Просмотр полной версии : Конан в Шадизаре
Всем привет. Хотелось бы узнать, какие ещё произведения есть о нахождении Конана в Шадизаре. Читал только Говарда, Повелитель молний, Камень желаний, Глаз паука и нефритоый кубок. Подсажите что ещё можно прочитать об этом периоде жизни варвара :)
Chertoznai
11.08.2007, 19:20
это тебе в 50-й том, типа хронология. там подробно что и как. если никто не откликнеться до завтрашего полуденного колокола - напишу
Буду ждать спасибо за помощь!
Chertoznai
11.08.2007, 19:57
это на крайняк, поднимать все тома из шкафа пока что в лом)
Chertoznai
11.08.2007, 20:31
к сорока, за 13 лет насобиралось добра
Никто не откликается, обидно
Мне тут сказать особо нечего, кроме тех книг, что ты перечислил я и не вспомню других сейчас:) другие, возможно, руководстсвутся теми же соображениями.
Chertoznai
13.08.2007, 16:17
вот держи
дункан марк грегор "тигр у врат шадизара", "вестники митры", "пёс бездны", "призраки шадизара"
алекс кроу "неразменный золотой"
гидеон эйлат "лунная льдинка"
андре олдмен "роковое ухо", "ум на три дня", "змеиный камень"
крис уэйнрайт "магический кситар"
пол уинлоу "слуги чародея", "священная роща"
тим доннел "змеиный элексир"
морис делез "слуги паука" 3 тома
это до 50 тома. после мне запомнился только цикл Глумова
Исчо Энрю Оффут "Глаз Эрлика"(если не ошибаюсь)и Джордан в каком то из романов отметился.
Спасибо, обязательно прочитаю, вот тоько разрушенное святилище и ужас кхарии закончу )))
Цикл третий ЗАМОРА
Конан обживает сначала Аренджун, а потом и обетованный Шадизар, завоевывая себе место в воровской среде. Он обзаводится хорошими друзьями-подельщиками, вместе с которыми реализует многоразличные веселые и выгодные эскапады. Его воинское искусство создает ему славу опасного противника. Постепенно до Конана доходит, что мечом он может заработать не меньше, чем ловкостью рук. Более или менее упорядочить пеструю мешанину приключений киммерийца удается, выстраивая после-довательность упоминаемых очередных подружек и дружков-подельщиков
ЭПИЗОДЫ САГИ
Спящее зло (http://barbarian.agava.ru/pr_s.shtml#zlo) К. Стайл (http://barbarian.agava.ru/AvStyle.shtml), П. Селайнен (http://barbarian.agava.ru/AvSelainen.shtml) "Конан и спящее Зло. (http://barbarian.agava.ru/sev055.shtml)"
Башня слона (http://barbarian.agava.ru/pr003.shtml) Р. Говард (http://barbarian.agava.ru/AvHoward.shtml), Л. Спрэг де Камп (http://barbarian.agava.ru/AvCamp.shtml) "Конан и боги тьмы (http://barbarian.agava.ru/sev002.shtml)"
Пленники бездны (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#bezdna) К. Роуз (http://barbarian.agava.ru/Avrose.shtml) "Конан и пленники бездны (http://barbarian.agava.ru/sev027.shtml)"
Правосудие Иезма (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#Law) К. Роуз (http://barbarian.agava.ru/Avrose.shtml) "Конан и гнев Сета (http://barbarian.agava.ru/sev046.shtml)"
Багряный жрец (http://barbarian.agava.ru/pr002.shtml) Р. Говард (http://barbarian.agava.ru/AvHoward.shtml), Л. Спрэг де Камп (http://barbarian.agava.ru/AvCamp.shtml) "Конан и боги тьмы (http://barbarian.agava.ru/sev002.shtml)"
Повелитель молний (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#moln) О. Локнит (http://barbarian.agava.ru/AvLoknit.shtml) "Конан и повелитель молний. (http://barbarian.agava.ru/sev060.shtml)"
Тигр у ворот Шадизара (http://barbarian.agava.ru/pr_t.shtml#Tiger) К. Уэйнрайт (http://barbarian.agava.ru/AvWein.shtml) "Конан и Город Плененных душ (http://barbarian.agava.ru/sev019.shtml)"
Сапфировый перстень (http://barbarian.agava.ru/pr_s.shtml#saph) К. Уэйнрайт (http://barbarian.agava.ru/AvWein.shtml) "Конан и спящее Зло. (http://barbarian.agava.ru/sev055.shtml)"
Тени подземелья Г. Эйлат (http://barbarian.agava.ru/sev056.shtml) "Конан и звезды Шадизара (http://barbarian.agava.ru/sev056.shtml)"
