Просмотр полной версии : [Грант, Кристофер / О'Найт, Натали] Скрижаль изгоев
Кто-нибудь в курсе, кто писал под этим псевдонимом?
Михаэль фон Барток
09.02.2008, 14:53
тайна сия велика есмь.
Какието Наташа и Костя из Нижнего Урюпинска наверное.
Но ведь написано здорово! Тема вполне раскрыта. Антураж соответствующий. Читал давно. Впечатление было сильное. На Наташу и Костю из Урюпинска не похоже. По-моему именно в каком-то из двух томов, в приложении, впервые ставился вопрос о всяких мерах длины и времен, чтобы придать изюминку романам.
Я к чему все это. У СЗ есть два тома, которые так и не вышли. В этих томах должны были быть романы этого автора (авторов?). Надо найти супостата и выпросить тексты. :)
Ну может быть ещё издадут :D
А у кого изданные тома есть, путь попробуют имена переводчиков глянуть.
С Перумовым так прокололись.
Михаэль фон Барток
11.02.2008, 20:16
Но ведь написано здорово!
воистину.
Полностью согласен! Недавно прочитал - очень сильно написано. Также хотел задать вопрос когда будут еще две недостающих части.
В коментариях авторов есть фраза о том что типа "Вот мы сидим и смотрим на две тысячи написанных страниц", судя по тому что вышло два тома, возможно что два УЖЕ написаны просто в далекие 1996-1997 не договорились с издательством.
Также авторы писали о том, что третяя книга это гражданская война в Аквилонии, а четвертая эот собственно поиск артефакта для оживления.
Это те самые две книги которые я больше всего жду (если они вообще выйдут).
Там есть послесловие во втором томе. Мож от него надо плясать?
Натали О'Найт была мне известна как автор фэнтезийной дилогии на основе китайских мифов, а Кристофер Грант - как доктор психолингвистики. В соавторстве они написали несколько романов и повестей о Ричарде Блейде.
Не про Викторию Угрюмову ли идет речь. Ничего пока из ее книг не читал, но вроде писала по китайским мифам что-то. Кто читал, сравните стиль :)
Написаны две книги действительно профессионально.
Вначале ко мне попала вторая, перечитал два раза. Уже через много лет смог найти первую :)
PS. Про переводчиков там ничего нету.
Михаэль фон Барток
12.02.2008, 11:59
В соавторстве они написали несколько романов и повестей о Ричарде Блейде.
но ведь русская серия Блэйда не прикидывалась импортной!
там авторы свои имена не скрывали.
может средь них пошарить?
Им еще принадлежит цикл "Наемники Короны". Тоже неплох.
цикл "Наемники Короны"
в этом цикле было всего три повести, или я что-то пропустил?
Три. Хотя там сюжет можно продолжать, в анотации сказано, что "Братья по оружию" последний рассказ цикла.
Подскажите пожалуйста в какие тома входят Наемники короны?
Спасибо.
"Братья по оружию", "Обитель драконов". Третий не помню, "Лицо врага" или как-то так.
Даже 4 повести в томах:
63 Конан и след исполина - Сердце врага (Норман Хьюз и Натали О'Найт)
66 Конан и обитель драконов - Обитель драконов (Норман Хьюз и Натали О'Найт)
68 Конан и закат Аргоса - Братья по оружию (Норман Хьюз и Натали О'Найт)
96 Конан и тайна песков - Лавина (Норман Хьюз)
А я все ждал продолжения... Там сюжет совсем незаконченный
Еще в каком-то томе было упоминание, что Кристофер Грант и Натали О'Найт написали роман "Месть Бела".
Потом этот роман вышел в авторстве некоего Джеффри Арчера, довольно средненькое произведение получилось: читать можно, получить удовольствие сложно :)
"Лавина" скорее отдельное произведение. Оно никак не связано с остальными.
По-моему, "Зеркало грядущего" и "Время жалящих стрел" слишком рафинированы; слишком "средневековы"; да и для прочтения трудноваты.
Хотя "Талисман зла" я бы прочитал, если бы анонсированное содержание соответствовало бы тексту.
Chertoznai
14.02.2008, 10:53
По-моему, "Зеркало грядущего" и "Время жалящих стрел" слишком рафинированы; слишком "средневековы"; да и для прочтения трудноваты.
и про Конана мало. а про кого там много - так про того самого педофила)))
Хотя "Талисман зла" я бы прочитал, если бы анонсированное содержание соответствовало бы тексту.
с названиями косяк, в каком-то томе СЗ вообще нет романа, что на обложке написано. да и названия самим романам со слов Глумова придумывает даже не человек,а типа разумного осьминога с альфа центавры
Под содержанием я понимаю то, что было напечатано в одном из предыдущих (перед невышедшими) томов: поиски сердца Аримана "в пустыне и джунглях"
Про Амальрика я вообще ТАКОЕ хотел написать, но потом удалил из поста, от греха...:)
Стас, а ты где пропадал так долго?
Стас, а ты где пропадал так долго?
Работа, вахта, север.:)
Настолько пресытился "конаноблудом", что уже ГОД не покупал ничего. А сейчас - собираюсь купить, но, господа форумчане, вы меня СНОВА НАПУГАЛИ.%)
На мой взгляд "Зеркало грядущего" и "Время жалящих стрел"(хотя,правды ради,я готов согласиться,что про самого Конана там написано немного) одни из самых серьёзных,и что главное,интересных произведений этой серии. Я долго ждал выхода продолжения,но так и не дождался(к сожалению). Почему издательство не выпустило в свет продолжение - для меня большая загадка!!!
PS. Хотя,многим эти книги не понравились,по причинам политкорректности(Амальрик,король Виллер подвергались жесткой критике за аморальное поведение :), Амальрик исторически,полностью соответствует образу и подобию германского барона средних,и не очень веков,включая "облико-морале") Прошу особо ярых противников этих персоонажей не заносить меня в ряды любителей и защитников светлосиней публики,мне просто книжки понравились-НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
Амальрик исторически,полностью соответствует образу и подобию германского барона средних,и не очень веков,включая "облико-морале")
Ну, не знаю. Что-то о подобных "обычаях" в среде германских баронов не слыхал. Может, и не прав.
Ну, не знаю. Что-то о подобных "обычаях" в среде германских баронов не слыхал. Может, и не прав.
Это естественно не афишировалось,и не на 100%,но и в средние века и вплоть до великой отечественной в среде германской аристократии это присутствовало.Причину этого явления авторы тоже подробно описали в своих двух романах на примере Амальрика(это не врождённый порок а привитая привычка,а это большая разница). Тем неменее,если не сводить разговор к одному этому моменту,то книги очень отличне.
Chertoznai
15.02.2008, 17:05
привитая привычка
о как, типа пидары воспитывали?)))
Тем неменее,если не мводить разговор к одному этому моменту,то книги очень отличне.
лучше Неграша это да.
о как, типа пидары воспитывали?)))
лучше Неграша это да.
Момент воспитания Амальрика в книге описан довольно подробно,читайте(если интересно,и поймёте).В данном,конкретном случае,на мой взгляд, книги удались по всем параметрам,несмотря на эти "возмутившие спокойстви"моменты.
PS. Ну если так к этому относиться,то Спарта,Рим,Македония и целая куча японских самураев,на паях с германскими баронами и ещё много всякого разного народа-воспитывались пидарами(притом,махровыми и убеждёнными!во как?!),примеров в мировой истории масса...
Chertoznai
15.02.2008, 18:48
да я помню, как он зарезал домашнего питомца. только описания педерастии в воспитании точно не было. да и немедийцы показаны не с лучшей стороны - монстры и изверги.
кстати, вторую книгу я так и не читал.
что касается пидаров в перечисленных странах - они были, только это отнюдь не то, чему стоит учится.
Blade Hawk
15.02.2008, 19:18
PS. Ну если так к этому относиться,то Спарта,Рим,Македония и целая куча японских самураев,на паях с германскими баронами и ещё много всякого разного народа-воспитывались пидарами(притом,махровыми и убеждёнными!во как?!),примеров в мировой истории масса...
Не утрируйте. Это было нормой, и не считалось зазорным (пусть даже один хеттских царей и ввел законы,, по борьбе с этим явлением, когда ситуация вышла за пределы разумного))). Но, "убежденных", "махровых" и "принципиальных" гомосеков точно не было, так как не было особого деления на гетеро и гомо. Если говорить об убеждениях, их можно было называть "би", постольку поскольку у большинства были и жены и дети. )
да я помню, как он зарезал домашнего питомца. только описания педерастии в воспитании точно не было. да и немедийцы показаны не с лучшей стороны - монстры и изверги.
кстати, вторую книгу я так и не читал.
что касается пидаров в перечисленных странах - они были, только это отнюдь не то, чему стоит учится.
там было и описание того что,в книге называлось таинством "чёрного кречета",те. что в нашем случае стало "камнем предкновения",прочитайте подробнее,там всё гораздо более тоньше,на уровне психологии(кчтати,вполне в Ницшеанском духе)...
А никто учиться и не призывает,более того, я лично против,но "шо було-то було",как говорят на самостийной тай неподлегной.
Chertoznai
15.02.2008, 22:08
там было и описание того что,в книге называлось таинством "чёрного кречета",те. что в нашем случае стало "камнем предкновения",прочитайте подробнее,там всё гораздо более тоньше,на уровне психологии(кчтати,вполне в Ницшеанском духе)...
не.. что-то по педерастические обычаи читать не хочется. уж лучше тогда про лесбиянок, как у Стайл)))) или про мясо, как например у Толуэлла:
"Хруст шейных позвонков слился с хрустом разрываемой плоти.Голыми руками Конан выхватил из трепыхающегося тела желудок. Бережно, стараясь задержать Тотоакровы внутренности, король сцедил заколдованную воду обратно в кувшин. Кувшин снова был полон. Конан с презрением отбросил желудок туда же, где в последних судорогах корчился изуродованный труп Тотоакра. "
Но, "убежденных", "махровых" и "принципиальных" гомосеков точно не было, так как не было особого деления на гетеро и гомо. Если говорить об убеждениях, их можно было называть "би", постольку поскольку у большинства были и жены и дети. )
только это отнюдь не то, чему стоит учится.
Так никто и не заставляет учиться.
Было и было. Ну любит дядя дядю - и что тут такого? Пусть любит, если ему так нравится. В сюжет вплетается органично, да и книги, собственно, не про ето.
Многие культуры так жили, человек любит человека, при чем тут пол, раса или религиозные предпочтения, например? Раньше к этому относились проще и естественней. Это уже мы, христиане-мусульмане-иудеи... начали вводить понятия принципов, бог создал мужчину и женщину, чтоб друг с другом. А ведь сердцу не прикажешь.
А если по теме, то имхо из альтернативщины - эти книги лучшие, что было в отечествонном конанизме.
(На втором месте для меня Локнит - имхо далеко не так плох, как тут пытаются доказать. Пишит живо, сюжеты закручивает, читается с удовольствием. А то что чересчур умничает - у всех свои недостатки.)
И если вернуться к обсуждению авторства - никто так не сравнивал стиль Гранта и ОНайт со стилями других отечественных писателей?
Пидерастов надо побивать камнями.
Пидерастов надо побивать камнями.
К чему это? Может, тебя кто заставляет быть педерастом?
Или чем они тебе мешают?
А евреи тебе не мешают? Или негры? Или Свидетели Иеговы? Или больные раком? Или те, кому нравится читать фэнтези?
Мож их тоже всех заодно к стенке и расстрелять для порядка?
Blade Hawk
16.02.2008, 11:49
На втором месте для меня Локнит - имхо далеко не так плох, как тут пытаются доказать. Пишит живо, сюжеты закручивает, читается с удовольствием. А то что чересчур умничает - у всех свои недостатки.
Не хотелось переходить на оффтоп, но все-же разрешите с вами не согласиться. Говоря о Локните, надо эту локнитиевщину делить и делить внимательно. Так о ранних произведениях, (но, наверное и не о всех, постольку поскольку я все не читал и судить не могу), можно говорить о живости и удовольствии. Например, прочитав "Песчаные небеса", я был в полном восторге, и если честно найти хотел еще книги, темной лошадки по имени Локнит. Но, когда в сагу его стараниями просочились неуместные, вредоносные и опошляющие левости вроде "водки", "бани", "монгольских коней", "Вотана", бередовости и идиотичности вроде "немедия больше, чем аквилония", "народности добрых оборотней", "добрый Тот-Амон", "хай-тек вампиры из параллельного мира", "полуденность-полночность", "пелиас - друг детства конана", язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома, то это настолько плохо, что иногда думается, что некторые из методов Гитлера (когда он сжигал вредоносную во его мнению литературу), не так уж и преступны. Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.
Да и насчет "умничать". Такими словами его поступки трудно назвать. Наезды на родоначальника саги - это отсутствие логики и здравого смысла, умный человек не может не понимать, что его мнение не истина в последней инстанции; наезды на своих коллег - это паранойя (а состоит она из двух элементов - мании величия и мании преследования). Умным, тупое и сумасшедшее - не назовешь!
Blade Hawk
язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома,
Ну этим страдают, наверное, 9/10 авторов русской саги :) И имхо страдают намного сильнее.
