Просмотр полной версии : Лучшие книги
В новой версииB) библиотеки предусмотрен раздел "лучшие произведения". Я сам не берусь утверждать, какие лучшие, а какие нет, поэтому прошу высказаться в этой теме, какие тексты необходимо читать в первую очередь. Это будет очень полезно для людей, незнакомых с Сагой. Лучшие произведения будут отбираться методом совпадения, т.е. если его упомянули несколько человек, то оно попадает в список лучших.
Из Говарда в первую очередь:
1.Час Дракона
2.Алая Цитадель
3.Красные Гвозди
Затем все,что читал из Майкла Мэнсона очень увлекательно,очень хотел бы почитать его роман Небесная Секира.
Хороши Эндрю Оффут,Роланд Грин,Леонард Карпентер.
Chertoznai
27.08.2006, 22:07
ранний Локнит, включая первую часть "подземного огня" и Робертс (весь)
Константин Ф.
28.08.2006, 17:16
Ой, сомневаюсь, что получится придти к консенсусу. Сколько людей - столько мнений. Того же Мэнсона я бы наоборот - не рекомендовал.
Весь Говард, Ренли "Кормчие Судьбы", Стюарт "Обитель спящих", "Седьмая Невеста", весь Робертс, Старк "Сирвента о наследниках", "Наемники Короны".
Так что общих мнений действительно не получиться. Менсона и его последышей я бы гнал по шеи.
У Мэнсона на мой взгляд тагже,как и у Локнита своя Хайбория,находящяяся в паралельной вселенной,так уж я ее воспринимаю.По крайней мере он не пишет сказочную эльфийскогномскую лабуду.
Константин Ф.
30.08.2006, 09:29
Да, только у Локнита "параллельная" Хайбория вполне сознательно, а у Мэнсона - такое ощущение, что от незнания и непонимания. Насчет "сказочной лабуды"... Уж не знаю что хуже: эльфогномы или космология Мэнсона с этим его набившим оскомину культом Митры и гигантами, поддерживающими земную твердь.
Не нравится также возведение в ранг чОрта с рогами и копытами Нергала, божества вообще малоизвестного в оригинальной Хайбории.
Излишний сексизм, доведенный до своего "опупеоза" в "Наложницах Бро Иутина".
Наконец, главная претензия к М.Нахмансону - его редакторская деятельность. Мне кажется очень некрасивым и неуважительным корректировать чужие тексты на свое усмотрение, подгоняя их под собственные творения.
- "Сокровища Траникоса" - Нахмансон там практически третий соавтор. Не свинство?
- произвольная замена терминологии в оригинальных текстах Говарда. Нет в оригинале никаких серых равнин и нергалов. Нет в Вендии никакого мехараджубба (если режет глаз "король" замените на "владыка" - для англоязычного читателя слово king воспринимается нормально, не надо позиционировать это как грубую ошибку Говарда)
и т.д. и т.п.
Касательно Нергала,незнаю точно были ли у него рога с копытами,но то что это демоническое божество думаю никто спорить не будет.Не вижу причин,чтобы варвар не поминал его в ругательствах наравне с Сетом и Эрликом,всякож не Люцифер:) .
Митрой автор действительно мозги запарил,стараюсь не обращать на это внимания.Древо Мира и Гиганты-это то из-за чего я отношу Хайборию Мэнсона к паралельной ипостаси по отношению к Хайбории Говарда.
Сексизм...в принципе есть малость,ну да в героике без этого редко обходиться,да и меня если честно из-за этого ни капли не ломает.Другое дело что в том рассказе про гарем,Конан абсолютно выдохся после веселой ночки у Бро Иутина и не может больше смотреть на женщин,но затем в тот же день вернувшись к вождю скотоводов с которым заключил пари,забирает в качестве выигрыша... его жену-:blink: .Либидо Конану сделал-будь здоров:D .
Про переводы Нахмансона понятия не имел,но заранее с вами согласен.Нехорошо,ну да врятли эти переводы когда либо переиздадут и посему про них лучше спокойно забыть и не париться.
Константин Ф.
30.08.2006, 16:23
В том и беда, что переиздают именно их.:mad:
Насчет Мэнсона я также придерживаюсь мнения, что его советовать не нужно. Я тоже с увлечением читал его книги, но Конан у него не канонический.:) Если начать читать с этого автора, то потом начнешь недоумевать насчет нестыковок со всеми другими книгами.
