Победители и финальная таблица оценок [Архив]

Сергей Галевский

13.05.2014, 09:51

По поводу объединения мест - можно объединить места 2-4 в одно второе и 5-6 в одно третье с последующим дележом призового фонда. А можно объединить фонд за второе и третье место и поделить на три рассказа, разделившие места со второго по четвертое (такой вариант, по-моему, еще не предлагался).
Помимо объединения мест вижу следующие возможные пути:
1. Написать судья и попросить их проранжировать эти три рассказа - максимально близко к имеющейся системе, но это ж сколько еще ждать?
2. Провести голосование среди участников и расставить места по зрительским симпатиям - но при отсутствии обязательной анонимности результаты будут вызывать сомнения.
3. Расставить рассказы волевым решением организаторов - но нужны ли организаторам все последующие обидки и упреки (особенно учитывая, сколько помоев было вылито на судей)?
4. Поставить рассказы по высшему баллу, полученному от кого-либо из судей (этот вариант уже предлагался) - но, имхо, не лучший способ, поскольку все судьи по-разному подошли к выставлению оценок. В итоге преимущество у рассказа, который больше понравился Первушину (он поставил четыре пятерки, а Логинов, например, пятерок вообще не ставил).
5. Посчитать не средний балл у этих рассказов, а среднее место по судьям. Например, если какой-то рассказ занимал в судейских голосованиях места третье, восьмое, девятое и второе, то его среднее место (3+8+9+2)/4 = 5,5. Наверняка цифры будут различаться, хотя баллы одинаковые. На мой взгляд, наиболее объективный и близкий к судебной системе конкурса вариант, хотя и самый "непонятный".

Cepiyc

13.05.2014, 09:59

Победитель конкурса: Мертвые письма
З.Ы. Мои поздравления победителю!

Сергей Галевский

13.05.2014, 10:16

Посчитать не средний балл у этих рассказов, а среднее место по судьям. Например, если какой-то рассказ занимал в судейских голосованиях места третье, восьмое, девятое и второе, то его среднее место (3+8+9+2)/4 = 5,5. Наверняка цифры будут различаться, хотя баллы одинаковые. На мой взгляд, наиболее объективный и близкий к судебной системе конкурса вариант, хотя и самый "непонятный".
По такой системе средние места у спорных рассказов получаются:
Бабайка - 6,25
Клешня - 7
Вверх и наружу - 9,25
Если спорный момент разрешать по этому критерию, то Бабайка вторая, Клешня третья, Вверх и наружу - четвертый.
Кстати, для сравнения у победителя (Мертвые письма) среднее место - 5,125.

Добавлено через 12 минут
но тогда проблема с эмблемами/значками/статусами
Эмблему можно выдумать совместную.
Например, "вместе в сумраке".
А раз рассказа три, то еще лучше: "в сумраке на троих". :)

Добавлено через 2 минуты
З.Ы. Мои поздравления победителю!

Спасибольшое! :)

Фамильное Привидение

13.05.2014, 10:51

По поводу объединения мест - можно объединить места 2-4 в одно второе и 5-6 в одно третье с последующим дележом призового фонда.
Ога.
Это и был вариант номер 3.

А можно объединить фонд за второе и третье место и поделить на три рассказа, разделившие места со второго по четвертое (такой вариант, по-моему, еще не предлагался).
Я предлагала.
Это как раз и был мой вариант номер 2.

Помимо объединения мест вижу следующие возможные пути:
1. Написать судья и попросить их проранжировать эти три рассказа - максимально близко к имеющейся системе, но это ж сколько еще ждать?
2. Провести голосование среди участников и расставить места по зрительским симпатиям - но при отсутствии обязательной анонимности результаты будут вызывать сомнения.
3. Расставить рассказы волевым решением организаторов - но нужны ли организаторам все последующие обидки и упреки (особенно учитывая, сколько помоев было вылито на судей)?
4. Поставить рассказы по высшему баллу, полученному от кого-либо из судей (этот вариант уже предлагался) - но, имхо, не лучший способ, поскольку все судьи по-разному подошли к выставлению оценок. В итоге преимущество у рассказа, который больше понравился Первушину (он поставил четыре пятерки, а Логинов, например, пятерок вообще не ставил).
5. Посчитать не средний балл у этих рассказов, а среднее место по судьям. Например, если какой-то рассказ занимал в судейских голосованиях места третье, восьмое, девятое и второе, то его среднее место (3+8+9+2)/4 = 5,5. Наверняка цифры будут различаться, хотя баллы одинаковые. На мой взгляд, наиболее объективный и близкий к судебной системе конкурса вариант, хотя и самый "непонятный".
Лично мне кажется, что это лишний геморрой, который мало того что сложный, время и силозатратный - так еще могут начаться упреки и недовольства.

