Просмотр полной версии : Антон Первушин. Комметарии и оценки
Дорогие друзья, изначально я планировал постить комментарии и оценки для каждого текста отдельно, в соответствующей тексту теме. Но, т.к. текстов слишком много, я решил выложить все комментарии скопом. Ищите свой рассказ, комментируйте чужие, пишите свои замечания.
Lex.
Хоррор-конкурс 2014 (комментарии)
Антон Первушин
Несколько слов перед комментированием
Уважаемые коллеги! Честно говоря, мне сегодня очень трудно понять, что заставляет молодого автора писать рассказы и выставлять их на всеобщее обозрение. Будем честны перед собой: рассказ (даже победивший в конкурсе) не сделает вам имя, не принесет известность, не станет толчком к блистательной литературной карьере. Хуже того, если вы даже продолжите свои литературные упражнения и достигните в них серьезных успехов, шанс стать публикуемым уважаемым автором ничтожен и с каждым годом уменьшается: слишком много всевозможного барахла выпускают наши любимые издатели, и в этом море макулатуры теряются даже очень достойные тексты. Посему если вы уж решили вписаться в этот процесс, то любое ваше произведение должно быть жемчужиной. Потом, наверное, можно будет расслабиться, но не сейчас. Мое мнение после прочтения конкурсных текстов таково: вы не готовы растить жемчуг. Вы позволяете себе писать небрежно, легковесно, вторично, позволяете себе допускать смешные школярские ошибки. Задайте себе вопрос: зачем вообще писать, если не писать хорошо?..
Мои короткие комментарии могут показаться кому-то из вас излишне «суровыми», а замечания «несправедливыми». На самом деле, коллеги, я был еще очень мягок. Вы заслужили настоящую «порку», но я делал скидку на вашу очевидную неопытность, поэтому давал лишь общее впечатление, с минимумом конкретики. Надеюсь, мои комментарии пойдут вам на пользу. Если нет, то и нет.
Антон Первушин
1. Оживший кошмар
Название не обманывает. В рассказе действительно описан оживший кошмар, бессмысленный и беспощадный. Автор хочет напугать читателям неаппетитными подробностями расправы потусторонних существ над случайными прохожими, не вкладывая в рассказ практически никакого содержания. Автор пытается «писать красиво»: «Раненой птицей комок страха подкатил к высохшему горлу», «она исчезла в душном мраке и там же растаял ее последний крик», «подул жуткий черный ветер, играющий на руинах кладбища обрывками ржавых цепей», «жар преисподней навалился всей своей силой на грудь, и искры разноцветных звезд взвились в уже неземной, иной воздух, кружась и паря».
2. Последняя дверь по коридору
Сюжет отчасти оригинален: о воплощении Всадника Апокалипсиса в блокадном Ленинграде. Автор даже пытается присовокупить некую мораль: всадник отступает перед самопожертвованием ребенка. Однако все портит очевидная неумелость автора. Он путает «не» и «ни», пишет: «Она вместе с Гришей проследовала в коридор», «комнату огласил скрежет», «запах сладкого хлеба дурманом окутал мозг вечно голодного животного» и т.п.
3. Плач
Довольно банальный рассказ о мстительном трупе мертвой возлюбленной, который преследует незадачливого любовника. Некоторое разнообразие вносит неумение автора подбирать правильные слова. То он прижимается «к тыльной стороне дивана», то перемещается «ленивыми ползками», то «тут меня прорвало».
4. Огибая мыс Горн
Интересный сюжет, связанный с поиском проклятых сокровищ и «Летучим голландцем». К сожалению, автор не удосужился вложить в рассказ хотя был каплю смысла, помимо описания нескольких романтических образов. В этом случае автор не пытается «писать красиво», он пытается «писать умно» и в своем старании порой перебарщивает. Цитата: «Мои амбиции ожидали большего, но, несмотря на свои скромные размеры, город поставляет пациентов регулярно» (все слова в фразе знакомые, но смысл от меня ускользнул); «Люси, благодарно взмахнув ресницами, унеслась в приемную, а на смену ей в дверном проеме материализовалась дама в длинном черном пальто» (Люси — не фея, дама — не призрак, они вполне материальные женщины, пострадавшие от избыточного воображения автора); «да прибудет со всеми нами господь Бог» (автор не ждет прибытия Бога, он просто не умеет выбирать между приставками пре- и при-).
5. Пансионат
Очень скучный рассказ о том, что Бог воздает НКВДешникам за грехи, а они приходят с того света и сообщают, где искать их тела. Язык грамотный, но лишен индивидуальности и художественных достоинств.
6. Особенности семейной ссоры между Иными
Скучный рассказ об энергетических вампирах, которые вредят людям. О самой семейной ссоре в тексте ни слова. Собственно всё, от чего предлагают пугаться читателю, — это описание безобразной внешности энергетического вампира. Язык неряшлив. Буквально в первой же строчке читаем: «в этой сухости особенно остро отразилась боль предстоящей утраты». Дальше встречаем: «шатен средних лет, средних параметров», «характерное причмокивание и булькание однозначно указывало на молоко», «что-то вырвалось из её глаз, и в тот же миг свеча вспыхнула».
7. Со дна
Рассказ про ожившую утопленницу, предсказуемый до чертиков. Язык грамотный, но бесцветный. Развитие сюжета так ожидаемо, что даже не возникает желания бояться.
8. Чей ты, малыш?
Невнятный рассказ. Автор решил, что если он введет в повествование жестокое убийство беременной женщины, то все остальное получится само собой. Не получилось. Получилась солянка сборная: людоеды, демоны, ребенок с янтарными глазами — избыточно. Сам текст написан небрежно. Например: «Так однажды свекровь развеяла в Анне последние сомнения».
9. Депредаторесомбра
Рассказ приятно радует экзотическим местом действия (Мексика) и легким языком. Разочаровывает разгадкой: опять наскучившее «древнее зло». Заявленное богоискательство так и не сыграло роли в сюжете. Смысл названия не прояснен. ТщательнЕЕ надо, коллега.
10. Антезис
Такое ощущение, что автор пересмотрел «Миссию Серенити»: слишком уж он увлекается свисающими с потолка кишками. Но в рассказе присутствует и оригинальный антураж. Главная проблема в другом: идея, пришедшая автору в голову, абсолютно нереалистична. Предположим, если «случился обвал и последующая лавина смела с железнодорожных путей весь состав, похоронив его под тоннами снега», в этом поезде могли остаться выжившие после падения люди, и с ними могли произойти все описанные в рассказе ужасы. Но вот что вагон из этого поезда заботливо поставили на рейсы, привезли в небольшой город и отогнали в тупик — зачем? Найдена одна удачная метафора, сделавшая бы честь Рэю Брэдбери: «Ведь лето — это трубка калейдоскопа, когда на пятом узоре ни за что не вспомнишь, какими были предыдущие». И вообще текст ровный. Тем обиднее дыры в логике сюжета. И опять — бедненькое «древнее зло». Что бы мы без него делали?
11. Силуэт
И этот автор пытается «писать красиво»: «внутри лопнет заиндевевший кокон, изливая черную слизь, и та разъест мозг и доведёт до отчаяния»; «Непонимание! Боль! Ужас! Неистовство осознания запредельного! Меркнущий отблеск оборванного». Сюжет основан на временном парадоксе, что необычно для рассказов в жанре хоррор, причем даже сам парадокс решен оригинально. Но сам рассказ так безнадежно растянут, что добраться до интересного очень и очень тяжело.
12 Алгос
Плохо написанный рассказ — это первое, что бросается в глаза при чтении. Если фразу «В тебе нет ни доли мужественности!» еще можно списать на речь персонажа, то «В глазах тускнели чувства, разрасталась обида», «Диана продолжала нести острую чушь», «Сердце взбаламутилось», «эта боль в глазах... в них умирал смысл жизни» — это чистый авторский текст, который взывает к серьезной редакторской правке.
13. Бабайка
Толковый и реально пугающий рассказ. Детские «страшилки» — беспроигрышная вещь. И грамотность текста тоже внушает уважение на фоне остальных. Немного подпортила дело банальная концовка: жертва превращается в чудовище — где только этого не было!
14. Клешня
Интересный антураж. Подземелья всегда пугают. Хорошо выдержано напряжение. Но когда появляется чудовище, становится скучно. Опять «древнее зло»... Сколько ж можно?! :-(
16. Гурманы
Автор пытается писать не столько «красиво», сколько «вкусно». Но в итоге получается бумажное послевкусие банальности. «Стоило нежнейшему мясу коснуться языка, как дрожь блаженства пробежала по телу». Ну не порнушка же, а хоррор! К концу рассказа это бесконечно повторяющееся «нежнейшее мясо» уже буквально навязло в зубах восприятия. А вот «нарушение антисанитарии», в котором упрекают ресторан, — это пикантно: автору стоит смотреть значения незнакомых слов в словаре. «Осколки воспоминаний, не связанных между собой, постарались влезть в одну кучу» — попытайтесь это представить: смешно? Сам сюжет (про людоедов) довольно уныл.
17. Дежавю
Очень насыщенный рассказ: тут и похороненный заживо, и путешествия во времени, и трагический эпизод из детства, и страшные сны, и осквернители могил, и медицинские аномалии. И во всем этом читатель как-то... запутывается. Ему не страшно, а утомительно.
18. Theseus
Очередная вариация на тему «аномальной зоны» и «приключений внутри игры». Написано живенько, но, кажется, автор хотел перехитрить читателя, а перехитрил сам себя: осталось неясным, в каком месте нужно начинать бояться.
19. Гора
Написано легко, но я так и не сумел найти, чем рассказ отличается от «Ведьмы из Блэр». А ведь тягаться с «Ведьмой из Блэр» по части ужасов, несколько самонадеянно. Тем более что в отличие от создателей «Ведьмы из Блэр», автор в финале всё подробно поясняет, чем значительно снижает накал хоррора.
20. О ангел мой омытый кровью
Рассказ начинается со стихов. Авторства автора. Что является большой ошибкой. Человек, написавший:
О ангел мой омытый кровью,
О ангел мой, ты вся в крови,
И мой бокал наполнен болью
Убитою тобой души
— напугать уже никого не может. Если читатель пережил рифму «кровью — болью» и «в крови — души» — ему уже ничего не страшно. В прозе автор тоже силен. Фразу: «Сказать по правде, я не являюсь никаким почитателем искусства и даже никогда не был таковым» — понимаешь с пятого раза и не до конца. А если серьезно: очень слабый во всех отношениях рассказ.
21. Особняк
Еще один рассказ, где в финале мертвый герой, рассказывает, что с ним произошло (до этого была «Гора»). Как и в «Горе», такой подход портит впечатление. Кроме того, автор злоупотребляет словом «мечта».
22. Похороните Арлекина
Симпатичный интеллигентный рассказ. Одна беда — автор слишком интеллигентен, чтобы всерьез напугать. Но если не принимать во внимание тему конкурса, то рассказ вполне получился. Спасибо, коллега!
23. Бухарик
Опять стихи! Коллеги, родные, не надо! Нет среди вас Пушкиных и Бродских. Впрочем, и проза получается не лучше. «Её можно было бы назвать миловидной, если бы на вытянутой в профиль и плоской спереди физиономии не расположились; длинный тонкий нос и бледно-голубые глаза, в которых плавал жидкий азот, останавливающий даже самого пьяного и наглого мужчину в мире». Замечу, что это второе предложение в рассказе. Как вы думаете, станет опытный редактор читать его дальше?.. Вообще же рассказ о вреде пьянства. Пьянство автор описывает так смачно, что даже пить не хочется. Но не хочется и читать.
24. Василиск
Попытка написать древнеславянский ужастик. Была бы удачной, если бы не склонность автора к красивостям: «Ночь спустилась, оседая на ветках предчувствием тайны». Осторожнее с метафорами, коллеги! Метафоры — обоюдоострый инструмент: малейшая ошибка, и красивая метафора превращается в смешной стилистический ляп.
25. Ведьмина песня
Рассказ читается легко, но не оставляет после себя никакого впечатления. Можно читать, можно не читать. В чем состоит замысел автора, становится ясно на первой странице, и бояться не получается.
26. Девичья кровь с жабьим молоком
Еще один автор, путающий страх и отвращение. Отвращение ему вызвать удалось. Страх — нет. Интерес — тоже нет. Если повторить шесть раз слово «кровь» на одной странице, добавить «нежную кожу» (два раза), «белую кожу», «нежную плоть», «роскошные русые волосы» и тут же «роскошные волосы отливающие бледным золотом», «соблазнительные округлые формы, угадывающиеся под ночной рубашкой из черного шелка», и приправить «страданием, болью и извращенной похотью», «мерцающим пламенем свечей», «мельчайшими подробностями самых отвратительных пыток и наказаний, нередко — с сексуальным оттенком» и наконец «кусками мяса, вырванными из человеческого тела» (а мы всё еще на первой странице!), читателю не станет страшно. Ему станет скучно, и он спросит: «Есть ли в воображении автора что-нибудь, кроме штампов?» Да, есть. Фразы: «жестокой мучительнице явно не нравилось, что ее жертва уже не кричит, а издавает лишь жалобные стоны» и «она раскрутила кнут и вновь хлестнула измученное тело, метясь так, чтобы задеть одновременно груди и чресла жертвы», пожалуй, оригинальны. Но это не та оригинальность, которая привлекает симпатии. Говоря кратко: вторичный слабый рассказ, с чрезмерной аффектацией.
27. Из Старой Страны...
Интересный ужастик, основанный на финском фольклоре. К сожалению, содержит откровенно порнографическую сцену, которая не очень-то нужна, но которая резко ухудшает позитивное впечатление.
28. Исповедь
Встретились два одиночества — два маньяка. Эмпатию к ним читатель вряд ли испытает, а потому рассказ скучный. Кстати, по этой же причине очень скучно смотреть сериал «Hannibal». Что принципиально нового вы сказать-то хотели, автор?..
29. Культ. Возрождение
Плохо написанный рассказ. Уже вторая фраза вгоняет в ступор: «Безмятежная атмосфера томно струящейся реки в один миг была нарушена оглушительным звуком, исходящим от полицейских машин, наводнивших небольшой участок земли, остров, в самом сердце грозного потока». Следующий абзац: «глаза девочки, олицетворяющие безудержный страх и безысходность». (Автору читать словарь Ожегова на ночь. Через год, примерно, можно перейти на чтение словаря Даля). С таким «чувством слова» писать о жизни датской полиции, значит напрашиваться на оскорбления («Инспектор Эйен Фоул следит за тем, как остальные справляются со своими обязанностями. Эйен окинула быстрым взглядом появившегося мужчину, выражая критичную оценку его опозданию»). Персонажи производят впечатление «ряженых» из «мыльных» сериалов. Злодеи — тоже.
30. Место под крышкой
Приятно написанный рассказ. И сюжет довольно оригинален, хотя финал не становится неожиданностью, а в языке проскальзывают шероховатости: «Отто никогда особенно не понимал балета»; «Вся жизнь Отто пропиталась эгоизмом и жадностью матери». Старайтесь избегать таких «красивостей». Твердая «четверка» по всем параметрам.
31. Мой брат Каин
Ужастик в НФ-антураже, что само по себе оригинально. Сюжет порадовал непредсказуемостью. Недостатки — схематичность героев и любовь автора к банальным оборотам. И, пожалуй, самое главное — текст и идея совершенно не пугают. Получился обыкновенный фантастический рассказ, имеющий слабое отношение к теме конкурса.
32. Молитва богине
Унылый рассказ о демоне, который прикидывается красавицей и уныло перегрызает горло своему наивному воздыхателю. Один несомненный плюс: всё это длится всего лишь четыре страницы.
33. Опричник и Овда
Попытка написать исторический рассказ, как его писали в XIX веке, чтобы было красиво и возвышенно — и к черту достоверность! Получилось немного старомодно, но в общем приятственно. И даже «ужастик» некий просматривается.
34. Отражая пустоту
Рассказ о «проклятом доме» и «молодых обормотах, которые туда полезли». Ни на мизинец не отклоняется от канона. Текст неряшлив: «Они заходили из комнаты в комнату и тщательно просматривали всё вокруг в поисках потайной двери» (вместо «осматривали»); «Ах ты, ублюдок», — хрипящим голосом выдавила из себя девушка (вместо «прохрипела»). «Лезвие вышло из его спины в районе плеча» (это как?). Вторично и неудобоваримо.
35. Первый этап
Рассказ о жизни после смерти. Банальный. Плохо написанный. Не страшный. Цитата: «Медленно повернувшись, она увидела, то, что наполнило её сущность ужасом и заставило вскочить с кровати с душераздирающим криком». «Возмущения угасали». «Эти мысли происходят на подсознании».
36. Последняя ходка
«Зона живая, здесь все меняется каждый день» Ну здрасьте, давно не виделись! Автор точно выдерживает сеттинг братьев Стругацких: сталкеры ходят за хабаром и бросают гайки. Вряд ли автор получил на него разрешение от наследников писателей. Имхо, рассказ стоит дисквалифицировать. Тем более что овчинка не стоит выделки. Серо, банально, пафосно. К жанру хоррор можно отнести только с большой натяжкой.
37. Предельная точка
Рассказ является пересказом сюжета кинговской «Керри», с той лишь разницей, что главный герой — мальчик, а не девочка Кажется, автор искренен, но он перебарщивает с нагнетанием страстей, и в итоге получается смешно: «Через двадцать минут прозвенел звонок и весь животрепещущий супнабор потянулся к выходу из класса»; «Мозг задвигал мысли со скоростью поршня, работающего на реактивном топливе»; «Чувства, оскалив пасти, раздирали сознание на куски, рвали в разные стороны»; «Тело сотрясала немыслимая дрожь» (Напомнило бессмертное «Коза кричала нечеловеческим голосом»).
38. Свиньи захолустья
Классический рассказ про «нехороший поселок». Написано прилично, но сюжет далек от оригинальности. Кинговские «Дети кукурузы» были позабористей.
39. Страж твоих шагов
Интересный и неожиданный сюжет. И написано легко. Только вот автор слишком увлекается абсурдом, и финал получился невнятным, поэтому — «четверка».
40. Тьма за порогом
Персонаж в заграничным именем Стефан с помощью дружественных духов борется с враждебными. Приятный рассказ, но без особых претензий. Проходняк. Можно читать, можно не читать.
41. Червяк
Рассказ написан от лица ребенка. То ли автор переборщил со стилизацией, то ли всегда так пишет, но по стилю рассказ напоминает «Что я видел» Бориса Житкова. «Денис был среднего роста с плотной комплекцией». «Мы шли, перед нами стали простираться очертания лесной части нашего города». «Моё произведение показало жизнь, оно может быть и дальше будет её показывать». Сюжет скучный. Страшилка не страшная. Но плюс один балл за искренность.