На счет языка для дошкольного уровня - не спорю, деградирует. Видя, как пишут другие, перестал стараться.
А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие :)
Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.
Автор и не отрицает этого. Где-то читал у него: Пришел человек с работы (а уровень развития человека на всякий случай предполагается самым низким), взял книгу и расслабился.
Локнит, Монро, Старк...
Если не они, то остается только перечитывать старые книги...
А евреи тебе не мешают? Или негры? Или Свидетели Иеговы? Или больные раком? Или те, кому нравится читать фэнтези?
Спасибо за дополнение. Ещё свидетелей Иеговы.
Может, тебя кто заставляет быть педерастом?
Меня заставляют положительно относиться к педерастам.
Blade Hawk
16.02.2008, 14:06
А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие
Есть вещи которые уместны, а есть которые противопоказаны. Колдун... - это утрирование, если есть мозг, то можно напридумывать много нового и интересного в рамках устоявшегося мира. А по поводу разнообразия - может ввести танки,стратегическую авиацию и космические ракеты на твердом топливе? ;)
Chertoznai
16.02.2008, 14:16
Пидерастов надо побивать камнями.
золотые слова!
Говоря о Локните, надо эту локнитиевщину делить и делить внимательно. Так о ранних произведениях, (но, наверное и не о всех, постольку поскольку я все не читал и судить не могу), можно говорить о живости и удовольствии. Например, прочитав "Песчаные небеса", я был в полном восторге, и если честно найти хотел еще книги, темной лошадки по имени Локнит
совершенно верно
Но, когда в сагу его стараниями просочились неуместные, вредоносные и опошляющие левости вроде "водки", "бани", "монгольских коней", "Вотана", бередовости и идиотичности вроде "немедия больше, чем аквилония", "народности добрых оборотней", "добрый Тот-Амон", "хай-тек вампиры из параллельного мира", "полуденность-полночность", "пелиас - друг детства конана", язык уровня "рекомендовано для дошкольного возраста" и сюжеты бредовой фантазии олигофренов из желтого дома, то это настолько плохо, что иногда думается, что некторые из методов Гитлера (когда он сжигал вредоносную во его мнению литературу), не так уж и преступны. Как бы локнит интересно (было бы мне если бы я его читал лет в пять), не писал.
да и с этим я согласен на все сто.
На счет языка для дошкольного уровня - не спорю, деградирует. Видя, как пишут другие, перестал стараться.
а теперь вопрос: кто перестал? какой именно человек из десятка авторов, печатающихся под этим псевдонимом за 10 с небольшим лет?
Проблема Локнита имено в оплевательстве классической Саги. если я скажу как читатель: классика - дерьмо, это одно. а если автор, зашибающий деньги на Саге скажет тоже самое - это совсем другое. поскольку он оплевывает то, за счет чего живет. ранний Локнит был не плох, перечислю что на мой взгляд:
Песчаные небеса
берег проклятых
карающая длань
полуночная гроза-мятеж четырех
шадизарский, зингарский цикл просто прошли незаметно.
"Алая печать" - при всем уважении к Глумову, слишком растянуто, переделки Толкина уже честно говоря задолбали, конфиденты и тайные ублюдочные службы уже стоят поперек горла, и некоторые события просто нелогичны, например смерть Майля (кто читал - поймет)
дальше пошли перепевы и переделки, вкупе с гнусными статейками и самопиар. а еще спустя пару лет фантазия иссякла и пошла откровенная дурь с серьезным выражением лица. чудовищно разросшаяся бюрократия, куча ненужных подробностей, и совершенно дикое количество несовпадений между книгами, которые писал якобы один автор.
Старка я почти не читал, но желания перечитать тот единственный роман до сих пор нет.
Монро))) - отдельный разговор - это уникальный случай паразитирования на наследии Сапковского. пособие: "как из одного Ведьмака вылепить целых трех героев и присовокупить к ним Конана".
куча рассказиков и повестей разной степени паршивости "ночная тигрица" - про шлюху, которая захотела разбогатеть. "гробница скелоса" - тройной трах между Конаном, стигийцем и куском мертвечины. "Сфера жизни" - бог телепортов в виде кучи дерьма и т.д.
Ну этим страдают, наверное, 9/10 авторов русской саги И имхо страдают намного сильнее.
только они не пишут сами о себе "МЭТР", и не очерняют всех остальных, кто не пишет в жанре альтернативы. бездарный человек может писать безусловно, но когда эта бездарь оплевывает коллег по цеху - это перебор.
А на счет опошляющих левостей - что, интересней в очередной раз читать, как появился колдун, порабощающий мир, и доблестный Конан в очередной раз выпустил ему кишки, попутно порубав полчища демонов и нехороших людей? А так хоть какое-то разнообразие
тогда почему бы не при думать свой мир? что мешает тому же Мартьянову или Хаецкой придумать свою вселенную, где бред будет возведен в ранг правила? если такие умные, то почему до сих пор не родили что-то свое? а мешает только одно - эти книги не будут брать. потому и остается таким "авторам" уродовать мир Говарда.
Chertoznai
16.02.2008, 14:22
LonerD, попробуй прочитай того же Робертса. как автор, без каттаканов, ядерных реакторов, мобильной связи, вечных двигателей, добрых стигийских колдунов, плагиата и т.д. создает романы укладывающиеся в рамки классики. если это может сделать один человек - значит это возможно. и совсем излишне напихивать в сагу то, что характерно для нашей современности, но не для Хайбории.
если есть мозг, то можно напридумывать много нового и интересного в рамках устоявшегося мира.
Но почему-то не придумывают, увы.
кто перестал? какой именно человек из десятка авторов, печатающихся под этим псевдонимом за 10 с небольшим лет?
ну перестали. Вначале ж писали лучше, кто бы то ни писал из этого десятка.
Старка я почти не читал
ненаю, по стилю на Локнита похоже. Авторы, видимо, те же. Просто псевдоним для разнообразия сменили...
некоторые события просто нелогичны, например смерть Майля (кто читал - поймет)
Давно это было, не помню уже. А что там не так?
попробуй прочитай того же Робертса
Читал, конечно.
И я не отрицаю, что написать можно много всего интересного, не выходя за рамки классического мира. Но ведь не пишут же!!! А собрать бабла с всё редеющей (судя по тиражам) горстки фанатов Конана хочется. Вот и появляются отечественные опошлятели вплоть до "уровня" Неграша.
Я ни в коем случае не защищаю некоего абстрактного Локнита, просто на мой взляд (это исключительно мое мнение, я никому не пытаюсь его навязать) под этим псевдонимом выходит лучшее из того, что выходит в России в последнее время вообще (где-то года этак с 2000)... Увы, увы, увы.
Как писал сам Локнит, даваете сделаем из Конана книгу-комикс. На западе все читают комиксы, а у нас будут читать конину :)
Blade Hawk
16.02.2008, 15:41
если есть мозг, то можно напридумывать много нового и интересного в рамках устоявшегося мираНо почему-то не придумывают, увы.
Если сделать логический разбор двух вышеизложенных утверждений, то получается ясно почему. ;) Нет мозга потому что. А раз так, то нет смысла таких авторов не только защищать, но и беречь их от критики (а речь в вашем посте, что подвиг меня на ответ,шла именно об этом).
Chertoznai
16.02.2008, 15:51
ну перестали. Вначале ж писали лучше, кто бы то ни писал из этого десятка.
именно так, пока не было самовоспевания и самолюбования - было дело. как только началась "охота на ведьм" - пошло дерьмо.
ненаю, по стилю на Локнита похоже. Авторы, видимо, те же. Просто псевдоним для разнообразия сменили...
об этом сказано достаточно, да, чета Глумовых имела отношение и к тому и к тому имени. имя сменили тоже не для разнообразия, а из-за скандала с авторством - об этом тоже говорили и немало.
Давно это было, не помню уже. А что там не так?
на Литфоруме Глумов сам признался - типа не до конца продумали смерть перса. напомню: Майль, конфидент просто высшего пилотажа, если за руку с монархами и не здороваться, то скоро этому быть...специалист в подковерных делах, и как бы неплохой. возраст под 25 - типа в голове дури быть уже не должно, а тем более при такой профессии. и вот такой мля профессионал, который лишний раз и моргать не должен, становится как щит между двумя колдунами-волшебниками, надеясь их разнять))))ну не дебил ли он после этого?
Но ведь не пишут же!!! А собрать бабла с всё редеющей (судя по тиражам) горстки фанатов Конана хочется. Вот и появляются отечественные опошлятели вплоть до "уровня" Неграша.
не пишут - а если пишут - мы их не видим, их не печают. ибо редакции виднее что читателю нужно. опошлятелей хватает и среди альтернативы. ты я так полагаю знаком со статьями Локнита? тем будет проще.
в одной из статей он возмущается, что один из афтаров поселил жителей города на вулкан - типа отопление))))и пишет сей Локнит дескать это хуй..я и не правдоподобно - даже Саурон не догодался поселится на Ородруине, а здесь эдакое...нет говорит Локнит - это опасно.
а спустя некоторое время у дружбана Локнита, Гуннарссона (а точнее у того самого мартьянова) выходит "принц зингары" - где под Тарантией, под королевским дворцом размещается тюрьма для Черной-Пречерной Темноты. здесь Локнит молчит - типа это неопасно, это зашибись))))))
за что боролись - на то и напоролись))
На западе все читают комиксы, а у нас будут читать конину
вот пока наши афтары местного разлива, будут сочинять конину - будет дерьмо. уже пора переходить на Сагу, и не только в аннотациях.
Нет мозга потому что.
Не спорю, но в то же время одного мозга недостаточно. Нужно им еще и думать. А вот это уже проблематично. И времени надо побольше: и историю придумать, и все органично вплести, и при этом еще не выйти за рамки вселенной. А тут такая заморочка: типа надо склепать за пару дней свежую повесть, а напрягаться неохота. Ничего - скушают, что есть, с перепоя тоже иногда что-нибудь да получается...
А раз так, то нет смысла таких авторов не только защищать, но и беречь их от критики (а речь в вашем посте, что подвиг меня на ответ,шла именно об этом).
Не совсем так. Я вообще-то просто пытался сказать, что для меня (повторяю, для меня!) из отечественных авторов Саги на втором месте после ОНайт и Гранта идет Локнит.
Вообще в последнее время почти не читаю Сагу, конкуренции Локниту из современных отечественных авторов не вижу. Не спорю, возможно ошибаюсь. Подскажите, на кого еще стоит обратить внимание, что почитать достойного?
именно так, пока не было самовоспевания и самолюбования - было дело
Конкурентов нет, вот и пошло: мы - самые лучшие среди подобных, а далее и до мании величия недалеко было, до обсерания классиков.
ну не дебил ли он после этого?
дебил :)
ранний Локнит был не плох, перечислю что на мой взгляд:
.....
полуночная гроза-мятеж четырех
А инопланетяне, космические корабли и атомные бомбы не смущали?
у дружбана Локнита, Гуннарссона (а точнее у того самого мартьянова)
Какая-то нестыковка получается с предыдущим постом:
десятка авторов, печатающихся под этим псевдонимом за 10 с небольшим лет
Уже начинаю сомневаться, что Мартьянов - реальный человек; возможно, он тоже такой же собирательный образ как Локнит, под которым пишут разные авторы... :)
И кстати, кто изначально было Локнитом - сам Мартьянов, или в соавторстве с Мариной Кижиной?...
Chertoznai
16.02.2008, 22:21
Ничего - скушают, что есть, с перепоя тоже иногда что-нибудь да получается...
потому русская Сага и загибается - перестал пипл хамать)))
конкуренции Локниту из современных отечественных авторов не вижу. Не спорю, возможно ошибаюсь. Подскажите, на кого еще стоит обратить внимание, что почитать достойного?
а при чем тут отечественные? читай забугорных, их более чем предостаточно и слово патриотизм здесь неуместно. я сегодня начал читать Робертса - как глоток свежего воздуха после декоктов, кордегардий, артефактов, алогопламени равновесия несущимнесвет и нетьму и т.д.
Конкурентов нет, вот и пошло: мы - самые лучшие среди подобных, а далее и до мании величия недалеко было, до обсерания классиков.
конкуренты есть - это классические западные авторы, при чем их насчитали 12 человек. вот только беда - им проценты от продаж нужны, как во всем цивилизованном мире. а СЗ этого не дает...так что дело не в конкуренции, а подходе к изданию книг.
А инопланетяне, космические корабли и атомные бомбы не смущали?
В полуночной грозе смутили))))только тогда это вызвало просто смех. а вот когда подобное вошло в постоянную практику...уже стало просто задалбывать
Какая-то нестыковка получается с предыдущим постом:
в чем же? автор вступительных слов Локнита - Мартьянов, вот он имени Локнита и возмущался, а потом сам же подобное и написал, правда уже под другим псевдонимом, но со слов Локнита (мартьянова) ему это очень понравилось. зацени масштаб: один человек пишет роман, и им же восхищается, правда под другим псевдонимом)))))))
Уже начинаю сомневаться, что Мартьянов - реальный человек; возможно, он тоже такой же собирательный образ как Локнит, под которым пишут разные авторы...
это на самом деле человек, достаточно полазить по Сети, чтобы убедится.
И кстати, кто изначально было Локнитом - сам Мартьянов, или в соавторстве с Мариной Кижиной?...
