в произведениях Саги вообще писать слово Ад?И сам Говард описывал ли это слово...непонятно

Teek
28.01.2013, 22:03
Хьюз тоже из альтернативщиков заядлых получается?

И не только он: http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=86210&postcount=46 (см. хронологию О. Локнита и Ко).

http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=86791&postcount=66
http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=86798&postcount=67

Vart Raydorskiy
28.01.2013, 22:04
И еще,вот есть роман Морская Ведьма Сэма Феллана,хотя многие знают,что роман написан Вагнером(Дорога Королей),там имена изменены,названия и под главного героя вписали Конана,так почему же не отдать само название текста Вагнеру,зачем нам придуманный Сэм Феллан,а то многие жалуются ,что Дорога Королей единственный роман Вагнера,ан нет,вот и Морская Ведьма вылезла...

Germanik
28.01.2013, 22:19
Преисподняя еще куда не шло,но вот Ад(даже само слово отдает верой и принятием христианства на Руси),т.е. Ад(Сатана,Дьявол,Деница) и Рай(Господь Бог,Иисус,Святая троица),просто есть ли различие основ между Адом и Преисподней,допустимо ли в произведениях Саги вообще писать слово Ад?И сам Говард описывал ли это слово...непонятно
Ну в общем это уже обсуждалось и не раз. Говард не единожды употреблял слово "hell". Какое это отношение имеет к библейскому Аду? Думаю что никакого, как переводить это на русский - не знаю. Но хочу отметить, что и по русски ад не всегда синонимичен библейскому аду. Да и само это слово возникло намного раньше, чем попало в Библию. А да, чуть не забыл, у Говарда есть произведение "The Devil in Iron".

Добавлено через 5 минут
И еще,вот есть роман Морская Ведьма Сэма Феллана,хотя многие знают,что роман написан Вагнером(Дорога Королей),там имена изменены,названия и под главного героя вписали Конана,так почему же не отдать само название текста Вагнеру,зачем нам придуманный Сэм Феллан,а то многие жалуются ,что Дорога Королей единственный роман Вагнера,ан нет,вот и Морская Ведьма вылезла...
Ну так можно дописаться до того, что и Толстой писал про Конана. А чо заменить Пьера Безухова на Конана и будет: Лев Тостой "Война типа и мир в Хайбории":lol:

Vlad lev
28.01.2013, 22:25
Говард не единожды употреблял слово "hell". Какое это отношение имеет к библейскому Аду? Думаю что никакого, как переводить это на русский - не знаю. Но хочу отметить, что и по русски ад не всегда синонимичен библейскому аду.
есть вариант перевода : ПЕКЛО;
а термин "дьявол", ранее упоминал это, отнюдь не библейский, а заимствованный

Germanik
28.01.2013, 22:35
есть вариант перевода : ПЕКЛО
Ну лично у меня вариант "пекло" вызывает ещё больше ассоциацией с Библией, чем ад.

а термин "дьявол", ранее упоминал это, отнюдь не библейский, а заимствованный
Как и ад заимствован из греческой мифологии:D

ferruman
28.01.2013, 22:40
Ну в общем это уже обсуждалось и не раз. Говард не единожды употреблял слово "hell". Какое это отношение имеет к библейскому Аду? Думаю что никакого, как переводить это на русский - не знаю. Но хочу отметить, что и по русски ад не всегда синонимичен библейскому аду. Да и само это слово возникло намного раньше, чем попало в Библию. А да, чуть не забыл, у Говарда есть произведение "The Devil in Iron".

hell как известно произошло от скандинавского хель. вполне возможно, что христианские миссионеры, чтобы донести смысл ивритского шеол либо геенна до каких нибудь англов, просто использовали знакомое им слово.
тогда как ад, это слово греческого происхождения, от слова аид. в библию оно попало наверное при переводе, опять таки, как "синонимичное" тому же шеол (всмысле загробного мира). в романских языках, например, используется слово инферно, а в славянских, пекло, и чаще всего именно в значении библейского ада. в польском например :)

Germanik
28.01.2013, 23:02
hell как известно произошло от скандинавского хель. вполне возможно, что христианские миссионеры, чтобы донести смысл ивритского шеол либо геенна до каких нибудь англов, просто использовали знакомое им слово.
Ну типа как-то так. Но что это существенным образом меняет? Ад изночально -тоже не библейское слово.

пекло, и чаще всего именно в значении библейского ада. в польском например
И в украинском:D

Стас
29.01.2013, 06:21
В его Лавине есть банальная фраза "Добро пожаловать в Ад"

Насколько помнится, еще Хаецкая в своих первых переводах (1 том саги от СЗ), с польского, или какого там, перевела "сатанинский ветер"

Vart Raydorskiy
29.01.2013, 06:51
Ладно с Адом разобрались,теперь вот другая хрень,в романах Толуэлла есть и лиги,и мили, и метры,и футы,и всякая другая фигня связанная с метражами и единицами измерения...Вот вопрос возник у меня,можно ли использовать в своих текстах различные единицы измерения,допустим километры которые прошел Конан,а потом херакс!версты появились!Вот в пример взять того же Дэна Брауна,тот четко придерживается позиции:миля,фут,ярд,у Толуэлла же идет километр,лига,метр...неужели сложно перевести метры в футы,ну и вопрос остается открытым можно ли использовать различные единицы измерения?

