Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

[Junta Khan]

Давно на форуме не было интересных и познавательных тем!

:hy:

Поговорим о таком понятии как, Цивилизованное государство?

Какие страны для вас являются образцами цивилизации?
С чем связано для вас понятие цивилизованности: с уровнем развития технологий, фундаментальной науки, демократии, государственного строя, уровня жизни, образования и культуры, духовности? Чего-то другого?
Был ли СССР цивилизованным государством?
Является ли то государство, в котором вы живете, цивилизованным? Если да, то почему? Если нет, то почему?

:hy: (Давайте дискутировать корректно, не превращая тему в срач)

[Vlad lev]

Был ли СССР цивилизованным государством?
ну уж явно не Папуа-Новая Гвинея

[Junta Khan]

ну уж явно не Папуа-Новая Гвинея
Папуа-Новая Гвинея это не критерий, по которому можно судить об уровне цивилизованности других стран )

[Sfandra]

Я думаю все разойдутся во мнение что есть "цивилизация". Не говоря уже про остальные вопросы.:)

[Junta Khan]

Я думаю все разойдутся во мнение что есть "цивилизация". Не говоря уже про остальные вопросы.:)
Ну... на то это и форум, чтобы каждый имел возможность высказать свое мнение и попытаться защитить его (т.е.мнение) от нападок других форумчан )

[Стас]

не превращая тему в срач

не выйдет.

Помешают совки, пиндосы, гомосеки/гомофобы, русофобы, поцреоты, либерасты, сталинисты, хуисторики и хроноложцы.

[Junta Khan]

не выйдет.
Нужно дружно постараться и тогда, возможно, до срача не дойдет)

[Vlad lev]

Папуа-Новая Гвинея это не критерий,

Чё, приколоться нельзя что ли?

[Sfandra]

мешают совки, пиндосы, гомосеки/гомофобы, русофобы, поцреоты, либерасты, сталинисты, хуисторики и хроноложцы.
Тут такие есть?:lol:

до срача не дойдет)
не люблю срач.

Обязательно напишу по теме но позже - выгоняют из-за компьютера меня.

[Junta Khan]

Чё, приколоться нельзя что ли?
Так, кто запрещает то? )))
Я же там смайл даже специально поставил )

[Стас]

Тысячелетнее Царство после первого воскресения (Откровение Иисуса Христа, глава 20). Надлежащая власть, и никаких буржуинов. Гомосеков тоже не будет. И ростовщиков (=банкиры).

Добавлено через 3 минуты
Тут такие есть?

о, да. Как и везде.

[Зогар Саг]

(Давайте дискутировать корректно, не превращая тему в срач)

Нереал. Проверено многократно, причем не только на этом форуме.

Но как учит нас великий Говард:
"Варварство естественное состояние человечества. А вот цивилизация неестественна. Она возникла случайно. И в конце концов победит варварство" (За Черной рекой).
Имхо, только такое понимание цивилизации и цивилизовнного государства может быть приемлемым на данном форуме:D

Добавлено через 7 минут
Тут такие есть?:lol: .

хе-хе)
Загляните в пару-тройку тем соседних тут же увидите, кто тут есть, а кто нет))

[Стас]

такое понимание цивилизации и цивилизовнного государства

Вот оно, да::lol:

UaFGQjWkmWY

Выколоть глаз буржую.:big_smile:

[Зогар Саг]

*пафосно надув щеки*
Один рассказ Говарда стоит много больше для понимания сути цивилизации, чем весь советский кинематограф.

[Стас]

Как раз вполне по варварски ... Конан после "Дара Митры" вполне мог бы кольнуть в глаз буржуя рабовладельца.:)

Добавлено через 1 минуту
советский кинематограф

фильмец кстати вполне антисоветский - пролетарий изображен в виде омерзительного Шарикова.

А уж Преображенский - явный враг народа.

[Зогар Саг]

Конан после "Дара Митры" вполне мог бы кольнуть в глаз буржуя рабовладельца.:).

Где б о чем не говорили, все одно сведет на баб(с)
Пойду я с этой темы, толку уже не будет.

[Vlad lev]

как учит нас великий Говард: "Варварство естественное состояние человечества. А вот цивилизация неестественна. Она возникла случайно. И в конце концов победит варварство
Тож поднимались пальцы к клавиатуре - воспроизвести это, но как-то сдержался (дабы не быть обвинённым в плагиате), хоть и всецело разделяю приведённое цитатное суждение

[Стас]

Был ли СССР цивилизованным государством?

хе-хе.

Добавлено через -18 секунд
а вы говорите

Где б о чем не говорили, все одно сведет на баб

http://pic.levkonoe.com/images/levkonoe/5d8a7bcf0814.jpg

[Sfandra]

о, да. Как и везде.

И что не жить что ли.B)

Загляните в пару-тройку тем соседних тут же увидите, кто тут есть, а кто нет))

Уже заглядывала и что? Правда не вчитывалась, потому что это тема меня не интересует.