Три петуха и милость Митры (http://barbarian.agava.ru/pr_t.shtml#Petuh) М. Мэнсон (http://barbarian.agava.ru/AvManson.shtml) "Конан и Город Плененных душ (http://barbarian.agava.ru/sev019.shtml)"
Голос крови (http://barbarian.agava.ru/pr_g.shtml#golos) К. Уэйнрайт (http://barbarian.agava.ru/AvWein.shtml) "Конан и звезды Шадизара (http://barbarian.agava.ru/sev056.shtml)"
Алтарь Победы (http://barbarian.agava.ru/pr_a.shtml#win_altar) Г. Арчер (http://barbarian.agava.ru/AvArcher.shtml) "Конан и алтарь победы (http://barbarian.agava.ru/sev036.shtml)"
Лунная льдинка (http://barbarian.agava.ru/pr_l.shtml#Moon_ice) Г.Эйлат (http://barbarian.agava.ru/AvAligth.shtml) "Конан и Багровое Око (http://barbarian.agava.ru/sev022.shtml)"
Расколотый идол (http://barbarian.agava.ru/pr_r.shtml#Idol_raskol) Г. Эйлат (http://barbarian.agava.ru/AvAligth.shtml) "Конан и расколотый идол (http://barbarian.agava.ru/sev032.shtml)"
Черное пламя (http://barbarian.agava.ru/pr_ch.shtml#black_flame) Д. Болтон (http://barbarian.agava.ru/AvBolton.shtml) "Конан и святилище пиктов (http://barbarian.agava.ru/sev059.shtml)"
Непобедимый (http://barbarian.agava.ru/pr_n.shtml#Nepobedim) К. Стайл (http://barbarian.agava.ru/AvStyle.shtml) "Конан и клеймо змея (http://barbarian.agava.ru/sev051.shtml)"
Перстень мага (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#mage) Т. Доннел (http://barbarian.agava.ru/AvDonnel.shtml) "Конан и звезды Шадизара (http://barbarian.agava.ru/sev056.shtml)"
Змеиный элексир (http://barbarian.agava.ru/pr_z.shtml#Snake_alex) Т. Доннел (http://barbarian.agava.ru/AvDonnel.shtml) "Конан и битва бессмертных (http://barbarian.agava.ru/sev037.shtml)"
Пантера с изумрудными глазами (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#Panter_with_eye) Д. Мак-Грегор (http://barbarian.agava.ru/Avmac.shtml) "Конан и Город Плененных душ (http://barbarian.agava.ru/sev019.shtml)"
Кругом одни обманщики Д. Мак-Грегор (http://barbarian.agava.ru/Avmac.shtml)
Ловушка для бога (http://barbarian.agava.ru/pr_l.shtml#Trap_god) А. Джонс (http://barbarian.agava.ru/AvJons.shtml) "Конан и Кольцо власти (http://barbarian.agava.ru/sev043.shtml)"
Золото Ольта (http://barbarian.agava.ru/pr_z.shtml#olt) Г. Эйлат (http://barbarian.agava.ru/AvAligth.shtml) "Конан и Звезды Шадизара" (http://barbarian.agava.ru/sev056.shtml)
Ум на три дня (http://barbarian.agava.ru/pr_u.shtml#Brain_tri) А. Олдмен (http://barbarian.agava.ru/AvOldman.shtml) "Конан и Багровое Око (http://barbarian.agava.ru/sev022.shtml)"
Магический кситтар (http://barbarian.agava.ru/pr_m.shtml#Magic_ksitar) К. Уэйнрайт (http://barbarian.agava.ru/AvWein.shtml) "Конан и Город Плененных душ (http://barbarian.agava.ru/sev019.shtml)"
Неразменный золотой (http://barbarian.agava.ru/pr_n.shtml#zolotoi) А. Кроу (http://barbarian.agava.ru/AvKrou.shtml) "Конан и Храм Ночи (http://barbarian.agava.ru/sev047.shtml)"
Вестники Митры (http://barbarian.agava.ru/pr_v.shtml#Heralds) Д. Мак-Грегор (http://barbarian.agava.ru/Avmac.shtml) "Конан и гнев Сета (http://barbarian.agava.ru/sev046.shtml)"
Пес бездны (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#dog) Д. Мак-Грегор (http://barbarian.agava.ru/Avmac.shtml) "Конан и Храм Ночи (http://barbarian.agava.ru/sev047.shtml)"
Роковое ухо (http://barbarian.agava.ru/pr_r.shtml#Rockov) А. Олдмен (http://barbarian.agava.ru/AvOldman.shtml) "Конан и призраки прошлого (http://barbarian.agava.ru/sev023.shtml)"
Змеиный камень (http://barbarian.agava.ru/pr_z.shtml#Snake_st) А. Олдмен (http://barbarian.agava.ru/AvOldman.shtml) "Конан и призраки прошлого (http://barbarian.agava.ru/sev023.shtml)"
Призраки Шадизара Д. Мак-Грегор (http://barbarian.agava.ru/Avmac.shtml)
...