Germanik
29.01.2013, 08:49
Ладно с Адом разобрались,теперь вот другая хрень,в романах Толуэлла есть и лиги,и мили, и метры,и футы,и всякая другая фигня связанная с метражами и единицами измерения...Вот вопрос возник у меня,можно ли использовать в своих текстах различные единицы измерения,допустим километры которые прошел Конан,а потом херакс!версты появились!Вот в пример взять того же Дэна Брауна,тот четко придерживается позиции:миля,фут,ярд,у Толуэлла же идет километр,лига,метр...неужели сложно перевести метры в футы,ну и вопрос остается открытым можно ли использовать различные единицы измерения?
Думаю, что в пределах одного произведения не желательно. И это касается не только Хайбории, а литературы в целом.

Vlad lev
29.01.2013, 09:29
романах Толуэлла есть и лиги,и мили, и метры,и футы,и всякая другая фигня связанная с метражами и единицами измерения..
ещё "Кристофера Гранта с Натали О Найт" вспомни. Те тоже нагородили свои системы измерений "мер и весов"

Germanik
29.01.2013, 09:46
ещё "Кристофера Гранта с Натали О Найт" вспомни. Те тоже нагородили свои системы измерений "мер и весов"Не так плохо само наличие данных систем. ка то что оно намешанны в пределах одного произведения: километры, мили, футы, лиги, часы, колокола и т. п.

Vlad lev
29.01.2013, 09:58
Не так плохо само наличие данных систем. ка то что оно намешанны в пределах одного произведения: километры, мили, футы, лиги, часы, колокола и т. п
+ тут ещё бездна вариаций внутри Саги из-за разностранных(в обоих смыслах) авторов

ferruman
29.01.2013, 15:19
Толуэлла
а он северозападник?

Vlad lev
29.01.2013, 15:24
а он северозападник
один том переиздан там. Так ШО -вхож в ту мало-славную когорту

Germanik
29.01.2013, 15:27
а он северозападник?
ну и там тоже печатался, хотя впервые был издан в "Яузе".

Vart Raydorskiy
14.02.2013, 09:06
Я тут спросить хотел,надо ли (или можно ли) вам форумчанам новое произведение Степана Кашина(он же Стенли Кэроу,Дернс Каллио,и он же Сэр Бри),точнее оно не новое,а написанное 4 года назад-начало его пенталогии "Конан и Забытые Древние",книга первая "Конан и Меч Эпиметриуса",буквально на днях пообещал скинуть мне на почтовый ящик(правда через месяц или около того)?По началу отказывался,но я его уговорил...продолжение альтернативщины,я так понял сюжет будет описываться сразу после Теней Ахерона...короче если надо дайте знать...(если что смотрите опрос "Степан Кашин")

Germanik
14.02.2013, 09:13
Я тут спросить хотел,надо ли (или можно ли) вам форумчанам новое произведение Степана Кашина(он же Стенли Кэроу,Дернс Каллио,и он же Сэр Бри)
Так это всё-таки он и есть? Честно говоря, я так сразу и подумал:D

Vart Raydorskiy
14.02.2013, 09:37
Да,это он и есть,ушел из этого сайта,потому что тут засирают Локнитомонромартьянова,Говарда Кашин практически не читал,как и де Кампа(как в прочем и всех остальных зарубежных последователей мастера),он представитель российской версии саги...Хаецкая,Стариков,Мартьянов и остальные ему как братья и сестры,слышал даже,что бухали с кем то вместе...короче полный хаос

Стас
14.02.2013, 10:31
Говарда Кашин практически не читал,как и де Кампа(как в прочем и всех остальных зарубежных последователей мастера)

:) devil_smile

Vlad lev
14.02.2013, 22:01
Говарда Кашин практически не читал,как и де Кампа
Ау, где любители последнего?

Стас
15.02.2013, 04:55
Кстати, допустим ниасилил всего Говарда (очень многа буков ага), но с помощью сети выяснил какие основные произведения о герое есть, и прочитал хотя бы их - разве не так?

Vart Raydorskiy
15.02.2013, 06:47
Не Стас,он истинный Локнитовец,альтернативная версия по его мнению гораздо лучше построенна(то же летоисчесление),даже в его профиле написанно,что он знает о Конане практически все,а если спросить о Говарде,то он не знает ни хрена,поэтому он знает о Конане практически все начиная с Отмычек Бела и заканчивая(че там в конце то) Принцем Зингары+Осень без надежды(Рыжая Соня)...