Я думаю, все согласятся, что Говарда в любом случае надо читать? Также тут многие высказались по поводу Робертса. Итак, мы имеем:
Роберт Говард (весь)
Джон Маддокс Робертс (весь)
Уже кое-что. Я бы еще посоветовал - Пол Андерсон Секира Света. И Карпентера, хотя и не всего.
В принципе близких по духу говардовским, произведений как бы и нет,разве что Спрэг де Камп старался подражать,но у него это получалось слишком натянуто и неубедительно.Так что,все это очень спорно.
Андерсон, Карпенте, Грин пишут в стиле "одним ударом десять голов смахнул".
Еще могу добавить "Песню снегов"
В том и беда, что переиздают именно их.:mad:
Это в том двухтомнике от Эксмо?А какие именно произведения подверглись этому кхм...переводу?Просто я купил себе Конана Бессмертного из-за нескольких рассказов Говарда,ранее мне не встречавшихся,а остальное читать было лень.Теперь попробую сравнить с переводами из томов от Эридана.
Взялся читать Черного Незнакомца(Сокровища Траникоса)и офигел,практически ничего общего с другим переводом этой же повести.Получилось скорее даже самостоятельное произведение,ни о каком переводе даже речи быть не может,скорее нечто вроде Локнитовских альтернативных переделок.Переводчиком указан некий Шуйский,не факт что это Нахмансон,может кто из ближайших собратьев по перу.
Alex Kud
02.09.2006, 18:42
На самом деле, тут еще вопрос, насколько дело в переводе. Конечно, переводчики там повыкрутасничали (типа упоминаний Дайомы Мэнсона и т.д.), но дело в том, что "Сокровища Траникоса" есть и на английском в разных версиях. Вот что про это пишет Леон Спрэг де Камп:
«В 1951 г. я отыскал в доме теперь покойного Оскара Дж. Фриндса, тогдашнего литературного агента Говарда, повесть под названием "Черный незнакомец". Я довольно существенно переработал ее, сократив текст процентов на пятьдесят и кое-что добавил. Например, вписал туда короля Нумедидеса, Тот-Амона, упомянул революцию в Аквилонии, чтобы повесть вписалась в сюжет саги. Издатель "Фэнтези Мэгэзин" при публикации повести изъял из нее кое-что и кое-что добавил. В таком виде она и была напечатана в 1953 г. в книге "Конан-король" под названием "Драгоценности Траникоса". При переиздании повести я вернулся к исходной рукописи Говарда и лишь слегка подправил ее. Я старался не сокращать текст оригинала и внес в содержание только самые необходимые изменения. Правки издателя журнала я опустил, однако свои первоначальные добавления, направленные на то, чтобы удержать повесть в русле саги, например, историю бегства Конана из Аквилонии, я включил снова.»
Т.о., помимо оригинального Говардского "Черного незнакомца" есть как минимум два варианта "Драгоценностей Траникоса". У меня есть в оригинале "The Black Stranger" Говарда и "The Treasure of Tranicos" в переиздании (изд-во "Lancer", том "Conan the Usurper", с меньшей редактурой де Кампа), а вот первоначального варианта с сильной редактурой (журнал "Fantasy Magazine" за март 1953 или книга изд-ва "Gnome Press", "King Conan", 1953 год) нету, к сожалению. А то можно бы было сравнить наши переводы с оригиналами. Не исключено, что переводы делалались с разных изданий, которые, похоже, существенно отличаются.
Логически пожалуй только так можно обосновать то,почему в одном произведении у Конана медные нож и топор а вдругом кремневые,причем топор он теряет в схватке и демону из пещеры противостоит уже с голыми руками.
Проклятие океана:Мечи Красного Братства (http://lib.aldebaran.ru/author/govard_robert/govard_robert_mechi_krasnogo_bratstva/govard_robert_mechi_krasnogo_bratstva__1.html). / Пер. с англ. Н. Дружининой. - СПБ.:Северо-Запад, 1998 - С. 7-102
Alex Kud
03.09.2006, 21:25
Проклятие океана:Мечи Красного Братства (http://lib.aldebaran.ru/author/govard_robert/govard_robert_mechi_krasnogo_bratstva/govard_robert_mechi_krasnogo_bratstva__1.html). / Пер. с англ. Н. Дружининой. - СПБ.:Северо-Запад, 1998 - С. 7-102
Ага, точно. :) Можно сказать, еще один вариант "Черного незнакомца". :)
Историческая справка от де Кампа:
«Потерпев неудачу с "Черным незнакомцем", Говард начал рассказ "Мечи Красного Братства". Он убрал некоторые моменты, связванные с действием сверхъестественных сил; в рассказе появляются фитильные ружья и прочие атрибуты семнадцатого века; само действие переносится на запад северной части Америки. К сожалению, обстановка и индейцы больше напоминали ирокезов, чем тогдашних жителей Калифорнии. Такое резкое несоответствие между описываемой обстановкой и реальной действительностьювполне могло стать причиной того, что это произведение при жизни Говарда опубликовано не было.»