31. Ночь паука (http://barbarian.agava.ru/pr_n.shtml#nigth_web) М Делез (http://barbarian.agava.ru/AvDelez.shtml) "Конан и копье Крома (http://barbarian.agava.ru/sev029.shtml)"
32. Пленники паука (http://barbarian.agava.ru/pr_p.shtml#plen_web) М. Делез (http://barbarian.agava.ru/AvDelez.shtml) "Конан и берег проклятых (http://barbarian.agava.ru/sev039.shtml)"
33. Время полной луны (http://barbarian.agava.ru/pr_v.shtml#Time_moon) М. Делез (http://barbarian.agava.ru/AvDelez.shtml) "Конан и оковы безмолвия (http://barbarian.agava.ru/sev040.shtml)"
34. Цена любви Д. Болтом (http://barbarian.agava.ru/AvBolton.shtml) "Конан и тигры Хайбории (http://barbarian.agava.ru/sev061.shtml)"
35. Диадема богини (http://barbarian.agava.ru/pr_d.shtml#Diadem) Д. Брайан (http://barbarian.agava.ru/Avbrain.shtml)"Конан и песня снегов (http://barbarian.agava.ru/sev006.shtml)"
36. Огненный зверь (http://barbarian.agava.ru/pr_k.shtml#magnificent) Р. Джордан (http://barbarian.agava.ru/AvJordan.shtml) "Конан и Огненный зверь (http://barbarian.agava.ru/book_abc_small.shtml)"
37. Черный камень Аманара (http://barbarian.agava.ru/pr_ch.shtml#Amanar) Р. Джордан (http://barbarian.agava.ru/AvJordan.shtml) "Конан и Четыре Стихии (http://barbarian.agava.ru/sev001.shtml)"
38. Священная роща (http://barbarian.agava.ru/pr_s.shtml#Svesh_roscha) П. Уинлоу (http://barbarian.agava.ru/AvUinlou.shtml) "Конан и карусель богов (http://barbarian.agava.ru/sev010.shtml)"
39. В зале мертвецов (http://barbarian.agava.ru/pr005.shtml) Р. Говард (http://barbarian.agava.ru/AvHoward.shtml), Л. Спрэг де Камп (http://barbarian.agava.ru/AvCamp.shtml) "Конан и боги тьмы (http://barbarian.agava.ru/sev002.shtml)"
40. Карела Рыжий Ястреб (http://barbarian.agava.ru/pr_r.shtml#Karela) Д. Ленгтон (http://barbarian.agava.ru/AvLengton.shtml) "Конан и Рыжий Ястреб (http://barbarian.agava.ru/sev026.shtml)"
ГЕОГРАФИЯ
Действие развертывается в основном в пределах Заморы. Сначала Конан обживает Аренджун (2-5), а потом Шадизар (6-39). Исключение составляют дальние вояжи: на заколдованный остров Гиль Дорад в море Вилайет (12), на волшебную поляну в долине Алиманы (15) с последующим заходом в Кордаву и турне в Тауран до замка Непобедимого и обратно (16). Происходит также волшебный перенос неведомо куда (38). Кроме того, имеют место вылазки в Кезанкийские горы (18, 36 и 37) и в Карпаши в город Сура-Зуд (33), а также экскурсы в ближние ок-рестности Шадизара: к подземному храму Митры (19), в именье Найрама и пещеру Черного Ольта (22) и в загородные дома и имения знати (13, 25, 29). Действие эпизода (40) развертывается на дороге из Офира в Шадизар.
КОММЕНТАРИЙ
К эпизоду 1.
Рукопись эпизода - список с одной из "страшных историй" Сте-фана, в которой реальные события гипертрофированны. В действительности, вероятно, имела место бессмысленная стычка, завершившаяся случайным убийством начальника стражи Аримиума. Разумеется, Конану пришлось бежать. Путь в Шадизар вторично оказался запретным. Неунывающий киммериец поворачивает в Аренджун. К эпизоду 6
Рукопись эпизода обнаружена в библиотеке монастыря Соважон в Пуантене. Эксперты считают, что она основана на новелле Гая Петрония, написанной по рассказам короля о делах его дружка Ши Шелама со товарищи ДО знакомства с Конаном. Текст был переработан по указаниям старшей настоятельницы монастыря матери Розалии (графини Диа Лаурин). В текст были введены эпизоды, посвященные Клелии Кассиане и верховному дознавателю Рекифесу, а так называемый Малыш из шайки Джоя отождествлен с Конаном. Следует отметить, что согласно заморанским хроникам королевским дознавателем в годы пребывания Конана в Шадизаре был Тефилус, а вести себя как Малыш Конан мог бы разве что во времена своего пребывания в Шандарате, когда он встретился со слугой Митры Фаралом по прозвищу Утес.
К эпизоду 12
Поход в Гиль Дорад подвертывается чрезвычайно кстати, ибо Конану после убийства советника правителя следует некоторое время не попадаться на глаза стражникам.
К эпизоду 17
Конан, вернувшийся из длительного вояжа, сталкивается с возвысившимся в воровской среде "Повелителем хитрецов". В рукописи очень много описок. Так, Гайяр, пришедший в Шадизар из Аренджуна, упорно именуется шадизарцем. Создается впечатление, что переписчик не видел разницы между двумя воровскими центрами Аренджуном и Шадизаром, используя их названия, как бог на душу положит.
К эпизоду 31
Рукопись является переложением одной из "страшных историй" Стефана.
К эпизодам 32 и 33
Рукописи эпизодов заимствованы из собрания Тарантийской Обители Мудрости, чем и обусловлена крутая мифологизация событий. Ве-роятно, изначальный текст, продолжающий рассказ о событиях эпизода 31, принадлежал тоже Стефану.
К эпизоду 40
Фактически излагается история Карелы Рыжего Ястреба. Конан упоминается только вскользь.
Заморанский цикл завершается вылазкой в Ларшу. Разгром отряда капитана Нестора, учиненный Конаном, переполняет чашу терпения властей, и Конану приходится благоразумно покинуть Замору.
Приведенная последовательность эпизодов цикла не претендует на хронологическую точность.
За время пребывания в Заморе подружками Конана были: Денияра и ее служанки Мадина, Замира и Шариза (8, 11), Лаура (12), Деянира (18), Мелия (31-33), Семирамис (35, 36). В эпизоде (37) появляется и Карела Рыжий Ястреб.