И по теме:
Можно приводит много критериев "цивилизованности" как экономических так и социальных: уровень жизни, ВВП, развитие разных отраслей и т.д.
Но это все не имеет значения.
Люди остались такими какими были и три и пять тысяч лет назад. Наши желания и мотивы остались такими же. Мы внутри несколько не изменились - только может знать стали больше. Хотя кто знает может 5 тысяч лет назад или еще раньше люди знали больше нас об окружающем мире.
Просто не думаю, что большинство стран на Земле можно назвать цивилизованными учитывая, что Земля может прокормить 14 миллиардов, а нас 7 и 1 миллиард голодает. Или то, что мы не можем без войн.
Так что остальные вопросы сами собой отпадают.

Но как учит нас великий Говард:
"Варварство естественное состояние человечества
С Говардом трудно не согласиться.

[Зогар Саг]

Правда не вчитывалась, потому что это тема меня не интересует..

Ну, тогда лучше и не вчитывайтесь)

С Говардом трудно не согласиться.

Воистину!

[Стас]

Если речь идет о государствах (за рамками варварства), то есть ИРЧП.
Вопрос в том, правильно ли его считают и как его считать.

При этом, цивилизованность не определяется степенью свободы (не только ей).

И, думается, цивилизованность не определяет уровень счастья жителей страны.

рубрика "личный опыт" - http://www.justsay.ru/lichnyjj-opyt-pochemu-v-rossii-luchshe-chem-v-ssha-2625

[Стас]

Кстати, из рассмотрения должны быть заранее устранены наркоманские и содомические страны.

Может, они и свободные, но не цивилизованные.

[Germanik]

Кстати, из рассмотрения должны быть заранее устранены наркоманские и содомические страны. Может, они и свободные, но не цивилизованные.
Не совсем согласен. Например, в античность эти признаки были как раз признаками цивилизации:D Да и вообще любые комплексы, извращения и т.д.. как раз признак цивилизованности, когда связь с природой становится всё меьше. Как говорится: горе от ума.:D

Кстати, даже в википедии для понятия "Цивилизация" существует 4 обозначения:
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный):
общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания);
локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов[1].
Как я понимаю, мы сейчас ведём беседу о третьей трактовки этого понятия. А вот то что цивилизованность вообще не связана с понятием "демократия" - согласен. Например, самая тоталитарная страна в мире может быть в разы цивилизованее самой демократической. впрочем, как и наоборот. В моём понимании любое общество имеющее государственность уже цивилизованное, а вот уровень этой цивилизованности уже может варьироваться.

[Стас]

когда связь с природой становится всё меьше

тут кто-то говорил про животных - уж куда ближе к природе.:lol: Или животные-извращенцы самые умные?:lol:

самая тоталитарная страна в мире может быть в разы цивилизованее самой демократической

это утверждение может породить бурление говн, которого выше опасались.:roll: :roll:

В моём понимании любое общество имеющее государственность уже цивилизованное

Некоторые демократонутые могут не согласиться и с этим.

Germanik, а с уровнем счастья? Его связь с цивилизованностью есть или нет? Мнится мне, что некоторые пещерные люди, или нынешние собиратели могут быть в разы счастливее обитателей мегаполисов.

[Germanik]

тут кто-то говорил про животных - уж куда ближе к природе. Или животные-извращенцы самые умные?
Животных-извращенцев не существует. Все извращения это пораждения человеческой психики. То что мы называем извращениями у животных либо связоно с проявлением их естественных повадок, либо является каким-то природным дефектом. У людей же - это в большинстве случаев, как говорится "от жиру". Вот это и есть настоящим извращением.

Germanik, а с уровнем счастья? Его связь с цивилизованностью есть или нет? Мнится мне, что некоторые пещерные люди, или нынешние собиратели могут быть в разы счастливее обитателей мегаполисов.
Я бы даже сказал наоборот: уровень счастья обратнопропорционален уровню цивилизованности. Чем цивилизованей человек, тем больше у него потребностей и желаний, и тем меньше они осуществимы.

[Стас]

уровень счастья обратнопропорционален уровню цивилизованности

Мы - почти самые цивилизованные.:lol:
Эксперты ОЭСР измерили уровень счастья в мире: Россия на 32 месте из 36.
http://www.newsru.com/finance/05jun2013/happyness.html

Добавлено через 1 минуту
как говорится "от жиру". Вот это и есть настоящим извращением.

похоже, что да. Жиру больше в так называемых развитых демократиях. Там же гнездятся и извращения.devil_smile

[Germanik]

Эксперты ОЭСР измерили уровень счастья в мире: Россия на 32 месте из 36.
Ну учитывая то, что видимо данное исследование проводилось среди 36 самых счастливых стран мира из ок. 200 всех стран мира, можно сказать, что не всё так уж и плохо:D

[Стас]

можно сказать, что не всё так уж и плохо

конечно, потому что оказалось, что 31 так называемая развитая страна оказались самыми счастливыми дикими (Швейцария, Норвегия и пр.)