изначально нет, он пришел позже, хотя и приписывает себе заслугу зачинателя.
ну да это в общем то было уже не раз. доходило до обвинений Дэна Брауна в плагиате своей книги)))))то, что книги Мартьянова на английский не переводятся - ничуть сего афтара не смутило.
читай забугорных, их более чем предостаточно
Так забугорного нового уже не выходит у нас, остается только перечитывать старое...
И так уже новых томов года два не покупаю.
это на самом деле человек, достаточно полазить по Сети, чтобы убедится
да я понимаю, что реальный. Он еще и в мире Волкодава успел наследить альтернативщиной... Просто уже начал запутываться с писателями и псевдонимами..
изначально нет, он пришел позже, хотя и приписывает себе заслугу зачинателя.
Интересно, а откуда ж такая информация? И кто писал тогда Полуночную грозу, Берег проклютых, Торговцев грезами?
Эх, а до появления интернета я был маленьким и глюпым, верил в бабая и новозеландского писателя Олафа Локнита... :)
Помню как ходил в компьютерные клубы и искал в интернете информацию о Локните, вначале не мог понять, почему среди списка западных авторов его нет :)
Chertoznai
17.02.2008, 11:52
Так забугорного нового уже не выходит у нас, остается только перечитывать старое...
И так уже новых томов года два не покупаю.
потому и не выходит - что ниша занята отстоем. я сам четыре года не покупаю)
Он еще и в мире Волкодава успел наследить альтернативщиной...
а потом за это же Волкодава и обосрал))))))))
Просто уже начал запутываться с писателями и псевдонимами..
с ними и правда перебор, больше чем у Ленина
Интересно, а откуда ж такая информация? И кто писал тогда Полуночную грозу, Берег проклютых, Торговцев грезами?
от соавторов разумеется. пошукай по темам - где-то об этом было уже.
Помню как ходил в компьютерные клубы и искал в интернете информацию о Локните, вначале не мог понять, почему среди списка западных авторов его нет
аналогично))))))
потому и нет, то что он такой же новозеландец как ты или я. особенно умиляли статьи Локнита о его бытии в Окленде, потом шизофрения шагнула дальше и стали печатать будни квебекской глубинки от Монро. с появлением Атли Гуннарсона я ожидал узнать побольше о Норвегии...но как то у не сложилось видно у Мартьянова с этой страной))))))))))
Интересно, откуда Серж Неграш родом?
Chertoznai
17.02.2008, 20:08
из России, с родины слонов))) трудится в каком-то журнале, специалист по фэнтэзи.
Интересно, откуда Серж Неграш родом?
Из СПб.
трудится в каком-то журнале, специалист по фэнтэзи.
Ну так, пописывает иногда статейки да рецензии в "Мир фантастики".
Сергей Неграш - это тоже он, наверное, судя по стилю и имени-фамилии.
На http://animemagazine.ru/ иногда попадаются его рассказики.
И еще там написано в одном из выпусков:
Сергей Неграш уже не первый раз выступает со страниц нашего журнала в качестве автора. Но вот в качестве писателя, он не выступал еще ни разу. В издательстве "Рипол Классик" в серии "Русская фантастика" вышла его первая книга "Заклятие фавна"!
http://zhurnal.lib.ru/n/negrash_s_w (http://zhurnal.lib.ru/n/negrash_s_w/) - страница на Самиздате;
http://www.negrash.narod.ru (http://www.negrash.narod.ru/) - личный сайт.
Chertoznai, это специально для вас: Прежде он не мог понять... Когда отец впервые завел с ним разговор об утехах плоти и различных видах вожделения, назвав это высшим уроком и священным таинством Черного Кречета, он счел его безумцем, рехнувшимся на старости лет от сладострастия. Его едва не вывернуло наизнанку от отвращения... Но одна фраза, брошенная отцом, заставила его задуматься. «Покорить женщину — забава для ничтожеств, — сказал тот ему. — Подчинить себе мужчину — вот истинное наслаждение!»
Подчинить мужчину. Да, старый воин оказался прав! Сломать, если потребуется, не испытывая ни жалости, ни наслаждения... Если тебе удастся достичь этого, на твоем пути не останется преград! Амальрику понадобился не один год, чтобы до конца осознать всю мудрость этих простых слов. И еще многие годы, чтобы вполне овладеть скрытой в них силой.
думаю,что этот отрывок закроет многие вопросы по персоонажу Амальрика,его ориентации и тд. и тогда можно будет спокойно обсуждать книги а не страдать гомофобией ...
И у Кристофер Грант, Натали О'Найт в книгах нет ни "реакторов",мобильной связи,и прочих типично-Локнитовских заморочек. Хотя,лично я к ним отношусь вполне приемлемо,как к новому ответвлению жанра(о чем изначально Говорилось автором). Зеркало грядущего и Время жалящих стрел на мой взгляд, скорее напоминают рыцарские романы В.Скота или чтото подобное.
Не мое: "За Локнита уже сейчас ничего не дают, а скоро будут давать в морду".
См. мою тему "Истоки "конаноблудия"
Chertoznai
18.02.2008, 10:52
Подчинить мужчину. Да, старый воин оказался прав! Сломать, если потребуется, не испытывая ни жалости, ни наслаждения... Если тебе удастся достичь этого, на твоем пути не останется преград! Амальрику понадобился не один год, чтобы до конца осознать всю мудрость этих простых слов. И еще многие годы, чтобы вполне овладеть скрытой в них силой.
это слова не старого воина, а старого ПИДАРА)))))
да и мудрость сомнительная - раньше проходила по статье мужеложство, при развитой демократии статью отменили))
ладно йух с ней ориентацией, просто обидно - единственный перс без моральных комплексов, но до такой степени, что гей...
И у Кристофер Грант, Натали О'Найт в книгах нет ни "реакторов",мобильной связи,и прочих типично-Локнитовских заморочек.
Конан там тоже особенно нет, а то что есть - как третьестепенном персонаже.
Хотя,лично я к ним отношусь вполне приемлемо,как к новому ответвлению жанра(о чем изначально Говорилось автором).
а потом автор ответвления начал оплевывать все, что к нему не относится)))))
это слова не старого воина, а старого ПИДАРА)))))
да и мудрость сомнительная - раньше проходила по статье мужеложство, при развитой демократии статью отменили))
ладно йух с ней ориентацией, просто обидно - единственный перс без моральных комплексов, но до такой степени, что гей...
Конан там тоже особенно нет, а то что есть - как третьестепенном персонаже.
а потом автор ответвления начал оплевывать все, что к нему не относится)))))
Тем неменее,надеюсь теперь,вы согласитесь со мной в том,что ориентация Амальрика привитая привычка,а не врождённая аномалия.Хотя,согласен с вами,что подобная философия -ЕСТЬ НЕ ГУТ! (правда,так сказать,"потомственному пидеру" быть хорошим войном эта философия совсем не помешала)
Книга действительно,скорее о событиях предшествующих "Часу дракона",а не конретно о Конане. если не брать этот недостаток в рассчёт,то книги авторам удались.
А почему вы сравниваете Кристофера Гранта, Натали О'Найт с Локнитом,считаете,что это одно и тоже? Они,так сказать особо класику не оплёвывали,или я ошибаюсь?
Эти рассуждения отца Амальрика - ВОРОВСТВО.
Они полностью соответствуют рассуждениям Маркиза де Сада в "120 днях Содома".
Или авторы думали, что читатели этого не заметят??
Chertoznai
18.02.2008, 12:11
правда,так сказать,"потомственному пидеру" быть хорошим войном эта философия совсем не помешала
с эти слов можно подумать что прямо ПОМОГЛА))))
А почему вы сравниваете Кристофера Гранта, Натали О'Найт с Локнитом,считаете,что это одно и тоже? Они,так сказать особо класику не оплёвывали,или я ошибаюсь?
том 69. статья Натали О Найт, Элмсдейл, Великобритания. октябрь 2000 года. цитата: "рационалист мистер Локнит превосходен. Он - то самое, необходимое в эти дни дополнение к мистику и визионеру Говарду, без которого, возможно, творения Мастера сделались бы в наших глазах неполны"
с этого абзаца можно подумать что Говард чуть ли не благословил Локнита на продолжение. ибо извольте видеть без РОМАНОВ ЛОКНИТА ГОВАРДА ПРАВИЛЬНО НЕ ПОНЯТЬ! чтобы мы делали без локнита - страшно подумать)))))))))))))))))))
кстати сказать, перед этим еще 6 страниц "облизывания и восхищения гения" коренного новозеландца Локнита О.Б.
например вот:
"с моей стороны, как гостя на этих страницах, было бы невежливо тянуть одеяло на себя и разражаться пространнейшим трудом" на тему "откуда есть пошла Хайборийская земля" . все же нынче мы в гостях у месьора Олафа - и никому не советую этого забывать"
просто зашибись, Говард уже не при делах.
Chertoznai
18.02.2008, 12:11
Они полностью соответствуют рассуждениям Маркиза де Сада в "120 днях Содома".
так вот откуда отечественные авторы черпают вдохновение))))))))))
так вот откуда отечественные авторы черпают вдохновение))))))))))
Как бы не начали черпать что-то еще.
Эти рассуждения отца Амальрика - ВОРОВСТВО.
Они полностью соответствуют рассуждениям Маркиза де Сада в "120 днях Содома".
Или авторы думали, что читатели этого не заметят??
Ну,допустим,я лично Де Сала не читал,зато читал Ницше,и могу сказать,что от Ницшеанства в этих рассуждениях тоже не мало. Дух превосходства своей рассы,культ силы и стойкости духа присущь немедийцам(и их прототипам,немцам).В данном контексте не стоит рассматривать это как банальное отклонение в ориентации,это способ стать сильнее,превзойти других и победить.Правда способ очень сомнеительный,что греха таить.
Михаэль фон Барток
18.02.2008, 17:53
ну что ж сказать...
а если бы Амальрик был натуралом, то и отношение к книге было другое.
Да вещи действительно больше заточены под рыцарские романы (а то и "Проклятых Королей" Мориса Дрюона!), но если уж говорить об АЛЬТЕРНАТИВЕ, то это один из лучших вариантов какой она может быть.
И наверное было бы честнее Конана ВООБЩЕ не включать в произведение. Тогда б половина вопросов отпала. Был просто роман "про Хайборею".
к тому же переписывание сюжета Конана-Разрушителя со Шварцем, где в начале Конан получает от Явно Подлого Нанимателя некое Сложное Задание, а потом собрав кампанию из Красивой Девки, Комического Помошника, Не Столь Крутого Как Конан Воина и (по желанию автора) Мудрого Советчика отправляется за тридевять земель по дороге истребляя Толпы Негодяев, потом дойдя до Цели совершает Деяние, и вернувшись либо Плюет в Рожу, либо Отрубает Башку своему Подлому Нанимателю, вам не надоели?
Blade Hawk
18.02.2008, 17:57
)))))))))))))))))))))) Ну отрубание Конаном бошек точно надоесть не может.
Chertoznai
18.02.2008, 18:20
Wlad, не хочешь прокомментировать авторшу "Скрижалей"? которая оплевала Говарда в угоду альтернативе?
Черт, возможно это была не авторша, А Мартьянов. Ибо авторша к скрижалях писала совершенно обратное.
Wlad, не хочешь прокомментировать авторшу "Скрижалей"? которая оплевала Говарда в угоду альтернативе?
Скорее всего,ктото откритиовался от её имени(предположительно Мартьянов). А что касается критики классики сторонниками "альтернативы",то на мой взгляд,критиковать классику - это "плевать в колодец" Критиковать классику пытаются почти все молодые писатели,и обычно всем выходит боком...:)
Chertoznai
18.02.2008, 19:42
Черт, возможно это была не авторша, А Мартьянов. Ибо авторша к скрижалях писала совершенно обратное.
)))))))))мартьянов пишет под женским псевдонимом? так даже Ленин не скрывался.
пересмотрев вступительное слово в предисловии к "скрижалям" "авторши" я не обнаружил НИЧЕГО связанного с альтернативой, да и о Локните тоже ни слова. она пишет о появлении романа, соответствии его духу Говарда и т.д. но, об этом не упускает случая написать и альтернатива.
Chertoznai
18.02.2008, 19:46
Скорее всего,ктото откритиовался от её имени(предположительно Мартьянов).
вполне допускаю - он мастер себя хвалить от лица прочих псевдонимов)))мог и собезьянничать.
Черт, возможно это была не авторша, А Мартьянов. Ибо авторша к скрижалях писала совершенно обратное.
Я тоже опдумал,о подобном варианте.О чем и написал ранее. Вроде как,критики в адрес Говарда и авторов ставших классиками тоже. На мой взгляд,это самая консервативная "альтернатива" из всего потока "нового Конана".
Ну,допустим,я лично Де Сала не читал,зато читал Ницше,и могу сказать,что от Ницшеанства в этих рассуждениях тоже не мало. Дух превосходства своей рассы,культ силы и стойкости духа присущь немедийцам(и их прототипам,немцам).В данном контексте не стоит рассматривать это как банальное отклонение в ориентации,это способ стать сильнее,превзойти других и победить.Правда способ очень сомнеительный,что греха таить.
Я читал Де Сада. Иначе бы пример не стал приводить.