Кроме "длительных" романов имеют место и многие мимолетные случайные встречи-связи.
Самым первым и неизменным шадизарским дружком и подельщиком Конана стал Ши Шелам Ловкач. Работал Конан и с братом Денияры Нинусом, пока тот не уехал из Шадизара. Хорошими приятелями Конана стали гимнаст Фефим, Сабо и пьянчужка Пролаза, а также Тушка и Лисенок. Были и другие дружки-приятели, кто на месяц, кто на день, а кто и вовсе на одно дело. И конечно, особо уютно чувствовал себя киммериец в харчевне Абулетеса.
Harrigone
29.08.2007, 18:24
Алексей, Р.Джордан рассказывает о приключениях в Шадизаре в романе "Рог Дагота". Там же начинается "Огненный Зверь".
А что из этого можете посоветовать, в стиле "Башни слона" и "Багряного жреца" ?
Germanik
21.10.2010, 12:25
Ну в стиле "Башни слона" и "Багряного жреца" вообще ничего припомнить не могу, хотя во многих произведениях отечественного цикла Конан куда-то забирается, что бы что-то украсть, но всё это окрашено слишком уж в юмористические тона. А вот, что реально понравилось из отечественного цикла так это "Ночь паука", хотя к творчеству Говарда и это произведение имеет весьма далёкое отношение.
imhep-aton
21.10.2010, 13:40
Я помню, мне в своё время понравился "Расколотый Идол", но на счёт того, насколько это жуткая альтернатива, уже не помню. )
Добавлено через 53 секунды
А вот, что реально понравилось из отечественного цикла так это "Ночь паука"
И да, "Ночь Паука" тоже неплохая вещь, с оттенком хоррора.
"Кругом одни обманщики!" - что это за произведение о Конане? Нигде его найти не могу при этом упоминания встречаются...
Город негодяев. Джон Маддокс Робертс.
Город негодяев. Джон Маддокс Робертс.
Это ответ на мой вопрос?
Добавлено через 3 минуты
Кстати откуда мнение, что СНАЧАЛА Конан появляется в Аренджуне, а лишь ЗАТЕМ в Шадизаре?
Шадизар расположен на большинстве карт северне-западнее Аренджуна и "попадается" на пути беглецу из Халоги первым! Логично предположить, что Конан сначала ураганил в Шадизаре, а лишь затем в Аренджуне.
Кроме того ряд произведений описывает появление в ПЕРВУЮ очередь в Шадизаре - есть, а вот обратная ситуация с появление в Аренджуне нет (нет произведений, где прямо описывается, ПРИХОД в Аренджун, как в первый город Заморы).
Кстати откуда мнение, что СНАЧАЛА Конан появляется в Аренджуне, а лишь ЗАТЕМ в Шадизаре?
А что ему было делать в Аренджуне? Шадизар - столица.
Мнение о том, что Конан сначала попал в Аренджун (город, который придумали последователи Говарда), возникло из-за романов Эндрю Оффута, что и создало некоторое несоответствие.
Добавлено через 5 минут
"Кругом одни обманщики!" - что это за произведение о Конане?
Не изданный рассказ Дункана МакГрегора.
...Не изданный рассказ Дункана МакГрегора.
Очень жаль, что не изданный, а электронный вариант где-то можно надыбать?
"Призраки Шадизара" и "Кругом одни обманщики!" были указаны в хронологии в 50 томе, но нигде больше не всплывали. Скорее всего они есть только у автора.
... А что ему было делать в Аренджуне? Шадизар - столица ...
А с какого демона, Шадизар - столица? Вроде столица Заморы, Аренджун!
А с какого демона, Шадизар - столица? Вроде столица Заморы, Аренджун!
С чего бы это? Не припомню ни одного текста, где бы такое утверждалось.
Тексты.
1. "Башня Слона", там вроде есть указание, что Яры боится король Заморы, логично предположить, что Яра проживает в одном городе с ним. Ну, а король обитает соответственно в столице.
2."КОНАН И ТАЙНА ЧЁРНОЙ ШКАТУЛКИ" — Евтушенко В. Ф. Действие в Аренджуне, интрига с заговорами против верховной власти, действие должно происходить в столице.
3.«ПРАВОСУДИЕ ЙЕЗМА» — Кевин Роуз, прямое указание, на то, что Аренджун столица.
Дальше ТЕКСТЫ уже не искал, ибо лень. Из "документалки"
"Путеводитель по Хайбории. Часть 2." - Аренджун - Столица Заморы.
Справедливости ради, надо сказать, что в романе "Сталь и Змея", столицей назначается именно Шадизар. Однако надо помнить, что "Сталь и Змея", это в принципе альтернативный вариант биографии Конана.
Про "Башню слона" сто процентов согласен. Все остальное читайте у прямых продолжателей Говарда - это Джордан, Маддокс Роберт, Грин, тот же Оффут и Спрег де Камп. Там все четко сказано.
Добавлено через 1 минуту
Город Аренджун был введен де Кампом и Лином Картером (если мне не изменяет память), когда они делали адаптацию под Конана рассказа Говарда "Окровавленный бог". Но даже после, когда они писали рассказ, основанный на синопсисе Говарда и превратившийся в "В зале мертвецов" - ясно указали, что столица Шадизар.