[Germanik]

конечно, потому что оказалось, что 31 так называемая развитая страна оказались самыми счастливыми дикими (Швейцария, Норвегия и пр.)
Ну вообще, это не совсем "рейтинг счастья". В данном исследовании сравнивали материальное благополучие, экологию, продолжительность жизни - это всё хорошо но это не совсем счастье. Счастье - это внутренее состояние человека. Вполне возможно, что бедный человек живущий в экологически неблагополучном регионе может быть счастливии миллионера живущего в горах Швейцарии. Я бы охарактиризовал счастье как разность между материальными и духовными потребностями конкретного человека и его реальными достижениями. И чем меньше эта разность, тем человек счастливие.

[Sfandra]

Ну, тогда лучше и не вчитывайтесь)
И не собираюсь:D

Вполне возможно, что бедный человек живущий в экологически неблагополучном регионе может быть счастливии миллионера живущего в горах Швейцарии.
Если цивилизованность зависит от счастья, то у каждого счастье свое. Кому достаточно заниматься любимым делом, кому то нужны миллионы.
Я думаю что цивилизованность страны или народы заключается не только в степени счастья, но и как твое личное счастье соотносится со счастьем окружающих людей. И каждый день и каждую минуту не возможно быть абсолютно счастливым - иначе это уже диагноз))
Таже свобода не может являться признаком цивилизованности. Каждым под словом "свобода" понимает что-то свое и обычно твое понятие не совпадет с понятием окружающих.
Я думаю в идеале цивилизация - это развитие общества и человека в частности как духовно так и умственно. И материальные блага - облегчающие жизнь. Но материальные блага не должны быть главной целью общества, главной целью должно быть развитие и счастье людей в нем.
Понятно, что это утопия. Так в реальности не бывает.

[Germanik]

Если цивилизованность зависит от счастья
Думаю не зависит. Тут скорее обратная зависимость: счастье зависит от цивилизованности. Чем цивилизованее общество, в котором живёт человек, тем меньшая вероятность, что он будет счастливым.
то у каждого счастье свое. Кому достаточно заниматься любимым делом, кому то нужны миллионы.
Ну, в общем я это и имел ввиду в постах выше.
Таже свобода не может являться признаком цивилизованности.
Наоборот, цивилизация загоняет человека в определённые рамки, и там где есть цивилизация полной свободы априори быть не может.

[Стас]

цивилизованное государство это то, где нет цветовой дифференциации штанов.:lol:

pSzRNFE5NOc

Страшно сказать, но высший знак отличия в этой системе - голубые штаны.

Несколько лет ржали над пиндоПлюком; а потом - раз - и сами оказались в ЖеПе, в компании с йацилопами.

[Sfandra]

Наоборот, цивилизация загоняет человека в определённые рамки, и там где есть цивилизация полной свободы априори быть не может.
Смотря что ты понимаешь под свободой. Человек может быть абсолютно свободным только когда ни к чему и к не кому не привязан. А это особенно в нашем мире бывает очень редко. Цивилизация загоняет в определенные рамки человека, но даже у варварства есть определенные рамки. Без рамок был бы хаос.

Чем цивилизованее общество, в котором живёт человек, тем меньшая вероятность, что он будет счастливым.
Слишком много знает)
Я имела ввиду идеальное общество - утопию.

[Germanik]

Цивилизация загоняет в определенные рамки человека, но даже у варварства есть определенные рамки. Без рамок был бы хаос.
Согласен. Но повторюсь - цивилизация это чёткие регламентированные рамки практически без "места для маневра". Причём зачастую эти рамки ничем не обоснованы или причины их возникновения давно в прошлом, а сами рамки остались. В варварском или дикарском обществе всё намного проще, там эти рамки ограничены только необходимым практическим минимум для элементарного общения и жизнидеятельности в рамках примитивного общетва.

[Стас]

Большая статья про цивилизацию, демократию, счастье, потреблядство и прочее.

http://xn--80ajoghfjyj0a.xn--p1ai/potrebsoyuz-nerushimyy

Очень ценное философское наблюдение:

"В рабовладельческом обществе на цену раба существенно влияет его здоровье и физические возможности. Потому-то в школьной программе обучения физкультура и английский язык ставятся выше русского языка и физики! Раб должен быть здоров, и понимать язык хозяина".

[Стас]

Прикольный театр абсурда.

В оплоте цивилизации демократии тоталитарного фашизма обнаружилась кровавая гэбня.

http://necessary-soft.net/uploads/posts/2009-08/1250001242_pic_id145891.jpeg

Россия готова предоставить предателю светлых идеалов политическое убежище.

[Стас]

Мнение народа:

http://bd.fom.ru/report/cat/val_/dd014135