Стас
15.02.2013, 07:07
он знает о Конане практически все

о Говарде,то он не знает ни хрена

devil_smile

че там в конце то

"Слуга тумана", вроде. Алекс альтернативную хронологию составлял.

http://alex-kud.livejournal.com/1442.html

А в "Принце Зингары" Конан вообще есть, или он подразумевается?

Vart Raydorskiy
15.02.2013, 09:29
Насколько помню,в "Слуге Тумана"Конан и Барон Синий Хроник(Хальк)проведывают Тицо,где Небесная Гора была,и уже тогда задумывают валить на запад,оставляя трон Конну,причем вроде бы Конан встречает в книге чувака,который ему представляется как Олаф(то бишь Локнит),а в "Принце Зингары"Конана уже нет,там как раз идет коронация Конна,который вместе с сыном Чабелы,и Ротаном(сыном Синего Хроника),а также Гаем попадают в катакомбы под королевским замком Тарантии...че то такое было...они там встречали Толкиновского демона с рогами и плеткой,потом представителя Нергала-Леука(ходячего трупа из Отмычек Бела),поэтому Принц Зингары идет позже чем Слуга Тумана,а сама альтернативщина заканчивается Осенью без надежды (Монро),Рыжая Соня,каттаканы,альбы педики и начало гибели Хайбории....как то так

Germanik
15.02.2013, 10:19
они там встречали Толкиновского демона с рогами и плеткой
Я думал, что барлог есть только в "Отмычках Белла", а оно оказывается и тут...:D

Стас
15.02.2013, 10:37
в "Принце Зингары"Конана уже нет

значит, я прав; "Слуга Тумана" - последнее. А всякие сирвентоподобные наследники - уже не Сага.

Vart Raydorskiy
15.02.2013, 12:44
Сама Сирвента идет как раз перед Слугой Тумана,в Сирвенте Конан то еще король,в принципе в Слуге Тумана он тоже король,но уже одной ногой к Западному Океану,перелистал"Принца Зингары",там есть упоминание Чабелой,что она видела Конана,точнее он к ней заезжал,перед тем как набрать команду на корабль и свалить,она рассказывает про это Конну...

Добавлено через 1 минуту
Я думал, что барлог есть только в "Отмычках Белла", а оно оказывается и тут...:D

Насколько я помню и в Подземном огне Барлог тоже есть или упоминается,но точно не скажу...

Добавлено через 4 минуты
Да кстати вспомнил,тут такая фигня,че то Старк и Локнит как то разошлись в годах самого сына Конана-Конна,в Сирвенте описывается когда Конну 15 лет,а в Принце Зингары 16(вроде бы правильно, но...)Конн после "Заложников Рока"еще служил 1.5 года на границе с пиктами,поправьте меня если я что то пишу не так...

Sfandra
14.05.2013, 20:04
Насколько помню,в "Слуге Тумана"Конан и Барон Синий Хроник(Хальк)проведывают Тицо,где Небесная Гора была,и уже тогда задумывают валить на запад,оставляя трон Конну,причем вроде бы Конан встречает в книге чувака,который ему представляется как Олаф(то бишь Локнит),а в "Принце Зингары"Конана уже нет,там как раз идет коронация Конна,который вместе с сыном Чабелы,и Ротаном(сыном Синего Хроника),а также Гаем попадают в катакомбы под королевским замком Тарантии...че то такое было...они там встречали Толкиновского демона с рогами и плеткой,потом представителя Нергала-Леука(ходячего трупа из Отмычек Бела),поэтому Принц Зингары идет позже чем Слуга Тумана,а сама альтернативщина заканчивается Осенью без надежды (Монро),Рыжая Соня,каттаканы,альбы педики и начало гибели Хайбории....как то так

Капец.devil_smile
Я еще до этого не добралась.

LordGreystoke
15.05.2013, 13:02
А мне кажется Перумова бы понесло,в каком то интервью он упоминул,что Хайбория является частью ЕГО междумирья или Упорядоченного

Меня это междумирье Перумова раздражает. Не, идея-=то хорошая, оно может быть и на самом деле так есть - параллельные вселенные там и все такое. Но получается, что Перумов говорит, что ОН ПРИДУМАЛ ВСЕЛЕННУЮ. И все, что будут писать молодые авторы, все автоматом включается в его вселенную. Целую серию выпустили разных авторов, которые подошли в его междумирье (интересно, Перумову молодые авторы отстегивали за пользование междумирьем?). Так он теперь еще, оказывается, и Хайборию захапал :)))). Да он сам БОГ, наверно.

Germanik, Думаю, что в пределах одного произведения не желательно. И это касается не только Хайбории, а литературы в целом.
Полностью согласен. Я бы даже ужесточил это высказывание - в пределах ВСЕХ произведений в данном мире/вселенной/саги. Писать, пользуясь чужими героями/миром/наработками - это уже, по момему, милость, за которую нужно говорить спасибо автору. А принципиально изменять мир - это кощунство или воровство. Это как прийти в музей и перемалевать Джоконду по своему и сказать, что так правильней. Ты свою нарисуй и повесь рядом.