Вот часть оригинала:
"The gorge was dark, although the setting sun had left a band of orange and yellow and green along the western horizon. Against this band of color, a sharp eye could still discern, in black silhouette, the domes and spires of Shadizar the Wicked, the city of dark-haired women and towers of spider-haunted mystery?the capital of Zamora".
Почему вы считаете возможным опираться на творчество только ЭТИХ продолжателей Говарда, а творчество ДРУГИХ отбрасываете?
Потому что эти авторы развивали тему Говарда и были первыми. Они создали основную базу, на которую по сути другие последователи должны были опираться.
Добавлено через 1 минуту
А если брать русских авторов, когда выходили первые тома саги "северо-запада", авторы многого не знали и поэтому лепили что попало.
А другие тему не развивали? Или "кто первый (в данном случае), тот и папа"?
Что касается незнания, это правда например в "Гроте Дайомы", киммерийца "отправили" в боссонские топи в 20 лет. Однако, мне кажется здесь есть и другая причина - снобизм авторов, я пишу, что интересно, а как соотносится это другими произведениями, мне плевать.
А другие тему не развивали? Или "кто первый (в данном случае), тот и папа"?
Что касается незнания, это правда например в "Гроте Дайомы", киммерийца "отправили" в боссонские топи в 20 лет. Однако, мне кажется здесь есть и другая причина - снобизм авторов, я пишу, что интересно, а как соотносится это другими произведениями, мне плевать.
1. Да. Говард дал тему, люди ее расширили. (Если бы де Камп не придумал Аренджун мы бы о нем не говорили)
2. Именно это и портит общее впечатление. И забугорные авторы этим грешили. Например, Маддокс Робертс "Не знающий страха", - но это исключения. Однако никто не запрещает делать это.
Таких исключений, достаточно много при желании можно насобирать, та же "Сталь и змея", или "Дорога Королей", по отношению к "Короне кобры", или какая-то Черкесия из «Колодца Скелоса» — Фернандо Нэсер де Араго.
Я просто постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.
Например, Михаил Ахманов, написал НЕКАНОНИЧНОГО Конана (ой-ой-ой), который какая неожиданность, будучи воином заинтересовался возможностью получить МОГУЩЕСТВЕННОЕ оружие - молнии. Интересно, Франтишке Вербенске, с её "Охота на кристальные молнии", они тоже будут претензии выкатывать?!
Это ДИКО бесит!!!!
Кстати, что значит Спрэг де Камп, ПРИДУМАЛ Аренджун? Разве его не ГОвард придумал, в той же "Башне..."?
Кстати, что значит Спрэг де Камп, ПРИДУМАЛ Аренджун? Разве его не ГОвард придумал, в той же "Башне..."?
Нет. (по крайней мере в оригинале).
А то, что авторы пишут свое - это и так понятно. Но основа всегда остается основой. Ахманов написал интересные романы, но во многом они противоречат заложенным темам другими "ранними" авторами.
Нет. (по крайней мере в оригинале).
Что значит нет? В оригинале "Башня Слона" не в Аренджуне?
В чём Ахматов противоречит "ранним авторам"?
Что значит нет? В оригинале "Башня Слона" не Аренджуне?
В оригинале имя города Говардом не указано, есть только ссылки на то, что это столица (раз правит король).
Вы знаете поскольку я не владею (тем более свободно), английским меня можно легко поймать на отсылке к оригиналу. Но получается, что много произведений Говард написал без привязке к конкретному месту и конкретной дате (хронология жизни Конана), а значит трактовать можно как угодно!
По поводу Ахматова, вы можете описать претензии?
Трактовать можно как угодно, поэтому существует множество различных хронологий.
Особых претензий к Ахманову кроме его хронологии у меня нет (не берем в расчет изменение текста Говарда в угоду самого Ахманова "Волчий рубеж", где упоминаются герои "Дайомы") - сам недавно прочитал все его романы (в который раз).
Добавлено через 9 минут
А тема, что Аренджун столица, скорее всего пошла из комиков. Но там такое количество хронологических линий, что голову сломаешь. И все из-за Эндрю Оффута - в трилогии он упоминает, что будучи в аренджуне Конан был в башне слона (а мы помним, что Башня в столице). Но во втором томе он говорит, что Конан перебрался в Шадизар - столицу. Вот такая неразбериха.
Vlad lev
06.10.2024, 18:54
Интересно, Франтишке Вербенске, с её "Охота на кристальные молнии", они тоже будут претензии выкатывать?!
про подобные бредо-тексты давно подробно написал здесь:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=163449#post163449
Послесловие-Обзор чешской Саги (с переведёнными мной цитатами и изложением книг 4-х авторов) на 160 страниц.
В дальнейшем эта тема (из-за объёма) пополняться не будет: вероятны выходы Предисловий (как к Кровавым слезам) или Послесловий (как в Три шага в бездну)
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work315663)
4
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work315663) 5.67 (3) 4
1 отз.
вот жешь, нашёл с чем сравнивать!:big_smile:
по адекватности -прямой аналог рос.бредятине + авторша - одна из худших писалок про Конана + издана в самом отстойном из чешских сборников:
Conan v bludišti zrcadel (https://fantlab.ru/work315663) (2001) // Редакторы-составители: Михаэль Бронек, Ивана Куглерова
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work315663) 5.67 (3) 4
1 отз.