42. Шева
Скучная история о древнезырянской магии. Чем всё кончится, становится известно на второй странице из шестнадцати.
43. Чума и Голод
Плохо написанный рассказ об ужасах войны и заодно про зомби. Автор, почаще обращайтесь к словарям! Тогда в рассказах не будет фраз типа: «Вороны и крысы — истинные победители любой войны — начинали свое чревоугодное пиршество»; «Сырость желая изжить, загасить ненавистное тепло, нарушающее её унылую гармонию»; «Словно карманное солнышко девочка выглянула из рюкзака».
44. Месть
Нравоучительная история о мужике, который хотел отомстить и от этого умер. Скучно и невыразительно.
45. Кроведавильня
Неудачный рассказ о вреде компьютерных игр. С потугами на юмор, реками крови и восторженно описанной расчлененкой. «Техасская резня бензопилой» всё равно круче, уж признайте.
46. Каньон Костей
Забористый вестерн, но, к сожалению, с раскрытой «тайной чудовища», что всегда ослабляет действие хоррора.
47. Кукушка
Невнятный рассказ о ребенке-монстре. Написан вроде хорошо, но как-то ни о чем. Видно, что самого автора эта история не задела, посему не задевает она и читателя.
48. Маркинское дело
Детективная история с «теорией заговора» в финале. Однако так и осталось непонятным, кому и зачем нужно превращать людей в зомби. Поэтому две последние оценки — «два», хотя написано неплохо.
49. Мертвые письма
Рассказ очень «под Стивена Кинга», тем не менее оригинальный и хорошо продуманный. Понравился. Спасибо, коллега!
50. Русальная неделя
Не очень страшный рассказ о превращении девушки в русалку. «Проходняк». Можно читать, можно не читать.
51. Рай для сумасшедших
Невнятный рассказ о девочке-монстре и жизни после смерти. Довольно скучно. Еще один автор, кторый путает страх и отвращение.
52. Остаться или умереть
Попытка описать сумасшествие «изнутри». Получилось довольно убедительно. Но довольно корявый язык — приходилось продираться. Хотя большую часть ошибок можно списать на то, что «это герой так видит», попадаются и откровенные небрежности. Например: «он всегда был рад таким разрядкам обстановки в их беседе»; «Ведь во время пребывания в больнице у Сергея в голове тушился пожар». Кроме того, рассказ чрезмерно затянут.
53. Веерное отключение
Хорошо написанный рассказ о детском страхе темноты. Несмотря на замусоленность темы, у автора получилось найти достаточно оригинальную форму подачи. Понравилось. Спасибо, коллега!
54. Конечная
Рассказ с безнадежно растянутой экспозиций. При этом замысел банален: не вступайте в сделки с демонами. Есть и стилистические небрежности типа: «Убегая от тварей, он забегает в такси».
55. Самый выгодный бизнес
Неряшливо написанный рассказ. Еще один автор, который путает страшное и отвратительное. Когда на первой странице встречаешь «Неприятная осклизлая тошнота начала заполонять нутро», догадываешься, что будет дальше. Отвращение автор передает успешно, страх — нет.
56. Вверх и наружу
Чистый как слеза «ужастик». По-хорошему страшный и труднообъяснимый. Спасибо, коллега!
57. Здравствуйте, уважаемый респондент!
Еще один симпатичный и сравнительно оригинальный «ужастик». Необычна и форма исполнения. Спасибо, коллега!
58. Талант спасать
Скучный, растянутый и не очень-то страшный рассказ о контакте человека с миром духов. Хотя написано грамотно, читать было долго и скучно — хотелось бросить на первых страницах. Фильм «Звонок» и кинговская повесть «Солнечный пес», которые вспоминаются при чтении, куда как эффектнее.
59. Тьма
Научно-фантастический рассказ о смерти в космосе. При этом повествование ведется от лица малограмотного космонавта, обожающего пафосные банальности. Вот как он описывает то, что произошло с ним после катастрофы: «Меня несёт всё дальше. Теперь я вижу солнечную корону. Не знаю, с какой лечу скоростью, но земная гравитация явно меня больше не держит…. ЭТО больше не тень, а твёрдый объект. В этом не может быть никаких сомнений. Объект, черт возьми…! Эта штуковина размером с Землю». Вопрос, почему космонавта «не держит гравитация объекта», остался без ответа. (Совет автору: фильм «Гравитация» — не лучший образец для подражания, поскольку за его внешней эффектностью скрывается масса глупых ошибок). Оценки соответствующие.
Парный Шелкопряд
07.04.2014, 16:09
Кстати, а что, технология выставления оценок изменилась?
Первушин выставляет по 5-балльной, а в условиях обещалась 10-балльная, вроде, нет?
Кому как, а для меня оценки несколько неожиданные.
Sibirjakov
07.04.2014, 16:51
Очень неожиданные:D
Хотя при таком кол-ве страшилок,видимо,Антон Первушин выделял оригинальные,что ли...
Обидно, что про "Чуму и Голод" сказано - плохо написан. И про зомби 0_0
Но,судьи есть судьи,согласен ты или нет с оценками - они есть и это факт)
Зогар Саг
07.04.2014, 16:55
Если такие оценки от Первушина, представляю, что напишет Логвинов)))
Да, любопытно, и есть о чем подумать. :)
А еще я понял, насколько разные у нас с Первушиным вкусы. Лишь в одном рассказе из понравившихся ему я с ним согласился. По не понравившимся - я, в основном, с ним солидарен. Может, что-то перечитаю, чтобы понять, что же там ему так понравилось?
Вообще, Первушин хороший и умный критик, но местами забывает, что хороший критик = плохой писатель. ;) Это я к чему? А к тому, что уверен: сам он рассказ лучше некоторых участников написать не сможет... Кто-то может утешиться этим. :D
Что опять же никак не умаляет его внимательности, въедливости, эрудированности и прочих профессиональных качеств хорошего критика.
Так что критики критиками, но не унывайте, братцы: отрицательный результат - тоже результат.
Будем ждать следующих оценок.
Sibirjakov
07.04.2014, 17:48
но не унывайте, братцы
Не будем. К тому же, как сейчас помню - был январь,на работе было делать нечего и я понял, что времени хватит на два рассказа:D
Сергей Галевский
07.04.2014, 17:49
как сейчас помню - был январь,на работе было делать нечего и я понял, что времени хватит на два рассказа:D
Хорошо Вам. У меня обычно на работе столько всего и сразу, что на пол-рассказа не хватает. :)
Зогар Саг
07.04.2014, 17:58
Вообще, Первушин хороший и умный критик, но местами забывает, что хороший критик = плохой писатель. ;) .
Вспомнилось:
SfrvPHkJZpc
Трэш-кин
07.04.2014, 18:36
Хуже того, если вы даже продолжите свои литературные упражнения и достигните в них серьезных успехов, шанс стать публикуемым уважаемым автором ничтожен и с каждым годом уменьшается: слишком много всевозможного барахла выпускают наши любимые издатели, и в этом море макулатуры теряются даже очень достойные тексты.
Ну почему публикующиеся авторы так любят пугать начинающих? Слышали это раз сто... нас не запугать!devil_smile
А вообще, оценки неожиданные, хотя относительно моего рассказа я с ним согласен.:)
:D забавно.
Трэш-кин, а какой из рассказов ваш?) Мне правда интересно почитать, ведь я неплохо знаю вас, как автора.
Трэш-кин
07.04.2014, 18:49
Трэш-кин, а какой из рассказов ваш?) Мне правда интересно почитать, ведь я неплохо знаю вас, как автора.
Мой рассказ - "Свиньи захолустья". И я, в общем-то согласен, что оценки моему рассказу невысокие. Хотя, сам себе я бы поставил все пятерки, из жалости.:(
Трэш-кин, почитам в ближ.время)
Germanik
07.04.2014, 19:06
Ну почему публикующиеся авторы так любят пугать начинающих?
Что б конкуренции меньше было:D
Оценки удалил. Судья оценил тексты по 5ти бальной системе.
Так что ждем новые оценки по 10ти бальной системе, что соответствует условиям конкурса.
Оценки удалил. Судья оценил тексты по 5ти бальной системе.
Вот так новость!!! :Crazy_smile: Есть над чем подумать...
Всем привет. С великим трудом вспомнил пароль от аккаунта. Думал со вчерашнего дня, что написать, а может и ничего не писать.
Чтобы не было недопонимания, моего рассказа на конкурсе нет, а вдруг кто чего подумает.
Я читал несколько текстов с этого конкурса, ну, тех авторов, которые интересны лично мне. Осталось в принципе неплохое впечатление. Хотя, кое-кто из них мог и лучше, но в силу каких-то обстоятельств рассказ своего уровня у них не получился. Куда больший интерес у меня вызвал комментарий Антона Первушина. Он просто наполнен юмором.
Антон написал о мотивации авторов писать на конкурсы, которую он не понимает. Я бы хотел задать Первушину тот же вопрос, но про сборник "Фантастики 2013". Какой смысл было писать настолько слабый текст и с ним шагать за очередным изданием? И ещё один вопросик: сколько раз Антон засыпал над его написанием? Я вырубился в начале третьей страницы. Если же рассказ написан исключительно для вызывания сна у читателя, который мучается бессонницей, то тогда безусловно автор добился успеха.
Но это лирика. Самое интересно то, то все поголовно давно издающиеся авторы пугают какими-то непонятными страшилками молодых и начинающих. С какой целью это делать? Убрать возможных конкурентов? Я вижу только её. Все, кто закрепился в печатном мире в 80-е и 90-е годы могли бы этим не кичиться перед толпой восторженных поклонников. В то время издавали 12 авторов из 10 приславших рукописи. Какая у авторов того времени была конкуренция? Да никакой. Сильных писателей было много, да вот по сравнению с тем, сколько сейчас авторов шлёт рукописи, о-о-о... Сейчас сотни тысяч разъярённых писателей всех мастей штурмуют трещащие по швам издательства. Во многих очередь расписана до второго квартала 2015 г. Это я сейчас доподлинно говорю. Но рукописей от этого не стало меньше, они всё поступают и поступают. Да, много из них откровенно слабых произведений, но на фоне дикого потока это теряется. У меня в моём маленьком провинциальном городишке, в котором я родился в смысле, а не живу, я лично знаю с десятка полтора тех, кто неплохо издавался в советское время. А тексты почти всех из них слабее большинства рассказов, присутствующих в сети. Время было другое. Теперь авторам намного сложнее куда-то выбиться и удачно присесть. Так зачем гнобить их и отбивать желание писать? Я считаю это преступлением. Через тексты многие из них выражают то, чего не в силах выразить в жизни. В силу своей второй работы я читаю кучу материала, большинство негодного, но есть произведения, которыми я бы без всякого сомнения заменил половину текстов именитых писателей, находящихся в уже упомянутом мной сборнике "Фантастика 2013". Ибо такого разочарования я не читал уже давно. Впервые мне было жаль копеек, потраченных на книгу. Даже в те времена, когда я размышлял над покупкой новой книжки или палкой колбасы и выбирал первое, решив перекусить с неделю хлебом, я не жалел. Потому я вижу данную ситуацию весьма печальной.
слишком много всевозможного барахла выпускают наши любимые издатели, и в этом море макулатуры теряются даже очень достойные тексты. Посему если вы уж решили вписаться в этот процесс, то любое ваше произведение должно быть жемчужиной. Потом, наверное, можно будет расслабиться, но не сейчас. Мое мнение после прочтения конкурсных текстов таково: вы не готовы растить жемчуг. Вы позволяете себе писать небрежно, легковесно, вторично, позволяете себе допускать смешные школярские ошибки. Задайте себе вопрос: зачем вообще писать, если не писать хорошо?..
Скажите, Антон, под барахлом вы подразумеваете прошлогодний сборник фантастики, в который вошли? Если да, я готов вознести вас в личном рейтинге правдивых и честных людей на самую вершину.
ПС. Вообще болел за Трэш-кина и почитал Сибирякова :D
В заглавном сообщении темы новые оценки по 10ти балльной шкале.
Лично я не согласен с оценками, но что поделать.
Если у текста по сем пунктам 10, это что, шедевр что ли?
Сергей Галевский
08.04.2014, 04:59
Если у текста по сем пунктам 10, это что, шедевр что ли?
Не думаю, что Антон Первушин сравнивал наши тексты с Лавкрафтом и Достоевским. :)
Посему считаю, что десятки - это просто тексты, понравившиеся ему с определенной долей субъективизма (все мы люди) более остальных. Кстати, все единицы - аналогично, менее остальных.
Всего лишь.
Банально, но все познается в сравнении.
Рейстлин
08.04.2014, 07:13
Про субъективизм согласен. Сам Первушин пишет про оригинальность текста, но при этом не всегда эту оригинальность сумел разглядеть. Кстати, не он один. Вот и возникает вопрос, а какой смысл в оригинальности, если её просто не замечают?
И ещё вопрос по небрежности. Многие ли из печатающихся авторов обходятся без редакторов? Как-то так получилось, что сравнивал тексты Пехова в первой редакции и после редактуры. Это две разные вещи. От этого Пехов плохой писатель?
В любом случае, спасибо за комментарии. Будем работать над собой.
У меня -то неплохо, УРЯ! За мой рассказ "Гора" средняя 6,16, правда за хоррор пара, двоечка то есть :( Эх, ну да ладно, буду учиться хоррорить дальше devil_smile
Трэш-кин
08.04.2014, 07:46
Сам Первушин пишет про оригинальность текста, но при этом не всегда эту оригинальность сумел разглядеть.
А мне наоборот показалось, что он очень даже разглядел оригинальность, судя по его оценке на рассказ про респондента. :) Даже слишком разглядел. Наверное, он большой любитель Черных квадратов и не большой любитель старого доброго Древнего Зла.
Добавлено через 1 минуту
У меня -то неплохо, УРЯ! За мой рассказ "Гора" средняя 6,16,
Мне, кстати, рассказ "Гора" понравился. Хорошая оценка - заслужена!
Kazak37891
08.04.2014, 07:56
М-да. У меня после пересчета, суммарная оценка поднялась от 2,5 до 3.
А мне наоборот показалось, что он очень даже разглядел оригинальность, судя по его оценке на рассказ про респондента.
Текст оригинален. Проблема в том, что это не совсем рассказ... совсем не рассказ. Там же сюжета нет. И где Первушин в этом тексте увидел хоррор?:blink:
Но "Мертвые письма" и "Веерное отключение" имеют право на высокие оценки.
Было бы интересно узнать, из чего складывались оценки. В правилах даны параметры, по которым должна была производиться оценка. Некоторые рассказы, изобилующие ошибками, оказались оценены выше, чем хорошо вычитанные. Хотелось бы понять, неужели грамотность и владение русским языком настолько несущественны на фоне оригинальности сюжета.
Ведь в тех же редакциях текст отсеивают, если в первых абзацах куча ляпов, даже не дочитывая до конца, не задумываясь, а есть ли там изюминка и неожиданные повороты.
Мне, кстати, рассказ "Гора" понравился. Хорошая оценка - заслужена!
Ещё раз спасибо, я ваши рассказы тоже знаю, читала на Фантастах, вы интересно пишете - это действительно моё мнение, а не возврат комплимента))))
Рейстлин
08.04.2014, 08:39
А мне наоборот показалось, что он очень даже разглядел оригинальность, судя по его оценке на рассказ про респондента. Даже слишком разглядел. Наверное, он большой любитель Черных квадратов и не большой любитель старого доброго Древнего Зла.
Я прочёл два или три рассказа, поэтому не берусь судить. Могу лишь сказать, что на другом ресурсе столкнулся с той же проблемой - хорошо написанная зарисовка, без сюжета, а лишь в виде мозаики из трёх банальных ситуаций, оказалась очень хорошо оценена. Наверное это модный тренд.
В любом случае, нужно понимать, что оценка маститого автора, это не приговор. Чаще всего авторы столь же субъективны, как и все остальные. Иной раз более других. Другой момент, в том, что они могут реально указать на те ошибки, с которыми скорее всего сами сталкивались и устранение которых позволило им стать известными. Так что Мой совет всем, кого разнесли в пух и прах - не обижайтесь, а поразмыслите над ситуацией с позиции "а что если он прав". А конкурс это всего лишь шанс получить опыт. Не, ну я реально не рассчитывал на победу :)
Сергей Галевский
08.04.2014, 08:47
Проблема в том, что это не совсем рассказ... совсем не рассказ. Там же сюжета нет.
В таком случае достаточно странно, что в комментариях к самим "Письмам" Вы написали дословно следующее:
"Сюжет простой, но интересный, от самого начала в нем присутствует интрига". :D
UPD Прошу прощения, я, похоже, неправильно понял, о каком рассказе речь.
Добавлено через 1 минуту
Ещё раз спасибо, я ваши рассказы тоже знаю, читала на Фантастах
Я так смотрю, тут полно народу пишет и читает на Фантастах. Только ники, похоже, у многих другие. :)
Добавлено через 1 минуту
Другой момент, в том, что они могут реально указать на те ошибки, с которыми скорее всего сами сталкивались и устранение которых позволило им стать известными.
Вот да, хотелось бы, конечно, такого. Но это я раскатал губу.:)
А от хвалебного отзыва никакой пользы, кроме вреда. То ли дело разгромная рецензия! :D
Germanik
08.04.2014, 08:51
В таком случае достаточно странно, что в комментариях к самим "Письмам" Вы написали дословно следующее:
"Сюжет простой, но интересный, от самого начала в нем присутствует интрига".
Так там, по-моему, претензии не к "Письмам", а к "произведению-анкете":D
Могу лишь сказать, что на другом ресурсе столкнулся с той же проблемой - хорошо написанная зарисовка, без сюжета, а лишь в виде мозаики из трёх банальных ситуаций, оказалась очень хорошо оценена.
там даже не зарисовка из ситуаций, а просто какой-то статистический опрос, если разговор о том, о чем я думаю.
Сергей Галевский
08.04.2014, 08:54
Так там, по-моему, претензии не к "Письмам", а к "произведению-анкете":D
А, моя вина, моя вина. Просто дальше речь шла о "Письмах", вот я и поспешил с выводами.
Спасибо что указали.
Трэш-кин
08.04.2014, 09:29
Я так смотрю, тут полно народу пишет и читает на Фантастах. Только ники, похоже, у многих другие.
Я лично на Фантастах редкий гость. Сижу обычно на ФБ и АС.
А конкурс это всего лишь шанс получить опыт.
Это точно. А еще это возможность пообщаться с другими писателями и узнать их мнение.
Мой рассказ набрал 49 баллов, тоисть 8,16
Очень хорошо и даже неплохо.