Мишку
14.10.2019, 23:23
Круто

Vlad lev
18.12.2019, 21:18
Встретилось:Многие страны Хайборийской эры имеют прототипы из реального мира. Аквилония. - Aquilonia. (Империя Карла Великого). Аргос. - Argos. (Италия). Асгард. - Asgard. (Древняя Скандинавия). Бритуния. - Brythunia. (Речь Посполитая). Ванахейм. - Vanaheim. (Древняя Скандинавия). Вендия. - Vendhya. (Древняя Индия). Гиперборея. - Hyperborea. - (Финляндия, Россия, Прибалтика). Гиркания. - Hyrkania. (Монголия времён Хубилая). Дарфар. - Darfar. (Судан). Замора. - Zamora. (Крымское ханство, цыгане). Зембабвей. - Zembabwei. (Зимбабве). Зингара. - Zingara. (Испания и Португалия). Иранистан. - Iranistan. (Иран, Ирак, Оман). Камбуйя. - Kambuja. (Индокитай). Кешан. - Keshan. (Нубия). Киммерия. - Cimmeria. (Древняя Восточная Европа, населённая доскифскими киммерийцами). Коринфия. - Corinthia. (Венгрия). Косала. - Kosala. (Древнеиндийское королевство Кошала). Коф. - Koth. - Византия. Кусан. - Kusan. (Возможно, Кушанское царство). Куш. - Kush. (Древняя Нубия). Кхитай. - Khitai. (Китай). Меру. - Meru. (Тибет, Шамбала). Немедия. - Nemedia. ( Священная Римская империя). Офир. - Ophir. (Библейский Офир, отчасти Древняя Греция) Пиктские дебри. - Pictish Wilderness. (Доримские Британские острова, пикты). Пограничное Королевство. - Border Kingdom. (Ганзейский союз). Пунт. - Punt. (Пунт, Аксумское царство, Сомали). Стигия. - Stygia. - Древний Египет. Туран. - Turan. (Османская империя, Аравия, Афганистан, Кавказ, Центральная Азия, Синьцзян) Чёрные Королевства. - Black Kingdoms. (Чёрная Африка). Шем. - Shem. (Лидия, Ассирийская империя, Аккадское царство). Дарфар. Дарфар — одно из Чёрных Королевств. Расположено в жарких и влажных джунглях между Кушем и Кешаном, южнее болот Пурпурного Лотоса центральной Стигии[2][3]. Чернокожие племена Дарфара баловались каннибализмом, подпиливали зубы и носили кольца в носу. Они были высокого роста, мощными и считались отличными рабами. Жители Шема и стигийцы часто угоняли в рабство гханатов и других людей, живших в Куше и Дарфаре; те же, в свою очередь, занялись тем же промыслом, избрав местом охоты экваториальные джунгли. Жители Дарфара поклонялись богу-демону Йогу. Упоминание Дарфара встречается в следующих произведениях Говарда «Гвозди с красными шляпками», «Тени Замбулы», «Ястребы над Шемом», а также в романе «Корона Кобры (Конан-Корсар)» Спрэг де Кампа и Лина Картера. В игре «Age of Conan: Hyborian Adventures» упоминается племя аситамбуке из Дарфара, живущее на Болоте Пурпурных Лотосов[4] Куш. Куш (англ. Kush) — самое северное из Чёрных Королевств, расположено южнее Стигии на берегу Западного Океана[7]. Нередко понятия Куш и Чёрные Королевства отождествляются, а жителей Чёрных Королевств часто называют кушитами (независимо от того, кто они на самом деле — дарфарцы, кешани, зембабвейцы или действительно кушиты), поскольку из людей с чёрной кожей хайборийцы (бараханские пираты) впервые увидели именно кушитов. Практически все приключения Конана в землях Куша связаны с большим риском, так как народности, населяющие Куш, в большинстве своем имеют чёрную кожу и весьма недружелюбно относятся как к бледнокожим народам вообще, так и к северным варварам в частности. Во вторых, помимо того, что народы Куша используют чёрную таинственную магию, основанную на человеческих жертвоприношениях, особую роль играет близкое соседство со стигийцами, которые по вопросам веры так же враждебны к Конану. Считается, что королевство Куш, куда волей Роберта И. Говарда время от времени попадает киммериец Конан, является заимствованием от Кушитского царства (англ. Kushites), существовавшего в северной части территории современного Судана (Нубии) с VIII века до нашей эры. В Новом Завете Куш отождествляется со всей Нубией, потому что Куш было именем одного из сыновей Хама, который обосновался на северо-восточной территории Африки. Само название Куш впервые появляется в египетских текстах около 2000 года до нашей эры. В этих текстах, кушиты определяются синонимом плохие, что указывает на то что, Куш было мощным царством, внушающим страх соседям, вплоть до IV века до нашей эры. Некоторые историки считают, что кушиты были выходцами из Эфиопии[8]. В сеттинге конаниады, Куш одно из королевств, состоящее из сообщества племён, и расположенное на развалинах древней таинственной цивилизации. Соседями Куша являются Стигия с севера, Дарфар с запада и племенные земли с юга[9]. Куш поддерживает экономические связи с Аргосом и другими государствами. Ввозимые в Куш бусы, шёлк, сахар и бронзовые мечи обмениваются на слоновую кость, копру, медную руду, жемчуг и рабов[10]. Известны несколько крупных городов Куша: Мероэ (англ. Meroe) — столица королевства; Забхела (англ. Zabhela) — город-порт на побережье. Помимо коренных кушитов (англ. Kushites), на землях Куша обитают племена: Бакалахи (англ. Bakalah) — негритянское племя; Бамула (англ. Bamula) — племя. Одно время Конан был вождём этого племени; Матамба (англ. Matomba) — кушитское племя; Субанцы, Суба (англ. Subas) — народность, обитающая на Черном побережье, в частности и на территории Куша; Тибу (англ. Tibu) — племя, обитающее в пустынях Куша. Куш встречается в следующих произведениях: Конан неоднократно пиратствовал у берегов Куша, где знакомится с Белит (Р. Говард «Королева Чёрного Побережья», 1934 год) и получает прозвище Амра-Лев (П. Андерсон «Конан-мятежник», 1980 год)[11]. Некоторое время Конан даже был вождём племени бамула (Р. Говард «Долина потерянных женщин», 1967 год), однако вскоре бежал от них (Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Замок ужаса») и покинул Куш (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Рыло во тьме», 1969 год)[11]. Конан возвращается в Куш, преследуя Зароно Чёрного (Л. Спрэг де Камп «Конан-корсар», 1966 год). Позже оказывается там в паре с воинственной Валерией[12] (Р. Говард «Алые когти»), затем он пересекает Куш, Кешан и Пунт, странствуя на восток (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Богиня из слоновой кости», 1978 год). Наконец, многие годы спустя, Конан добирается до южной оконечности материка в погоне за Тот-Амоном (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Тени каменного черепа», 1975 год). В игре «Age of Conan: Hyborian Adventures» (2008 год) от компании Funcom (Anarchy Online; Dreamfall: The Longest Journey) , королевство Куш является одной из ключевых точек входа в Пограничные королевства (вместе с Киммерией и Аквилонией), откуда берет начало одно из самых увлекательных занятий для игрока высоких уровней — осада крепостей («Игрок против Игрока» (PvP))[13]. Шем. Шем — государство центральной Хайбории. Является буфером между Востоком и Западом, Хайборией и Тураном. Шем — земля воинственных, постоянно конкурирующих между собой городов-государств. Объединяющим фактором является ненависть и презрение к Стигии и Кофу. Географическое положение: Шем находится между Кофом и Стигией. Западной границей служит океан; восточная теряется в Туранской пустыне. Земли западного Шема представляют собой плодородные холмистые луга. В восточном направлении земля делается суше, растительность становится все скуднее, по мере приближения к пустыне. В Шеме расположены следующие города: Аббадрах, Акбитания, Акхария, Анария, Асгалун, Дан-марках, Кутхемес, Кирос, Нипр, Пелиштия, Сабатея, Шумир, Шушан, Эрук[источник не указан 2006 дней]. Харборийская эра в современной массовой культуре: В 2008 году стартовала онлайновая ролевая игра Age of Conan: Unchained, использующая сеттинг Хайборийской эры. Примечания: ↑ В рассказе «Башня Слона» Говард пишет, что острова пиктов затонули. ↑ Путеводитель по Хайбории. Аргос – Зингара // Конан и Багровое око. — Северо-Запад, 1996. — Т. 22. — 448 с. — ISBN 5873650314. ↑ Игорь Бабицкий. Хайборийский мир: миф, легенда, история (рус.). Творчество Роберта Говарда. Проверено 11 мая 2010. Архивировано из первоисточника 21 февраля 2012. ↑ Болото Пурпурных Лотосов. Age of Conan: Hyborian Adventures (27 ноября 2008). Архивировано из первоисточника 21 февраля 2012.