Jestřábí hvězda (https://fantlab.ru/work315378) (2001)
Подробности о всех "прелетных" текстах того издания (словно авторы впрямь рус.Саги начитались) есть в моём Обзоре:
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work315663) 5.67 (3) 4
1 отз.
Jestřábí hvězda (https://fantlab.ru/work315378) (2001)
Jestřábí hvězda (https://fantlab.ru/work315378) (2001)
"про подобные бредо-тексты давно подробно написал здесь:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=163449#post163449"
Я разумеется не читал ВЕСЬ форум, это задача пожалуй неподъёмная, и поэтому твой отзыв не видел, но повторяю - постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.
При этом многие претензии, основываются на том, что авторы перевирают канон, а выясняется, что у Мастера, Конан зачастую приключенит чёрт знает где и чёрт знает когда! (см. переписку выше).
Кстати те же "Кристальные молнии", мне понравились, см. мой отзыв на https://fantlab.ru.
Vlad lev
06.10.2024, 20:52
но повторяю - постоянно на этом сайте натыкаюсь на пренебрежительное и предвзятое отношение к русским авторам.
я и по основной массе бразильян прокатывал не хило. Дабы время не тратить, скажу лишь вкратце - там, в основной массе, вместо мистики и магии - эротика на 18+ и нудно описательные вещи, словно подстрочники комиксов
lakedra77
07.10.2024, 00:31
авторша - одна из худших писалок про Конана
Нет, худший - это Бран Кэмпбел. Рядом с ним никто даже рядом не стоял. Вот, где истинный маразм!devil_smile
Vlad lev
07.10.2024, 01:23
худший - это Бран Кэмпбел
вот уж нет!
"авторша - одна из худших писалок про Конана"
У этой "писалки" кстати, многим бы поучиться как надо описывать внешний вид ГлавГероя, мотивацию людей эпохи отличной от нашей и даже путешественники во времени у неё выписаны, НАМНОГО лучше, нежели, например в "Конан и люди будущего"!!!
lakedra77
07.10.2024, 22:04
вот уж нет!
А вот уж - да! Любые "неграши" отдыхают.
Vlad lev
07.10.2024, 23:11
вот уж - да! Любые "неграши" отдыхают.
нисколь. Евойный соотечественник-адаптатор, у коего варвар стал оборотнем-волком, гораздо хужее + там ещё пара-тройка подобных несуразиц вроде многолетнего рабства варвара на галере и т.д.
lakedra77
08.10.2024, 01:05
Евойный соотечественник-адаптатор, у коего варвар стал оборотнем-волком, гораздо хужее
Это от плохого знания предмета и слишком бурной фантазии. А у плагиатора Кэмпбела абсурд на абсурде и абсурдом погоняет. И абсурд вдобавок написан школяром-двоечником. Мы издали эту ахинею лишь для того, чтобы показать читателям глубину человеческого маразма касательно Саги о Конане. В коллекции истинных фанатов должно быть и такое полнейшее дерьмо для сравнения с действительно достойными произведениями. Я, конечно же, не защищаю Конана-оборотня-волка и его многолетнее рабство на галерах.
Евойный соотечественник-адаптатор, у коего варвар стал оборотнем-волком, гораздо хужее + там ещё пара-тройка подобных несуразиц вроде многолетнего рабства варвара на галере и т.д.
Я так понимаю речь идёт об этом? - "Проклятье шамана" - Шон Мур.
Vlad lev
08.10.2024, 15:57
ак понимаю речь идёт об этом? - "Проклятье шамана" - Шон Мур.
нет, про польских адаптаторов;)
OldHermit
19.11.2024, 05:29
День добрый, особенно старожилам Хайбории.
Собственно, сам постепенно приближаюсь к тому же самому этапу биографии Конана, и хотелось бы по прошествии стольких лет снова поднять аналогичный вопрос.
Всем привет. Хотелось бы узнать, какие ещё произведения есть о нахождении Конана в Шадизаре. Подсажите что ещё можно прочитать об этом периоде жизни варвара :)
Интересуют все пастиши и подражатели, на английском или русском, описывавшие приблизительно 16-20-ти с чем-то летие Конана в период его воровской стези в Заморе.
Может ли кто-то посоветовать к уже перечисленному выше что-то новое?
OldHermit
05.02.2025, 13:03
Блуждая по закоулкам Шадизара, наткнулся на любопытную заметку.
В авторском предисловии Локнита к "Повелителю молний" упоминается следующее: Этот период жизни Героя достаточно хорошо описан – вспомним большой цикл рассказов разных авторов «Шадизарские ночи», составляющийся из нескольких десятков произведений.
Может мне кто-нибудь разъяснить, что это за такие "Шадизарские ночи"? Это была подсерия Северо-Запада? Определенные тома из всего цикла Конана? Существует какой-то список, что это за "десяток" произведенией?
День добрый, особенно старожилам Хайбории.
Собственно, сам постепенно приближаюсь к тому же самому этапу биографии Конана, и хотелось бы по прошествии стольких лет снова поднять аналогичный вопрос.
Интересуют все пастиши и подражатели, на английском или русском, описывавшие приблизительно 16-20-ти с чем-то летие Конана в период его воровской стези в Заморе.
Может ли кто-то посоветовать к уже перечисленному выше что-то новое?
Краткий список.