Варианты объединения мест - наиболее простые, справедливые и спокойно могут использоваться далее без лишних проблем.

Я сторонник номера 3 - поскольку автор "Веерного отключения" заслужил свое место оценками.

Добавлено через 1 минуту
Эмблему можно выдумать совместную.
Например, "вместе в сумраке".
А раз рассказа три, то еще лучше: "в сумраке на троих".
Да! Это для тех трех, что поделили второе место.
А для тех, кто поделит 3е - их же два - "темный двойник" :)

Зогар Саг

13.05.2014, 10:55

А кто хоть победители, отпишитесь :)
Интересно же

Рейстлин

13.05.2014, 11:08

Поздравляю победителей!

Алексей Провоторов

13.05.2014, 11:25

Поздравляю, "Мёртвые письма" понравились. Я, правда, далеко не всё читал, но победил однозначно классный рассказ.

Фамильное Привидение

13.05.2014, 11:53

не, мне нравится идея с эмблемками "в темноте на троих"
еще туда стакан воТки с йадом пририсовать :)

Сергей Галевский

13.05.2014, 11:55

Ога. Это и был вариант номер 3.
Я предлагала. Это как раз и был мой вариант номер 2.
Какая Вы молодец. :)

это лишний геморрой, который мало того что сложный, время и силозатратный
Затратно только ждать решения судей. Остальное - хоть сейчас.

Варианты объединения мест - наиболее простые, справедливые и спокойно могут использоваться далее без лишних проблем.
Простите, по какой шкале Вы оценили справедливость предложенных Вами вариантов?
Не уверен, что вариант с объединением всех утроит. Самое конформисткое решение не всегда максимально всех утраивает.

Я сторонник номера 3 - поскольку автор "Веерного отключения" заслужил свое место оценками.
Автор "Веерного отключения" своими оценками заслужил 5-6 место.
Гооврю это с болью в сердце, потому что знаю его, и он мне искренне симпатичен - как автор, как критик и как человек. Веерное отключение считаю отличным рассказом, заслуживающим первого места, и совершенно несправедливо утопленным Лидиным.
Но это ничего не меняет. Судьи высказались, и решать, что там рассказ заслужил, а что нет - не нашего ума дело.
Точнее, решать-то для себя мы можем что угодно, но подгонять под это систему подведения итогов, мягко говоря, некорректно.

Фамильное Привидение

13.05.2014, 12:08

Простите, по какой шкале Вы оценили справедливость предложенных Вами вариантов?
Не уверен, что вариант с объединением всех утроит. Самое конформисткое решение не всегда максимально всех утраивает.

Во всяком случае, этот вариант наиболее наглядный.
И он в принципе снимает спорность вопроса.
По количеству баллов рассказы заняли одно место. Баллам, которые показывают качественность текста.
И по этим баллам качественность этих текстов с точки зрения членов жюри, оказалась по итогам равноценной.
Разве не так?

Lex Z

13.05.2014, 12:13

Спасибо за предложения.

Итак, предлагаю выбрать вариант с разделением призового фонда.
Таким образом:

1 Место: Мертвые письма. (7000 рублей)
2 Место: Клешня, Вверх и Наружу, Бабайка. (1000 каждому)
3 Место: Респондент, Веерное отключение. (750 каждому)

Если кто-то против, высказывайтесь.

Sibirjakov

13.05.2014, 12:14

Присоединяюсь к поздравлениям:)
Ухх,на след. конкурс ждите кучу анкет в стиле Респондента:D

юджен

13.05.2014, 12:14

Поздравляю победителя и примкнувших к ним призёров!!

Молодцы!!!:D

Мой "Страж моих шагов" занял заслуженное место в десятке самых страшных рассказов России первого полугодия.