Vlad lev
20.12.2019, 17:49
Коринфия. - Corinthia. (Венгрия).

вот это вряд ли. Скорее - Каринтия (прото-славянская земля, позже - Австрия;
по "выкладкам" кого-то из доморощенных "спецов" начала 90-х -вообще аналог древней Греции (Коринф;





[]Наконец, многие годы спустя, Конан добирается до южной оконечности материка в погоне за Тот-Амоном (Р. Говард, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп «Тени каменного черепа», 1975 год)[/quote] -

враньё: Говард здесь не причём

Vlad lev
21.12.2019, 21:28
Благодаря коллеге с Фантлаба;):
Небесспорный взгляд на романы о Конане от Howard Andrew Jones -
The Best Of The Conan Pastiche Novels
https://goodman-games.com/blog/2019/11/21/the-best-of-the-conan-pastiche-novels/

Шампиньон
30.12.2019, 16:23
Благодаря коллеге с Фантлаба;):
Небесспорный взгляд на романы о Конане от Howard Andrew Jones -
The Best Of The Conan Pastiche Novels
https://goodman-games.com/blog/2019/11/21/the-best-of-the-conan-pastiche-novels/
Вот это действительно хорошие вопросы для тех, кто пишет фанфики или оценивает другие книги. Или пишет рецензии.