Спасибо :)
Молодца! Какой рассказ то, чтобы не лезть самой в таблицу?
Молодца! Какой рассказ то, чтобы не лезть самой в таблицу?
Страж твоих шагов
В отзыве сказано, что "читается легко", а в оценках за читабельность стоит 2. Сам с собой не договорился? Чему верить?
По ходу увеличились только 4 и 5, до 10-бальной системе, все остальные остались неизменны. <_<
У меня 54. Авторство-то можно раскрывать?
Germanik
08.04.2014, 15:31
Авторство-то можно раскрывать?
Можно.
Можно.
Ну, если это подстава, то я вас найду :big_smile: .
"Место под крышкой".
Germanik
08.04.2014, 15:59
Конкурс является анонимным. Все работы будут вставлены для оценки без упоминания имени автора. Имя автора будет указано лишь в том случае, если сам автор это потребует. http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2694
То есть. сохранять анонимность право автора, а не обязаность. Ну и по факту уже давно достаточно большое количество конкурсатов уже раскрыли свое инкогнито.
По ходу увеличились только 4 и 5, до 10-бальной системе, все остальные остались неизменны. <_<
Судья решил так сделать:
Поскольку впечатление изменить трудно даже при переходе на другую систему исчисления, я исправил оценки следующим образом: пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.
Поскольку впечатление изменить трудно даже при переходе на другую систему исчисления, я исправил оценки следующим образом: пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.
Почти угадал :blink:
пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.
Очень странный подход. Ни логики, ни смысла.
Очень странный подход. Ни логики, ни смысла.
Судей и кошек логикой не одолеть))) То бишь понять)))
Sibirjakov
08.04.2014, 16:43
Просто после прочтения стольких текстов...Первушин больше никогда не будет таким, как прежде:lol:
Очень странный подход. Ни логики, ни смысла.
Верно. Получилось, что рассказы с первичными оценками 5 получили двойные баллы - 10, а кто-то ничего не обрел.
С другой стороны: что есть, то есть, имхо же. Порадуемся за тех, чьим рассказам повезло :shower:
Хотя за кого болела, оказались в :ph34r:
Germanik
08.04.2014, 16:50
Очень странный подход. Ни логики, ни смысла.
В общем, согласен. В контестексте конкретного судьи, может, большой раницы и нет, но на общий балл такой "пересмотр" значительно повлияет.
Поскольку впечатление изменить трудно даже при переходе на другую систему исчисления, я исправил оценки следующим образом: пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.На кой хрен тогда писать в комменте, что легко читается, если потом ставить за читабельность двойку и, соответственно, даже не пытаться её менять при изменении оценочной шкалы?
Просто после прочтения стольких текстов...Первушин больше никогда не будет таким, как прежде:lol:
А чтобы осилить все рассказы по второму кругу, это ж сколько здоровья надо :lol:
Будем милосерднее :butcher::D
Kazak37891
08.04.2014, 17:05
На кой хрен тогда писать в коменте, что легко читается, если потом ставить за читабельность двойку и, соответственно, даже не пытаться её менять при изменении оценочной шкалы?
Не сердитесь, это он так сопротивлялся ужасающему внушению. Организация, приславшая анкету "Здравствуйте, уважаемый респондент!", промыла ему мозг.:D
А чтобы осилить все рассказы по второму кругу, это ж сколько здоровья надо
Зачем осиливать? Просто умножь оценки на два. Только ВСЕ! И немного подкорректируй, если вспомнишь, где сомневался. Десятибалльная система гибче пятибалльной. Мне бы это не составило труда после прочтения всех рассказов.
Похоже, Первушину это все надоело, и он решил просто побыстрей от нас отделаться... А ведь такое наплевательское отношение повлияет на дальнейший расклад сил и победителей. Нехорошо-с...
Сергей Галевский
08.04.2014, 19:31
Зачем осиливать? Просто умножь оценки на два. Только ВСЕ! И немного подкорректируй, если вспомнишь, где сомневался. Десятибалльная система гибче пятибалльной. Мне бы это не составило труда после прочтения всех рассказов.
Похоже, Первушину это все надоело, и он решил просто побыстрей от нас отделаться... А ведь такое наплевательское отношение повлияет на дальнейший расклад сил и победителей. Нехорошо-с...
Бычтрее, чем "помножить на два" способа нету. Но Первушин по нему не пошел, выдумал свой. Значит, был к тому мотив. И не "все надоело".
... Значит, был к тому мотив. И не "все надоело".
Ну да, скорее всего... лень :blush:
Да ладно, все равно Логинов всех зарежет. Так что посмотрим еще.
Сергей Галевский
08.04.2014, 19:47
Ну да, скорее всего... лень :blush:
Если бы "лень" или "все надоело", то Первушин сам просто умножил бы на 2, и все дела. Ужо не глупее нас, догадался бы, поди.:)
Исправил. Вам предупреждение за неуважительное высказывание.
В следующий раз будет бан.
Дражайший Сергей Галевский, у Вас нет чувства юмора, а посему лучше не заходите в раздел Юмор, а то Вы начнете вычислять меня по ip
:roll:
все равно Логинов всех зарежет
Это логично, этого, как и Первушина, фамилиё обяжет)))
Да ладно, все равно Логинов всех зарежет. Так что посмотрим еще.Если Логинов меня низко оценит, то я... то я... Да я на следующую Малеевку снова подам свой бред на мастер-класс к нему!!! Вот! И вот тогда-то я и оттянусь по полной. Можете передать ему мои угрозы devil_smile :write:
Сергей Галевский
08.04.2014, 21:38
Исправил. Вам предупреждение за неуважительное высказывание.
В следующий раз будет бан.
Хорошо. Принял к сведению.
Но у меня в таком случае вопрос к администрации - а за неуважительные высказывания по отношению к судье не предусмотрено предупреждений и банов? Мне, признаться, "побыстрее отделаться" и "лень" кажутся именно что неуважительными, особенно если речь о человеке, прочитавшем, оценившим и хотя бы кратко прокомментировавшим почти 60 рассказов.
Добавлено через 1 минуту
Дражайший Сергей Галевский, у Вас нет чувства юмора, а посему лучше не заходите в раздел Юмор, а то Вы начнете вычислять меня по ip
:roll:
Если "скорее всего... лень" - это юмор, то я рад, что его чувства у меня нету.
...признаться, "побыстрее отделаться" и "лень" кажутся именно что неуважительными...
У вы какой, хочешь утянуть нас за собой :D
Про лень я не юморил, я про это http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=131879&postcount=1499
Сергей Галевский
08.04.2014, 21:43
Про лень я не юморил, я про это http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=131879&postcount=1499
Если не юморили, то откуда далеко идущие выводы об отсутствии чувства юмора? :)
Если не юморили, то откуда далеко идущие выводы об отсутствии чувства юмора? :)
Не знаю, не знаю – скорее всего предчувствие, либо вы и есть Антон Первушин :baa:
:roll:
Сказочник
08.04.2014, 21:50
Нормально. Пока одиннадцатый результат. Думаю, вполне себе на уровне.
Такие дела.
Пока одиннадцатый результат. Думаю, вполне себе на уровне.
Так держать! Кто здесь еще не болеет за одиннадцатый результат? Это официальный опрос для автора сами знаете чего:)
Да ладно, все равно Логинов всех зарежет. Так что посмотрим еще.
Его самого зарезать...
Рейстлин
09.04.2014, 08:47
пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.
Весьма люботытно. При пятибалльной системе, тройка - больше половины, то есть при десятибалльной - 6, а двойка - как раз и есть 4-е балла. Почему тогда до 4-ки только повысили тройки? Фактически вы изменили расклад. При этом он не соответствует раскладу самого Первушина. Либо поднимать пропорционально, либо ждать переоценки самого Первушина, либо вовсе не учитывать неверно оформленный лист с оценками члена жюри. Такое бывало на моей практики.
Тут дело принципа.
Фамильное Привидение
09.04.2014, 09:12
Фактически вы изменили расклад. При этом он не соответствует раскладу самого Первушина. Либо поднимать пропорционально, либо ждать переоценки самого Первушина, либо вовсе не учитывать неверно оформленный лист с оценками члена жюри. Такое бывало на моей практики.
Тут дело принципа.
:lol: :lol: :lol:
Это уже переоценка самого Первушина.
Germanik
09.04.2014, 09:13
Либо поднимать пропорционально, либо ждать переоценки самого Первушина, либо вовсе не учитывать неверно оформленный лист с оценками члена жюри.
Ну так это и есть переценка Первушена. Это не Лекс так пересчитал, это Первушин так "переоценил".
Это, кстати, не заявление Лекса, а прямая речь Первушина:
Поскольку впечатление изменить трудно даже при переходе на другую систему исчисления, я исправил оценки следующим образом: пятерки и четверки заменил на десять и девять соответственно, повысил троечки до четверок, а двойки и единицы оставил как есть.
Лично меня тоже удивляет из чего исходит Первушин так перераспределяя баллы, но судья есть судья.
Фамильное Привидение
09.04.2014, 09:14
Лично меня тоже удивляет из чего исходит Первушин так перераспределяя баллы, но судья есть судья.
Ну у меня один из текстов зарублен подчистую - но я как-то не напрягаюсь по этому поводу.
Правила игры всеми приняты, чо уж трепыхаться. B)
Сергей Галевский
09.04.2014, 09:52
Не знаю, не знаю – скорее всего предчувствие, либо вы и есть Антон Первушин :baa:
:roll:
Юмор продолжается?
Ладно, будем ждать реализации законов диалектики.
Добавлено через 8 минут
Правила игры всеми приняты, чо уж трепыхаться. B)
Золотые слова.
Антон Иванович прочил передать:
Там народ на форуме пытается понять мою логику при переходе с 5-балльной на 10-балльную. Можно пояснить им следующее. Когда я менял оценки, то действовал вполне осознанно с целью повысить шансы текстов, которые мне понравились, на победу и понизить те же самые шансы для текстов, которые я считаю неграмотными или слабыми. То есть мое новое распределение оценок применимо исключительно в условиях конкурса -- не более, но и не менее.
Антон Иванович прочил передать:
Там народ на форуме пытается понять мою логику при переходе с 5-балльной на 10-балльную. Можно пояснить им следующее. Когда я менял оценки, то действовал вполне осознанно с целью повысить шансы текстов, которые мне понравились, на победу и понизить те же самые шансы для текстов, которые я считаю неграмотными или слабыми. То есть мое новое распределение оценок применимо исключительно в условиях конкурса -- не более, но и не менее.
Вот так своей, совершенно ненужной четвёркой Он зарубил отличные девятки! :D
Вот так своей, совершенно ненужной четвёркой Он зарубил отличные девятки! :D
Честно говоря мысль не понял.
Blade Hawk
09.04.2014, 14:07
Там народ на форуме пытается понять мою логику при переходе с 5-балльной на 10-балльную. Можно пояснить им следующее. Когда я менял оценки, то действовал вполне осознанно с целью повысить шансы текстов, которые мне понравились, на победу и понизить те же самые шансы для текстов, которые я считаю неграмотными или слабыми. То есть мое новое распределение оценок применимо исключительно в условиях конкурса -- не более, но и не менее.
Мне это нравится. ) То есть о реальной ОЦЕНКЕ текста по указанным в правилах параметрам речь не идёт. Осуществляется спекулирование оценками, с целью повлиять на общие оценки, завалить неугодных, поднять любимчиков, и нивелировать оценки тех судей, которые будут оценивать по-честному. Просто прекрасно. )
Уж лучше бы Первушин вообще ничего не объяснял, чем выдал такое.
Мне казалось, комментарии в адрес судей не допускаются, нет? "Любимчики"? "Непочесному"? Кто-то будет отвечать за такие оскорбления перед модераторами? Или все такое здесь у вас можно? Мне казалось, больший рев стоял только на КЛФ, когда Чашу отнимали друг у друга.
Мне казалось, комментарии в адрес судей не допускаются, нет?
У нас демократия. Без гей-парадов, пока что, но все же говорить можно всё.
У нас демократия. Без гей-парадов, пока что, но все же говорить можно всё.
Тогда согласие судей оценивать рассказы ценно вдвойне :big_smile:
Раз так, то - кто у вас тут самый страшный, Логинов? - тогда я тоже буду орать и ругаться, если что. :big_smile: devil_smile :D
Уж лучше бы Первушин вообще ничего не объяснял, чем выдал такое.
Поздно. Почки в ауте - баржоми отдыхают :D
Но теперь хоть понятно, откуда столько бездарных и слабых работ :lol: А я все на свой вкус пеняла, думала, что у меня с ним не все в порядке))
А если серьезно, то мнение есть мнение. Нужно учесть на будущее, и все.
Blade Hawk
09.04.2014, 14:44
Мне казалось, комментарии в адрес судей не допускаются, нет? "Любимчики"? "Непочесному"? Кто-то будет отвечать за такие оскорбления перед модераторами?
Я что-то неправильное сказал?
Я что-то неправильное сказал?
Разумеется, да. Вы открыто обвинили судью в нечестности. В том, что у него есть любимчики.
Разумеется, да. Вы открыто обвинили судью в нечестности. В том, что у него есть любимчики.
Любимчики могут быть только среди текстов. Понравившиеся тексты.
Любимчиков в плане людей быть не может, потому как рассказы анонимные.
Сергей Галевский
09.04.2014, 15:14
Любимчики могут быть только среди текстов. Понравившиеся тексты.
Любимчиков в плане людей быть не может, потому как рассказы анонимные.
Анонимность на этом форуме, прямо скажем, условная.
Что, разумеется, совсем не означает, что у Антона Первушина есть любимчики среди авторов.
Добавлено через 4 минуты
Мне казалось, комментарии в адрес судей не допускаются, нет?
Тафано, мне тоже так казалось. Видимо, зря нам так казалось. Неуважительно высказываться нельзя только по отношению к участникам форума, а судьи - Бог с ними...
P.S. Рад Вас видеть, кстати.
Добавлено через 1 минуту
У нас демократия. Без гей-парадов, пока что, но все же говорить можно всё.
Тогда, простите, мне непонятно, зачем Вы потерли часть моего комментария и вынесли мне предупреждение.
Во всяком случае, во фразе "для особо одаренных даром читать через строчку..." нет ни намека на гей-парад.
Blade Hawk
09.04.2014, 15:22
Разумеется, да. Вы открыто обвинили судью в нечестности. В том, что у него есть любимчики.
Любимчики не люди, любимчики - тексты (ну или скажем так, для логической согласованности - анонимные личности, написавшие текст, который судье понравился). Первушин прямо заявил, что намерено занижает оценки текстам, которые ему не понравились, дабы обеспечить им низкую финальную оценку. "Оценивать" не оценивая - это действительно нечестно.
Рейстлин
09.04.2014, 16:34
Антон Иванович прочил передать:
Там народ на форуме пытается понять мою логику при переходе с 5-балльной на 10-балльную. Можно пояснить им следующее. Когда я менял оценки, то действовал вполне осознанно с целью повысить шансы текстов, которые мне понравились, на победу и понизить те же самые шансы для текстов, которые я считаю неграмотными или слабыми. То есть мое новое распределение оценок применимо исключительно в условиях конкурса -- не более, но и не менее.
Спасибо за пояснение.
p.s. Вот мы и вернулись к субъективизму оценок.
...Когда я менял оценки, то действовал вполне осознанно с целью повысить шансы текстов, которые мне понравились, на победу и понизить те же самые шансы для текстов, которые я считаю неграмотными или слабыми...
Да уж, тут в принципе и комментарии не нужны %)
..."Оценивать" не оценивая - это действительно нечестно...
Рейстлин
09.04.2014, 16:38
Раз так, то - кто у вас тут самый страшный, Логинов? - тогда я тоже буду орать и ругаться, если что.
Лучше по-японски. Тогда и каку сделаете и придраться нельзя будет. Всё равно никто не переведёт ;)
Да уж куда нам... Гуглы же забанили, как у всех :)
А серьёзно - лучше не надо. Добрее надо быть и относиться проще. А не "авторы против судейского произвола".
Вот мы и вернулись к субъективизму оценок.
Субъективизм вы не уберете никогда. Объективности можно требовать разве что у Бога... В этом смысле я Первушина прощаю. :D
Но. Субъективизм это ладно, но ведь есть же и элементарная логика. Ну нельзя ставить одинаковые оценки беспомощному тексту, в котором все вторично и смешно, где ляпы и ошибки сидят друг на друге - и тексту, попросту не понравившемуся судье из-за своей тематики, но написанному хорошо хотя бы с точки зрения техники. А господин Первушин взял да и уравнял всех! И это я считаю огромной ошибкой. Недопустимой для судьи.
Ну и что вы все предлагаете? Всё равно уже как есть, так и будет. Если обсуждаете и осуждаете действия Первушина на будущее, то возможно и правильно, стоит побеседовать. Но мне кажется, что это больше похоже на выяснение отношений.
Blade Hawk
09.04.2014, 17:22
Скажете правильнее молчать в тряпочку? )
Тоже правильно, молчать порой вредно)) Просто спор затянется, на мой взгляд. Да он уже затянулся в принципе.
Germanik
09.04.2014, 17:30
Тоже правильно, молчать порой вредно)) Просто спор затянется, на мой взгляд. Да он уже затянулся в принципе.
А кто-то куда-то спешит? Все авно ещё ждать оценки трёх судей:D
Ладно, уболтали)) Спорьте на здоровье!
Почти как в "Маленьком принце" - повелеваю вам спорить!
Сергей Галевский
09.04.2014, 17:32
Ладно, уболтали)) Спорьте на здоровье!
Почти как в "Маленьком принце" - повелеваю вам спорить!
Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье... А вот это точно вредно для организма. :D
Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье наверное, в глубине души я хотел сказать именно это))
Germanik
09.04.2014, 17:39
Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье... А вот это точно вредно для организма.
Ну я лично, вообще в конкурсе участие не принимаю, но от этого логика Первушина для меня кажется не менее загадочной:D
Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье...
Ну, то подкину еще порцию нытья :hy:
http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=132087&postcount=1502
...логика Первушина для меня кажется не менее загадочной:D
Сергей Галевский
09.04.2014, 17:43
Ну я лично, вообще в конкурсе участие не принимаю, но от этого логика Первушина для меня кажется не менее загадочной:D
Я же не конкретно про Вас.
Но 2/3 претензий относительно судейства все равно заканчиваются "вот мой рассказ...". :)
Но мне кажется, что это больше похоже на выяснение отношений.
Ерунда. Что я, сам конкурсы не судил? Я все понимаю. Просто указываю на непоследовательность и нелогичность решений. На личности не перехожу. ;)
Ладно бы спор, а то обсуждение судейства уже больше похоже на нытье... А вот это точно вредно для организма. :D
И вам от меня мое почтение :) .