Всем спасибо!!!devil_smile

Алексей Провоторов

13.05.2014, 12:46

Lex Z, немного не уловил, почему третье место Респондент (3,75) и Каньон (3,67), а не Респондент и Веерное (оба по 3,75).

Сергей Галевский

13.05.2014, 12:47

Lex Z, немного не уловил, почему третье место Респондент (3,75) и Каньон (3,67), а не Респондент и Веерное (оба по 3,75).
+1
Впрочем, думаю, что это не более чем оговорка.

Берта

13.05.2014, 12:51

Я тоже поздравляю победителей!!! :drink: Обзовитесь - кто есть кто, народ интересуется :)
Также поздравляю всех игравших и спасибо Lex Z за организацию прекрасного конкурса))))
Мне жалко Шеву, ещё переживаю за Чума и Голод, оба рассказа лично мне понравились!
Сама я на двенадцатом (если кому интересно), и вообще я хочу сборник как память об этом конкурсе. Почему никто не соглашается?

Lex Z

13.05.2014, 12:55

Да, не туда глянул.
Третье место: Веерное отключение и респондент.

Добавлено через 2 минуты
я хочу сборник как память об этом конкурсе. Почему никто не соглашается?

Народ такой. Всем пофиг.

Фамильное Привидение

13.05.2014, 13:00

Народ такой. Всем пофиг.
да почему пофиг
дайте отдышаццо сначала

Алексей Провоторов

13.05.2014, 13:06

Вообще рад за "Респондента", нравится он мне. Пойду ещё "Бабайку" прочитаю.

Берта

13.05.2014, 13:08

Всем пофиг.
Ну и зря, ведь наша жизнь состоит из воспоминаний. Поделюсь не называя фамилий - заядлые читатели печатают на собственные деньги книгу одного известного мне автора, потому что издательство когда-то выпустило первый роман, а продолжение печатать не стало. Так они (читатели) нашли издательство в Германии, везут её сюда через посредника, целая проблема и по цене значительно дороже. А тут заплатил небольшую денежку - и есть чем похвастаться хоть перед собственными внуками:king2:

Сергей Галевский

13.05.2014, 13:20

Обзовитесь - кто есть кто, народ интересуется
Я написал "Мертвые письма".

Алексей Провоторов

13.05.2014, 13:27

А я "Веерное отключение". Колитесь остальные)

Берта

13.05.2014, 13:27

Я написал "Мертвые письма".
Виват! )))

Сергей Галевский

13.05.2014, 13:28

Во всяком случае, этот вариант наиболее наглядный.
Полностью согласен. :)

Берта

13.05.2014, 13:30

А я "Веерное отключение"
Тоже классный рассказ)))

Алексей Провоторов

13.05.2014, 13:46

Берта, спасибо. Финал я слил, он планировался жёсткий, но я передумал)))

Lex Z

13.05.2014, 13:52

Нужно кому-то что-нибудь типа грамоты?
Если надо, я нарисую. Имена судей туда впишем, все дела.

юджен

13.05.2014, 13:53

Фамильное Привидение

13.05.2014, 13:56

Нужно кому-то что-нибудь типа грамоты?
Если надо, я нарисую. Имена судей туда впишем, все дела.
Кстати, если не будет сложно, то можно сделать и забавные грамоты.
Типа "Убитый Первушиным", "Похваленный Логиновым" :big_smile:

Lex Z

13.05.2014, 13:57

Ещё раз мои поздравления всем авторам-участникам, думателям кошмаров devil_smile devil_smile

Но поскольку денег здесь заполучить не удалось, перехожу на другой деньговый состязаний.

Желающие, плиз. :)

http://www.ugmk.com/ru/press-center/meve/

Награды конкурса. Победителями признаются авторы 15 лучших произведений, которые будут опубликованы в печатном сборнике «Медный век» (выход из печати — осень 2014 г.). Каждый из победителей получает гонорар за публикацию 10 000 руб. и один авторский экземпляр сборника. Автор лучшего произведения конкурса, выбранный председателем Жюри, получает дополнительно денежную премию 10 000 руб.

Извиняюсь за мой французский, нихуя себе. :blink:
Там кто, Абрамович конкурс устраивает?