Очень тяжелая вещь. Вообще считаю, что если человек МОЖЕТ прочитать 120 дней СРАЗУ, не делая перерывов недели на две, то ему нужно реально проверяться у психиатра.
Подчинить себе "подобное" существо (мужчину) - гораздо приятнее, чем женщину - это натурально десадовская идея, а вовсе не христофора (не Колумба ли) и наташи.
Мне, кстати, понравилась идея убрать из Скрижали Конана, а саму скрижаль - из Саги.
Михаэль фон Барток
19.02.2008, 06:40
Wlad, не хочешь прокомментировать авторшу "Скрижалей"? которая оплевала Говарда в угоду альтернативе?
наличие таланта менее всего гарантирует наличие порядочности.
наличие таланта менее всего гарантирует наличие порядочности.
Это какой-то новый афоризм.;)
Кстати, весьма мрачный и чернушный.
Chertoznai
19.02.2008, 10:18
это самая консервативная "альтернатива"
))))))))))консервативная альтернатива - пожалуй у них да.
тогда почему бы не при думать свой мир? что мешает тому же Мартьянову или Хаецкой придумать свою вселенную, где бред будет возведен в ранг правила? если такие умные, то почему до сих пор не родили что-то свое?
Хаецкая очень даже родила. И даже не один. "Синие стрекозы Вавилона" и "Хелот из Лангедока" мне очень понравились.
Вообще тут вот полный список авторов имеется (ну известных псевдонимов, по крайней мере понятно где кто наследил) - http://fantlab.ru/work25429
/ Блин, а чего ж сцепление подряд идущих постов на форуме-то не включили...
Chertoznai
02.05.2008, 11:45
Хаецкая очень даже родила. И даже не один. "Синие стрекозы Вавилона" и "Хелот из Лангедока"
я подобное не читал и не буду. но раз ты привел - поступим так. типа есть СВОЙ мир, который хаецкая придумала. это сугубо ее придумка - верно? а теперь посмотрим куда развился ее придуманный мир. сколько книг у нее вышло об этом "СВОЕМ" мире?
А что, качество СВОЕГО МИРА определяется кучей книг чтоли? С какого времени такая оценка? Тот же к примеру Стерлинг Ланье написал всего две книги про Иеро. И перестал, надоело, или еще чего (только не умер, это бред в соседней теме). Вообще смысла тут спорить нет, раз ты не читал, можешь посмотреть по всяким онлайн-библиотекам, сколько Хаецкая всякого настрогала под своим именем. Я не фанат, я читал только два цикла, оба мне понравились.
Blade Hawk
02.05.2008, 12:07
Хелот из Лангедока очень хороший цикл со своим миром. На бабские косяки с боевой терминологией не обращал внимания, поэтому не помню есть они или нет. Чертознай советую! (может конечно откопаешь что, но главный герой очень колоритен, мир интересен, "квесты" очень даже ничего).
А вот, например, флот Бритунии в соответствующем толи рассказе, толи повести - это шедевр шлакодельства. Поддержка альтернативщиков, угрохавших Сагу, тоже ее не красит, кстати.
Chertoznai
02.05.2008, 12:09
количеством книг определяется жизнеспособность мира. одна - две не показатель жизнеспособности. свой мир - это продуманная география и история, народы и верования, обычаи и культура. у бушкова таким продуманным миром может являться цикл про Сварога. У Андре Нортон - колдовской мир, У Толкина - цикл про Сренеземье. вот это продуманный мир. а не просто общие декорации - где-то там, не пойми где.
у хаецкой на подобное хватило духа? именно на полноценный мир, а не просто желание срубить по быстрому бабла.
Chertoznai
02.05.2008, 12:11
у кого есть, положите для ознакомления. любопытно может ли этот человек хоть что-то написать вменяемое.
у хаецкой на подобное хватило духа? именно на полноценный мир, а не просто желание срубить по быстрому бабла.
У Говарда тоже мир не прописан изначально, и что? Или к примеру ну не знаю, Перумова взять, думаешь он там чтоли мир прописывал изначально? Это маньяки вроде Толкина, да, а обычно сначала пишется роман (один, или рассказ), и если автор хочет сказать больше, чем на одну книгу, то сам потом для себя выстраивает эти верования, обычаи и так далее, когда это уже цикл и всё нужно связать друг с другом.
Chertoznai
02.05.2008, 12:27
вопрос стоял есть ли подобное у хаецкой? я так полагаю нет, раз ты перешел на Говарда.
Говарда я в качестве примера не приводил - за несколько рассказов описать суть мира нереально. но он дал напрвление - что может быть а что нет в Хайбории. эльфов,гномов, каттаканов - однозначно нет.
Это маньяки вроде Толкина
неужели)))) это и называется СВОЙ МИР, а не просто картонные декорации.
то сам потом для себя выстраивает эти верования, обычаи и так далее, когда это уже цикл и всё нужно связать друг с другом.
совершенно верно - мир продуман, и только остается писать в рамках этого мира. а не приволакивать всякую хрень.
Я тебе ещё раз говорю - я не знаю, есть ли подобное у Хаецкой, я читал только два цикла, не фанат я её. В "Синих стрекозах" и в "Хелоте" - своебразный мир, свой, ну паразитирующий на мифологии и мифопоэтике, хотя по моему это вообще все фэнтези на ней паразитирует... А вот достаточно ли это будет для тебя - я не знаю. Мне достаточно было, отторжения не вызывало типа "какого хрена бластеры в фэнтези", вроде такого не было там, достаточно всё органично, разрозненными кусками не выглядит...
неужели)))) это и называется СВОЙ МИР, а не просто картонные декорации.
Нет, это так не называется. Это называется "детальный подход к описанию", не всем (далеко не всем) и не всегда это нужно. Вот... Ну возьмем Перумова - тоже свой мир, несмотря на то, что нет многотонных конспектов с указанием кто чей сын и что где находится. Правда без карты конечно никуда, если действие на месте не сидит, ну у него армия фанатов есть, они все вычитки сделают, все ляпы найдут-уберут, если он вдруг чего забудет. Сапковский к примеру тот приверженец идеи Толкина, но и опять же - то, что он последнее писал, про Рейневана, там по моему он уже забил на эту детальную проработку...
Chertoznai
02.05.2008, 12:40
начнем с того, что книги тебе книги понравились. это все понятно - твое право. они показались тебе интересными - это тоже твое право. ты их хвалишь - дело понятное.
Мне достаточно было, отторжения не вызывало типа "какого хрена бластеры в фэнтези", вроде такого не было там, достаточно всё органично, разрозненными кусками не выглядит...
про хрень вроде бластеров в фэнези говорить не будем.
В "Синих стрекозах" и в "Хелоте" - своебразный мир, свой, ну паразитирующий на мифологии и мифопоэтике, хотя по моему это вообще все фэнтези на ней паразитирует...
если паразитирует, то уже не свой) да может у хаецкой и есть декорации, но не МИР. не продуманная и уравновешенная система - а просто декорации, среди которых обретаются главные герои. подобное есть у любого писателя - микрокосм окруженный декорациями, но не продуманный мир.
Chertoznai
02.05.2008, 12:42
Нет, это так не называется. Это называется "детальный подход к описанию", не всем (далеко не всем) и не всегда это нужно.
детальный это когда автор пытается описать что-то с колокольни знатока, специалиста. а продуманный мир - это продуманный мир.
Chertoznai, ты писатель? Писал что-нибудь? Я что-то не пойму, ты чего хамишь то, что не читал?
Blade Hawk
02.05.2008, 12:47
Когда речь идет "про свой мир" , это означает что существуют некие правила, которые обозначают, что в мире может быть, чего в мире быть не может. Если Говард обозначил рамки, обозначил в писмах что откуда берется, и тем более имеются соответствующие исторические аналогии, то последователи ОБЯЗАНЫ придерживаться их, иначе получается преступный алогичный бред. Если, ну допустим для примера, Хаецкая, создала СВОЙ мир (а не заимствовала чужой, с чужими декорациями) в котором органично существуют, например, нацистская германия, древний египет и марианские колонии с бластерами - флаг ей в руки, никто и слова дурного не скажет. А если запустила, тоже например, ядерные линкоры в Вилайет, то пусть готовится к справедливым тухлым яйцам и гнилым помидорам.
Чертнознай, лови Хелота. Детальный (все с чего-то начинается) или схематичный, но мир свой.
http://www.libbooks.ru/save.php?file=94792
Chertoznai
02.05.2008, 12:59
Chertoznai, ты писатель? Писал что-нибудь?
разумеется - зайди в библиотеку и погляди))))))))))
Я что-то не пойму, ты чего хамишь то, что не читал?
ГДЕ? дай ссылку - где я написал что книги написанные Хаецкой вне Конана ну полное дерьмо? я написал - что у нее не хватает таланта создать свой жизнеспособный мир. именно свой и именно мир.
спасибо Blade Hawk
Ну вот потому и хамишь, что еще до того, как прочитал, уже составил мнение, что "у нее не хватает таланта создать свой жизнеспособный мир". Как известно, критика не основанная на фактах называется хамством и поливанием грязью :)
Chertoznai
02.05.2008, 13:12
ты же сам сказал - "паразитирование" на мифологии))))) ты назвал книги - а не МИРЫ - которые она бы сама придумала. хорошая на чей-то взгляд книга еще не подразумевает СВОЙ продуманный мир.
а хамство и поливание грязью - отсюда:том. 89 Хаецкая - "Колдовской мир - фуфло и бульварщина" и ни слова почему))))))
Germanik
02.05.2008, 13:12
У Говарда тоже мир не прописан изначально, и что? Или к примеру ну не знаю, Перумова взять, думаешь он там чтоли мир прописывал изначально? Это маньяки вроде Толкина, да.
Толкиен, тоже свой мир не сразу придумал. Сначала он написал ''Хоббита'', который больше похож на сказку, чем на фэнтези. Затем написал вполне серьёзное, я бы сказал фундоментальное, фэнтезийное произведение ''Сильмариллион'', именно в котором подробно расписан мир Средиземья, но которое задумывалось независимо от ''Хоббита''.
И наконец решил связать эти два произведения, из чего получился такой шедевр, как ''Властелин колец''.
Germanik, о чем я и пытаюсь сказать Chertoznai, но ему меня слушать я смотрю неинтересно, у него своё твердое мнение...
фундоментальное, фэнтезийное произведение ''Сильмариллион'', именно в котором подробно расписан мир Средиземья
На которое кстати не хватило всей его жизни и которое он так и не дописал в итоге, сын его там всё что было скомпоновал более-менее и выпустил, если я всё правильно помню. Так что всё-таки Сильмариллион не был написан к тому времени, когда вышел Властелин колец.
Если тут такой подход предлагают - то это прямо скажем глупо ожидать от любого писателя, не настолько они любят придуманный ими мир :)
Chertoznai
02.05.2008, 13:17
если говоришь дело - то интересно, а если пытаешься выдать понравившееся книги за нечто фундаментальное - то скорее смешно.
Мм? Кто тут пытается выдать понравившиеся книги за нечто фундаментальное? Фундаментальное вообще только физика и математика, остальное - развлечение на вечер :)
Chertoznai
02.05.2008, 13:35
начал читать Хелота))) три ошибки на пяти страницах - похоже и в правду развлечение на вечер.
А ты не придирайся :) "Синие стрекозы Вавилона" вообще на русском матерном написаны и дикая психоделия :) Так что Хелот это еще очень хорошо.
Germanik
02.05.2008, 14:59
На которое кстати не хватило всей его жизни и которое он так и не дописал в итоге, сын его там всё что было скомпоновал более-менее и выпустил, если я всё правильно помню. Так что всё-таки Сильмариллион не был написан к тому времени, когда вышел Властелин колец.
:)
Согласен, ''Властелин колец'' был издан раньше ''Сильмариллиона''. Но задуман, написан и издан-это всё-таки разные вещи. Да ,''Хоббит'' был задуман до ''Сильмариллиона''. Но мир в оснвном продуман ещё до написания
''Властелина'', хотя не отрицаю, что сын косметически доработал произведение отца. Ведь не будешь же ты утверждать, что Толкиен сначала придумал песню о Берене во ''Властелине'', а потом всунул эту историю в ''Сильмариллион''. Да и так, много топонимов и исторических сносок
без ''Сильмариллина'' не имели бы смысла. Ему пришлось бы от этих названий, вскользь упоминаемых во ''Властелине'', строить мир в
''Сильмариллине'', а это ещё труднее, чем создавать мир заново. А-ну попробуй дать обоснование всем бессмысленным историческим привязкам, которые ты сначала дал для красного словца, да ещё чтоб они не противоречили друг-другу. Хотя не отрицаю, что работа над ''Сильмариллионом'' и '' Властелином колец'' могла вестись параллельно.
Germanik
02.05.2008, 15:07
Мм? Кто тут пытается выдать понравившиеся книги за нечто фундаментальное? Фундаментальное вообще только физика и математика, остальное - развлечение на вечер :)
Не скажи- фундаментальное- это то, на чём оснуется дальнейшее продвижение
по данному напрвлению
(науки, культуры не важно). Так Говард заложил фундамент героического фэнтези, а толкиен- эпического.