Подавая текст на этот конкурс как раз очень рассчитывала на объективное суждение профессионалов. Очень порадовала система оценивания, расписанная в правилах.
На первую десятку даже и не замахивалась, поскольку это у меня первая попытка писать хоррор. Думала, что изучу оценки судей и пойму наиболее слабые свои стороны. Но не срослось. Первая же оценка никакой ясности не внесла. Зачем в комменте писать одно, а в оценках ставить другое? Знаю, что с грамотностью (как минимум) у меня всё в порядке, равно как и со стилем. Видеть за читабельность двойку по десятибалльной шкале... хм... Впрочем, Первушин всё объяснил.
Ещё раз: мне не важна оценка на общем фоне, мне важно понять сильные и слабые стороны своего текста, чтобы учиться дальше.
Юлька, все же было сказано сразу.
Несколько слов перед комментированием
Уважаемые коллеги! Честно говоря, мне сегодня очень трудно понять, что заставляет молодого автора писать рассказы и выставлять их на всеобщее обозрение. Будем честны перед собой: рассказ (даже победивший в конкурсе) не сделает вам имя, не принесет известность, не станет толчком к блистательной литературной карьере. Хуже того, если вы даже продолжите свои литературные упражнения и достигните в них серьезных успехов, шанс стать публикуемым уважаемым автором ничтожен и с каждым годом уменьшается: слишком много всевозможного барахла выпускают наши любимые издатели, и в этом море макулатуры теряются даже очень достойные тексты. Посему если вы уж решили вписаться в этот процесс, то любое ваше произведение должно быть жемчужиной. Потом, наверное, можно будет расслабиться, но не сейчас. Мое мнение после прочтения конкурсных текстов таково: вы не готовы растить жемчуг. Вы позволяете себе писать небрежно, легковесно, вторично, позволяете себе допускать смешные школярские ошибки. Задайте себе вопрос: зачем вообще писать, если не писать хорошо?..
Мои короткие комментарии могут показаться кому-то из вас излишне «суровыми», а замечания «несправедливыми». На самом деле, коллеги, я был еще очень мягок. Вы заслужили настоящую «порку», но я делал скидку на вашу очевидную неопытность, поэтому давал лишь общее впечатление, с минимумом конкретики. Надеюсь, мои комментарии пойдут вам на пользу. Если нет, то и нет.
Антон Первушин Так что нет смысла учиться дальше. Усё :lol:
Учиться дальше всегда есть смысл. Научусь и без Первушина. В конце концов, он вышел из той же студии, в которой сейчас учусь и я. Руководители нашей литстудии первого попавшегося не принимают.
Учиться дальше всегда есть смысл. Научусь и без Первушина. В конце концов, он вышел из той же студии, в которой сейчас учусь и я. Руководители нашей литстудии первого попавшегося не принимают.
Тогда у вас все впереди! Берите пример с других удачных авторов, вот, например, рассказ "Веерное отключение" почитайте. Все десятки! Это эталон, судя по оценкам! Ну или лучший из нескольких подобных рассказов.
Прочли его? Есть о чем жалеть? :D
А литстудия - это правильно.
Ну а жюри не обязано учить. Конечно, хотелось бы понять, почему так, а не вот так, но на то оно и частное мнение. Хорошо хоть, вроде, обещали первые рассказы подробнее разобрать (или нет?), вот на них придется практиковаться. Поскорее бы, интересно же.
Ладно, у двух судей при личной встрече мнение стребую. Главное - удержаться и не начать спрашивать до того, как огласят оценки. Чтобы объективно оценивали, а не по знакомству.
Ладно, у двух судей при личной встрече мнение стребую. Главное - удержаться и не начать спрашивать до того, как огласят оценки. Чтобы объективно оценивали, а не по знакомству.
Вот будет для них сюрприз :lol:
Но надеюсь, что после оглашения всех оценок авторы появятся в своих темах и пойдет обсуждение - хороших рассказов много, а кто написал - непонятно.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 05:33
Я не могу понять нытья по поводу баллов.
Словно всем были обязаны поставить не ниже шестерок.
Вообще-то, у многих членов жюри (например, у Панченко, когда он судья) есть такое правило - использовать весь спектр оценок. ВЕСЬ. То есть при 10-балльной шкале кому-то ставить 10ки, но кому-то - и единицы. И именно тогда 10-балльная шкала себя и оправдывает - а при установке "из возможных 10 баллов ставить не ниже 5" мы возвращаемся к той же 5-балльной шкале. Просто авторов гладят по пузикам - "да все не так уж и плохо, ведь твой текст получил 5, а не 1". А по сути дела - это та же единица, что мы сейчас видим здесь - просто завуалированная.
Посмотрите на таблицу Первушина - он использовал ВСЕ баллы. От 1 до 10. Нет ни единого пропуска. Нет скачка средней оценки 10-9 баллов - и затем 4-3.
Сергей Галевский
10.04.2014, 06:48
Ладно, у двух судей при личной встрече мнение стребую.
Бедные судьи!:D
Добавлено через 4 минуты
Я не могу понять нытья по поводу баллов.
Словно всем были обязаны поставить не ниже шестерок.
Вообще-то, у многих членов жюри (например, у Панченко, когда он судья) есть такое правило - использовать весь спектр оценок. ВЕСЬ. То есть при 10-балльной шкале кому-то ставить 10ки, но кому-то - и единицы. И именно тогда 10-балльная шкала себя и оправдывает - а при установке "из возможных 10 баллов ставить не ниже 5" мы возвращаемся к той же 5-балльной шкале. Просто авторов гладят по пузикам - "да все не так уж и плохо, ведь твой текст получил 5, а не 1". А по сути дела - это та же единица, что мы сейчас видим здесь - просто завуалированная.
Посмотрите на таблицу Первушина - он использовал ВСЕ баллы. От 1 до 10. Нет ни единого пропуска. Нет скачка средней оценки 10-9 баллов - и затем 4-3.
Полностью согласен с Вашим тезисом про нытье, но все же справедливости ради отмечу - пропуск таки есть, Первушин никому не поставил баллы с 5 до 8. По всем пунктам или 1-4, или уже 9-10.
Кстати, согласен, что должны быть единицы, и при этом должны быть десятки. Ведь цель судейства - не шедевр найти (на 10 баллов), а сравнить N рассказов и проранжировать их.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 06:55
пропуск таки есть, Первушин никому не поставил баллы с 5 до 8. По всем пунктам или 1-4, или уже 9-10.
.
Почему?
Я говорила про среднюю оценку.
Вот что в таблице:
Тьма за порогом 9,00
Похороните Арлекина 8,33
Мой брат Каин 8,16
Страж твоих шагов 8,16
Клешня 7,33
Из Старой Страны 7,33
Каньон костей 7,00
Маркинское дело 6,66
Гора 6,16
Антезис 5,50
Кукушка 5,33
Русальная неделя 4,50
Theseus 4,16
Отражая пустоту 4,00
есть и 8, и 7, и 6, и 5.
Сергей Галевский
10.04.2014, 06:57
Почему?
Я говорила про среднюю оценку.
Вот что в таблице:
Тьма за порогом 9,00
Похороните Арлекина 8,33
Мой брат Каин 8,16
Страж твоих шагов 8,16
Клешня 7,33
Из Старой Страны 7,33
Каньон костей 7,00
Маркинское дело 6,66
Гора 6,16
Антезис 5,50
Кукушка 5,33
Русальная неделя 4,50
Theseus 4,16
Отражая пустоту 4,00
есть и 8, и 7, и 6, и 5.
Это да, но ведь Антон Первушин не выставлял среднюю оценку, он выставлял баллы по категориям. И выставляя, не использовал баллы с 5 до 8.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 07:01
Это да, но ведь Антон Первушин не выставлял среднюю оценку, он выставлял баллы по категориям. И выставляя, не использовал баллы с 5 до 8.
Но итог таков, что в конечном списке - из которого и будет выводиться победитель - мы все равно имеем весь веер оценок.
Я оценкой Первушина удовлетворён. И низкий балл - одна 4, а остальные 9, вполне заслужен.
Рассказ писался на работе, за пару часов, в последний день приёма работ. В разгаре творчества появился начальник, велел срочно что-то сделать.
Пришлось резко финалить потому.
Вывод - не откладывай на крайний срок то, что можно не откладывать, а сделать зараньше :)
Фамильное Привидение
10.04.2014, 07:08
Вывод - не откладывай на крайний срок то, что можно не откладывать, а сделать зараньше
да не факт
я собиралась сделать заранее - а все равно пилила все в последние два дня
причем и мысли были, и идеи, и время - просто лень одолела.
Сергей Галевский
10.04.2014, 07:10
Но итог таков, что в конечном списке - из которого и будет выводиться победитель - мы все равно имеем весь веер оценок.
Это да.
Добавлено через 2 минуты
Я оценкой Первушина удовлетворён. И низкий балл - одна 4, а остальные 9, вполне заслужен.
Рассказ писался на работе, за пару часов, в последний день приёма работ. В разгаре творчества появился начальник, велел срочно что-то сделать.
Пришлось резко финалить потому.
Вывод - не откладывай на крайний срок то, что можно не откладывать, а сделать зараньше :)
Вывод теоретически верный, но по сути труднореализуемый - для меня, во всяком случае. :)
Тем более что на этот раз я о конкурсе узнал за несколько дней до его окончания.:)
А вообще, еще же три судьи есть, возможно, Ваш рассказ в итоге окажется на первом месте. Тем более что 8,17 - не такой уж низкий средний балл, прямо скажем.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 08:18
А вообще, еще же три судьи есть, возможно, Ваш рассказ в итоге окажется на первом месте. Тем более что 8,17 - не такой уж низкий средний балл, прямо скажем.
Ну да, как минимум оценки Логинова могут перекроить таблицу диаметрально противоположно.
Сергей Галевский
10.04.2014, 08:55
Ну да, как минимум оценки Логинова могут перекроить таблицу диаметрально противоположно.
Если Логинов всем понаставит единиц (что очень даже в его стиле, я так понимаю), то на таблицу это никак не повлияет (повлияет на средний балл, но не на места). С точки зрения турнирной таблицы нет разницы, ставить всем 1 или ставить всем 10. :)
Как раз поэтому я за то, чтобы судья использовал все возможные оценки, от 1 до 10.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 08:58
Если Логинов всем понаставит единиц (что очень даже в его стиле, я так понимаю), то на таблицу это никак не повлияет (повлияет на средний балл, но не на места). С точки зрения турнирной таблицы нет разницы, ставить всем 1 или ставить всем 10.
Как раз поэтому я за то, чтобы судья использовал все возможные оценки, от 1 до 10.
Та нет. Он вполне может поставить 1-2 балла половине тех рассказов, что сейчас имеют десятки. И влепить 9-10 тем, что сейчас внизу таблицы.
Вот и все :)
Сергей Галевский
10.04.2014, 09:06
Та нет. Он вполне может поставить 1-2 балла половине тех рассказов, что сейчас имеют десятки. И влепить 9-10 тем, что сейчас внизу таблицы.
Вот и все :)
То есть его система оценивания мало чем отличается от того, что мы увидели у Первушина?:)
Фамильное Привидение
10.04.2014, 09:09
То есть его система оценивания мало чем отличается от того, что мы увидели у Первушина?
Честно говоря, я не уверена, что у него в принципе есть система оценивания. Или что ее можно назвать системой. :) Там какая-то сложная схема, в которой черт обе ноги сломит :)
Сергей Галевский
10.04.2014, 09:53
Честно говоря, я не уверена, что у него в принципе есть система оценивания. Или что ее можно назвать системой. :) Там какая-то сложная схема, в которой черт обе ноги сломит :)
Да я не о логическом обосновании (оно меня мало волнует, честно говоря), а о результате. :)
Фамильное Привидение
10.04.2014, 10:08
Да я не о логическом обосновании (оно меня мало волнует, честно говоря), а о результате.
Ну результат нередко... внезапный :)
Честно говоря, я не уверена, что у него в принципе есть система оценивания. Или что ее можно назвать системой. :) Там какая-то сложная схема, в которой черт обе ноги сломит :)Насколько я знакома с Логиновым по мастер-классам на Петербургской фантассмблее и на Малеевке, у него очень чёткая система оценивания и разбора. Бьёт от души :D
Фамильное Привидение
10.04.2014, 12:47
Насколько я знакома с Логиновым по мастер-классам на Петербургской фантассмблее и на Малеевке, у него очень чёткая система оценивания и разбора. Бьёт от души :D
Юлия, вы практически в каждом третьем сообщении рассказываете о том, что вы знакомы с членами жюри - уже все это прекрасно запомнили :lol:
Я тоже очень хорошо знаю Логинова, и не первый год, и по Малеевке, и по Интерпрессу и по многим другим мероприятиям - ну и что?
Система его оценок и разбора текстов в литстудиях нередко отличается - и диаметрально - от оценок, которые он дает текстам на конкурсах.
Вот удивятся некоторые, когда их оценки повысятся. И правильно, люди не роботы, ценящие по шаблону.
А что? Неожиданно, да?
Неожиданно, да?
Да здесь уже в очереди за повышением стоят))) Котировок, м-да...
Система его оценок и разбора текстов в литстудиях нередко отличается - и диаметрально - от оценок, которые он дает текстам на конкурсах.
Не знаю насчет его системы, но могу с большой долей вероятности предсказать, что рассказы в стиле славянского фэнтези он зарубит однозначно и без исключения. Ибо считает себя знатоком истории, а всех остальных профанами... Берегитесь, авторы. :)
Юлия, вы практически в каждом третьем сообщении рассказываете о том, что вы знакомы с членами жюри - уже все это прекрасно запомнили :lol:
Я тоже очень хорошо знаю Логинова, и не первый год
Занятно, что других Вы упрекаете в словах о знакомстве, и тут же сами говорите что знаете Логинова. :Crazy_smile:
Рейстлин
10.04.2014, 20:52
Не знаю насчет его системы, но могу с большой долей вероятности предсказать, что рассказы в стиле славянского фэнтези он зарубит однозначно и без исключения. Ибо считает себя знатоком истории, а всех остальных профанами... Берегитесь, авторы.
Расстроил ты меня, друг :(
Что может быть хуже славянского фэнтези?
Рейстлин
10.04.2014, 21:01
Что может быть хуже славянского фэнтези?
Славянско фэнтезийный хоррор devil_smile:D
Расстроил ты меня, друг
Мне жаль. Но именно Логинов насмерть зарубил мой рассказ в предыдущем конкурсе именно по этой причине. А я почти взял первое место... Потому и предупреждаю.
Что может быть хуже славянского фэнтези?
Эстонское фэнтези. :D
Быть может, моя вина в том, что не напомнил, как оценивать тексты.
На прошлом конкурсе я просил, чтобы оценивали так, как будто это не конкурсный текст, а полноценное издание. Т.е. если ставишь 10 тексту, то это уровень Вия. Если нет, то что такое 10?
Добавлено через 6 минут
Кстати, читаю, вернее, пытаюсь читать эту книгу:
yNcQVNk8Ag0
Пока что рассказы, которые я прочел, не дотягивают до уровня работ на этом конкурсе. В принцип, я и хоррора то не нашел. В основном триллеры.
Читаешь и ждешь, когда же хоррор начнется. В то время как на нашем конкурсе есть рассказы, которые с первых строчек погружают в атмосферу хоррора.
Добавлено через 1 минуту
Эстонское фэнтези. :D
Это, должно быть, что-то вроде Урсулы Ле Гуин?
Если нет, то что такое 10?
10 - это понравившийся лично ему рассказ, пусть написанный коряво и скучно. :) Но никак не уровня "Вия".
Вот интересно, как оценят остальные, какие критерии они применят? Личные предпочтения - или будут какие-то сравнения с лучшими образцами?
Первушин в своем обращении сразу дал понять: он считает всё написанное нами априори барахлом и не понимает, зачем мы отрываем его величество от важных дел. :) Естественно, что сравнивать рассказы с "Вием" он даже в голове не держал, потому ставил десятки и единицы, руководствуясь лишь своим вкусом, а вкус - дело специфическое. Его вкус мы узнали. Ждем остальных. :)
Отредактировал. Любую мысль можно выразить и без попыток задеть человека.
Фамильное Привидение
10.04.2014, 22:23
Занятно, что других Вы упрекаете в словах о знакомстве, и тут же сами говорите что знаете Логинова.
Занятно, что вы зачем-то выдернули кусок фразы и интерпретируете по нему весь ее посыл. Особенно в части того, что я "упрекаю" :)
Вообще-то там в конце стоит вопрос "ну и что?". Ну знаю я, ну и что? От этого что-то изменилось? У меня отрос нимб? Читатели падают в обморок от шикарности моих текстов? И ваще, те кто не знаком хотя бы с одним членом жюри - о земляной червяк, вон из песочницы? :) Ей-богу, глупости какие.
Знакомство с членами жюри вовсе не показатель качества текста. Оно вообще не показатель ровным счетом НИЧЕГО. Кроме того, что ты знаешь какого-то человека.
Вообще, это была попытка сделать доброе дело и намекнуть человеку, что слишком частое упоминание знакомств с присовокуплением "при личной встрече я помурыжу их по поводу своих оценок", "я отомщу ему, потом прислав свой текст на семинар", "я их знаю и специально напишу такой текст, чтобы он им понравился" - прежде всего выставляет его в глупом и смешном свете.
Но no good deed goes unpunished (с) Wicked
Зогар Саг
11.04.2014, 07:50
Эстонское фэнтези.
У меня была мысль, кстати, написать что-то про эстонцев.
Что-то антисоветское, хе-хе))
Но потом решил, что уже не потяну.
Юлия, вы практически в каждом третьем сообщении рассказываете о том, что вы знакомы с членами жюри - уже все это прекрасно запомнили
Я тоже очень хорошо знаю Логинова, и не первый год, и по Малеевке, и по Интерпрессу и по многим другим мероприятиям - ну и что?
Как это ну и что??? Это весьма важная информация, и если уж мне не выпал подарок судьбы быть знакомой с всесильной Юлькой, уж с вами то, Фамильное привидение, мы точно давние знакомцы!:D И грех вам будет отказаться :mad: Так, эта, когда будем жюри взятку давать?
Фамильное Привидение
11.04.2014, 11:53
Как это ну и что??? Это весьма важная информация, и если уж мне не выпал подарок судьбы быть знакомой с всесильной Юлькой, уж с вами то, Фамильное привидение, мы точно давние знакомцы!:D
Шьорт, вот я попала! :D
Так, эта, когда будем жюри взятку давать?