Фамильное Привидение

13.05.2014, 13:58

Извиняюсь за мой французский, нихуя себе.
Там кто, Абрамович конкурс устраивает?
Да ладно.
На конкурсе "сказки Лукоморья" было три (!) номинации с главными призами по 60 (!) тысяч. Плюс вторые-третьи места.
А проводил-то какой-то музей Деда Мороза...

Monk

13.05.2014, 14:00

Фамильное Привидение

13.05.2014, 14:02

Ладно, раз все колются, то и я начну... :D
Мои рассказы:
"Клешня"
"Каньон Костей"
"Со дна"
"Последняя ходка"
и полюбившийся Тишинину "Василиск". :)
Всем спасибо за комментарии.

О, батенька, да вы монстр!
Я только на три разродилась :big_smile:

Lex Z

13.05.2014, 14:05

Андрей Второй

13.05.2014, 14:13

А кто хоть победители, отпишитесь :)
Интересно же
"Бабайка" - моих рук дело))

Алексей Провоторов

13.05.2014, 14:16

Monk, нифига себе)))

Андрей Второй

13.05.2014, 14:20

Поздравляю всех победителей. И спасибо устроителям конкурса)

Берта

13.05.2014, 14:27

Ладно, раз все колются, то и я начну...
Мои рассказы:
"Клешня"
"Каньон Костей"
"Со дна"
"Последняя ходка"
и полюбившийся Тишинину "Василиск".
Всем спасибо за комментарии.
Что "Со дна" ваш, прям нутром чуяла ) Плодовитый вы какой, завидую белой завистью :(

А вот кстати: по ходу чтения Клешни, подумалось - автор работает (работал?) по ночам и по такой же специальности?

Monk

13.05.2014, 14:35

Почти два места взял.
"Почти" не считается. :(
Что "Со дна" ваш, прям нутром чуяла ) Плодовитый вы какой
Чувствительное у вас нутро. :D
Надо признаться, что "Клешню" и "Каньон Костей" я писал специально для конкурса. Именно они и выстрелили. :)
Остальные рассказы висели в загашнике, и просто подошли по тематике. Но я их никогда и нигде не выкладывал, все честно.

Дмитрий Лазарев

13.05.2014, 14:49

Сергей, Провод, мои поздравления. Не зря я на вас надеялся :)

"Мертвые письма" - крутые. Сергей, с победой!
А "Веерное отключение" мне не понравилось. Для меня маловато динамики, Провод, ну ты знаешь ;)

Монк, да вы монстр. 5 рассказов - это ж надо. Небось даже во сне пишете, а? ;)

Удивлен низким местом "Малыша" Сибирякова, ведь хоррор как он есть. И сравнительно низким - "Антезиса".

Жаль что великий и ужасный разоблачитель не объявился, мне его не хватает.

Зогар Саг

13.05.2014, 14:52

Ладно, раз все колются, то и я начну... :D
Мои рассказы:
"Клешня"
"Каньон Костей"
"Со дна"
"Последняя ходка"
и полюбившийся Тишинину "Василиск". :)
Всем спасибо за комментарии.

Ну тогда и я похвастаюсь, хотя хвастаться и нечем:
"Шева"
"Из Старой Страны"
"Опричник и Овда"
"Девичья кровь с жабьим молоком"

Фамильное Привидение

13.05.2014, 14:55

"Опричник и Овда"
"Девичья кровь с жабьим молоком"
Как это нечем? А предложение Лидина?
Точнее, аж цельных два? :)

Берта

13.05.2014, 15:00

О, батенька, да вы монстр!
Я только на три разродилась
(голосом алкаша из "Операция Ы")
- Огласите весь спссок пожалста...

Фамильное Привидение

13.05.2014, 15:02

(голосом алкаша из "Операция Ы")
- Огласите весь спссок пожалста...

Думаю, что угадать их легко :)

Берта

13.05.2014, 15:04

Э-ээ...о нет, опять всё перечитывать да ещё сравнивать не осилю!

Зогар Саг

13.05.2014, 15:11

Как это нечем? А предложение Лидина?
Точнее, аж цельных два? :)

Ну, то круто, конечно, но как я понял это еще вилами по воде- то ли будет тот сборник, то ли нет.