Does Conan act like Conan?
Does the world through which Conan moves feel like the same world, with the same sort of atmosphere created by Robert E. Howard?
Do the other characters feel like Howardian characters?
Does the plotting feel Howardian?
Is it a story with a logical flow, that makes sense and has satisfying developments, setbacks, and resolutions?
Is the writing itself strong?

Vlad lev
07.01.2020, 18:19
Здесь интересно из-за так и неизданной Живой Чумы (и необычной реакции Кампа:big_smile:):
Conan and the Emerald Lotus

http://www.howardandrewjones.com/wp-content/uploads/2013/09/Conan_and_the_Emerald_Lotus-194x300.jpg (http://www.howardandrewjones.com/wp-content/uploads/2013/09/Conan_and_the_Emerald_Lotus.jpg)THIS is one of my favorite Conan books. You’ll note that it is not by Robert E. Howard. Howard himself actually wrote only one full-length Conan novel, as Conan was aimed at Weird Tales, a short story market. (If you’re THAT curious, you can go read up on REH at various sites.) I will add that it is my favorite pastiche Conan, ever, much as I greatly enjoy some of the John Maddox Roberts Conan novels. And it’s better than Karl Edward Wagner’s Conan novel The Road of Kings (often the default “best pastiche” answer) and ANY Conan novel byRobert Jordan.
Conan and the Emerald Lotus was written by John Chris Hocking about twenty years ago. A big fan of Robert E. Howard, noir, and Weird Tales, Hocking wrote Emerald Lotus and sent it in, unagented… and because it was so danged good the publisher snapped it up and printed it. (In case you’re wondering, that NEVER happens.) The second Conan novel by Hocking, as it turns out, is even better, and L. Sprague de Camp relayed to Hocking that de Camp and his wife were so eager to see how it unfolded that they sat together on the floor of their study turning the pages. Conan and the Living Plague, unfortunately, never saw the light of day even though it was intended to re-launch the Conan line, because the purchasers of the line seemed uninterested in anything that had come before.
Conan and the Emerald Lotus, however, is still available. It is such a fantastic adventure romp that by the first third of the book I was saying out loud to myself: “wow, this guy really knows what he’s doing!” I was also saying “I have got to talk to this guy.” Because Hocking was a friend of a friend, we were soon exchanging e-mails and he’s now one of my closest personal pals. But even if he had ended up being an antisocial doofus, I’d still be raving about what a great sword-and-sorcery adventure this is. If you want, search for my name and Emerald Lotus and you’re bound to turn up one or two quotes.
Because this is sword-and-sorcery, and because, moreover, it’s pastiche, you won’t find too much additional discussion of its excellence… except suddenly, in the last few weeks. Conan and the Emerald Lotus has been read by two fine writers, Evan Lewis (http://davycrockettsalmanack.blogspot.com/2013/08/forgotten-books-conan-and-emerald-lotus.html) and James Reasoner (http://jamesreasoner.blogspot.com/2013/08/forgotten-books-conan-and-emerald-lotus.html), both of whom feature the book and discuss its plot and strengths in detail. If you haven’t ever believed me, go read what THEY have to say.
From time-to-time people ask why Hocking was writing tie-in fiction. Well, he loved Conan, and he wanted to see the character handled properly if he was going to be written. And then, it must be remembered, in the ’80s it was hard to get sword-and-sorcery on the shelves UNLESS you were writing Conan or your name was David Gemmell.
And WHY oh WHY haven’t the powers-that-be ever put Hocking’s other Conan novel out? In recent years they’ve published a set of po received novels set in Conan’s world (apparently each of the authors was only given 3-6 months to write THREE books), and they oversaw Harry Turtledove’s poreceived Conan novel, but did they ever think to publish a novel ALREADY written by one of the two Conan pastiche writers alive who is still getting good ratings and reviews?
If so, they didn’t think long, because it’s never happened. I live in hope of many things, but one of them is that someone in power there will finally wise up and publish Conan and the Living Plague. If they’ve really got their act together maybe they’ll even hire Hocking to write the others he had planned…
Anyway, if you like sword-and-sorcery and good adventure fantasy, just go read the book.
I’m going to stop grumping and get back to writing my Hearthstones novel.