Chertoznai
02.05.2008, 15:20
А ты не придирайся "Синие стрекозы Вавилона" вообще на русском матерном написаны и дикая психоделия Так что Хелот это еще очень хорошо.
если человек не понимает, что пишет - так он бумагомарака. матерный - если в тему, то пусть - это не страшно.
Blade Hawk
02.05.2008, 15:22
Мм? Кто тут пытается выдать понравившиеся книги за нечто фундаментальное? Фундаментальное вообще только физика и математика, остальное - развлечение на вечер :)
Хотел было углубить и расширить, но чета лень стало.
GERMANIK, +1
Не скажи- фундаментальное- это то, на чём оснуется дальнейшее продвижение
по данному напрвлению
(науки, культуры не важно). Так Говард заложил фундамент героического фэнтези, а толкиен- эпического.
Это было сказано с долей юмора, смайлик опять же стоял неспроста. Суть была в том, что фундаментальность искать в современном чтиве - дело практически безнадежное, так что лучше это оставить другим областям, менее субъективным, чем обсуждение объективности суждения о фундаментальности литературных произведений на предпочтений разнообразных людей.
Согласен, ''Властелин колец'' был издан раньше ''Сильмариллиона''. Но задуман, написан и издан-это всё-таки разные вещи. Да ,''Хоббит'' был задуман до ''Сильмариллиона''. Но мир в оснвном продуман ещё до написания ''Властелина'', хотя не отрицаю, что сын косметически доработал произведение отца. Ведь не будешь же ты утверждать, что Толкиен сначала придумал песню о Берене во ''Властелине'', а потом всунул эту историю в ''Сильмариллион''.
Знаешь как я лично думаю, тут скорее всего имел место быть следующий момент - у Толкина был общий план (без детальной проработки) общего устройства мира, также были наброски-наметки рассказов и один-два готовых (писатели же редко работают только над чем-то одним). Вот поскольку Толкин знал, что именно хочет написать/написал уже, он и оставил отсылки к этим произведениям, сами произведения к тому моменту скорее всего написаны не были. Приведу в пример того же господина Перумова, у которого во всех ранних книгах (типа цикла про Хьервард) постоянные отсылки к другим (на тот момент, да и по сей несуществующим) книгам, типа сноски "подробнее это всё рассказывается в такой-то книге". После, когда вышел Властелин Колец, Толкина закидали письмами с вопросами типа "а почему эльфы там-то и там-то", а почему к Валарам нельзя и так далее. Он всем и пообщал, что всё расскажет в Сильмариллионе... Ну вот в итоге и всю жизнь писал, потому что читатель подбрасывал все новые и новые вопросы, все новые и новые рассказы писались в него. Скорее всего так. Я по моему эту информацию даже читал где-то, а может и нет, могу ошибаться.
Germanik
02.05.2008, 16:06
Знаешь как я лично думаю, тут скорее всего имел место быть следующий момент - у Толкина был общий план (без детальной проработки) общего устройства мира, также были наброски-наметки рассказов и один-два готовых (писатели же редко работают только над чем-то одним). Вот поскольку Толкин знал, что именно хочет написать/написал уже, он и оставил отсылки к этим произведениям, сами произведения к тому моменту скорее всего написаны не были. Приведу в пример того же господина Перумова, у которого во всех ранних книгах (типа цикла про Хьервард) постоянные отсылки к другим (на тот момент, да и по сей несуществующим) книгам, типа сноски "подробнее это всё рассказывается в такой-то книге". После, когда вышел Властелин Колец, Толкина закидали письмами с вопросами типа "а почему эльфы там-то и там-то", а почему к Валарам нельзя и так далее. Он всем и пообщал, что всё расскажет в Сильмариллионе... Ну вот в итоге и всю жизнь писал, потому что читатель подбрасывал все новые и новые вопросы, все новые и новые рассказы писались в него. Скорее всего так. Я по моему эту информацию даже читал где-то, а может и нет, могу ошибаться.
Полностью согласен. Как я уже говорил параллельность работы над ''Сильмариллионом'' и '' Властелином колец'' я не отрицаю.
Chertoznai
17.11.2009, 12:28
Начал перечитывать, прочитал не так уж много, чтобы делать окончательные выводы. но – асиров в гиркании – нет, ситхов со световыми мечами в кожаный труселях а-ля динамо – тоже. Что не может не радовать.
Зато есть много вопросов по поводу уместности множества фактов: с каких пор у королевского рода Аквилонии на гербе змея? Уместность «ярмарочного майдана» как такового в реалиях хайбории? При чем тут лепреконы в немедии? Оборотни так и норовящие загрызть одинокого путника? «Дикая охота»?
то Нумедидес смотрит на свои изнеженные руки, не привыкшие к мечу, то на равных дерется на мечах с Валерием, в ратное оружие каким боком затесался арбалет, из которого ни разу не стреляли. Жрецы Митры используют коловрат и прочее и прочее. Цернунос внезапно получил рану от амулета Митры, с какого перепугу? Дворец королей Аквилонии оказывается был построен еще во времена Кулла… Валузия и Аквилония вообще слиты чуть ли ни воедино…Немедия представлена чуть ли не Третьим рейхом…
думается авторы погнались за деталями, которые сами не понимают, но для тех кто гониться за бессмысленными и красивыми подробностями это все будет некритично. поэтичность (мглистая и туманная немедия), сопереживания (смерть щенка от рук немедийца у меня вызвала взрыв смеха), и все остальное имеется.
правда, знаю по предыдущему прочтению - там еще присутсвует сюжет, что может оттолкнуть поклонников поэтичности, гармонии и всего остального жизненно "важного"
Зогар Саг
17.11.2009, 13:23
с каких пор у королевского рода Аквилонии на гербе змея?
А вот с тех самых:
Тиберий, склонив голову и громко стуча зубами, горячо убеждал Валерия в своей преданности, а потом, придав своему лицу глупое выражение, стал пристально рассматривать развевающийся у него над головой штандарт древней династии с золотым змеем.
"Час дракона"
При чем тут лепреконы в немедии? Оборотни так и норовящие загрызть одинокого путника? «Дикая охота»?
При том же при чем сатиры у Де Кампа и Нибелунги у Робертса.
Цернунос внезапно получил рану от амулета Митры, с какого перепугу?
А почему нет? амулет он на то и амулет, чтобы всякие необычные воздействия оказывать. Тем более если амулет одного бога, оказвает воздействие на другого- причем враждебного...
Дворец королей Аквилонии оказывается был построен еще во времена Кулла… Валузия и Аквилония вообще слиты чуть ли ни воедино…
Это да пожалуй неуместно...Думается авторы слишком передать атмосферу типичного королевства средневековой Европы, ну а Валузия- что то вроде римского наследия ( ну не к Ахерону же преемственность возводить в самом деле?)
Ну и тут подчеркнуть еще раз связь времен: Конан-Кулл=Валузия-Аквилония
Немедия представлена чуть ли не Третьим рейхом…
Ну и круто. Лучшее описание Немедии которое я когда-либо встречал...
Alex Kud
17.11.2009, 13:54
Тема по всей "Скрижали изгоев" была, объединил.
Blade Hawk
17.11.2009, 14:39
Это да пожалуй неуместно...Думается авторы слишком передать атмосферу типичного королевства средневековой Европы, ну а Валузия- что то вроде римского наследия ( ну не к Ахерону же преемственность возводить в самом деле?)
Ну и тут подчеркнуть еще раз связь времен: Конан-Кулл=Валузия-Аквилония
Я вообще давным давно читал. Не помню, что там говорится. Но, какое отношение вообще может иметь Валузия к Аквилонии? Какая такая преемственность в каком колене. Менялись очертания материков, народы деградировали и заново получали цивилизацию, половина вообще, я так понял развилась из дикарей. Для древнего Ахерона времена Валузии древность. Я могу и ошибаться, но вроде времени между Куллом и Конаном, чуть ни ли столько де прошло, сколько между Конаном и Карлом Великим. Вообще эти все связи - никакие. Это полностью неправдоподобно.
Ну и круто. Лучшее описание Немедии которое я когда-либо встречал...
Осталось только из Гиркании сделать СССР.
Зогар Саг
17.11.2009, 14:44
о, какое отношение вообще может иметь Валузия к Аквилонии? Какая такая преемственность в каком колене.
Я и сказал, что неуместно...
Я могу и ошибаться, но вроде времени между Куллом и Конаном, чуть ни ли столько де прошло, сколько между Конаном и Карлом Великим.
не знаю сколько там времени...де Камп так четко пишет, что Кулл- чуть ли не прямой предок Конана...
Chertoznai
17.11.2009, 14:56
При том же при чем сатиры у Де Кампа и Нибелунги у Робертса.
ты мне поясни кто из двоих матерых авторов Кристофера или Натали матерый мэтр фэнтези. имеющий право добавлять в чужой мир всякое-разное :P
Тем более если амулет одного бога, оказвает воздействие на другого- причем враждебного...
причем тут враждебность? ее вообще нет.
мне интересно каким образом на бога существовавшего в доисторические времена окажет влиянеи поделка человека, вдохновленного митрой, по меркам времени - сущим плевком?
Думается авторы слишком передать атмосферу типичного королевства средневековой Европы, ну а Валузия- что то вроде римского наследия ( ну не к Ахерону же преемственность возводить в самом деле?)
какая приемственность? ну о чем ты, Зогар. это все равно что Россия приемница Гипербореи, и на месте московского кремля раньше был тоже кремль, но гипеборейкий.
Ну и тут подчеркнуть еще раз связь времен: Конан-Кулл=Валузия-Аквилония
глупо, и не к месту это подчеркивание.
Ну и круто. Лучшее описание Немедии которое я когда-либо встречал...
привяжешь фюрерские замашки к Саге?
несерьезно, того гляди выпрыгнут речи о том, чтобы омыть сапоги в вендийском океане и нарисуются эсэсовцы.
Добавлено через 4 минуты
не знаю сколько там времени...де Камп так четко пишет, что Кулл- чуть ли не прямой предок Конана...
и чо? из этого следует, что Аквилония находиться на месте Валузии?
Константин Ф.
17.11.2009, 14:59
Ну, во-первых, это фантазии де Кампа про Кулла и Конана. А во-вторых - чётко ли? Самой фразы не помню, но там так и говорилось, что Конан прямой потомок конкретно Кулла?
Но вообще, это не очень правдоподобно. Начать с того, а были ли у Кулла вообще потомки с его асексуальностью? Во-вторых, получается веселая история: при переселении атлантов на материк, какой-то хрен, вспомнив, что его пра-пра-пра-...-пра-дедушка был атлантом, решил поселиться со своими "родственниками". Ага. ))
Зогар Саг
17.11.2009, 15:08
Хорошо, еще, что символ старой династии не стал оспаривать)))
Насчет уместности в Саге той или иной нечисти и прочих фольклорных персонажей я тебе скажу, свое сугубое имхо...Если те же лепреконы, оборотни, вампиры и так далее преподносятся как именно нечисть ( как вариант потомки каких-то допотопных народов или какая-то параллельная ветвь эволюции), известная людям только по легендам и сказкам, а потом абсолютно внезапно вылезшая где-то черт знает где, чтобы сыграть какую-то эпизодическую роль и тут же растворится в там откуда пришла - это допустимая волность автора в рамках хайборийской парадигмы ( ну и еще чтобы общему антуражу страны не противоречил - там лепреконы в немедии или аквилонии еще уместны, а вот ракшасы или ифриты- как-то неаа)...
если появляются гномы, эльфы и прочая гадость, как спутники ГГ и вообще как чуть ли не полноправные граждане Хайбории- это уже, получается, извините, х....я... Из под коня.
А не вводить совсем своего по той причине, что об этом раньше не писали, я считаю глупо(( Если это не выбивается из общей картины мира- почему бы и нет...
и чо? из этого следует, что Аквилония находиться на месте Валузии?млин, мне сколько раз повторять, что я тоже считаю это неуместным...Я просто прояснил мотивацию авторов...
Chertoznai
17.11.2009, 15:36
если появляются гномы, эльфы и прочая гадость, как спутники ГГ и вообще как чуть ли не полноправные граждане Хайбории- это уже, получается, извините, х....я... Из под коня.
а чем лепреконы уместней эльфов? точно такое же порождение европейской мифологии.
А не вводить совсем своего по той причине, что об этом раньше не писали, я считаю глупо(( Если это не выбивается из общей картины мира- почему бы и нет...
сможешь подвести метод,под это мнение, по которому определять что в хайбории уместно, а что нет?
вот например по мартьянову даже бог кала, бруксы, рокубони, гномы, водка уместны, а по Бартоку - киммерийцы-мостостроители, в чорных спартанских трусах - очень даже по хайборийски, равно как пиксткий бог в киммерии.
как ты определеяешь что выбивается, а что нет? только внятные аргументы Зогар предоставь, чтоб не зависили от личностей того кто писал, и кто читал.
Добавлено через 2 минуты
ну типа отсюда до сюда уместно, а вот за этим - уже нет. т.е. если эльфы - гномы неуместны о какой "Дикой Охоте", лепреконах и вервольфах речь?
Добавлено через 2 минуты
Я просто прояснил мотивацию авторов...
мотивация и так понятна, добавить красоту - а на выходе почему-то получить бред.
Константин Ф.