Вот-вот, борзые щенки на днях последние прививки от чумки получат - и можно будет их в корзинку, и по членам жюри пойти devil_smile
можно будет их в корзинку
Щенки - древнее зло! Возрождаются, понимаешь ли, с каждым поколением и так и норовят в корзинку попасть)))
:good: Именно борзыми щенками, всенепременно! Изящный ход, давно подсказанный незабвенным литератором, вот только каждому дарёному щеночку необходимо присвоить имя с намёком. Червяк и Бухарик не подойдут, авторам необходимо срочно переименовать свои шедевры! :Crazy_smile:
авторам необходимо срочно переименовать свои шедевры!
Сбить со следа, дабы щенки не борзели)))
Червяк и Бухарик не подойдут
Да ну, сразу чувствуется дворянская порода)))
Kazak37891
11.04.2014, 15:27
Червяк и Бухарик не подойдут, авторам необходимо срочно переименовать свои шедевры!:D :D :D
Ну тогда "Девичья кровь с жабьим молоком" и "О ангел мой омытый кровью", точно нуждаются в смене названия.
- Апорт, О ангел мой омытый кровью!%) Это на клинику смахивает.:)
Всё сказанное - лично моё мнение, никого ни к чему не принуждающее. Это мой уровень опыта, мои наблюдения и точка зрения. Говорю прямо без экивоков и вертопляски. Труселя Белоснежки не настолько кристально чисты и прозрачны, сколь приведённые слова.
Доброго времени суток Антон Первушин.
Мой отзыв может показаться чересчур жгучим, жёстким, некорректным - надеюсь, он пойдёт тебе на пользу.
Полагаю, я создавал его дольше, чем ты катал комменты на все расски гонщиков.
Кстати, обрати внимание, как выполнено композиционное решение этого отзыва.
...вы не готовы растить жемчуг.
Ты просто не готов его увидеть. Или подустал - глаз замылился.
...зачем вообще писать, если не писать хорошо?..
Задай себе вопрос: зачем соглашаться быть членом жюри в конкурсе и писать убого-неверные отзывы с минимумом чего-то типа конкретики, давать лишь общее мутное впечатление...?
Вы – издающиеся – любите рот открывать, только забываете вложить туда правду.
Не нравятся мои ничем не подкреплённые слова? Да пожалуйста - нам не жалко! Давай заценим твои комменты на мои расски и на произведения некоторых конкурсантов, участвующих в гонке.
Встречный отзыв на отзывы критика Антона Первушина.
Из коммента на произведение "Гора":
А ведь тягаться с «Ведьмой из Блэр» по части ужасов, несколько самонадеянно.
Мда... Не втыкаю, есть ли такая книга, но фильмец не то, что не страшный - он пустой. Обычный. Скучный и нудный. А концовка позавидует любому графомэну.
Из коммента на произведение "Бухарик":
Тебе до профессионального опытного критика - как до луны; до критикана, коих на каждом углу по десятку стоит - пара мгновений.
Да - расск тяжеловесен. Да - он отвратителен и мерзок. Да - в нём есть мат. И да - он "грязный", настолько грязный, что от него выворачивает наизнанку и читать дальше просто без мазы - расск отталкивает.
И нет - он, по большей части, не о вреде пьянства.
А если на секунду сосредоточиться не на плевках в произведение, но включить мозг?
В нём есть то зерно, которое ты не заметил. И с таким подходом вряд ли заметишь.
С чего вдруг оценки прибиты к полу? Стихи не нравятся? Я не Пушкин и не Бродский. Я - это я. И сравнивать не надо. Пушкин не дожил бы и до двадцати моих лет. Бродскому удачи.
Да и ты не Максим Горький.
Тебе стоит больше внимания уделить композиции, а точнее фокалу. Тогда вот такие длинные и трудноперевариваемые фразы:
Её можно было бы назвать миловидной, если бы на вытянутой в профиль и плоской спереди физиономии не расположились; длинный тонкий нос и бледно-голубые глаза, в которых плавал жидкий азот, останавливающий даже самого пьяного и наглого мужчину в мире.
будут вставать на свои места.
Замечу, что это второе предложение в рассказе. Как вы думаете, станет опытный редактор читать его дальше?..
Хмм…
«Таковым тяжело понять немногочисленных индивидуумов, обладающих психологической утонченностью, чье восприятие некоторых ощутимых феноменов окружающего мира простирается за пределы общепринятых представлений». Третье предложение из расска Лавкрафта «Склеп».
Профи станет ценить расск до конца. Ибо опытный глаз может определить, где начинается творчество. А те зажравшиеся редакторы, которые просматривают по тридцатке рукописей в день (в том числе и романов) - это фальшь. Дешёвая ветошь, сидящая на горбу у издательств и сосущая кровь.
Кстати, элемент чистейшего хоррора - причём выполненного посредством метафоры! - в произведении присутствует:
Дочитывать произведения надо!
Откат на расск "Бухарик" из комментов на произведения "Девичья кровь с жабьим молоком", "Рай для сумасшедших" и "Самый выгодный бизнес":
И не надо размазанных намёков на то, что я путаю отвращение и страх. Если бы путал берега – то выложил бы «Бухарика» на каком-нибудь лав-сторьковском конкурсе, где над сломанным ноготком навзрыд рыдают дамы, дающие… драмы.
Спецом для тебя покажу картинку, как и ещё одному конкурсанту-отзывизисту:
Страх и ужас - это не только иррациональное. Это ещё и то, что происходит с человеком каждый день. Это твари, присутствующие рядом, улыбающиеся тебе в лицо и бьющие в спину. Это родные люди, копающие тебе могилу. Это любимая женщина, лгущая тебе в глаза. Это безвыходность. Отчаяние. Тьма.
Что есть ад, если не полное отсутствие надежды?
Антон Первушин, надо уметь свои унылые предпочтения и желаньицца отодвигать подальше и подходить к расскам, расстреливая их со всех сторон, а не с одной - архисубъективной.
Из коммента на произведение "Из Старой Страны...":
Видимо тебя, как критика, привлекают больше порнографические сцены, за которые не стыдно и по четвёрке накинуть.
Из коммента на произведение "Исповедь":
Коллега! (Хотя, после таких угробищных отзывов, тебя сложно называть коллегой) "Эмпатию читатель к ним вряд ли испытает, а потому рассказ скучный"...
Действительно - эмпатию к ним читатель вряд ли может испытать... Потому как эмпатия - это постижение эмоционального состояния, проникновение - вчуствование в переживания другого человека. (Критику заценить какую-нибудь захудалую книжку по психологии. Через неопределённое время можно перейти на что-нибудь посерьёзней. А ещё не указывать, что делать авторам. Такой подход - аццки не профессионален. Посоветовать - да, но не указывать).
Из коммента на произведение "Мой брат Каин":
Недостатки - схематичность героев и любовь автора к банальным оборотам. И при этом "читабельность" - 5, "стиль" - 4. Ну-ну.
Из коммента на произведение "Предельная точка":
Меня вот одно иногда поражает - откуда вы берётесь такие поверхностные!?
Рассказ является пересказом сюжета кинговской "Керри".
Нет - не является. И даже начало в раздевалке - тоже не является. Её - не били.
Кэрри - тёлочка со сверхмозжечком, в Клима вселилась тварь. Это принципиально разные подходы.
Дочитывать надо произведения!. Это первое.
Данная фраза была намеренно выполнена с иронией:
«Через двадцать минут прозвенел звонок и весь животрепещущий супнабор потянулся к выходу из класса».
А тут не спалил ничего смешного:
Мозг задвигал мысли со скоростью поршня, работающего на реактивном топливе.
Чувства, оскалив пасти, раздирали сознание на куски, рвали в разные стороны.
Это второе.
А вот и послесловие:
Твоему раскладу, могу противопоставить, что на данный момент нет ни одного принципиально нового расска. Все произведения в мире уже были когда-то кем-то накатаны. Гомером, например. Или толпой последователей. Глупо задвигать о вторичности или как в этом случае, обвинять автора в плагиате. Тем более инкриминировать, ориентируясь на первые строчки.
Ах да! Оригинальных рецензий и отзывов, а тем паче комментов (с минимумом конкретики) в природе тож не существует.
Полагаю, ты сообщил всем, что твои комменты не более чем вторичны.
Из коммента на произведение "Кроведавильня":
С потугами на юмор
Тот, кто находит смешным эти фразы:
Мозг задвигал мысли со скоростью поршня, работающего на реактивном топливе.
Чувства, оскалив пасти, раздирали сознание на куски, рвали в разные стороны.
Вряд ли сумеет определить, где начинается юмор.
восторженно описанной расчлененкой.
Критик - ты слеп и уныл.
Насколько я помню - «Техасская резня бензопилой» - полное говно.
реками крови
А вот эта гипербола, кстати, достойна отдельного абзаца.
Расчленёнка и реки крови? Заметь, при всём при этом в тексте ни разу не упоминается слово кровь. Не щитая названия, конечно, и ника мамули. По-моему прекрасный подход к телу. О чём это говорит...? Хмм... Риторический вопрос. Ты вряд ли это оценишь, ведь включён поверхностно-скоростной режим заценки текстов.
Ты знаешь, красивых женщин много. Много и привлекательных и миловидных и даже необычных.
А вот искренних мало, честных ещё меньше, верных - ни одной пока не встретил.
Кстати, если ты вдруг не догнал - это метафора.
И вот тут я наткнулся на это:
Расску "Здравствуйте, уважаемый респондент!" выставлены все пятёрки. http://s16.rimg.info/ace713a16675518f63f5061e070df04f.gif (http://smayliki.ru/smilie-946542759.html)
Расск достаточно оригинален - без базара. Симпотный и качественно выполненный (без ошибок и ляпов) - хорошо. Но не более того. Стиля как такового тут ноль. Хоррор? Да бешеные баклажаны попами вертят страшней! Увлекательность - серединка-наполовинку...
Критик, полагаю первый в очереди на «порку» – ты.
P.S.
Критик, дай шанс и гонщикам немного пострелять? Позволь увидеть любой твой расск здесь. Пусть будет внеконкурс. Не втыкаю, как другие, но лично я с удовольствием пройдусь катком по нему. Да-да! Ты спалил, что я накатал "пройдусь", а не "проедусь"? Но ведь у катка нет ног! Грусть-печалька какая.
=/=/=/=/=/=/=/=
P.P.S.
Захреном было разбивать оценочные критерии на "впечатление читабельность увлекательность стиль логика хоррор", если критику срать на это с высокой горы? Зачем было указывать 10балльную шкалу? Если один из челов в жюри будет расписывать по 5баллке, а другой по 10баллке, то общие результаты будут искажены. Критик забил на правила. Чё за профанации?
Из всего увиденного делаю вывод:
Тухлая критика. Критик не уважает ни гонку, ни гонщиков. Ребята и девчата старались, готовились – в том числе и я! – а тут на нахер! получите! коллеги оценки:
222222
111111
555555
444444
Ничё никому не напоминает? А мне – да! До сих пор помню табличку, висящую в детском садике на стенке. Я тогда мелким был (КО приветствует вас :hy: ), смотрел на эти одинаковые циферки и силился догнать чё они значат, и посредством какого хрена их туда впилили!?
Здесь только два варианта - либо критик неопытен или безответственен, либо он завышает оценки "своим".
Будь я админом – отменил бы эти баллы. Но я всего лишь скромный странник с топорами в руках и не мне судить. Тем более что судейская стезя – это не гребной слалом.
Нам, гонщикам – позволено мчаться. Вам, судьям – нет.
=/=/=/=/=/=/=/=
Эпиложище:
Итак:
На конкурсе необычайно тихо, лишь изредка слышится чей-то вскрик. Опять кто-то куснул чей-то рассказ и был таков. Ай-яй - карусель завертелась, и чеснок не помогает.
По расскам шатается толпа упырей и высасывает из них кровь. Антон Первушин, да ты загляни туда, не стесняйся. Отзывы... да какие нахер отзывы!? Комменты, полные желчи и блевоты - ничего больше. Ни-че-го. Упоминаний о положительных моментах, о достоинствах - просто нет.
Согласен, стопудово есть упоротые и напрочь отмороженные авторы, но рассков, от которых разум покрывается льдом и просится в доменную печь - раз-два и обчёлся (без понятия, есть ли такие в этой гонке). Так же как и невероятных по своей силе, изумительных произведений. В подавляющем большинстве случаев - в тексте тусят и минусы и плюсы. Но волшебным образом и с железобетонным примативным упорством глазастые искромёты выцепляют только плохое. Это хреновые истории с дерьмовым финалом. От них автору пользы, как с примата шерсти клок. А желание творить само зарывается в землю.
Оч многие либо ждут окончания конкурса, чтобы хлестнуть наотмашь "великих" критиков, либо просто ждут. И, вероятно - это правильная позиция. Ведь втыкают же, что как только уйдут в замес по защите рассков - тут же налетит легион кровавычей и устроит адову бесопляску. То есть - затраты времени, нервов, сил будут поистине колоссальны. Оно надо?
Но чё же тогда это за конкурс? Прислать текст и тихо ждать результатов? А как же общение? Как обмен опытом? Где человечье отношение? Где веселуха?
А если бы я на снимаемом кусочке литострова разбросал бы унылую ботву и капканы? Да туда аще бы никто не заглянул! Но авторы заходят, потому как там не давят прессом всмятку.
Втыкаю, что мирок изменился... нет, не Мир - он остаётся всё тем же - но общество, что создаёт клетки и замки.
Я догоняю, что челы предпочитают смотреть, а не читать; получать СМС, а не думать; выпиливать под корень, а не созидать; возвышаться, а не стремиться.
(Особо в гонках, на кону которых стоит энное количество монет).
И ты туда же.
Заглянул, зачёл нотацию, причём походя, образно выражаясь, отрубил руки авторам... И понеслись сани-текстоеды. Неверные, мутн... (см. текст выше)
К чему я всё это размазал?
Деревня. Весенний солнечный день. Дует ледяной хренов ветер. Пробираюсь в книжный магазин. Надо сказать (это относится к делу) в деревне всего две книжных лавки. Аще мест связанных с литературой на нашей окраине центра мира - столько же, сколько жизни в мертвеце: потенциально - есть, по факту - нулина. Библиотеки закрыли - вместо них ларьки; в центре общественных связей - связи; глухо кароч с литераторством нынче в уездном...
Всего две точки, где толкают книги. Во второй - всё в кучу. И отношение к челам соответствующее. Хули - барыги, есть барыги.
Захожу в магазин. В первый - в тот, что побольше и получше. Уютненько, чё сказать.
Ловлю подозрительный взгляд кассира, подозрительный взгляд уборщицы, подозрительные взгляды продавцов, покупателей, какого-то курчавого с бакенбардами типа на картине...
Начинаю поиск. И моё сердце обрывается.
Из двух залов с толпой книг - всего один небольшой стенд: фантастика, фэнтези, детективы, ужасы... О ужас!
Для хоррора выделен крайний отдел - метр в длину, почти 2 метра в высоту.
На верхней полке лицом к челам зависла сага о любвеобильных и добрых вампирах. Да-да! О тех самых демонах без пенисов, что занимаются (в частности) с американскими школьницами (по возрасту напоминающими бабушку Дракулы) сексом, а с кем-то даже и любовью... Конечно, ты можешь возразить: "По сути - это неверно. Когда чел становится вампиром – о н у м и р а е т - его душа отлетает в ад, а её место занимает демон. И ессно крови в вампире нет - оттого и его причиндалы максимум могут напоминать виньетку в книжке о добрых вампирах", но...
Верхняя полка в магазине прямо напротив глаз - трещит о противоположном: порядочные, хозяйственные вампироказановы и их страстные некрофильщицы лидируют в продажах.
На средней полке Дин Кунц гордо попран Стивеном нашим Кингом, так же как и верхняя полка, стоящим лицом к покупателям. Кунца и не видно (пришлось поворошить книжки) – он заныкался в глубине.
На нижней полке корешками наружу стоят незнакомые фамилии, под ними в небольшом выступающем гробике (видимо что-то вроде погребка для покойников) лежат вповалку Кинг и кучка незнакомых фамилий.
Всё.
Узнаю у барышни-консультанта: где ужасы? Отвечает: что тот крохотный отдел - всё что есть. Интересуюсь: где русские писатели ужасов? Ответ категоричен: сколько работает в магазине - она в жизни не видела ни одного русского автора хоррора.
Нам нужны эти полки.
Нас и так мало.
Рассказчикам, начинающим писателям, авторам ужасов, мистики, триллера, драмы - нам нужны эти грёбаные полки! Но как до них добраться, если даже Кинги с Кунцами ютятся, как нищие на паперти!?
Антон Первушин, ты мог показать пример авторам. Но всё что ты смог - уместилось вот в тот пост.
Ну тогда "Девичья кровь с жабьим молоком" и "О ангел мой омытый кровью", точно нуждаются в смене названия.
- Апорт, О ангел мой омытый кровью! Это на клинику смахивает
Много, много проще: Ангел (Ангелия если...кхм, сука), Жабик (Жабулька). Намёк, мы даём лишь намёк, это на ошейнике - крупно и ярко! - название рассказа дарителя. :)
Д.М. дал стране угля. :lol: :Crazy_smile: Первушину лучше это не читать...
Андрей Второй
11.04.2014, 16:56
Быть может, моя вина в том, что не напомнил, как оценивать тексты.
На прошлом конкурсе я просил, чтобы оценивали так, как будто это не конкурсный текст, а полноценное издание. Т.е. если ставишь 10 тексту, то это уровень Вия. Если нет, то что такое 10?
Lex Z, извините пожалуйста, вы на полном серьёзе рассчитывали увидеть на конкурсе рассказы уровня "Вия"? Хотя бы приблизительно?
Очевидно, что рассказы прислали начинающие авторы... "Вия", "Бежин луг", или "Игошу" от них (от нас, да... :) ) хотеть бессмысленно.))
Я следил за комментами и обсуждением оценок господина Первушина. И мне удивительна реакция авторов. Судья плохой! Судит неправильно! Коллеги, простите, но это детский сад самый натуральный.
Я благодарен господину Первушину за то, что он нашёл время прочесть и оценить мой рассказ. Отнюдь не шедевральный, увы)
Фамильное Привидение
11.04.2014, 17:03
Щенки - древнее зло! Возрождаются, понимаешь ли, с каждым поколением и так и норовят в корзинку попасть)))
Вариация няшных ктулховых тентаклей? :)
вот только каждому дарёному щеночку необходимо присвоить имя с намёком.
Хо-хо, тогда один из моих щенков будет сиамскими близнецами. :)
точно нуждаются в смене названия.
- Апорт, О ангел мой омытый кровью! Это на клинику смахивает.
Делаем сокращения по первым буквам:
О, Амок!
Вполне в тему :)
Добавлено через 2 минуты
Д.М. дал стране угля.