Vlad lev
13.03.2020, 21:57
В свете этого: "Большой интерес вызвали Ваши замыслы относительно находок на полуострове Ямал. Я слышу об этом впервые. Без сомнения, Конан вступал в контакт с народом, который развил эту культуру, или, по крайней мере, с предками этого племени." (Роберт Говард:Письмо П. Шуйлер-Миллеру ) любопытно: Многочисленные памятники культуры Ирана, Средней Азии и государства эфталитов были найдены вбассейне реки Обь,на Ямале,Верхней Волге и Прикамье. Ничем другим,кроме как влиянием гуннов в данных регионах объяснить эти находки невозможно.Притом.что они образуют три больших пласта- древние до 3 в.н.э., до 7в.н.э-это самый большой объем находок, и условно датированные поздним периодом вплоть до 11-13 в.н.э., временем проникновения новгородцев в бассейн Оби. Крайне любопытны находки мумий европеоидов-язычников на Ямале.


оттуда же - Государство гуннов-эфталитов-предтеча Руси

"Эфталиты (др.-греч. ’Εφθαλιται) это племенное объединение раннего Средневековья (IV—VI вв.), создавшее обширное государство, в которое входили Восточный Кавказ, Согдиана и Бактрия (Средняя Азия, Афганистан и Гандхара (северная Индия). И, похоже и Западная Сибирь и бассейн Волги. Ev- происходящий от таких-то, Талио́н (лат. tālĭo, от talis — такой же) — категория истории права и нравственности, более известная как равное возмездие. и в этом смысле вырисовывается смысл выражения ,Аттила-бич божий", то есть перевод дословный названия эфталит- несущий возмездие. Это были те же гунны, часть из которых пошла в поход в Галлию. "
https://zen.yandex.ru/media/historyrus/gosudarstvo-gunnoveftalitovpredtecha-rusi-5e491be66754405ed3b866b8

Vlad lev
12.04.2020, 19:09
Чуток про пиктов:
Хотя сам факт существования на территории современной Шотландии народа пиктов на сегодняшний день является полностью доказанным, сведения об их происхождении и образе жизни носят отрывочный и не всегда достоверный характер. Современные исследователи в своих изысканиях, касающихся этого вопроса, чаще всего опираются на сохранившиеся записи римских историков и немногочисленные археологические находки, относящиеся к периоду от рубежа эпох до 900-х годов нашей эры. Именно на это время, судя по всему, пришелся расцвет цивилизации пиктов - одного из самых таинственных народов в мировой истории. Самое раннее письменное свидетельство о некоем сообществе людей, названных "picti", т.е. "раскрашенными" принадлежит римскому писателю Эвению и датируется 297-м годом.
Существует несколько версий происхождения пиктов, наиболее популярная из них гласит, что этот древний народ берет свое начало в кельтских племенах. При этом, обнаружены значительные расхождения между кельтской языковой системой и диалектом, на котором общались представители "раскрашенной" нации. Более того, язык пиктов, по мнению современных ученых, не имеет фонетической близости ни с одним из известных наречий в индоевропейской языковой группе. Это дает основания предполагать, что формирование пиктского сообщества, как отдельного этноса, уходит корнями в еще более глубокую древность, а сами пикты являются представителями доиндоевропейских племен, населявших Европу задолго до появления кельтов и других народностей.
О том, как выглядели пикты, в настоящее время, судить крайне сложно. Если в одних исторических документах они описаны, как высокие, светловолосые блондины, то в других их называют смуглыми, низкорослыми и черноволосыми. Дошедшие до нас свидетельства сходятся в одном - пикты украшали свои тела замысловатыми яркими рисунками (возможно, татуировками) и отличались крайней свирепостью и отвагой в бою. Именно благодаря своей воинственности этот, не столь многочисленный народ, достаточно долго держал в страхе южное побережье Британии, куда совершал постоянные грабительские набеги. Существует доказательство, что примерно в 360-м году, вооруженные отряды пиктов сумели проникнуть вглубь острова, дойдя до Лондона. Широко распространена версия, что пиктские воины имели обыкновение сражаться обнаженными; весомых подтверждений этой гипотезе не имеется, в ее пользу говорит лишь факт отсутствия находок каких-либо доспехов при раскопках.
По видимому, изначально племена пиктов, заселившие центральную и северную части Шотландии, были объединены в некое подобие союза для защиты от общих для них угроз. Ближе к шестому веку эти союзы стали представлять собой уже нечто вроде государственных образований, в конце концов сформировав так называемое Королевство пиктов. Расцвет этого образования пришелся на седьмой-восьмой века, когда пиктам удалось остановить наступление на их земли англов, могущественного древнегерманского племени, в те времена стремившиеся подчинить себе территории Шотландии. Интересно, что наследование королевского престола в государстве пиктов происходило по женской линии; с чем связан такой подход к престолонаследованию остается во многом неизвестным.
Исчезновение Пиктского Королевства связывают с именем Кеннета Первого, который в 843-м году смог объединить свое государство с соседним, не менее влиятельным, королевством скоттов, созданным в результате слияния нескольких кельтских племен. Итогом этих действий стало создание нового государственного образования, известного, как Королевство Шотландия и постепенная ассимиляция пиктов с представителями кельтского сообщества скоттов.
В настоящее время потомками пиктов, согласно проведенным генетическим исследованиям, можно считать небольшой процент населения Шотландии и Северной Ирландии. Крайне редко, но они встречаются и на территории современной Англии.