Фамильное Привидение

13.05.2014, 15:12

Ну, то круто, конечно, но как я понял это еще вилами по воде- то ли будет тот конкурс, то ли нет.
В смысле?
Если они Интерпрессе решили делать сборник, то надо постучаться к нему с напоминанием о публикации. Или разве там конкурс какой-то?

Зогар Саг

13.05.2014, 15:18

В смысле?
Если они Интерпрессе решили делать сборник, то надо постучаться к нему с напоминанием о публикации. Или разве там конкурс какой-то?

Не так выразился- сборник конечно.
Просто тут конкурс на слуху.

Алексей Провоторов

13.05.2014, 15:22

Дмитрий Лазарев, так в "Веерном" вообще нет динамики, и сюжета почти нет, на меня не похоже, ты ж знаешь)) Но такие были обстоятельства - не успевал я нифига толкового написать. Спасибо Огги, что вычитать помог перед дедлайном.

Если конкурс ещё будет и я буду успевать - напишу что-то с сюжетом.

Спасибо организаторам, мои поздравления всем победителям.

Фамильное Привидение

13.05.2014, 15:35

Э-ээ...о нет, опять всё перечитывать да ещё сравнивать не осилю!
ВиН
ЗУР!
ТС

devil_smile

Огги

13.05.2014, 15:41

ВиН
ЗУР!
ТС
Тоже можно поздравить! Интересно, отключается ли Ваш лифт только в полнолуние или когда кошки гуляют сами по себе?))))

Идиот

13.05.2014, 15:43

И всё-таки я доволен отзывами судей, особенно на мой рассказ. Всем ребятам спасибо за конкурс.
И хоть я и был одним из самых пассивных участников, всё равно дан. опыт оказался полезный, потому ура, ура, ура))

Фамильное Привидение

13.05.2014, 15:49

отключается ли Ваш лифт только в полнолуние или когда кошки гуляют сами по себе?))))
самое интересное, что я лифте застревала только один раз :)
и он у меня маленький, гремучий и в нем, если что, от руки не отмахаться :)

Добавлено через 1 минуту
самое интересное, что я на днях заняла второе место еще в одном хоррор-конкурсе
у меня такое ощущение, что мне быть вечно второй :)

Берта

13.05.2014, 15:49

ВиН
ЗУР!
ТС
Не могу не назвать вас интриганкой! :blink: Пойду гляну, что за Зур такой...

Огги

13.05.2014, 15:50

лифте застревала только один раз
Но, чувствуется, что ощущения остались на всю жизнь)))

Фамильное Привидение

13.05.2014, 15:53

Не могу не назвать вас интриганкой! :blink: Пойду гляну, что за Зур такой...

Ну какой рассказ был тут самый скандальный и проблемный? :)

Добавлено через 1 минуту
Но, чувствуется, что ощущения остались на всю жизнь)))

Да нет. Больше я боюсь льющейся воды. Неизгладимые впечатления от потопа в квартире...

Огги

13.05.2014, 15:59

Неизгладимые впечатления от потопа в квартире...
Следующая тема?)))

Берта

13.05.2014, 16:00

Ну какой рассказ был тут самый скандальный и проблемный?
Дошло, расшифровала по первым буковкам :) От души поздравляю с призовым местом! :drink2:

Фамильное Привидение

13.05.2014, 16:01

Следующая тема?)))
Ну, если конкурс не отменят :)

но в рассказе на другой конкурс у меня был туман, да
можно считать, что вода :)

Сергей Галевский

13.05.2014, 16:02

"Мертвые письма" - крутые. Сергей, с победой!
Спасибо! Не такие уж они и крутые, кстати. :)

Монк, да вы монстр. 5 рассказов - это ж надо. Небось даже во сне пишете, а?
Да здесь, похоже, все во сне пишут, и участвовало всего человек десять. Один я, как лузер, с единственным рассказом. :lol:

Жаль что великий и ужасный разоблачитель не объявился, мне его не хватает.
Обиделся, наверное. Или на работу, наконец, устроился, некогда теперь километровые посты писать. :)
Хотя, может, прибежит еще. :)

Фамильное Привидение

13.05.2014, 16:04

От души поздравляю с призовым местом!
спасибо :)

Sibirjakov

13.05.2014, 16:43

Lex Z

13.05.2014, 16:46

Monk,Ни *уя себе картечь...:D
Каньон и Василиск,как по мне, самые сильные в этой обойме.
Дмитрий Лазарев,спасибо.Ну,так бывает - что-то не получилось,где-то звезды не сошлись.