17.11.2009, 16:15
Да там, вроде, не было как таковых лепреконов? Просто как элемент народных верований, не?
Chertoznai
17.11.2009, 17:48
да в том то и дело что смысловой нагрузки они не несут и упомянуты для красного словца, как и вервольфы, и арбалеты, и многое другое.
Константин Ф.
17.11.2009, 18:32
Уж больно строг ты ))
Для антуражу они там.
Вот что действительно в укор авторам - это они заложили моду пихать Жаков и Жилей в Аквилонию и Генрихов фон Курценшнауцеров в Немедию.
В остальном, на мой взгляд, это самое сильное, что было сделано в "русской саге".
Demonolog
17.11.2009, 18:49
это самое сильное, что было сделано в "русской саге".
Быть может. Читал давно, посему запомнил лишь то, что мне чтение не принесло удовольствия - ибо просто жутко не понравился сюжет (надо бы как-нибудь освежить в памяти, а то вдруг изменю мнение).
Константин Ф.
17.11.2009, 19:29
Быть может. Читал давно, посему запомнил лишь то, что мне чтение не принесло удовольствия - ибо просто жутко не понравился сюжет (надо бы как-нибудь освежить в памяти, а то вдруг изменю мнение).
А что тогда понравилось? Не секрет? :)
Chertoznai
18.11.2009, 11:59
все что не касается напрямую "Скрижали" - перенесено туда
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1067&page=3
Мне кстати тоже не понравилось. Жутко муторно и нудно в стиле Вальтера Скотта.
Бомж с Дробовиком
19.06.2014, 18:49
Очень не нравится, что Валерия который служил у Тарамис слили с аквилонским Валерием. Для меня они всегда были двумя разными персонажами.
Vlad lev
20.06.2014, 08:29
Очень не нравится, что Валерия который служил у Тарамис слили с аквилонским Валерием.
а остальная муть, выходит, понравилась?:big_smile:
Зогар Саг
20.06.2014, 08:35
а остальная муть, выходит, понравилась?:big_smile:
Мне в том романе много чего понравилось тоже.
Чуть ли не единственная вещь в "Русской саге", которая пришлась мне по душе. Хотя сейчас, взрослым взглядом, я вижу, что хрени тоже много.
Vlad lev
20.06.2014, 08:36
Хотя сейчас, взрослым взглядом, я вижу, что хрени тоже много.
угу!
Бомж с Дробовиком
20.06.2014, 10:08
а остальная муть, выходит, понравилась?
Хрени не мало, просто если бы не она - то вполне так прилично.
Vlad lev
20.06.2014, 11:52
Хрени не мало, просто если бы не она - то вполне так прилично.
брошюрка на три листика...devil_smile
Germanik
20.06.2014, 15:51
Чуть ли не единственная вещь в "Русской саге", которая пришлась мне по душе. Хотя сейчас, взрослым взглядом, я вижу, что хрени тоже много.Главная хрень в том. что все это происходит в Хайбории. было бы не в Хайбории, а где-то в другом месте, вполне возможно, получилась бы отличнейшая вещь. Второй главный "ляп", то что сериал так и остался незаконченным.
Vlad lev
20.06.2014, 16:47
Второй главный "ляп", то что сериал так и остался незаконченным.
не-не-не!! Это - таки - счастье!!:Crazy_smile:
Зогар Саг
20.06.2014, 18:28
не-не-не!! Это - таки - счастье!!:Crazy_smile:
Не знаю, мне бы хотелось дочитать.
Vlad lev
20.06.2014, 19:33
Не знаю, мне бы хотелось дочитать.
это желание - понятно, но скорее всего -не сбыточно
(ежели токмо к Хроникам Акаши не подключаться...:D)
Да ладно, хорошие книжки. У меня до сих пор где то лежат оба этих тома. Читал я их с интересом.
Кстати, вспомнилось, в первой книге 2 раза встречался один и тот же абзац (что то про то, что Конан заботится о своих подчинённых, готов яд им из раны высосать, и поэтому они ему полностью преданы)
В книге встречаются неплохие образы. Например Амальрик (или Альмарик...) - этакий суровый воин, истинный ариец. Настолько суров, что трахает не женщин, а мужиков )) В бою очень крут. Понравилась сцена, в которой он прикончил банду разбойников. Он даже в одиночку смог справиться с отрядом Конана, и даже с ним самим!!! Имеет целую кучу нехило прокаченных скиллов ( включая дипломатию и колдовство) При этом довольно реалистичен, без супергеройских закидонов.
Помнится, он же чуть не убил Троцеро - тоже неплохой эпизод.
Эпизод, в котором Конан уничтожает замок барона Торского - малость сомнителен. Я уже плохо помню детали, но получилось это у них как бы случайно. ;)
Vlad lev
25.06.2014, 18:15
У меня до сих пор где то лежат оба этих тома.
критерий "где-то лежат" пожалуй говорит сам за себяdevil_smile
reality fourteen
04.07.2014, 21:24
Кстати, вспомнилось, в первой книге 2 раза встречался один и тот же абзац (что то про то, что Конан заботится о своих подчинённых, готов яд им из раны высосать, и поэтому они ему полностью преданы)
вроде момент из первой книги во второй был
Читал только Время жалящих стрел.
Шампиньон
14.08.2018, 11:14
Попробую-ка и я оставить свою любительскую рецензию. И будет она ужасна и полна спойлеров.
Серия Кристофера Гранта и Натали О'Найт "Конан и скрижаль изгоев" - это самая настоящая игра престолов в мире Конана. "Скрижаль" так же, как и "ПЛиО" полна интриг, политики, секса и сражений. Она так же, как и "ПЛиО" приправлена колдовством и точно так же недописана. Из четырех планируемых книг выпущено только две, но они неразрывно связаны между собой, да и события, которые в них описаны, пришли к своему логическому завершению.
В "Скрижали изгоев" рассказывается о том, как Конан впервые встретил будущего короля Аквилонии Нумедидеса, о том, как начались и сложились их деловые отношения и как зародилась между ними вражда. Следует заметить, что события эти второстепенны - подавляющая часть текста очень основательно подводит читателя к тому, как и почему образовался союз заговорщиков, которые в романе Говарда "Час дракона" будут воскрешать Ксальтотуна. Исходя из этого, серия "Конан и скрижаль изгоев" может представлять мало интереса для тех читателей, кого волнует только Конан, и куда больше - для тех, кто хочет узнать что-нибудь новенькое о противниках варвара из "Часа дракона". Или для тех, кто устал от Конана и хотел бы почитать о мире Хайбории и его обитателях.
Теперь давайте поговорим о плюсах и минусах дилогии и о действующих лицах.
Что касается плюсов. Кристофер и Натали отлично справились с описанием большой политики и постоянных интриг. Герои, втянутые в придворные игры, легко меняют свои планы, заключают совершенно неожиданные ситуативные союзы, манипулируют другими людьми и разбрасываются чужими жизнями. Авторы отчетливо показали, насколько грязной может быть политика и какими изворотливыми и беспринципными бывают те, кто в нее играет. А также как легко бывает заиграться и какими серьезными бывают последствия. Удалось им также показать, как устроено феодальное общество. Даже протагонист Валерий отвергает саму мысль о проявлении некоторой доли уважения к простолюдинам, в то время как остальным героям эта мысль не приходит и в голову. Слово знатного человека в таком обществе значит больше, чем отчаянные крики толпы крестьян, требующих правосудия и получающих удары кнутом от незнакомых наемников, которые даже не пытаются прислушаться к какой-то там черни. Впрочем, есть в этом обществе и социальные лифты, и счастливчик, ставший кем-то большим, чем простой батрак, может и отплатить за былые обиды своим бывшим господам... Интересен также тот факт, что в дилогии "Конан и скрижаль изгоев" нет женщин-воительниц, которые нередко сопровождают Конана. Не считая служанок, поварих и прочей массовки, в дилогии есть только два женских персонажа. Ведьма Марна, живущая глубоко в лесу и мудро плетущая свои интриги через посредников. Стоит ли говорить, что ей не обрадовались бы, выйди она на свет Митры? И Релата Амилийская, дочь барона Тиберия. Молодую дворянку больше привлекает мантия королевы чем бронелифчик воительницы, так что и потеть она предпочитает в спальнях с наследными принцами, а не на поле брани. Еще одним плюсом я бы назвал персонажей, которые получились проработанными и неоднозначными, но на них лучше остановиться отдельно и чуть позже.
Что касается минусов. Мне слишком понравилась эта дилогия, чтобы я старательно выискивал минусы, но некоторые недочеты все же могу назвать. В первую очередь, Кристофер и Натали могли допустить некоторые расхождения с первоисточником. Где-то на форуме уже отмечали, что они слегка изменили рассказ "Родится ведьма" дабы сделать отношение Валерия к Конану несколько более натянутым, чем оно могло бы быть. Также я бы обратил внимание на парочку неоднозначных моментов из книги "Конан и время жалящих стрел". Наемники Конана нашли в покоях принца Валерия статуэтку Релаты Амилийской и саму Релату, но очевидного сходства умудрились не заметить. И чуть позже Амальрик Торский совершенно неожиданно потерял шип меруанского ядозуба, а Нумедидес столь же внезапно нашел его посреди разгромленной комнаты, долго вертел в руках, почему-то не вынимая из чехла, и за кадром потерял этот шип в Алых Палатах, чтобы теперь уже Релата нашла вещицу, приняла ее за заколку для волос и отдала служанке, которая для разнообразия стала неловкой и уколола свою госпожу отравленной иглой. Слишком много случайностей для того чтобы не заподозрить авторское вмешательство. Выглядит так, словно Релата как персонаж исчерпала себя, а на стенке уже давно покрывалось пылью не стрелявшее ружье - последнее оружие из арсенала немедийского посланника, о свойствах которого он неоднократно и с огромным удовольствием рассказывал. Ружье быстро и слегка неуклюже сняли со стенки и отряхнули от пыли, но выстрел получился эффектным. Даже толстокожего Нумедидеса проняло:
Он вспомнил, как невозмутимые слуги за ноги вытаскивали из Алых Палат мертвое тело дочери Тиберия. А оно извивалось по змеиному – так, словно в нем не было костей… И содрогнулся от отвращения. Мерзавка была неодета, лишь из растрепанной прически торчала странная шпилька, покрытая красными мраморными разводами.
Но это все скорее шероховатости, а не жирные минусы. А в остальном, на мой взгляд, все в порядке.
И, наконец, поговорим о героях.
Конан. Его мало, он немногословен, находчив, заботливый командир. Собственнно, именно забота о своих подчиненных и побудила его взять деньги Нумедидеса и выполнять его поручения. Он пытается разобраться в происходящем и поступать по совести, когда это возможно. Нумедидес имеет над ним куда меньше власти, чем думает, и Конан - единственный, с кем Нумедидес, даже отдавший себя во власть Цернунноса, ведет себя чуть ли не заискивающе.
Валерий - протагонист. Он отстранен от всего вокруг и слишком холоден, даже пассивен, так что особой симпатией к этому персонажу проникнуться сложновато. У него нет королевских амбиций, он не соревнуется за трон с Нумедидесом. Не зная ни в чем нужды, Валерий просто плывет по течению. Иногда он вспоминает оставшуюся в Кауране Тарамис, но в этих воспоминаниях есть только плотское желание и урон, нанесеннный его гордости. Когда в его жизни появляется Релата Амилийская, дочь барона Тиберия, случайно влюбившаяся в него благодаря приворотному зелью, Валерий приходит к ней в постель, чтобы забыться. А спустя какое-то время решает, что мог бы выбросить Тарамис из головы и продолжить заниматься любовью с Релатой, даже не думая о том, чтобы узнать получше ее саму или ее мотивы. Если же его все-таки выбивают из колеи, Валерий приходит в ярость, а это тоже не слишком способствует обретению любви ни со стороны окружающих ни со стороны читателя. Отстраненность перетекает во вспышку ярости, вспышка ярости в отстраненность, мысли перескакивают с одной женщины на другую. Не самый приятный человек.
Нумедидес - главный и совершенно заслуженный антагонист дилогии. На охоте, когда знать Аквилонии потревожила сон Цернунноса, Нумедидес поднял на него оружие и проклял себя. Будущий король всегда был амбициозен, в чем ему помогали нашептывания Амальрика Торского, а теперь, с силой Цернунноса, Нумедидес стал чем-то большим. Он интригует, заполучает в свое распоряжение отряд наемников. Будучи втянутым в заговор против короля, Нумедидес действует, когда заговорщики оказываются под угрозой, нанося вред собственной стране. В конце концов, с помощью Цернунноса и благодаря собственным интригам Нумедидес становится куда более могущественным, чем кто-либо мог подумать, и невольно разрушает заговор против Аквилонии. И тут же мечтает сменить государственную религию на поклонение Цернунносу и приносить тому жертвы, что могло бы навредить стране не хуже любого заговора. Даже начав пользоваться силой своего нового бога и обрастая потихоньку рогами, Нумедидес так и не вырос над собой. Например, он приходит в ярость, видя мертвую Релату, и мстит ей за ее смерть, приказывая слугам дождаться ночи и тайно выбросить ее тело в реку. Нумедидес сходит с ума, его руки двигаются, не подчиняясь командам мозга, он разговаривает сам с собой или внезапно замирает на месте. Он начал грезить о крови и даже мечтал выпить кровь Релаты Амилийской, которую хотел принести в жертву Цернунносу. На протяжении двух книг Нумедидес становится все более страшным противником, постепенно превращаясь из ничтожества в морального урода, обладающего властью, влиянием и потусторонними силами.