Михаэль фон Барток
12.04.2020, 20:58
пикты это та самая "палеоевропа" оказавшаяся вытесненной на самый край мира после прихода с Востока "индоевропейцев" ( в том числе и пресловутых "кельтов" - зонтичный термин, который непонятно что означает).
"краев мира" оказалось видимо несколько - крайний Север (пикты), крайний Юг (пеласги, сиканы, этруски), крайний Запад (Бретань), плюс недоступные горные районы (баски, реты в Альпах) и тп.

Зогар Саг
12.04.2020, 22:36
крайний Запад (Бретань).
Бретанцы вполне себе индоевропейские кельты...ну то есть те, что не стали французами.
Про пиктов есть вот такая книга:

https://www.litres.ru/izabel-henderson/pikty-tainstvennye-voiny-drevney-shotlandii/chitat-onlayn/

Михаэль фон Барток
13.04.2020, 17:08
Бретанцы вполне себе индоевропейские кельты...
перемкнуло в голове, помнил, что у них какой-то сильно реликтовый язык, вот и посчитал их за "палеоевропейцев"....

Vlad lev
10.11.2020, 19:43
Возможный аналог Пограничного Королевства:
"...На протяжении 300 лет Спорная Земля была территорией, где процветали анархия и беззаконие. Она не была независимой, но ни Шотландия, ни Англия не рисковали связываться с теми, кто населял этот дикий край.

Нигде зимнее небо не нависает над головой так мрачно, как на западном побережье Шотландии...Вокруг простирались поля и холмы - вплоть до самого побережья. Долина заканчивалась Ирландским морем, в которое впадает Эск, служащий своего рода природной границей между шотландским округом Дамфрис-энд-Галлоуэй и северо-английским графством Камбрия...эта безмятежная сельская местность когда-то прилегала к одному из самых необузданных, бандитских районов Британии. Его называли Спорной Землей...Это места, где по лесистым долинам разбросаны развалины уже неизвестно кому принадлежавших полудомов-полукрепостей, это край быстрых рек и вересковых пустошей, край недосказанных историй о прошлом. Кровавом прошлом.

С XIII по XVI век здешние разбойничьи кланы присваивали себе чужую землю и отнимали скот, проливая кровь соседей.

Охватывающая границу с двух сторон, Спорная Земля процветала как анархическое территориальное образование, никому не принадлежавшее, никому не подчинявшееся и слишком опасное, чтобы Шотландия или Англия захотели - и смогли! - взять его под контроль.
Всё это прекрасно отражено в парламентском указе, изданном правительствами обеих стран в середине XVI века, когда Спорная Земля уже существовала лет 300. В нем прямо и жестко говорилось, что любой гражданин Англии и Шотландии вправе ограбить, сжечь, отравить, убить, уничтожить любого из этих людей (разбойников Спорной Земли - Ред.), их имущество и скот - без всякой компенсации.

И хотя тот указ стал законом, он был скорее удобной юридической лазейкой для Англии и Шотландии. Ни та, ни другая не хотели брать на себя ответственность за наведение порядка в анархическом краю. Не могли они договориться и о том, как поделить эту надоевшую всем территорию...В самом широком месте Спорная Земля не превышала восьми миль - ну и примерно 13 миль от возвышенностей севера до песчаных низменностей на юго-западе. Сейчас примерно треть всей этой территории находится в северной Англии...
Линия раздела между Шотландией и Англией была установлена Йоркским договором в 1237 году. Как пишет в своей книге "Спорная Земля: потерянный мир между Шотландией и Англией" (2018 г.) Грэм Робб, "возможно, это самая старая линия государственной границы в Европе".

Но когда раздел закончили, оказалось, что граница проходит через фамильные земли, рассекая их надвое. И Спорная Земля на долгие годы стала очагом напряженности: могущественные кланы грабили друг друга как с шотландской, так и с английской стороны границы, и ни то, ни другое королевство не считало своей обязанностью остановить это...
Регион стал мертвой зоной, опасным местом, где бродят разбойники - риверы (от шотландского reiving - ограбление, налет). Разбойники играли друг с другом в кошки-мышки, воруя друг у друга скот.

Как подчеркивает Граундуотер, тут было не только противостояние "шотландцы против англичан", но и чисто внутренние распри.

Хотя грабежи не ограничивались территорией Спорной Земли, все-таки самые кровавые нападения имели место именно в мертвой зоне, где не действовали законы. По сути этот небольшой клочок земли, живущий по своим правилам, стал четвертой страной в Великобритании, вместе с Англией, Шотландией и Уэльсом.

То, что это были пустынные, бесплодные места с мелкими, разбросанными далеко друг от друга населенными пунктами, облегчало разбойникам их бизнес..."
полностью:
https://www.bbc.com/russian/vert-tra-53851761?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Byandex.zen%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com