В некоторых сетевых краях есть очень точное определение данного феномена.
Вариация няшных ктулховых тентаклей?
Главное, не хранить все яйца в одной корзине)))
Андрей Второй
11.04.2014, 17:19
Из всего увиденного делаю вывод:
Тухлая критика. Критик не уважает ни гонку, ни гонщиков. Ребята и девчата старались, готовились – в том числе и я! – а тут на нахер! получите! коллеги оценки:
222222
111111
555555
444444
Ничё никому не напоминает?
Уважаемый D.M.!
Во это ваше "ребята и девчата старались..." фейспалм.)))
Члену жюри, дорогой автор, нет абсолютно никакого дела до потраченных вами килокалорий, нервных клеток и дней непрерывного труда. Я вам скажу по секрету, что и читателям до этих особенностей вашей биографии дела нет. Это исключительно ваши интимные сложности.
Читателю нужна интересно рассказанная история. В нашем случае - страшная история. Сваяли вы её за пятнадцать минут на коленке, или потратили лучшие годы жизни - никому это не интересно.
Инфантилизм демонстрируете вы, D.M. "Я же старался, похвалите меня!" Подобное должно проходить уже в подростковом возрасте, тогда же должно появляться понимание, что хвалят и оценивают не процесс, а результат. Только так. Но к сожалению, люди очень неохотно расстаются с детскими установками даже будучи взрослыми...
Знаете, это как иногда в гостях радушная хозяйка кормит тебя какой-то дрянью, приготовленной по особенному (бабушкиному!!!) рецепту и, конечно, с любовью!!!) И приходится кушать))) Бывали в таких ситуациях, наверное?) Приходится кушать, ибо не хочется расстраивать человека. Он же старался, хоть и получилась пакость. Потом, конечно, гостеприимную квартиру вы десятой дорогой обойдёте.)
Узнаю у барышни-консультанта: где ужасы? Отвечает: что тот крохотный отдел - всё что есть. Интересуюсь: где русские писатели ужасов? Ответ категоричен: сколько работает в магазине - она в жизни не видела ни одного русского автора хоррора.
Нам нужны эти полки.
Нас и так мало.
угу, D.M.
Полки, конечно, нужны)))))) У вас есть что туда поставить? Такое, что может стоять рядышком с тем же Кунцом?
Андрей Второй, а сколько ваш рассказ набрал баллов?
Сергей Галевский
11.04.2014, 17:54
В некоторых сетевых краях есть очень точное определение данного феномена.
В некоторых сетевых краях к таким феноменам применяются вполне конкретные меры.
Sibirjakov
11.04.2014, 18:24
И мне тут же вспомнился прошлый конкурс.Ну,в этот раз хоть Геной Букиным судью не обозвали)А вообще - Андрей Второй все правильно сказал. И еще вопрос - был бы этот огромный ответ критику, если бы DM получил высокие оценки?
Лично для меня все просто - если у читателя к рассказу(Чей ты,малыш?) похожие претензии,значит не читатель не разглядел,а я не сумел показать.Это раз.А два - все же не считаю, что рассказ настолько плох по всем критериям,чтобы болтаться в конце таблицы.С этим вот моим мнением тоже нельзя ничего поделать,как и с противоположным мнением судьи)
Теперь вот надежды на второй рассказ)
Фамильное Привидение
11.04.2014, 18:35
В некоторых сетевых краях к таким феноменам применяются вполне конкретные меры.
У меня обычно в таких случаях вопрос - неужели люди на самом деле думают, что судьи читают эти их воззвания? Вот что, они реально думают, что судьи топают на форум и читают гневные сумбурные простыни?
Или это всего лишь элемент самотерапии?
Добавлено через 1 минуту
А два - все же не считаю, что рассказ настолько плох по всем критериям,чтобы болтаться в конце таблицы.
Та ладно, у меня тоже один из текстов потребовал кропотливого ковыряния в весьма специфической мифологии - но, видать, мифология была настолько уж специфическая, что никто этого не понял. И, как следствие, тоже висит ближе к низу таблицы.
Хо-хо, тогда один из моих щенков будет сиамскими близнецами.
Тоже сразу на двух конкурсах? Вау, какие мы, девочки, многогранные и плодовитые, тьфу-тьфу!)))))))) Потому, наверное, не ноем, ведь в конце концов - никто силком не заставляет. Сочиняем - плохо ли, хорошо ли, - потому что просто нравится.
Фамильное Привидение
11.04.2014, 19:19
Тоже сразу на двух конкурсах? Вау, какие мы, девочки, многогранные и плодовитые, тьфу-тьфу!))))))))
Нэ, на этом - три текста сразу играют (было бы и еще два, но на полпути резко стало лениво) :)
Потому, наверное, не ноем, ведь в конце концов - никто силком не заставляет. Сочиняем - плохо ли, хорошо ли, - потому что просто нравится.
Вот-вот, всегда стараюсь держаться подальше от трэша и вакханалии "аааа, нас засудили, фуууу". Самый главный приз - написанный текст - все равно у меня уже в кармане :)
Вот-вот, всегда стараюсь держаться подальше от трэша и вакханалии "аааа, нас засудили, фуууу". Самый главный приз - написанный текст - все равно у меня уже в кармане
+100!!!
Сергей Галевский
11.04.2014, 22:39
У меня обычно в таких случаях вопрос - неужели люди на самом деле думают, что судьи читают эти их воззвания? Вот что, они реально думают, что судьи топают на форум и читают гневные сумбурные простыни?
Мне кажется, это всего лишь способ самоутверждения, а заодно и попытка привлечь к себе внимание. И всерьез обсуждать эти подростковые излияния...
Впрочем, никогда нельзя исключать простого и банального варианта, что человек из-за плохих оценок исходит на, а потом то, на что изошел, вбрасывает на вентилятор. В целях обретения душевного равновесия, так сказать. А заодно и в попытке получить поддержку, и с толстым намеком администрации, что судью стоит дисквалифицировать.
Честно говоря, даже не знаю, какой из двух вариантов хуже.
Lex Z, извините пожалуйста, вы на полном серьёзе рассчитывали увидеть на конкурсе рассказы уровня "Вия"? Хотя бы приблизительно?
Не на Вия я рассчитывал, а не рассчитывал увидеть десятки.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 05:19
+100!!!
http://forum.inosmi.ru/images/smilies/az.gif
И всерьез обсуждать эти подростковые излияния...
Честно говоря, некоторые моменты наводят на мысль, что это не подростковые, а клонящейся-закату-жизни излияния. Есть же категория не только МТА - но и СТА. И вот там самый трэш и наблюдается.
Не на Вия я рассчитывал, а не рассчитывал увидеть десятки.
Будь я судьей... я не знаю, каким должен быть рассказ, чтобы я поставил ему десятку. Я сомневаюсь, что поставил бы десять некоторым рассказам Кинга и прочих маститых мастеров.
Дело вот в чем. Первушин ставил 10 , словно в мире больше нет других рассказов! Он оценивал конкурс сам в себе, не сравнивая ни с чем. И не руководствуясь ничем, кроме своего вкуса. Ведь он сразу сказал: я убежден, что нового "Вия" здесь не будет, вообще ничего хорошего не будет...
Лично я с такими убеждениями судить бы не взялся.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 08:01
Дело вот в чем. Первушин ставил 10 , словно в мире больше нет других рассказов! Он оценивал конкурс сам в себе, не сравнивая ни с чем.
Ну да. Именно так и судят, когда используют всю палитру оценок.
Потому что если рассматривать рассказы конкурса, опираясь на все литературное наследие, то мы потеряем оценки 9-10, вряд ли останутся 1-2 (все-таки преноминация не пропускает голимый трэш) - и в лучшем случае оценки будут ставиться в диапазоне 3-8. То есть мы будем иметь на самом деле шестибалльную систему.
Поэтому да, конкурсы оценивают сами по себе, не сравнивая ни с чем. Ведь рассказы соревнуются друг с другом - а не с По или тем же Кингом.
Грубо говоря, это как вручают "Оскар" - оценивая только те фильмы, что номинированы здесь и сейчас, а не впадают в ностальгию "Да, нового "Все о Еве" здесь не будет".
Germanik
12.04.2014, 09:29
То есть мы будем иметь на самом деле шестибалльную систему.
Поэтому да, конкурсы оценивают сами по себе, не сравнивая ни с чем.
На фигурном катании каждый отдельный турнир тоже так судят?:D
Фамильное Привидение
12.04.2014, 09:37
На фигурном катании каждый отдельный турнир тоже так судят?
Некорректный пример.
Оценка в фигурном катании менее субъективна, чем на литконкурсах. Она во многом базируется на качестве выполнения тех или иных элементов. А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.
Сергей Галевский
12.04.2014, 09:49
Некорректный пример.
Оценка в фигурном катании менее субъективна, чем на литконкурсах. Она во многом базируется на качестве выполнения тех или иных элементов. А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.
По большому счету, и на литконкурсах можно было бы так судить, но для этого должна быть четкая система критериев и элементов (как обязательных, так и необязательных). Полагаю, любая попытка такую систему разработать (даже если кто-то решится на сей титанический труд), моментально утонет в сраче по поводу субъективности etc. Поэтому, действительно, судить как в фигурном катании здесь не получится.
Я вообще за то, чтобы рассказы сравнивались не с Кингом и По, а все же друг с другом. То есть судей для этого необходимо обязать использовать все оценки, какие только есть. Можно, например, сказать, что должна быть только одна десятка и только одна единица, а все остальное - в промежутке. Тогда у них появятся точки отсчета, с которыми можно сравнивать все остальное.
В общем, надо все-таки четко определиться с целью судейства на конкурсе - или пытаться выявить объективную ценность рассказе в диапазоне "унылый треш - несомненный шедевр", или мы победителя пытаемся выявить. Первое, конечно, заманчиво, но мне представляется на современном этапе развития робототехники просто нереальным.:)
Поэтому я за второй вариант со всеми вытекающими.
Germanik
12.04.2014, 09:51
А если человек "недокрутил" тот же тулуп - то это видно как божий день всем. В отличие от споров по поводу "читабельности/нечитабельности", которое для каждого свое.
Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.
Сергей Галевский
12.04.2014, 09:54
Честно говоря, некоторые моменты наводят на мысль, что это не подростковые, а клонящейся-закату-жизни излияния. Есть же категория не только МТА - но и СТА. И вот там самый трэш и наблюдается.
Для меня "подростковый" - это ни в коем случае не характеристика возраста. Скорей уж состояние души, точнее, состояние организма.:)
Добавлено через 1 минуту
Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.
Проблема в том, что идеальное исполнение тулупа все фигуристы себе прекрасно представляют. Что такое шедевр мировой литературы - все представляют себе крайне смутно, и каждый представляет что-то свое (если вообще представляет; я вот не представляю, например). "Кому и кобыла невеста", если вспомнить классиков.
Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.
Я не против сравнивать рассказы друг с другом ( мои от этого только выиграют :D ), тогда внутри замкнутой системы должно быть какое-то логическое равновесие. И тут Первушин облажался. Скажем, в категории "читабельность" поставил хорошие оценки таким словоблудским сочетаниям, которые и вслух-то не произнести. Разве это говорит о читабельности?
Короче, впечатления от первого судейства скорее негативные ( кстати, сам я получил неплохие оценки, чтобы вы чего не подумали ;) ). "Мне за державу обидно". За судейство спустя рукава...
При всем уважении к Первушину: Антон, может вам не стоит больше заниматься нами, убогими? Витайте дальше в высоких сферах, в литбогеме. А мы тут сами как-нибудь... Найдем судей, которые нас хотя бы не презирают.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 10:08
Ну так не об этом же вещь. Разговор идет о том. что брать за эталон (оценка "10"): лучшие произведения мировой литературы или лучшее произведение на конкретном конкурсе.
Да, но тогда это проблема в принципе любой системы.
Если мы берем за эталон мировую культуру, то в результате фактически вынуждены пользоваться усеченным диапазоном оценок - в случае с 10-балльной системой, от 8 до 3 (ведь 1-2 балла в таком случае достойно только откровенное неграмотное говно, не так ли?). В случае с 5-балльной - от 2 до 4.
Так что обычно члены жюри сами определяют подход к оцениванию. Например, как я уже говорила, Панченко использует весь диапазон - и при этом часто в скобочках говорит авторам о том, какую оценку заслуживает их текст в контексте "мировой литературы". Нередко бывает 2 (6).
Germanik
12.04.2014, 10:22
Проблема в том, что идеальное исполнение тулупа все фигуристы себе прекрасно представляют. Что такое шедевр мировой литературы - все представляют себе крайне смутно, и каждый представляет что-то свое (если вообще представляет; я вот не представляю, например). "Кому и кобыла невеста", если вспомнить классиков.
Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.
Тут я полностью согласен. Просто нужно все-таки что бы эти точки отсчета или конечные точки были хоть как-то обозначины. Ведь если один судья будет судить исходя из того, что "10" - это недосягаемый шедевр, а другой, что "10" - это лучшее произведение на конкурсе, то это никуда не годится. Нужно прийти все-таи к единому знаменателю. Пусть этот знаменатель и будет довольно относительный, но он нужен.
Добавлено через 7 минут
Так что обычно члены жюри сами определяют подход к оцениванию. Например, как я уже говорила, Панченко использует весь диапазон - и при этом часто в скобочках говорит авторам о том, какую оценку заслуживает их текст в контексте "мировой литературы". Нередко бывает 2 (6).
так вот именно я считаю, что это очень плохо. В таком случае судьи использующие всю шкалу оуенивания могут влиять на общий результат намного больше, чем судьи отталкивающиеся от абсолютного эталона. Поэтому я и говорю, что нужно прийти в этом плане к единому знаменателю.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 10:31
В таком случае судьи использующие всю шкалу оуенивания могут влиять на общий результат намного больше, чем судьи отталкивающиеся от абсолютного эталона. Поэтому я и говорю, что нужно прийти в этом плане к единому знаменателю.
Да нет, по-большому счету, проблема тут будет у текстов или специфических, или вкусовых, или средних.
Если текст действительно классен, качествен и хорош - обычно при любой системе оценок он будет вверху таблицы.
Сергей Галевский
12.04.2014, 10:33
Тут я полностью согласен. Просто нужно все-таки что бы эти точки отсчета или конечные точки были хоть как-то обозначины. Ведь если один судья будет судить исходя из того, что "10" - это недосягаемый шедевр, а другой, что "10" - это лучшее произведение на конкурсе, то это никуда не годится. Нужно прийти все-таи к единому знаменателю. Пусть этот знаменатель и будет довольно относительный, но он нужен.
Согласен на сто процентов. Потому и говорю, что, возможно, стоило бы обязать судей использовать все оценки, от 1 до 10.
Добавлено через 1 минуту
шкалу оуенивания
Классная опечатка!:D
Если это опечатка, конечно.:)
Добавлено через 1 минуту
Найдем судей, которые нас хотя бы не презирают.
Кто ж мешал сделать это раньше? :)
Кстати, у меня не сложилось впечатления, что Первушин нас всех тут презирает. Ни по его вступительному слову, ни по оценкам.
Germanik
12.04.2014, 10:42
Да нет, по-большому счету, проблема тут будет у текстов или специфических, или вкусовых, или средних.
Если текст действительно классен, качествен и хорош - обычно при любой системе оценок он будет вверху таблицы.
Ну так по такой логике хватило бы вообще одного судьи:D
Сергей Галевский
12.04.2014, 10:43
Ну так по такой логике хватило бы вообще одного судьи:D
Можно и вообще без судей. :)
Фамильное Привидение
12.04.2014, 10:49
Ну так по такой логике хватило бы вообще одного судьи
Да вообще нужно завязывать с судейством. :)
Бросается жребий - и рассказ объявляется победителем. И всед овольны :)
Можно и вообще без судей. :)
И кто оценивал бы работы?
И кто оценивал бы работы?
Его величество случай - вот уж к кому не подкопаешься)))
Его величество случай - вот уж к кому не подкопаешься)))
Ну а если серьезно? Мне представляется, что приглашенные судьи - наиболее адекватный вариант для конкурса. И скорее всего, это вообще единственный вариант, потому как даже если был бы самосуд, все забили бы.
приглашенные судьи - наиболее адекватный вариант для конкурса
Я так понимаю, что приглашал их ты отнюдь не по принципу " на кого бог послал", но по теории невероятности один из них оказался Первушиным))) Вообще, как по мне, то стоит таки подождать оценок остальных, чтобы говорить о пользе такого подхода. Я к тому, что, к примеру, на астра-нове, где вроде тот же принцип, тоже не обошлось без клоуна.
Рейстлин
12.04.2014, 13:38
При судействе приглашённых людей часто бывает како-нибудь момент, который вызывает вопросы у участников, но при этом, как и сказал Лекс, это лучший вариант. Люди со стороны, не заинтересованный (обычно) в результате, всё равно будут объективней самих участников. Плюс, это престиж конкурса.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 14:22
Я к тому, что, к примеру, на астра-нове, где вроде тот же принцип, тоже не обошлось без клоуна.
А что было на астре?
Самосуда не бюыло - только судьи, среди которых оказался один с весьма оригинальной точкой зрения))) Потом, правда, оклемался, что здесь Первушину не грозит)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 14:52
Самосуда не бюыло - только судьи, среди которых оказался один с весьма оригинальной точкой зрения))) Потом, правда, оклемался, что здесь Первушину не грозит)))
Да я сама участвовала на астре, знаю про принцип судейства и итоги.
Просто не могу понять, про кого речь идет.
Забыл фамилию, там у него где-то про коня сказка была для поморов)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 15:46
Забыл фамилию, там у него где-то про коня сказка была для поморов)))
А, поняла! Это был судья первого тура, на определение финалистов - финал судили-то редактора альманахов и журналов.
Да-да, он там поначалу лихо троллил)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:00
Да-да, он там поначалу лихо троллил)))
Ога, правда, я не совсем поняла в итоге - был ли он судьей в тот раз, или же находился на вольных хлебах и просто бродил по текстам.
Кстати, в прошлом конкурсе судили хорошо. И Первушин в том числе. Я только к Логинову претензии имею... :Crazy_smile:
Даже не знаю, что сейчас происходит... Как бы остальные судьи не испугались таких отзывов и не отказались судить. :)
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:02
Как бы остальные судьи не испугались таких отзывов и не отказались судить.
Да не читают судьи отзывов. И мнение друг друга не знают. Зачем это им?
был ли он судьей в тот раз
кажется, оценки все же выставлял.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:11
кажется, оценки все же выставлял.