Константин Ф.
03.09.2006, 21:42
Ну, если не рассматривать самого Говарда, плюс первую волну продолжений от де Кампа, я бы предложил:
Западные
- Дж. Мэддокс Робертс
- Карл Эдвард Вагнер
Российские
-Грант и О'Найт (очень неплохо, на мой вкус)
-Ральф Шеппард (довольно интересен, хотя и перебрал с попытками сослаться на всё, что читал)
Российские альтернативщики (увы, я мало что читал, потому как забросил покупать гниги к тому времени, как всё это начало выходить)
Алекс Мак Дуф (океанская дилогия)
PS Хм... А я вот наоборот считаю, что Перри ужасен. Особенно "Повелители пещер"
Мак Дуф понравился,который под Пикстскими Дебрями прокопал туннели для гномов?))Да еще Конана отправил сражаться с Сауроном.
Константин Ф.
04.09.2006, 16:32
Мак Дуф понравился,который под Пикстскими Дебрями прокопал туннели для гномов?))Да еще Конана отправил сражаться с Сауроном.
И что? Я специально выделил его как альтернативщика. Вся альтернативная Хайбория на этом и завязана - на связи со Средиземьем. Причем тут это всё-таки завуалировано, в отличие от некоторых произведений, где сильмариллы не стесняются называть сильмариллами.
Я не в восторге от этой стороны альтернативы, но как отдельные от классики, многие вещи очень даже читабельны.
А написано вполне грамотно и увлекательно плюс любопытный замес на кельтской мифологии.
Chertoznai
04.09.2006, 17:58
саурон и конан?! я такого не встечал, хотя мое мнение - это паразитирование на популярности Властелина колец.
А написано вполне грамотно и увлекательно плюс любопытный замес на кельтской мифологии.
А мне эта прогулка через Дебри Пиктов напомнила Диснейлендовский атракцион,погиб мало кто,в основном шинковали пиктов как капусту да вели куртуазную болтовню.Вот честно говорю,скуку этот роман навевает смертную,как по мне.
Константин Ф.
05.09.2006, 08:59
Речь идет о ритуале, воспроизводящем некое древнее сражение с полунамеком на события Толкиновских книг что ли? Не надо подменять понятия и вводить людей в заблуждение - Конан с Сауроном не сражался. :)
Впрочем, как я и говорил - лучшие книги мы вряд ли выделим. На вкус и цвет...
Chertoznai
05.09.2006, 19:34
не сражался, зато встречался. Ночная стража - там таких перепевов чужого полно.
Константин Ф.
06.09.2006, 07:22
А причем тут уже "Ночная Стража"? У кого-то (вроде Митрева?) он вообще в Средиземье был. Я про конкретное произведение.
Не надо подменять понятия и вводить людей в заблуждение - Конан с Сауроном не сражался.
Интерактивно,но сражался.Просто открыто использовать имена из ВК,автор побоялся,чтоб не было возмущения фэнов и Конана и ВК.
Chertoznai
07.09.2006, 19:54
А причем тут уже "Ночная Стража"? У кого-то (вроде Митрева?) он вообще в Средиземье был. Я про конкретное произведение.
Ночная стража - том точно не припомню, а вот про встречу на Волчьем острове и прообраз Моргота там было достаточно. если кому нужны цитаты - могу посмотреть поточнее. это кстати тоже "конкретное произведение" - ел и пил за одним столом с Сауроном, да и с Морготом тоже - если так уж дело пошло. алая печать и др. - тому пример.
Морис Делез "зажигает", кстати, по мимо вышеназванных авторов. Написаны произведения весьма в свободном стиле, с юморком...
А зачем вообще искать лучшее, если каждый имеет возможность выбрать лучшее для себя из немалого количества книг, уже собранных на этом сайте?
Chertoznai
26.01.2007, 09:29
лучшие на то и лучшие - чтобы для всех, а не только для одного. и потом, авторов много - кого выбрать, чтобы зря время не терять. для этого и есть эта тема.