Возраст — 17 лет.
1. «ТИГР У ВРАТ ШАДИЗАРА» — Крис Уэйнрайт (???).
2. «Сапфировый перстень» — Крис Уэйнрайт.
3. «ТЕНЬ ЗАБЫТЫХ ВРЕМЕН»* — Акопьян Валерий Левонович.
4. «ТРИ ПЕТУХА И МИЛОСТЬ МИТРЫ»* — Майкл Мэнсон (Михаил Ахманов).
5. «МУДРЕЦ АРРУБ»* — Майкл Мэнсон (Михаил Ахманов).
6. «МЕСТЬ НЕМФИНЫ»* — Иржи Шебек.
7. «РОКОВОЕ УХО»* — Андре Олдмен (???).
8. «ЗМЕИНЫЙ КАМЕНЬ» — Крис Уэйнрайт (???).
9. «КАМНИ ШАРАНА»* — Матвеев Алексей.
10. «ЗОЛОТО ОЛЬТА»* — Гидеон Эйлат (Григорий Полонский).
11. «КОНАН И ПРОРОЧЕСТВО: НОЧИ АРЕНЖУНА» — Роджер Э.Мур.
Возраст — 17 лет.
12. «БАШНЯ СЛОНА» — Роберт Говард.
13. «КОНАН И ТАЙНА ЧЁРНОЙ ШКАТУЛКИ» — Евтушенко В. Ф.
14. «КОНАН И ГЛАЗ КОЛДУНА»* — Евтушенко В. Ф.
15. «КОЛЬЦО АРСЕТХА» — Рауль Байхаули Санчес.
16. «ПРАВОСУДИЕ ЙЕЗМА»* — Кевин Роуз (???).
17. «ПЛЕННИКИ БЕЗДНЫ»* — Кевин Роуз (???).
18. «ГЛАЗ ЭРЛИКА» — Эндрю Оффут.
19. «КОНАН-НАЕМНИК» — Эндрю Оффут.
20. «МЕЧ СКЕЛОСА» — Эндрю Оффут.
21. «КОНАН И ЛЮДИ БУДУЩЕГО» — Антон Козлов.
22. «ПОДЗЕМЕЛЬЯ ШАДИЗАРА»* — Скорняков Виталий Викторович.
23. «ПЕС БЕЗДНЫ»* — Дункан МакГрегор (Татья-на Тарасова).
24. «УМ НА ТРИ ДНЯ»* — Андре Олдмен (???).
25. «БРЕМЯ ЧУЖИХ СУДЕБ»* — Энтони Белл.
26. «ПАНТЕРА С ИЗУМРУДНЫМИ ГЛАЗАМИ»* — Дункан МакГрегор (Татьяна Тарасова).
27. «ЛОВУШКА ДЛЯ БОГА»* — Алекс Джонс.
28. «ВЕСТНИКИ МИТРЫ»* — Дункан Мак-Грегор (Татьяна Тарасова).
29. «РАЗРУШИТЕЛЬ»* — Роберт Джордан.
30. «КОНАН И ПЛАМЯ ФЛЕГМАТОНА» — Lunatic.
31. «ЗАЛ ПОД ВИСЕЛИЦЕЙ»* — Арчер.
32. «ЧЕРНОЕ ПЛАМЯ»* («Часть №2» - само событие) — Джей Болтон (???).
Возраст — 18 лет.
33. «ТЕНИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ» — Гидеон Эйлат (Гри-горий Полонский).
34. «Заклинание Аркамона» — Дуглас Брайан (Елена Хаецкая).
35. «Огненный зверь» — Роберт Джордан.
36. «Перстень мага» — Тим Доннел.
37. «МАГИЧЕСКИЙ КСИТАР»* — Крис Уэйнрайт (???).
38. «СЕРДЦЕ МАРРЫ» — Андрей Каминский.
39. «ДИАДЕМА БОГИНИ»* — Дуглас Брайан (Елена Хаецкая).
40. «НЕРАЗМЕННЫЙ ЗОЛОТОЙ»* — Алекс Кроу (Александр Воронин).
41. «Цена любви» — Джей Болтон.
42. «ЛУННАЯ ЛЬДИНКА»* — Гидеон Эйлат (Григорий Полонский).
43. «Расколотый идол» — Гидеон Эйлат.
44. «ЧЕРНЫЙ КАМЕНЬ АМАНАРА» — Роберт Джордан.
45. «СВЯЩЕННАЯ РОЩА» — Пол Уинлоу (Ник Перумов).
46. «ПЕРСИКОВОЕ ДЕРЕВО»* — Айрин М. Дэн (Светлана Тулина).
В скобках даны НАСТОЯЩИЕ имена авторов, не псевдонимы. Если "???", то значит автор неизвестен. Значок "*", произведение либо невозможно либо крайне сложно локализовать по времени.
Должен предупредить что "хронологичность" произведений очень примерна, компромиссна и крайне спорна. В частности у многих авторов Конана СНАЧАЛА попадает в Шадизар, а потом в Аренджун.
Согласно «классической саге» «воровским похождениям» Конана в Заморе уделено только 2 произведения — «Башня слона» и «В зале мертвецов», причём в Аренджун Конан ВИДИМО попал раньше, но ПРЯМО это нигде не сказано.