не могу сказать, я таблицу не видела
Трое судей честно по всем текстам прошлись - а сколько было на самом деле их, не знаю
Добавлено через 1 минуту
Кстати, если не секрет, ваш там какой текст был? :)
Охота на марсианского зайца)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:30
Охота на марсианского зайца)))
О, помню-помню! :hy:
Причем помню с положительным оттенком :) свежий и хороший рассказ
Я - "Дьявол в деталях", "Люди 15го года" и "Икар v2.0"
Добавлено через 5 минут
Охота на марсианского зайца)))
О, помню-помню! :hy:
Причем помню с положительным оттенком :) свежий и хороший рассказ
Я - "Дьявол в деталях", "Люди 15го года" и "Икар v2.0"
Тоже запомнились))) Сдается мне мы еще у Воланда пересекались, не?
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:36
Сдается мне мы еще у Воланда пересекались, не?
Воланд... Воланд... Это что? Конкурс?
Конкурс там был о мужестве отваге чести. Наверное, получились обознатушки)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 16:42
Конкурс там был о мужестве отваге чести. Наверное, получились обознатушки)))
Не-не, точно не было, даже не знала о таком :)
даже не знала о таком
Все, что ни делается...))) Там после окончания спонсора, вроде, до сих пор ищут)))
Можно поподробней о вашем Воланде? Сайт или была такая тема?
Фамильное Привидение
12.04.2014, 17:27
Там после окончания спонсора, вроде, до сих пор ищут)))
Хох, сейчас в паре уже прошедших конкурсов (я про них краем уха слышала, до участия не доползла) тоже проблема с призами. Где-то "Шико" обещал что-то вроде сборника сделать, а где-то какой-то украинский альманах должен был взять к себе финалистов. В результате в связи со всем известными событиями по вполне понятным причинам все заморожено и альманах даже не знает, будет ли вообще существовать.
Так что я уже как-то аспект призов уже давно не особо-то и рассматриваю. Дело такое, все может случиться.
все может случиться.
Ага, нынче даже догадываясь о прикупе, подозреваешь, что можешь оказаться глубоко не в Сочи)))
Добавлено через 3 минуты
поподробней о вашем Воланде?
Сайт - http://woaland.ru/
Фамильное Привидение
12.04.2014, 18:09
В тему наличия-отсутствия хоррора вдруг вспомнился один рассказ, который заставил меня исходить слюной от зависти, что не я его автор (в то время наглости мне было не занимать, да). Г. Эверс "Сердца королей".
Вроде бы хоррора как такового нет - немножко живописи, чуток истории. Но блин, мне было жутко после прочтения.
Ну а если серьезно? Мне представляется, что приглашенные судьи - наиболее адекватный вариант для конкурса. И скорее всего, это вообще единственный вариант, потому как даже если был бы самосуд, все забили бы.
Не надо было Антону Первушину объяснять, как он судил. Хотя поступил честно, рассказав. И конечно, еще путаница с 5 и 10 балльной шкалой роль сыграла.
Считать судью беспристрастным намного легче, чем читать его заявления, что он ни ко всем одинаково относится.
При судействе приглашённых людей часто бывает како-нибудь момент, который вызывает вопросы у участников, но при этом, как и сказал Лекс, это лучший вариант. Люди со стороны, не заинтересованный (обычно) в результате, всё равно будут объективней самих участников. Плюс, это престиж конкурса.
Это в точку. Лучше так, чем балаган мнений о цветах радуги.
Фамильное Привидение
12.04.2014, 18:23
Считать судью беспристрастным намного легче, чем читать его заявления, что он ни ко всем одинаково относится.
Но разве он в курсе авторства? Думаю, что в большинстве своем - если только авторство не было указано в шапке текста - нет.
Да и обычно судьи - если это адекватные люди - не делают никаких скидок знакомым. У меня на уже упомянутой астра-нове в судьях первого этапа была хорошая знакомая. Собственно, она была хорошая знакомая доброй четверти конкурсантов :) И нифига, никаких скидок - но и никаких демонстративных придирок - все оценки заслужены, на все ошибки указаны.
Собственно, это и есть определенный уровень - когда все понимают, что дело не в имени, а в качестве текста. Ничего личного, всего лишь работа.
Но разве он в курсе авторства? Думаю, что в большинстве своем - если только авторство не было указано в шапке текста - нет.
Да и обычно судьи - если это адекватные люди - не делают никаких скидок знакомым. У меня на уже упомянутой астра-нове в судьях первого этапа была хорошая знакомая. Собственно, она была хорошая знакомая доброй четверти конкурсантов :) И нифига, никаких скидок - но и никаких демонстративных придирок - все оценки заслужены, на все ошибки указаны.
Собственно, это и есть определенный уровень - когда все понимают, что дело не в имени, а в качестве текста. Ничего личного, всего лишь работа.
Причем тут авторство? Речь про комментарии, относящиеся ко всем рассказам, а не к отдельным оценкам как таковым. Хотя и с некоторыми не соглашусь, я же не слепой кутенок.
А ваш рассказ сколько набрал?
Причем тут авторство?
Абсолютно ни при чем, ясен пень))) Просто чел так прикипел душой к некоторым расскам, что плюнул на призрак объективности, отраженный в предложенных характеристиках текста. Как-то так)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 18:51
Речь про комментарии, относящиеся ко всем рассказам, а не к отдельным оценкам как таковым.
Ну естественно, что в рассказах у судей будут любимчики. Этого не избежать. Где-то оказалась любимая схема, где-то герой тронул, где-то стиль увлек.
Тут никак иначе - судья не машина, чтобы перфокартами все отбить.
А ваш рассказ сколько набрал?
У меня их три.
Из оценок всех трех средняя выводится чуть меньше 8.
Из оценок всех трех средняя выводится чуть меньше 8.
Навеяло: "Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,— продолжал он.— Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"(с)
Фамильное Привидение
12.04.2014, 19:20
Навеяло: "Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку,— продолжал он.— Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"(с)
Ну мы же пока усиленно делаем вид, что конкурс анонимный :)
Добавлено через 21 минуту
Чет мне кажется, что примерно так будет у нас с победителем :)
http://g1.std3.ru/G/1/21/D3/28130-1f8ddbda13306be98e732c96c9acded4.gif
примерно так будет у нас с победителем
Тут все от вектора развития наверняка зависит))) Судей, ессно)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 19:34
Тут все от вектора развития наверняка зависит)))
Думаю, желудочный вектор налицо. :) Точнее, степень концентрации хоррора на квадратное слово :)
степень концентрации хоррора
Фобос и Деймос им в тыл))) Кста, давече видел в местной газетке рекламу Бюро ритуальных услуг "Деймос". Наверняка хозяин исходил из того, что это дед Дюймовочки, которому она заказала похороны по высшему разряду)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 19:42
дед Дюймовочки, которому она заказала похороны по высшему разряду)))
Деда видела всего лишь раз в жизни, а могилу самой копать три месяца придется :)
самой копать три месяца придется
Добрые кроты придут на помощь, если она их прально заинтересует)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 19:49
Добрые кроты придут на помощь, если она их прально заинтересует)))
Мини-юбка тут не пройдет - только умильные речи и обещание жирных дождевых червей.
На что вот только она червей будет приманивать? Только если дохлой прикинется. Так ее черви сами и закопают.
Так ее черви сами и закопают.
Заодно разрыхлив землю. И восстанет она 80 раз и скажет - могила готова)))
Фамильное Привидение
12.04.2014, 19:58
И восстанет она 80 раз и скажет - могила готова)))
Убить Билла-3. Дюймовочка. Восставшаяиззада. :)
Кстати, еще одна тема для рассказа ужасов - дождевые черви заживо закапывают людей в землю.
Неглубоко, поэтому люди умирают не сразу же, задохнувшись под почвой - а только после двухсотого закапывания и самооткапывания. Потому что задолбались!
дождевые черви
закапывают друг друга, со временем превращаясь в подобие людей, повстречавшихся им под землей, ибо труд создал человека)))
Серые критики, серые рассказы, серое комментирование и тд. и тп. Вот в чем подлинный ужос нашей серой литературной действительности. Господин Первушин во всем соответствует банальной риторике унылого деятеля прозаической повседневности, эдакого профессионального наборщика текстов, сумевшего превратить лит. ремесло в сплошную постсоветскую кашу, слепленную из энциклопедических источников, желтой прессы и чужого интеллектуального труда.
Рецепт от Первушина прост: дескать, не пишите, не повторяйтесь, даже не напрягайтесь – бесполезняк (не космонавтика :big_smile:), ибо все уже скомпилировано, вычесано и высосано до дыр в современном мире книжного рынка (в том числе и самим Первушиным).
Тут не хватает только Лидина, с его примитивной лексикой и литературной клептоманией, чтобы окончательно убедиться в полной победе серости над творческим процессом.
-WO7pCHUx1c
ибо все уже скомпилировано, вычесано и высосано до дыр в современном мире книжного рынка (в том числе и самим Первушиным)
Сильно сказано. :)
Sibirjakov
27.04.2014, 07:09
Серые критики, серые рассказы, серое комментирование
Ну, да.И только Bell Д`Артаньян :D
Вы за Первушина переживаете? Зря. Он как товарищ Жиглов, доведется - через кого угодно перешагнет.
Посудите сами: пришел, пожурил, нахамил, сделал одолжение и милостиво прошелся по творчеству набежавшего на конкурс электората.
Вы знаете, сколько таких "гуру" можно сыскать по всему интернету? До хера и больше, и каждый готов открыть свои персональные курсы о том "КАК СТАТЬ ПИСАТЕЛЕМ". Первушин не исключение, а скорее правило, то есть "яркая фигура" нынешнего лит. айсберга, на вершине которого царствует эпигонство, авторитарность, буквоедство, приспособленчество, прагматизм и серийный помет.
Первушин типичный представитель "фантастики ближнего прицела". Наследник лунных тракторов, вечных ботинок и арктических мостов. Хотите потрафить таким специалистам от литературы, тогда пишите конкретно, без выдумки, технично, сухо и по существу. Если нет, возвращайтесь в свой порт.
oYzLNgnraKc
Сергей Галевский
27.04.2014, 10:24
Ну, да.И только Bell Д`Артаньян :D
Все в овне, один я в белом фраке. :)
Вы, Сережа, ни фуя не знаете о моем белом фраке. Но если желаете простирнуть чужое белье, то знайте, что здесь на Хайбории точка ру каждому новоиспеченному Конану (так же как и овечкам) найдется и свой лом, и свои почести и своя затычка.
3R5XL6SHFWY
Сергей Галевский
27.04.2014, 12:12
Вы, Сережа, ни фуя не знаете о моем белом фраке. Но если желаете простирнуть чужое белье, то знайте, что здесь на Хайбории точка ру каждому новоиспеченному Конану (так же как и овечкам) найдется и свой лом, и свои почести и своя затычка.
Вы не видите разницы между фраком и бельем? 0_о
Хотелось бы посмотреть на Ваш интернет-лом в действии, так сказать. А то слова мало убеждают: все мы Конаны в онлайне, когда за эти слова отвечать заведомо не придется.
P.S. "Сережа" ко мне обращается очень ограниченный круг людей, и все они женского пола. Поэтому, если Вы у нас барышня физически или по мироощущениям, продолжайте в том же духе. Только ник поменяйте на "Bella", чтобы не вводить людей в заблуждение.
Вай, друг мой, чтобы ваш круг был не столь ограничен, смело суйте свой нос во все дыры. Может, тогда вы поймете, что иногда следует высказывать свое мнение, какое бы оно ни было на самом деле.
И пугать меня не надо. Лучше сразу шлите мне повестку, где и как отвечать за свои слова (желательно в личку, чтобы людей срамными речами не смущать).
v2XbVEN795o
Sibirjakov
27.04.2014, 17:26
Вы за Первушина переживаете?]
Да вот еще.Просто...к чему все эти битвы с ветряными мельницами?Да еще так размахнулись,что и всех остальных Первушиными обозвали)
Воу-воу,палехче.Тут многие знают - для чего пишут.Потому что это уже жизнь,потому что прет от этого ох.енно)
Поэтому я во многом согласен с вами насчет,но все равно не поддерживаю донкихотских выходок.
Сергей Галевский
27.04.2014, 17:46
Может, тогда вы поймете, что иногда следует высказывать свое мнение, какое бы оно ни было на самом деле.
Шер ами, я именно это и сделал. Высказал свое мнение о цвете Вашего фрака. Только сей факт что-то не вызвал Вашего восторга, скорее наоборот.
Более того - Первушин тоже высказал свое мнение о рассказах - всех и каждом. Но уважения Вашего все равно не добился.
Трудно Вам угодить, однако, очень трудно.
И пугать меня не надо. Лучше сразу шлите мне повестку, где и как отвечать за свои слова (желательно в личку, чтобы людей срамными речами не смущать).
Я Вас напугал? Извините, не хотел. Просто даже предположить не мог, что Вы настолько пугливы.
Это же Вы грозились мне ломом, затычкой и прочим обширным инструментарием. Я попросил Вас продемонстрировать, смутно подозревая, что за этим биением себя пяткой в грудь нет ничего, кроме пустого трепа.
Так оно и оказалось.
В общем, можете и дальше хныкать, что мерзкий хоббитс гадкий критик украл обокакал Вашу прелесть Ваш рассказ, поливая грязью человека, который сделал одолжение всему конкурсу (причем, подозреваю, его об этом просили, а не сам он напрашивался в жюри). Мне лично такая позиция представляется не только хамской, но и совершенно неконструктивной.
В общем - удачи.
Добавлено через 2 минуты
но все равно не поддерживаю донкихотских выходок.
Какая неожиданная трактовка донкихотства! :D
Ветряные мельницы говорите? Так вот, эти самые "ветряные мельницы" гонять "пургу" сегодня отовсюду. И ветер вовсе не виртуальный, а вот Дон Кихотов чето не видать. Зато крыс кругом навалом (в самом широком смысле), от литераторов, с житейскими рассуждениями о персональном выживании, до геополитики.
Если намереваетесь и дальше сидеть под ветерком нынешних поддувателей фуфла и вконец пережеванного слова, то флаг вам в руки.
Ну а на тех, кто не понимает разницу между личным мнением и бухгалтерскими придирками (с непременным выяснением блогосферных отношений), мне, в общем-то, глубоко насрать…
jQcBwE6j09U
Sibirjakov
28.04.2014, 05:59
Да ветряные это мельницы. И лично для меня не несут никакой опасности. Сейчас, при таком развитии интернета, смешно винить издающихся - мол они засели там, никого не пускают и на пенсию не собираются.Если есть желание, силы и время(а еще жилка маркетолога и, разумеется, навык в писательстве), то добиться внимания читающей публики не так уж и сложно. Бумага подыхает. Вместе с популярностью издающихся авторов. Только важно задать себе вопрос - для чего ты пишешь? Для заработать или для того, чтобы поделиться своими мыслями?
Да нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать на писательском труде, но если нет мыслей, то и заработать не удастся… А мысли-то у большинства жалкие, бесцветные, презервативные, как шлюхи на панели…
Колокольчик, колокольчик, не звени как бутылёк :)
Фамильное Привидение
28.04.2014, 12:46
Срочно нужно свежее вливание комментариев и оценок от жюри.
А то так мы тут сожрем друг друга.
Да нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать на писательском труде, но если нет мыслей, то и заработать не удастся… А мысли-то у большинства жалкие, бесцветные, презервативные, как шлюхи на панели…
Обожаю интриги, сплетни и прочую лабуду...
Вы не останавливайтесь, продолжайте в том же духе. Сорвите покровы и вытащите на чистую воду всех.
Рейстлин
28.04.2014, 17:15
Срочно нужно свежее вливание комментариев и оценок от жюри. А то так мы тут сожрем друг друга.
Вот тогда это будет реально конкурс хоррора )))
Попался любопытный и чёткий вопрос:
Доброго времени суток Sibirjakov.
И еще вопрос - был бы этот огромный ответ критику, если бы DM получил высокие оценки?
Полагаю, тогда и вопрос был бы адресован, вероятно, тем авторам, которые, получив единицы за произведения, щитают, что это справедливые и заслуженные оценки.
если бы DM
А я, пожалуй, не буду портить твой ник, ибо у меня хватает выдержки не опускаться до уровня детсада и таким тухленьким способом попытаться уколоть собеседника.
Доброго времени суток Андрей Второй.
Уважаемый D.M.!
Я ценю по посту, что твоё уважение ко мне на уровне мантии Земли. Любишь лгать?
Во это ваше "ребята и девчата старались..." фейспалм.)))
Это человечье отношение к людям. И симпатия к создателям ужасов. В отличие от тех, кто может только попытаться раздавить врага и на большее не способен. Моя ссылка "Я написал ужас. Что делать?", лежащая здесь в разделе "Полезные ссылки" расскажет больше.
И кстати, я не втыкаю, насколько надо быть слепошариком или халуем, чтобы не замечать происходящее. Не щитая постов в открытую, мне и в личку ребята пишут, что оценки Антона Первушина, мягко сказать... не профессиональны.
Во это ваше "ребята и девчата старались..." фейспалм.)))
И кстати, спецом для тебя умник – не все ребята и девчата могут выдержать такие удары. Многие ещё молоды и не успели нарастить стальные яйца и броню в два пальца, а они – потенциально успешны. Таланты, которых всякие «Великие» (ты тоже видишь эти неповторимые в своём великолепии лучи?) зарывают в землю. И вместо того, чтобы продолжать творить, таланты идут работать на стройку или дворниками или посудомойками, потому как не было богатеньких или хотя бы обеспеченных родителей, давших: защиту, умение сражаться, баблецо и путёвку в сытое будущее.
Отсюда следует, что чем меньше писателей ужасов, тем ширше простор для других жанров, а это в свою очередь ведёт к Кингам и Кунцам на славянских полках.
Члену жюри, дорогой автор, нет абсолютно никакого дела до потраченных вами килокалорий, нервных клеток и дней непрерывного труда. Я вам скажу по секрету, что и читателям до этих особенностей вашей биографии дела нет. Это исключительно ваши интимные сложности.
Всё верно. Всем на всё насрать. И не только в этой стране. Поэтому не удивляйся, когда вдруг (тьфу-тьфу-тьфу) ты упадёшь на улице, потому как прихватило сердце, и те, о ком ты только что накатал - будут проходить мимо.
Большинство гонщиков прислали расски только за ради того, чтобы услышать внятную критику, а не такие пережёванные сливы.
Инфантилизм демонстрируете вы, D.M. "Я же старался, похвалите меня!" Подобное должно проходить уже в подростковом возрасте, тогда же должно появляться понимание, что хвалят и оценивают не процесс, а результат. Только так. Но к сожалению, люди очень неохотно расстаются с детскими установками даже будучи взрослыми...
А теперь приведи конкретные примеры инфантилизма и моментов, где я просил себя похвалить.