В каждой книге есть своя оригинальность, а поэтому, я думаю, надо выбирать не лучшие, а любимые!!!
Chertoznai
27.01.2007, 09:49
не в каждой, но есть. ну а лучшее и есть любимое.
Chertoznai
27.01.2007, 14:17
все что я пишу - для меня лично, именно с моей колокольни.
может быть лучшее не любимым, а любимое нелучшим? если пиво "старый мельник" любимое - не следует ли из этого что оно лучшее, для конкретного человека?
А я предпочитаю Оболонь светлое )))
:)
http://www.cimmeria.ru/sdf.jpg
Chertoznai
28.01.2007, 09:27
ну если в 2,25 сойдет и "оболонь". "рогань" - тоже неплохо
Тема, вообще-то, по лучшим книгам, а не по лучшему пиву:).
P.S. я пиво не пью:)
Chertoznai
28.01.2007, 12:11
модератор тоже замешан в попрании темы))) спрос с него
Как что так сразу модератор ! :)
А пиво ты что не пёш? – наверное закодировался :D :D :lol:
Chertoznai
29.01.2007, 10:48
раз модератор участвует - нам сам бог велел
Частично согласен с Chertoznai насчет раннего Локнита.
Подкупает достаточно глубокой проработкой темы.
Согласитесь все эти часы, минуты, футы и прочая... для Хайбории такая терминология не катит. У Локнита этот вопрос отработан четко.
В последних романах язык (перевод) стал нескольео бульварным.
Еще к мною любимым произведениям отнес бы - произведения К.Гранта и Н. О,Найт "Зеркало грядущего" и "Время жалящих стрел" (Хотя Конана там очень мало). и "Ночные клинки" С. Корджи.
Chertoznai
30.01.2007, 09:28
в этом то и дело, никто не спорит, что плату за вход в город брать могли, ну подорожные на крайняк. а вот когда Кертис приехал к Публио "корона аквилонии" - а там натуральная бухгалтерия... счета -фактуры, расход-приход, дебет-кредет. да и Публио кто? канцлер - а сколько раз про него писали "администратор", хорошее слово, но не для этой эпохи, хотя с другой стороны хоть не системный)))
и зачем делать изх канцлера главбуха тоже не совсем понятно.
imhep-aton
26.07.2008, 14:39
Джон Мэддокс Робертс. В цитадели мрака - клёвейшая вещь!
Читал роман с настоящим интересом, в сравнении с писаниной множества альтернативщиков. Не отрывался от чтения с недоуменными вопросами: "Ну что это такое опять?!" Хотя концовка и наивная, но всё равно ништяк!
Давным давно читал "В чертогах Крома", дак помнится тоже зашибись была вещь. Надеюсь, другие творения автора такие же крутые!
Chertoznai
26.07.2008, 15:42
мне понравились "Конан не знающий страха" и "Конан победитель", а остальных я еще не прочитал)))
imhep-aton
26.07.2008, 15:48
Я тоже читал только две книги - "В цитадели мрака" и "в чертогах Крома"(давным давно)). Сейчас только скачал с библиотеки сайта "Город негодяев", за что огромное спасибо людям, которые учавствовали в ее пополнении!
Vladimir
26.07.2008, 21:11
"Конан не знающий страха" Робертса - первая и самая любимая книга!B)
Неважно, что не ввязывается в хронологические рамки.:rolleyes:Конан там настоящий!
P. S: Хорошо, что тогда еще не появились всякие Локниты. Была бы сильная психологическая травма в подростковом возрасте, с возможной госпитализацией :lol: Бедные дети современности, не завидую%)
Chertoznai
26.07.2008, 21:54
ога, так и есть. это первая книга Робертса, которую я прочитал. хронология - вещь субъективная. СЗ в одну хронологию запихнули и "подземный огонь-мятеж четырех" и "Феникс на мече")))))))))
Vladimir
27.07.2008, 19:36
Думаю, что не стоит вставлять дилогию "Полуночная гроза" в раздел лучших произведений)))))))))), а то неискушенный читатель зайдет на сайт, захочет чего-нибудь почитать (впервые), помутится рассудком и больше не захочет!
Лучшие книги - это первые книги о Конане, которые мы прочитали. Потому что они привели нас туда где мы находимся сейчас - на этот форуме. Вот содержания моей первой книги о Конане (издательство СП "Мрія", г. Львов, 1994):
А на сайте, я вижу,этот раздел так и не появился...
Будем приходить к консенсусу по лучшим произведениям?))