"Воровской период" в стр. Заморе для Конана закончился в 18 лет (см. "Четыре Стихии"). К 20 он уже опытный ПРОФФЕССИОНАЛЬНЫЙ наёмник.
Добавлено через 11 минут
Блуждая по закоулкам Шадизара, наткнулся на любопытную заметку.
В авторском предисловии Локнита к "Повелителю молний" упоминается следующее:
Может мне кто-нибудь разъяснить, что это за такие "Шадизарские ночи"? Это была подсерия Северо-Запада? Определенные тома из всего цикла Конана? Существует какой-то список, что это за "десяток" произведенией?
Насколько мне известно это своеобразная подсерия "Северо-Запада". Основная мысль этой подсерии - приключения Конана, в его воровской период жизни - с магией или без (но таких мало, например "Три петуха и милость Митры"). При этом приключения эти не являются ЭПИЧЕСКИМИ, т.е. варвар априори не спасает мир. Своеобразная хроника "повседневных" приключений варвара. В книгах "Северо-Запада" выделялись как сборник рассказов (см. например том №22 "Багровое Око").
OldHermit
06.02.2025, 03:27
Иммель, Кстати говоря, вам отдельное спасибо. В свое время зарегистрировался на этом форуме именно чтобы скачать вашу хронологию произведений Конана. Пока что ей и пользуюсь как опорной, пусть где-то в чем-то и не бываю согласен.:)
http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=172492&postcount=299
Должен предупредить что "хронологичность" произведений очень примерна, компромиссна и крайне спорна.
Да я, как бы, уже осознал. Что поделать, задача поставленная самим Робертом - создать мифологического персонажа - вполне сама себя выполнила. Одно только описание штурма Венариума я уже насчитал в 4 разных источниках.
Добавлено через 11 минут
В книгах "Северо-Запада" выделялись как сборник рассказов (см. например том №22 "Багровое Око").
Вот упоминание этих двух рассказов как часть Шадизарских ночей я встречал - Ум на три дня и Льдинка. А сам сборник рассказов публиковался как-то отдельно? Хотя бы на оглавление взглянуть.
И интересно - почему многие указывают Тигра у врат Шадизара как отдельное произведение, если это буквально же половина первой главы следующего-же Сапфирового перстня:)
Иммель, Кстати говоря, вам отдельное спасибо. В свое время зарегистрировался на этом форуме именно чтобы скачать вашу хронологию произведений Конана. Пока что ей и пользуюсь как опорной, пусть где-то в чем-то и не бываю согласен.:)
http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=172492&postcount=299
Да я, как бы, уже осознал. Что поделать, задача поставленная самим Робертом - создать мифологического персонажа - вполне сама себя выполнила. Одно только описание штурма Венариума я уже насчитал в 4 разных источниках.
Вот упоминание этих двух рассказов как часть Шадизарских ночей я встречал - Ум на три дня и Льдинка. А сам сборник рассказов публиковался как-то отдельно? Хотя бы на оглавление взглянуть.
И интересно - почему многие указывают Тигра у врат Шадизара как отдельное произведение, если это буквально же половина первой главы следующего-же Сапфирового перстня:)
1. Насколько я знаю ТАКОЙ сборник нигде не публиковался отдельно. В печатных изданиях встречал ссылки на этот цикл (уточню просматривал книги до т. 50) в 3-х книгах. Другие произведение "про Шадизар", отдельно как "Ночи" не выделялись. Итак тома.
1. Том №19.КОНАН и город пленённых душ.
Крис Уэйнрайт. Тигр у врат Шадизара (рассказ).
Майкл Мэнсон. Три петуха и милость Митры (рассказ).
Крис Уэйнрайт. Магический Кситар (рассказ).
Дункан Мак-Грегор. Пантера с изумрудными глазами (рассказ).
Майкл Мэнсон. Hаложницы Бро Иутина (рассказ).
2. Том №22. КОНАН и багровое око.
Андре Олдмен. Ум на три дня (рассказ).
Гидеон Элайт. Лунная Льдинка (рассказ).
3. Том №№23.КОНАН и призраки прошлого.
Андре Олдмен. Роковое ухо (рассказ).
Андре Олдмен. Змеиный камень (рассказ).
2. Вы ссылались на Локнита возможно вы имели в виду цикл "Отмычки Бела" - цикл неофициальный. Относится к альтернативной Хайбории, крайне проблемно увязывается с другими произведениями САГИ. Поведение Конана в этих произведениях сильно отличается от стереотипов, там его характер и физ.способности сильно принижены до уровня лишь чуть выше среднего.
Итак.
Повелитель молний (2000)
Морок над Шадизаром [= Проклятие Посланника] (2022)
Камень желаний (2003)
Танец пустоты (2001)
Сокровища небес (2002-
Глаз Паука (2005)
Нефритовый кубок (2002)
Корни радуги (2005)
3. Видимо сначала был всего лишь рассказ, который впоследствии разросся до романа, вот и всё...
OldHermit
08.02.2025, 02:55
Благодарю, ценные сведенья которые искал бы, наверное, очень долго.
Майкл Мэнсон. Hаложницы Бро Иутина (рассказ).
Наложницы происходят в Шадизаре?
Благодарю, ценные сведенья которые искал бы, наверное, очень долго.
Наложницы происходят в Шадизаре?
Нет. Но здесь как говорится без комментариев. Я же вам пишу о том что было издано, а не том правильно ли это или нет.
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co