Король Вилер. Старый монарх Аквилонии, хороший человек и новатор, мечтавший о мире для своего государства и добившийся его. Однако его безразличие к желаниям знати привело к образованию заговора, распространившего свою власть на одного из наследных принцев. Хороший человек – не всегда хороший правитель.
Граф Троцеро. Пуантенец, разделявший взгляды короля Вилера на преимущества мирного времени. Старался заручиться поддержкой Валерия и спасти государство, но безуспешно. Более деятельный персонаж, чем старый король, его главы наполнены действиями, тогда как посвященные Вилеру страницы отведены под размышления или диалоги.
Амальрик Торский. Немедиец, глава заговорщиков, планировавших втянуть Аквилонию в заведомо проигрышную войну с Немедией. Умный, хитрый, изоворотливый интриган. Действовал заодно с ведьмой Марной, но просчитался, решив сделать своей марионеткой Нумедидеса и возвести его на трон. В конце концов вынужден был бежать из столицы и из Аквилонии.
Марна. Ведьма, приложившая титанические усилия к тому, чтобы сделать своего сына Валерия королем Аквилонии после Вилера. Будучи искушенной в политике, Марна пыталась действовать заодно с Амальриком Торским и расчищать путь Валерию, однако Валерий бездействовал, а Амальрик вел собственную игру, в результате которой Нумедидес стал королем Аквилонии, а Валерий - изгнанником. Марна действовала через посредников, но была вынуждена покинуть свое добровольное заточение в лесной хижине, когда посредников в Тарантии у нее не осталось, и сразиться с Нумедидесом лично.
Жрец Ораст. Неудачливый человек неудачлив во всем. В молодости Ораст сделал доброе дело, как он думал, и отдал деньги пьяному мошеннику. Попытался добиться справедливости – сделал себе же хуже. Ораст нашел колдовской фолиант "Скрижаль Изгоев" и едва не был казнен за это. Амальрик Торский даровал ему свободу, но сделал своим агентом. Ораст жил у барона Тиберия Амилийского и попытался навести чары на его дочь Релату, но она влюбилась в принца Валерия. Он решил, что Релата погибла, когда дом Тиберия сожгли, но Марна сказала ему, что Релата сейчас весьма неплохо проводит время с Валерием. Он избавился от проклятия Скрижали Изгоев и разорвал приворотные чары, но Марна использовала его как марионетку, чтобы убить короля, а когда он обрел свободу, тело Релаты уже разлагалось. Неудачник 99lvl.
Релата Амилийская. Дочь барона Тиберия, сторонника короля Вилера и патриота Аквилонии, молодая и очень красивая дворянка, которая отчаянно хотела быть королевой. Сперва, находясь под воздействием приворотного заклинания, Релата отдалась принцу Валерию, когда он гостил у ее отца, а потом тайно переехала в его покои в Тарантийском замке и осталась там жить в качестве его любовницы. Когда Валерия обвинили в убийстве короля, а действие приворотных чар закончилось, Релата начала искать выход из создавшегося положения, но ее обнаружил другой принц, Нумедидес, и Релата, отдавшись уже ему, снова поверила, что станет королевой. Как и в прошлый раз, все получилось совсем наоборот.
Среди всех героев мне было больше всего жаль именно Релату как самую беззащитную из всех. Если король, наследные принцы, граф Троцеро и немедиец могли о себе позаботиться, если Марна была колдуньей в лесной глуши, владеющей потусторонними силами, а жрец Ораст имел могущественного покровителя, то у Релаты защиты не было. Она отдалась Валерию, когда ее разум был затуманен, в противном случае ничего могло бы и не быть. Она могла погибнуть, когда замок ее отца был разрушен, но, даже уехав, она только отсрочила свою смерть. Пусть она и теряла себя, будучи заколдованной, пусть после ее смерти так и вспоминается черный юмор вроде «Наконец-то они вместе. Ее ноги…», но на ее судьбу всегда влияли какие-то ничтожества. Озлобленный жрец-неудачник, из-за которого ее разум помутился, поэт, сочиняющий пасквили, который выдал ее, будучи полностью пьяным и обрек в результате на долгую и чрезвычайно болезненную смерть от яда, Нумедидес, недалеко от этих двух ушедший. И даже после смерти ей не дали обрести хоть какое-то достоинство – просто вытащили за ноги, голую, и завернули в тряпку. Если я правильно понял хронологию, Релата должна была пролежать в карете целую ночь, поскольку Марна увидела, что ее тело уже распухло. А потом были Орест и Валерий, едущие, поставив ноги на ее труп, Валерий, пинающий ее тело в очередном приступе злости, все та же парочка, просто бросившая ее догнивать в карете… Донельзя трагический персонаж, если вдуматься. Но обсуждение Релаты можно и перенести в ее тему разделе «Сага о Конане». А тут пусть останется сама рецензия.
Об игре престолов здорово напоминает та сцена, в которой король делает своим наследником Валерия. Причём перед самой кончиной, наедине, и даже бумажку никакую не написал! Какие то они оба не слишком умные.
Как уже писал, самый интересный здесь Амальрик. Потому что он активный персоонаж. Он не плывёт по течению, он сам творит историю, крутит-вертит всеми. Преуспеть ему помешали только непредвиденные, сверхъестественные обстоятельства.
Нумедидес тоже активен, но им движет одержимость и звериные инстинкты. Но и этого хватило чтобы подмять под себя всех.
Все прочие же (даже Конан) - плывут по течению и являются жертвой обстоятельств. Релата - самый яркий пример.
И из за этого Конан здесь не особенно и интересен.
Зогар Саг
17.08.2018, 10:46
Как уже писал, самый интересный здесь Амальрик. Потому что он активный персоонаж. Он не плывёт по течению, он сам творит историю, крутит-вертит всеми. Преуспеть ему помешали только непредвиденные, сверхъестественные обстоятельства.
Нумедидес тоже активен, но им движет одержимость и звериные инстинкты. Но и этого хватило чтобы подмять под себя всех.
Все прочие же (даже Конан) - плывут по течению и являются жертвой обстоятельств.
Ну, Марна еще рулить пытается.
Но вообще да, Амальрик тут самый активный. Во всех смыслах:)
У Марны планы хитрые, глубокие и далекоидущие. При этом настолько хитрые, что вообще не работают.
Она как Петер Бейлиш - вроде и есть у него хитрый план, но творит какую то хренотень.
Шампиньон
17.08.2018, 13:21
Причём перед самой кончиной, наедине, и даже бумажку никакую не написал!
До кончины он был разочарован пассивностью Валерия и убогостью Нумедидеса, а после покушения решил, что Валерий не такой уж и безразличный ко всему на свете. Оставшись наедине с Валерием, он сначала решил исповедаться, а подписать ему ничего не дал Нумедидес, который сориентировался раньше. Но сцена похожа, да. В Престолах тупил Нед, а здесь Валерий, которого близкий человек обвинил в убийсте, а он промолчал.
У Марны планы хитрые, глубокие и далекоидущие. При этом настолько хитрые, что вообще не работают.
Она как Петер Бейлиш - вроде и есть у него хитрый план, но творит какую то хренотень.
Но они все равно сработали в будущем. Валерий-то побыл на троне Аквилонии. Они не сработали в книге только из-за своеволия ее союзника Амальрика, а в остальном она успешно сократила число соперников Валерия до одного.
Зогар Саг
17.08.2018, 15:46
У Марны планы хитрые, глубокие и далекоидущие. При этом настолько хитрые, что вообще не работают.
Ну, это другой вопрос. Главное, что она именно что пытается вести свою игру и использовать всех подряд.
Очень жаль, что прервали цикл. Проклятые капиталисты, если нет прибыли, не будет и произведения искусства.
Думая написать 3-ю и 4-ю часть тетралогии. Как я её вижу и какую бы хотел прочитать. Поскольку литературного опыта нет любая конструктивная критика приветствуется. Выкладываю работу 1-го дня. 1-я глава - прямое продолжение Жалящих стрел.
Добавлено через 2 минуты
ЧАСТЬ I. Поиск сердца.
1. Символ беседы.
Рысьи глаза глаза Амальрика впились в лицо бывшего жреца. Что нашёл этот недоучка в хижине мёртвой колдуньи? Походка и осанка Ораста словно принадлежала другому человеку, его ноги скользили по земле словно… Дрожь пробрала Немедийца, ему почудилось, что воздух перед лицом Ораста сгустился,образовывая чудовищную маску. Его взгляд скользнув ниже и сердце пропустило удар – белые пальцы жреца-отступника мяли и ласкали Скрижаль Изгоев, как женскую грудь, будто похотливые бескостные гусеницы, с головками синюшних ногтей растирали древний фолиант. Ко-нчики указательного и большого массировали уголок книги, словно девичий сосок. Он словно видел двух безумцев слившихся в одном теле, — властность лесной ведьмы и безумие двуного оленя. И книга!! Его слабое магическое зрение видело волны пуль-сации самодовольства истекающие от чёрного тома. Как опытная распущенная содер-жанка знающая, когда нужно взять в рот естество своего клиента, а когда отхлестать кнутом из толстой упругой кожи гиппопотама Чёрных королевств, глупую задницу. Проститутка УПРАВЛЯЮЩАЯ любым сколько угодно влиятельным мужчиной… Снисхо-дительно смотрящая, как по её капризу он делает всё и как по вечерам за закрытыми дверями подползая на коленях униженно просит поцеловать край ступни. Он понял, что книга управляет своим рабом, даже если раб мнит себя господином. И поняв это немедиец удержал слова, призванные поставить на место зарвавшегося щенка.
Вернувшийся Принц Шамарский нетерпеливо окликнул Ораста.
— Говори, Что за сердце?
Змеиная улыбка разрезала лицо раба «Скрижали Изгоев».
— Сердце Аримана… Великий талисман допотопного мира! Кристалл космической энергии. Никто из людей и даже древних змееНелюдей не держал в руках ничего бо-лее могущественного. Последним его владыкой был Ксальтотун — владыка Пурпур-ного Пифона. Я говорил о нём тебе принц когда, будучи бессловесным орудием взял жизнь короля Вилера. Но тогда Скрижаль не указала мне путь к багряному кристаллу!
Ораст похотливо облизнул губы и стиснул пальцы крепче. Даже медовые волосы Релаты не могли быть такими мягкими и нежными. Он почуствовал, как твердеет его плоть и с трудом заставил себя вернуться к этим ничтожествам. Сейчас он понимал презрение старой ведьмы, которое она выплёскивала из себя. Жалкие черви, они даже не способны видеть как он! Человек не осознаёт как каждый глаз запечатлевает свою картину мира, а затем эти два изображения сливаются в голове, словно складывают из отдельных мозаик цельное панно. Так видел и он до недавнего времени. Сейчас… В его руках словно появился третий глаз, волшебный фонарь открывавший истинную суть живых существ. Он видел страх оленя в сердце Амальрика, видел как на задвор-ках сознания Валерия живёт Тарамис, а сейчас вперёд вылезло яростное желание вла-сти, видел как грезит овациями Ринальдо… Проверяя свою догадку он повёл рукой пересекая лошадей фолиантом, словно освещая их незримой лампадой и даже засме-ялся уловив страх стреноженной скотины перед волком, внимательно принюхивающи-мся к их компании за двести шагов отсюда.
— Сердце Аримана! Источник силы, — лоб жреца оросили мелкие капли пота, книга ведёт меня, на восток. Там! Источник там! Взяв его в рукия смогу поливать землю огненным дождём, поднимать каменные кости земли, разрывая плодородные нивы и заливать зелёные долины ядовитыми водами Преисподней…
Глаза блуждающие по кругу сфокусировались на двух компаньонах. Двух, поско-льку жалкий рифмоплёт его явно не интересовал и Амальрик с удивлением понял что ещё недавно тёмно-коричневые оливки глаз бывшего митраиста отливают изумрудом и сапфиром. Острое зрение немедийца зафиксировало то, что впоследствии будет пугать узкоглазых желтолицых жителей Поднебесного Кхитая. Разноцветные радужки глаз, в которых словно плавали облака иных миров. Яркие как стеклянные бусы, с крошечной точкой зрачка. Травянисто-зелёный левый и льдисто-синий правый. Мотнув головой он вслушался в речь раба книги.
— … пересечь Немедию и двигаться на восход Солнца. Дальше через Замору и Ту-ран, переплыв море Вилайет, мы углубимся в Кхитай и там найдём то, что мы ищем. И тогда я смогу поставить на колени и Фельтона и Нумедидеса и любого другого. И каждый из нас получит, то, что алчет: я с помощью «Скрижали Изгоев» и сердца Аримана познаю тайны мироздания, Валерий сядет на Рубиновый трон и водрузит на голову корону, Амальрик станет вторым лицом Аквилонии и Немедии, Рина-льдо…, ха-ха, мы купим ему личный театр, где он будет потешать безмозглую публику.