Знаете, это как иногда в гостях радушная хозяйка кормит тебя какой-то дрянью, приготовленной по особенному (бабушкиному!!!) рецепту и, конечно, с любовью!!!) И приходится кушать))) Бывали в таких ситуациях, наверное?) Приходится кушать, ибо не хочется расстраивать человека. Он же старался, хоть и получилась пакость.
Чё ж не бывал – бывал.
Но я обычно тру:
- Нет, спасибо, я не голоден. Вон Андрей Второй молча давится башкой кивает, вероятно добавки просит... Ты отдай мою порцию ему, он всё схавает…
Потом, конечно, гостеприимную квартиру вы десятой дорогой обойдёте.)
Я в частности говорю только правду, мне незачем избегать подобных явлений. Поэтому дабы не огорчать радушную хозяйку, закину, что её готовка - ещё то дерьмо, её глаза подобны прекрасным озёрам, а с её красотой не сравниться даже Афродита.
Ибо в любой женщине, даже если она хронически криворука, есть красота, нужно это только заметить.
Ну а если уж тереть начистоту, то барышня в большинстве случаев чувствует, когда мужик лжёт. И если ты раз соврёшь нащёт еды, то вполне может статься, что в эту гостеприимную квартиру тебя больше не пустят.
угу, D.M.
Полки, конечно, нужны)))))) У вас есть что туда поставить? Такое, что может стоять рядышком с тем же Кунцом?
Всему своё время. Я здесь, я изучаю литературу и двигаюсь вперёд.
Такое, что может стоять рядышком с тем же Кунцом?
Пора бы подвинуть их с полок, заставить их русскими авторами, а стендов сделать десять в ряд.
Пора бы весь запад подвинуть на своё место. И не только в литературе.
-----
Я благодарен господину Первушину за то, что он нашёл время прочесть и оценить мой рассказ. Отнюдь не шедевральный, увы)
А тебе могу порекомендовать лишь, так сильно не кланяться в ноги, ибо:
Члену жюри, дорогой автор, нет абсолютно никакого дела до потраченных вами килокалорий, нервных клеток и дней непрерывного труда. Я вам скажу по секрету, что и читателям до этих особенностей вашей биографии дела нет. Это исключительно ваши интимные сложности.
Доброго времени суток Сергей Галевский.
Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.
Непотребство твой шепоток. И мой расск не марай своими словами.
-----
В некоторых сетевых краях к таким феноменам применяются вполне конкретные меры :
Я даже больше скажу - откуда уверенность, что имеющиеся на данный момент "шедевры" заслуживают десятки? Может, можно написать такое, что на его фоне разница между Кристиной и Кроведавильней станет незаметной, и оба этих непотребства заслужат не больше единицы? В любом случае, нужна точка отсчета (вспомним первый закон Ньютона), и любая точка отсчета неидеальна.
-----
Доброго всем времени суток.
Вы заслужили настоящую «порку», но я делал скидку на вашу очевидную неопытность,
- Царь, ну царь же!©
:lol:
Странно, что меня не забанили и не стали вырезать куски из СМСины дабы её "облагородить".
Вероятно, дали возможность отстоять точку зрения.
А ещё, кто-нибудь заметил, как заглавие темы отражает выставленные оценки? (Re: Антон Первушин. Комметарии и оценки)
Итак. Рассмотрим жюрейское мнение Антона Первушина:
Чела пригласили в члены жюри. Он согласился. Это значит - что у него в мгновение ока появились обязанности (про ответственность аще молчу). Антон Первушин пришёл, бросил в лицо слова: "вы криворукие неудачники, жемчуга не видно". А следом размазал отзывы - некоторые противоречат оценкам. И не один я спалил такой подход.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Но работа не была сделана. Голимая вкусовщина, субъективизм, ошмётки на скорую руку. Плюс нелепая попытка выдать это за профессиональную критику. Хотя нет... Нет тут попытки, выдать за профкритику. Есть номинальный авторитет, благодаря которому, слово критика – неоспоримо и почитаемо в массах.
И особо для тех, кто долбится в глазки:
ДА! Если критик вошёл в состав жюри - он ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН выполнить свою работу от НАЧАЛА и ДО КОНЦА. Если он ничего никому не должен, если он клал болт на правила и обязанности, если по выбранным параметрам: "впечатление читабельность увлекательность стиль логика хоррор", он ставит вот такие удивительные, как бабья потасовка, цифры:
111111
222222
333333
444444 и т.д.
(для «особо слепых»: как вы можете наблюдать – в каждой строке захвачен весь спектр оценок)
- то автоматически конкурс превращается в свалку.
"О великий Царь! Спасибо тебе кровинушка наша, что уделил копейку своего драгоценнейшего времени на рабов твоих, ползующих по ресурсу в надежде на крохи твоя" - это лозунг тех, кто тут распрягается за то, что всё честно и вписывается за члена жюри. Благодаря вам пресмыкающимся упырям и таким аховым критикам, как Антон Первушин - полки в магазинах забиты буржуйскими авторами. И полки эти - метр на два. «Метр на два» - ни с чем не вызывает у вас ассоциации?
Как видите, дело не в том, что в России писать не умеют. Я не ценил все работы, присланные на конкурс, но даже из тех, что зачитал - спалил качество и желание развивать мастерство.
Да! - с кучей ошибок, ляпов, недочётов. Но и мастерство не сразу даётся, а как тут разовьёшь, если критик (опыт которого отражён в его критике) порет чушь, не пытаясь вникнуть в произведение?
Ребят, чьи расски получили по 111111 - вы-то чё молчите? Нравится, когда вас незаслуженно втаптывают в грязь? Или действительно щитаете, что из параметров "впечатление читабельность увлекательность стиль логика хоррор" – в ваших рассках внатуре ничего нет?
А вы ГиперТалантливые Авторы, получившие все 10 за расски? Вам самим-то не стрёмно? Или вы всамделишно щитаете, что все десятки заслуженны? Хотя какой с вас спрос? Вы получили пряник и тихо (или громко) радуетесь. Только вот фишка в том, что на следующем/послеследующем/послепослеследующем конкурсе вас втопчут в грязь. Вот тогда многие из вас начнут пищать и хулить Антона Первушина.
А щас ваши рты затыкают сверхчесные оценки.
Да только субъективны они - несправедливы. И вы в это втыкаетесь, и те, кто против, но молчат.
Спецом для вас ребят и девчат, чьи расски получили все 1 и все 2:
Антон Первушин сделал жёсткий ход конём, после которого, даже если все три оставшихся критика выставят неплохие баллы - вы в пролёте.
При двух условиях:
1. Если критики будут объективны.
2. Если вы позволите так относиться к себе и своему творчеству.
Он просто снёс вашим расскам головы и сделал ваше пребывание в гонке - условным. Зато "гениальные" десятизвёздочные рассказики - будут в греве.
Вот такой подход – реально обесценивает систему судейства и кидает тень на ресурс.
Расску "Здравствуйте, уважаемый респондент!" выставлены все пятёрки.
- Теперь там все десятки. - D.M. выронил мороженое.
- Как десятки!!??http://s16.rimg.info/ace713a16675518f63f5061e070df04f.gif
Я растолковываю вещи так, что даже Пиноккио, весь, абсолютно весь выполненный из дерева - поймёт. Но кому-то, видимо, всё же не ясно. А аще ребят, кто не может догнать, о чём я тру или сомневается в правильном осознании моих слов, кто начинает задавать глупые вопросы, лучше молчите - не позорьтесь. Я затронул вполне конкретную тему. И услышал множество туманных ответов.
Лады, разрисую картинку попроще, для «особо одарённых»:
Антон Первушин может быть гениальным автором, гениальнейшим критиком, мудрейшим и прекраснейшим челом на всей Земле.
Одно но:
Я не знаком с ним, не ценил его тексты и уж точно не разъезжал по блатным малеевкам. Заценил лишь его предвзятые и некомпетентные оценки. И запустил в народ эпистолу (адресованную Антону Первушину) с определённой целью.
- D.M., ну шлёпнулся Антон Первушин ниже плинтуса, ну показал всю истинную сущность литературного дела и людей, связанных с писательским ремеслом. Тебе-то чё с этого, попаболь что ли заела? – Поинтересовался D.M..
- Да тварина! Ты чё ёп? Ты D.M. - ушлёпок и ничтожество! Ты ведёшь гневную самотерапию, а мы играем на всех конкурсах, как истинные плодовистые многогранники, не ноем, даже если сочиняем плохо, мы же не МТАСТА, клонящиеся к подростковому закату! Твои расски дерьмо и ни разу не жемчуг! Мы объединяемся в группки и раскатываем по росконам, знаем судей не понаслышке, трясём в обнимку крабами, не то, что ты! А на самосудах голосуем друг за друга, ибо нас с каждым днём всё больше и больше и больше и больше и больше и больше… Ты имбицильный феномен, малолетний, а то и старый, пытающийся привлечь к себе внимание, а то даже и самоутвердиться! Почему мы не можем подкрепить свои слова аргументами, почему умеет только хаять и насмехаться, пытаться возвыситься за чужой счёт, гавкать и пытаться унизить!? Потомушта… Потомушта… Мы самые лучшие, а ты говно! – Проорал легион, высунув голову из проруби…
- Легион их! – Рассмеялся D.M..
Это предисловие к тому, что вас лизоблюдов, щитающих себя немеренно опупительными кретиками и атличными писателемя первоклассными критиками и писателями от Всевышнего, тут оч много. А я один. Я не скрываю свой уровень опыта, не скрываю своё презрение к тем, кто целует в жопу царьков (а вы здесь есть). Не боюсь ошибиться и уж тем более не боюсь признавать свои ошибки. Полагаю, будет много чести писать каждому из вас отдельный пост (особо тем, кто трещит не мне в лицо, а типа «мимо проходил», будто вот случайно тут оказался, как бы нехотя кинул говняшкой в D.M. и, подхихикивая, вдруг случайно завёл нереально «мудрую» беседу с дружественным куском…). Дай вам волю, вы и этот ресурс превратите в гадюшник, как, впрочем, и всё, до чего вы дотрагиваетесь. Абсолютно верно, что администрация намутила пригласить жюри, а не устроить самосуд. От вас же кровососов, потом даже мелком «Машенька» хер отмахаешься.
Особо не уважаю щенков, которые поджав хвостики, исподтишка намекают администрации забанить меня.
Хотите протрещать: я грубый хам?
Тогда зацените на сколько страниц вы размазали свои лакейские слюнные брызги. Да-да, я закидываю о вас, кто стоит горой за оценки Антона Первушина.
Отчего моё время ценней, чем время толпы? Я строю башню к небу, а толпа пытается сбросить небеса на землю.
Спалил такую тенденцию – что на ЭФ, что на Креа, что здесь на Кимме: каждый за себя. Объединяются только упыри в большую летучую какаху. И пытаются задавить. Вновь та же ботва только на другом ресурсе! Вы чё всей гоп-командой туда-сюда бегаете?..
Вы не умеете создавать – вы только разрушаете.
Вы не писатели – вы окололитературные персы, коих мириады.
Вы - толпа. Даже если толпе выкрикнуть с рупора факт в ухо, то она всё равно услышит задницей. © D.M. 14.04.14
А большинство – всегда не право.
Для вас нет никаких преград и правил. Лишь бы желудок был наполнен.
Спецом для стада леммингов: вас много и в общей своей массе вы говорите в десятки раз больше, чем я.
Эй, толпа! Спроси себя, отчего в самой большой стране мира всего несколько огромных издательств, в которых каждый из вспотевших редакторов ценят по несколько десятков рукописей каждый день?
Эй, толпа! Спроси себя, почему лучше кричать, чтобы заглушить отдельные голоса?
Эй, толпа! Спроси себя, почему издаются единицы, а у тебя нет изданных книг, и никогда не будет?
Эй, толпа! Спроси себя, почему, когда ты издаёшь книги, их всё равно нет?
Эй, толпа! Попробуй ответить за каждое слово, брошенное тобой…
Ребят, девчат, обращаюсь к тем, кто не опасается высказаться и умеет отличить правое от левого. Администрация предоставила ресурс, выделила вознаграждение, сделала так, чтобы нам – гонщикам – было по кайфу, удобно и тепло (нащёт этого, кстати, будет отдельный пост в конце гонки, если меня не забанят).
Небольшое отступление: если бы здесь был самосуд – ловить тут было бы нечего. На разных ресурсах, на разных конкурсах, я ценил, как первоклассно пишут начинающие авторы, видел сногсшибательные идеи, палил почти совершенный язык (это маньяки, помешанные на пунктуации и орфографии, с которыми опасно связываться {в своей теме - они дадут фору многим}), но здесь есть и «свои». Эти твари настолько криворуки и трусливы, что проталкивают своё говнецо только с помощью «своих», а также с помощью всех нечестных подручных средств. Они не гнушаются ничем. Я могу ошибаться, но подозреваю, что после финала (если будут объявлены ники авторов) всё станет ясно.
Администрация, также в целях соблюдения правил и дабы всё было почеснаку, устроила не кровавый самосуд, но пригласила опытных судей. Состав жюри вы можете заценить на первой странице «Правила конкурса 2014».
И первый же судья показал такую чудовищную некомпетентность и наплевательское отношение, что даже у последнего слепошарика прорежутся глаза. И лишь те, кому выгодны результаты, будут молчать. Нет, я не осуждаю – не мой это приоритет судить и осуждать, но и хвалебные оды им петь не буду. А для упырей у меня есть пердатый подарок – кол в сердце.
Итак: полагаю, администрация не будет насаживать судью Антона Первушина на штыки. И правильно сделает.
Если идёт косяк со стороны судей, то это наши проблемы, а не админов и модеров. Если сами конкурсанты молчат, то захером администрации вписываться за них? Тем более, сами разумеете – портить отношения никому не хочется. Она пригласила нас, затёрла условия, пригласила их.
Вариантов два:
Либо вы, гонщики, молчите – и заранее проигравшие (а вам уже подписали приговор) и заранее победившие (вам тоже уже выдали билет в счастливое будущее), и молча признаёте, что всё справедливо…
Либо, кто уверен в том, что оценки несправедливы - высказывайтесь здесь:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2865
- И действительно D.M., чой-то ты высказался, а подкрепить слова-то фактиками чё слабо, что ли?
D.M. поднял гранатомёт с оптическим прицелом:
- Да без базара. Хотите конкретики? Легко.
Я, ребят, оперирую теми инструментами, что у меня есть. "Не пытаюсь проводить трепанации черепков с помощью открывашки" © (если кто не догнал метафору: "я не прыгаю выше головы").
Итак, два отзыва со всеми параметрами. Взяты два произведения, где Антон Первушин выставил все 10 и все 1.
Добро пожаловать в мой мир ребята:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=134988#post134988
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=134986#post134986
Глянул на рассказы, которые, по мнению Первушина, являются образцом местного литературного идеала. Вывод один (а точнее истинный ужОс): замечать и публиковать откровенно слабые опусы - стало нормой нашего издательского дела. Особо следует отметить текст под названием "Здравствуйте, уважаемый респондент!". Поставить этому сочинению 10 балльные оценки (при чем по всем параметрам), это значить полностью признать свою профнепригодность. А, например, легко читаемому и вполне крепкому рассказу "Последняя ходка" выставить одни единицы – это вообще - ни в какие ворота. При этом рассуждать о сеттинге (бл…дь, что за слова такие тупорылые, я снова извиняюсь за мой хайборийский), дисквалификации и тд. и тп. – это уже конкретный бред, на уровне высокомерного сноба и выскочки из дешевых литературных студий, где преподают лицемерную дружбу с теми, от кого зависят публикации, а не творческое ремесло.
После подобного разбора полетов, стоит ли удивляться тому, что наш книжный рынок практически целиком состоит из "унылого гомна", которое, не щадя сил, рекомендуют такие священнослужители литературной церкви, как господин Первушин?
8P7tW9-_Fck
Кому-то тут вообще интересны оценки Антона Первушина?
Алексей Провоторов
28.04.2014, 19:21
Jamal, ага.
Bell, а вот по-моему "Уважаемый респондент" клёвый и пугающий. К тому же одновременно оригинальный и весёлый.
Фломастеры разные, всем известно.
Алексей, дело не в красках и объективном суждении. Дело в литературных критериях, главным из которых является художественное исполнение, эмоциональный накал, характерность персонажей, описания, детализация, мотивационный психологизм и прочее. Говоря простым языком ДОЛЖНО БЫТЬ ИНТЕРЕСНО. Опросные листы и бланки, я лично не отношу к художественной литературе, хотя и могу признать оригинальный авторский подход к теме конкурса. Правда, зачастую, за подобной оригинальностью кроется всего лишь полное отсутствие материала, легкомыслие и неспособность к решению поставленных задач.
Думаю, учредителям конкурса стоит более подробно очерчивать условия местного парада "Ужасов". Ресурс-то посвящен героической фэнтези, а значит, тут следует обратить внимание на таких авторов как Лавкрафт, разумеется Роберт Говард, Эдгар По (гы), Кунц, Меррит и другие. То есть следовать подобным мастерам жанра ужасов, а не Стругацким… Ыыы… devil_smile
С уважением…
Алексей Провоторов
28.04.2014, 20:16
Bell, а мне интересно было.
Да и вообще, кого что пугает. Тут всем не угодишь.
Считайте, что вы меня пристыдили…
zvQn68crrWc
Мне одному кажется, что D.M.-у яйца жмут)
Sibirjakov
29.04.2014, 04:34
честно гря лень читать,что он там понаписал...и уж тем более искать смысл в клоунских кривляниях.
Дм какой-то появился. Явный тролль из давних чатов
Сергей Галевский
29.04.2014, 07:11
честно гря лень читать,что он там понаписал...и уж тем более искать смысл в клоунских кривляниях.
+1
"Умное лицо это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
Привет от Мюнхгаузена :D
Михаэль фон Барток
29.04.2014, 18:47
есть люди для которых интернет не один из способов проведения досуга, а смысл жизни.
для них кого-то превозмочь в интернет-споре не мелкое развлечение, а реально ДЕЯНИЕ.
достойное быть воспетым Гомером, Снорри Стурлусоном и Толстым Львом Николаичем.
Друг мой, все смыслы и смысл давно потеряны, осталось только ох..ивать от нашей всеобщей бессмысленной возни.:huh:
5KXsPIQ3qiU
Логинов прислал оценки, оценив тексты по... пятибалльной системе.
Так что возвращаю пятибалльные оценки от Первушина и напишу двум остальным судьям, чтобы были пятибалльные оценки.
Оценки от Лигинова выложу чуть позже.
Рейстлин
01.05.2014, 12:21
Логинов прислал оценки, оценив тексты по... пятибалльной системе.
:roll::good:
Зато гандикап моментально устраняетсяdevil_smile
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co