Да знаешь, я подумал о следущей мысли - в будущей версии библиотеки (если она когда либо будет :)) я планирую сделать кнопку "Это произведение понравилось". Ну и далее можно будет выводить просто по рейтингу произведения.
А может, еще сделать возможность оценивать по 5- или 10-балльной шкале? :)
Ну так понравиться в чем то,многие книги могут,а вот отметка "лучшее/в классику",тоесть книга признанная абсолютным большинством участников форума - это уже совсем другая тема. Вот мне например,многое не только из наших,но и зарубежных конаноделов не читавшему,было бы интересно и полезно такой рейтинг увидеть.Хорошо бы к этому делу подключились не только активные пользователи,но и те кто пока молчат.
А может, еще сделать возможность оценивать по 5- или 10-балльной шкале? :)
не хочу
Добавлено через 37 минут
Ну так понравиться в чем то,многие книги могут,а вот отметка "лучшее/в классику",тоесть книга признанная абсолютным большинством участников форума - это уже совсем другая тема. Вот мне например,многое не только из наших,но и зарубежных конаноделов не читавшему,было бы интересно и полезно такой рейтинг увидеть.Хорошо бы к этому делу подключились не только активные пользователи,но и те кто пока молчат.
Ну вот по большинству голосов и будет. По рейтингу, скольким именно произведение понравилось. Как раз как ты хочешь.
Bingam Vici
04.07.2009, 17:52
я тут задумалась, какие книги считаю лучшими из саги, а потом подумала, что не буду об этом думать. Многие романы нравятся, но все так уже и не вспомню :blink:
я тут задумалась, какие книги считаю лучшими из саги, а потом подумала, что не буду об этом думать.
Жжешь...
Bingam Vici
06.07.2009, 11:29
я в курсе про масло масленное, но не удержалась
Bingam Vici, да ладно, просто вместе с приколом про кофе очен подняло настроение...
Bingam Vici
06.07.2009, 14:10
а ты видел в группе вконтакте мою рубрику анектодов? зайди, есть пара прикольных
imhep-aton
06.07.2009, 14:15
А чё так мало? Всего пару....
Bingam Vici
06.07.2009, 14:17
все познается в сравнении, поэтому есть смешные и не очень
imhep-aton
06.07.2009, 14:18
А ещё чтоб отдохнуть после смешных....
777777777777777777777
21.06.2016, 09:40
Робертс, Говард
Весь Локнит и Монро впридачу
Добавлено через 4 минуты
Тени Ахерона недописанное. Вообще как по мне шикарно
lakedra77
27.10.2016, 22:05
Вообще как по мне шикарно
Да-ссс...%) Тут уж кому арбуз, кому свинной хрящ.
Так, для справки: Локнит и Монро - один и тот же человек, страдающий раздвоением личности.
Добрый вечер, всем! Многим читателям рекомендовал бы "Храм ночи" Донована Фроста. Произведение очень похоже на "Час дракона" Р. Говарда, выдержано в том же стиле и сохранило дух саги. Довольно интересна трилогия Мориса Делиза "Ночь паука".
Однозначно весь Говард, Джордан и Робертс. А вот Локнита в печку.
Весь Говард и его первые поледователи
Ведьмак1981
19.12.2023, 05:27
Здравствуйте.
Лучшие канонический Конан ( Р.И. Говард, Лин Картер, Л.С. де Камп)
Из отечественных Дуглас Брайан, Майкл Мэнсэн, Морис Делез
Из американских Эндрю Оффут, Роберт Джордан, Джон Мадокс Робертс.
Vlad lev
19.12.2023, 12:22
Из отечественных Дуглас Брайан, Майкл Мэнсэн,
вот уж фигушки. Зогар со сгинувшим Пелиасом их легко затмили.
Мэнсэн вообще альтернативная идиотия:mad:
вот уж фигушки. Зогар со сгинувшим Пелиасом их легко затмили.
Мэнсэн вообще альтернативная идиотия:mad:
Судя по тому немногому, что я прочитал, я думаю, что некоторые ранние истории Мэнсона и Дугласа неплохие. Я предполагаю, что их более поздние вещи далеко не так хороши, верно?
Vlad lev
22.12.2023, 12:23
думаю, что некоторые ранние истории Мэнсона и Дугласа неплохие. Я предполагаю, что их более поздние вещи далеко не так хороши, верно?
не совсем. Они изменили парадигму Говарда, превращая Конана в подобие «Фафхрд и Серый Мышелов» Фрица Лейбера — пародию на варвара.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co