— Широко шагаешь, Ораст!, резко прервал его Валерий, заносчиво скривив тонкие губы. — Путешествие в Кхитай, это тысячи лиг, да наши лошади ноги сотрут даже не до колен, а до самого крупа! Вон те шестнадцать копыт, да пять седельных сумок, всё чем мы располагаем. И это сейчас, а скоро мы стараниями моего дражайшего кузена, обзаведёмся премилой компанией охотников за головами. И призови милость Митры или своего Аримана, чтобы эти охотники оказались гвардейцами, а не наёмниками во главе с Конаном. Когда нас вытаскивали были убиты его люди. Киммериец такое ни-кому не спустит. А с его дикарскими понятиями о справедливости станется, привести не нас, а окровавленные обрубки. Живые, но без глаз, рук, ног, и языков. Аквилонцы хорошо помнят и знают на, что способны эти варвары! Мы видели под корень выре-занный Венариум.
— Ораст, Амальрик решил, что ему пора вмешаться, — твоё красноречие впечатля-ет, но ты предлагаешь отказаться от мечей и положиться на магию. Это при том, что только три дня назад убили Марну — волшебницу не тебе чета. Убили обычные …
— Не-е-е-т, барон!, странная дергающаяся улыбка запрыгала на устах Ораста. Дё-ргающиеся губы странно прыгали в унисон с ритмичными покачиваниями разноцветных глаз, однако голос жреца звучал почти нормально. — Марну убил Цернуннос, но сей-час это не важно, так как, древний Зверобог вновь погружён в тысячелетний сон. Он резко ткнул книгой в сторону Амальрика, словно пытаясь его проткнуть невидимой глефой. Нам конечно потребуются мечи, и мы найдём их в Немедии, Но для этого мы должны обуздать Сердце. Вспомни Тараска и свой орден, — Чёрный кречет! Ха-ха, я думаю ты будешь не против подняться по леснице этого мира? Так? А сила… Сейчас я могу немногое, но… Смотри, на малую толику.
Глаза Ораста вспыхнули просто сверхъестественным светоми внезапно резко под-катились к переносице, а затем разъехались почти к вискам. Из леса зазвучал тоск-ливый вой, забились лошади, а затем спотыкаясь вышел волк. На ДВУХ ногах, голова странно болталась из стороны в сторону, поочерёдно взирая на людей то СИНИМ, то ЗЕЛЁНЫМ глазом. Брылья хищника дёргались вверх-вниз, брызгая пеной и обнажая крупные, желтоватые клыки, передние лапы рывками дёргались так, что выварачива-емые суставы проступали под меховой шубой. Пальцы передних конечностей странно топырились пытаясь стать длиннее и обхватить что-то невидимое. С каждым дёрган-ным движением раздавался влажный хруст. Звук, часто слышаемый палачами, когда они растягивают пытуемого на дыбе, разрывая нити сухожилий.
Дворяне не сговариваясь ухватились за эфесы мечей, а Ринальдо взвыв дурным го-лосо упал на корточки, словно ему подрубили ноги, а затем завалился на задницу, выставив перед собой сломанную мандалину в тщетной попытке защититься. Амальрик внимательно следящий за оборотнём внезапно понял, что странные движения лап рву-щие волчьи сухожилияи и раздирающие волчьи суставы, просто имитируют человече-ские объятья, с проклятьем выпрямился и отпустил рукоять своего палаша, выдохнув:
— Неплохо, Ораст, но Валерий прав. Надо хорошо всё обдумать.
Хорошее начинание.
У нас есть мастодонты пера, может, подскажут что по делу.
Хорошее начинание.
У нас есть мастодонты пера, может, подскажут что по делу.
С удовольствием послушаю
Пока вижу у себя проблемы с диалогами, не знаю как выдержать стиль 2-х первых книг, также там частенько использовались атмосферные термины, которые с одной стороны создавали иллюзию реального мира, с другой стороны создавали специфический колорит. Например "полонеш" - танец, "упелянд" -элемент одежды.
Кроме того в 2-х книгах была определённая семейная Санта-Барбара.
Пока не знаю вокруг чего и как закрутить подобное.
Vlad lev
10.05.2022, 21:15
Думая написать 3-ю и 4-ю часть тетралогии. Как я её вижу и какую бы хотел прочитать. Поскольку литературного опыта нет любая конструктивная критика приветствуется. Выкладываю работу 1-го дня. 1-я глава - прямое продолжение Жалящих стрел
это и продолжения надо не здесь размещать, а в спец.Разделе -Творчество, создав тему:Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
Зогар Саг
11.05.2022, 23:47
Думая написать 3-ю и 4-ю часть тетралогии.
Идея сама по себе хорошая. Сам вынашивал, что-то подобное, но потом решил, что не потяну( Будем надеяться, у тебя получится.;)
Пока отрывок слишком мал, чтобы судить обо всем произведении. Единственное, что могу заметить - Орест какой-то совсем уж невменько получился. Не могу сказать, что мне это не по душе, но я как-то не очень представляю как вырулить его на того персонажа, что в "Часе Дракона" станет воскрешать Ксальтотуна, а потом сам бояться того, что пробудил.
Такой Ораст не испугается планов по воссозданию Ахерона, но самолично вырвет сердце у малолетней девственницы на алтаре Сета, а потом съест и надругается над трупом, если того потребует ритуал.
Ну и малость непонятно, чего это книга ведет его на восток, когда Сердце все это время лежало в подземльях Храма Митры в Тарантии?
Добавлено через 5 минут
Пока вижу у себя проблемы с диалогами, не знаю как выдержать стиль 2-х первых книг,
Там был довольно вычурный стиль, со множеством "воды". Воспроизвести его как по мне, можно, но как-то муторно. И не уверен, что стоит.
также там частенько использовались атмосферные термины, которые с одной стороны создавали иллюзию реального мира, с другой стороны создавали специфический колорит. Например "полонеш" - танец, "упелянд" -элемент одежды.
Ну все это средневековые европейские термины, иногда малость измененные. Все это гулится.
Пока не знаю вокруг чего и как закрутить подобное.
Ну, они сначала отправятся в Немедию, как я понял? Может какую-нить родню Амальрика и Тараска примешать, интриги немедийского двора и все такое? Потом Замора - в "Часе Дракона" кто-то из заговорщиков нанимал воров оттуда, ради похищения мумии Ксальтотуна или самого Сердца или и того и другого. Можно придумать, как эти товарищи вообще стакнулись с заморанскими ворами.
Если в тему - в одном из томов были вроде два кратких синопсиса на эти книги. О "Псах войны" и "Талисмане зла". Можно их использовать как основу.
А где? Что за синопсисы? Очень интересно!
Добавлено через 13 минут
Зогар Саг,
1. Невменько Ораст - я хочу, чтобы у него поехала крыша от Скрижали, а дальше когда он найдёт сердце и поймёт, что сердце ему не подчиняется, ему станет понятно - книга просто его использовала и издевалась над ним
"— Никто из живущих ныне людей уже не знает тайн Сердца, — объяснил Ораст.— Заклятие, благодаря которому оно может раскрыть свои полные возможности, не дошло до нас даже в ле-гендах. Мне неведомы его секреты, и я воспользовался им толь-ко затем, чтобы оживить тебя. Только ты знаешь темные тайны Сердца." - цитата из Часа Дракона.
Дальше он её уничтожит и придёт в ум. Может даже чуть-чуть раскается.
2. Кхитай также упоминается в Часе, соответственно должен быть. Также действие 2 частей тетралогии происходит когда Конану 38-39 лет, а Час Дракона , ему уже 45. 7 лет надо чем-то занять, так, что мотаться они должны долго и вдумчиво!
[
Я бы у Хаецкой и/или Мартьянова или ещё кого-нибудь заказал продолжение и окончание истории.
Вопрос в финансах, конечно.
Я бы у Хаецкой и/или Мартьянова или ещё кого-нибудь заказал продолжение и окончание истории.
Вопрос в финансах, конечно.
Не думаю, что кто-то из них возьмется дописывать этот цикл.
Натали О'Найт это псевдоним Натальи Баулиной, переводчицы. Если кто-то знает, как с ней связаться, можно попробовать договориться.
Не думаю, что кто-то из них возьмется дописывать этот цикл.
Натали О'Найт это псевдоним Натальи Баулиной, переводчицы. Если кто-то знает, как с ней связаться, можно попробовать договориться.
Можно попробовать и с Баулиной связаться, но, кажется, что с Хаецкой/Мартьяновым шансов будет больше. Весь вопрос, говорю, в финансах.
Зогар Саг
17.05.2022, 20:07
Зачем кого-то просить, когда вон человек уже взялся и пока забесплатно.
Где прода, как говорится?!
А где? Что за синопсисы? Очень интересно!
Я, наверное, сильно преувеличил, назвав это синопсисами, а имел ввиду это (см. фото). Насчет "Псов войны" - тему не нашел, но у меня не все тома Северо-Запада. Кратчайший намек на них был в Путеводителе: Аквилония - якобы история крутится вокруг восстания барона Фельона Тауранского.
Шампиньон
30.05.2022, 14:33
Поскольку литературного опыта нет любая конструктивная критика приветствуется.
У меня есть что покритиковать (не покритиканствовать) и поскольку я не хочу выглядеть сволочью, скажу сразу, что это именно замечания, а не претензии.
Подозрительно следящий за Орастом немедиец воспринимается хорошо, но околосексуальная тема в первом же абзаце бросается в глаза и портит впечатление. В первых двух книгах обычно конкретный персонаж думал о конкретной женщине - Нумедидес смотрел на груди Релаты в замке ее отца или мечтал о ней. Например, при беседе с Амальриком (когда он уходит в себя при мыслях о допросе Релаты) или после секса с ней (когда он думал о последующих визитах). Валерий вспоминал Тарамис в ее прозрачных шелках. Или вспоминал Марну, которая своим нарядом напомнила ему Тарамис. Ненаправленная мысль о сексе была у Релаты, которая надолго осталась без Валерия (лоно словно горело огнем) или о ней - Орасту было видение о ней, голой и жаждущей мужчины.
Но это всегда подавалось коротко и как-то даже стыдливо. Авторы подпортили весьма неплохую (ну, с моей точки зрения) сцену секса Релаты и Нумедидеса вставками с оленями. Причем, постельные сцены всегда что-то рассказывали о героях, даже если не что-то новое. Секс Релаты с Нумедидесом понравился ей больше чем с Валерием, Марна колдовским зрением видит Релату как пустую оболочку, наполненную тупым вожделением, а Валерия - как того, кому отчаянно нужно забыться. Ораст в видении о Релате не сразу узнает ее, потом ужасается и не догадывается, что значит кровавая волна, заливающая Релату (и некоторых других персонажей).
Здесь же Амальрик внезапно начинает фантазировать на тему того, как именно пальцы Ораста обращаются со страницами книги. Потом упоминает естество клиента во рту содержанки, хотя он как-то раздумывал, что уложить в постель мужчину стоит больше чем женщину. Да и Ораст, возбудившийся от книги, удивляет. Он же только что собирался ее сжечь. Если бы книга не рассказала ему про сердце Аримана, он бы не бросился затаптывать свечку. Короче говоря, околосексуальные сцены выглядят слишком смелыми и излишними, беспричинными.
Есть также несколько вопросов. Это действительно вопросы, а не претензии, замаскированные под них.
Почему Ораст считает страницы книги более мягкими чем волосы Релаты, если еще недавно Релата и книга буквально сливались в единое целое у него в сознании? И да, он прикасался к ее волосам только кончиками пальцев.
Не быстро ли у него открылся третий глаз?
Почему Ораст видит на задворках сознания Валерия Тарамис? А как же Релата, которую он то хотел спасать, то решил дать ей дождаться его триумфального возвращения? Так быстро забыл ее?
Страх оленя в сердце Амальрика лучше перефразировать, как мне кажется. Не совсем понятно. Это олень чего-то боится или Амальрик оленя?
Амальрик сильно ошибается со временeм убийства Марны. Собственно, он этим утром с ней разговаривал по волшебной связи.
странная дергающаяся улыбка запрыгала на устах Ораста. Дё-ргающиеся губы странно прыгали в унисон с ритмичными покачиваниями разноцветных глазОднозначно перефразировать. Еще пару минут назад в оригинале он улыбался так
Ораст улыбнулся медленной, хищной улыбкой, и провозгласил торжествующе, ощущая, как сам мир на мгновение замер в шатком, неуверенном равновесии:Ораста определенно надо успокоить. К тому же, как он узнал, что Марну убил Цернуннос, а потом убился сам? Как научился управлять волком? Не слишком ли похоже на магию Цернунноса? И да, магия в оригинале еще мягче постельных сцен. Почти ничего боевого или заклятий из арсенала компьютерных игр.
Как бы я это изменил? (Критикуя - предлагай). Убрать все сексуальные вставки. Убрать упоминания Марны, успокоить Ораста, убрать сцену с волком. Орасту ничего не нужно доказывать. Им и так бежать, а он дал им цель. Пусть даже на первом этапе пути.
Не думаю, что кто-то из них возьмется дописывать этот цикл.
Натали О'Найт это псевдоним Натальи Баулиной, переводчицы. Если кто-то знает, как с ней связаться, можно попробовать договориться.
кстати книги очень своеобразные и хорошо написаны жаль что они не были закончены вот поле для мастера с уважением сибиряк
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co