Лично у меня, когда еще одним из первых читал "малыша", сразу промелькнула мысль, что Сибиряков не так старался, как на прошлом конкурсе, не до конца всё продумал.

Виталий

13.05.2014, 17:16

Поздравляю победителей, молодцы :conan:

Авалон

13.05.2014, 17:37

Мои поздравления победителям :)
Раскройтесь, кто написал рассказ Антезис?

Идиот

13.05.2014, 19:51

Авалон, Сибиряков вроде. Или нет?)
А победителями поздравлям, и и правда молодцы)

Monk

13.05.2014, 20:27

Monk,Ни *уя себе картечь...
Каньон и Василиск,как по мне, самые сильные в этой обойме.
Спасибо на добром слове, но на "Клешню" я возлагал больше надежд. :)
Во сне не пишу, просто конкурс, да еще с призами - хороший стимул. Без Лекса и его конкурсов я не написал бы много хороших рассказов. Скоро в соавторы брать придется. :lol:

Sibirjakov

14.05.2014, 04:20

Раскройтесь, кто написал рассказ Антезис?
Человечка нарисовал я:)

Сергей Галевский

14.05.2014, 06:17

просто конкурс, да еще с призами - хороший стимул.
Поддерживаю полностью. Побольше бы таких конкурсов, да еще с такими призами! :)

Фамильное Привидение

14.05.2014, 06:43

Ну вот, теперь с двумя эмблемами нужно и полноценный аккаунт заводить :) а то жаль, что так пропадут, если что

Сфинкс

14.05.2014, 06:49

Девиз следующего конкурса: "Побеждать надо не умением, а количеством".:lol: :lol: "Даёшь - по десять рассказов от каждого автора".:D

Поздравляю победителей конкурса.:)

Сфинкс

14.05.2014, 11:18

На мой взгляд конкурсу не хватило объективности.
Может об этом уже говорили, но всё вышло как-то однобоко.<_<

Предлагаю, следующий конкурс оговорить чёткими правилами, во избежание, так сказать, кривотолков.

Во-первых конкурс всё-таки должен быть анонимным, это нормальное правило, которого придерживаются при проведении большинства подобных мероприятий.

Во-вторых ограничить количество присылаемых рассказов от одного автора. Считаю, что единственного рассказа вполне достаточно, да и честнее. Все заведомо будут в равных условиях.

И в-третьих, состав жюри тоже сделать тайной до последнего момента, когда завершится приём произведений. Поскольку в данном случае не исключено зондирование предпочтений оценщиков, что естественно, увеличивает суетливым шансы на победу.

Ну и конечно, необходимо совместно выработать критерии оценки.
А то во многих случаях оценщики ориентируются только на собственный вкус. То название не нравится, то действие за границей происходит. И звучит в подобных оценках только подтекст: "Всё хреново, потому что я так считаю".

Ну и немного повредничаю, оценю сам конкурс тоже по пятибальной шкале:

Объективность - 2
Честность - 1,5
Компетентность жюри - 2

:) :) :)

Фамильное Привидение

14.05.2014, 11:32

Во-первых конкурс всё-таки должен быть анонимным, это нормальное правило, которого придерживаются при проведении большинства подобных мероприятий.
Во-первых, он был практически анонимным.
Жюри имен авторов не знало. И кто что кого знал тут - ни на что не влияло.

И в-третьих, состав жюри тоже сделать тайной до последнего момента, когда завершится приём произведений. Поскольку в данном случае не исключено зондирование предпочтений оценщиков, что естественно, увеличивает суетливым шансы на победу.
Ну тут кто-то как раз активно и зондировал, и рассказывал, что знает лично Логинова и что-то там у него поспрашивает.
Что-то я не вижу, чтобы это повлияло на ее результаты.
Предпочтения у членов жюри могут быть диаметрально разные и подстраивание под вкусы одного уронит этот текст в глазах других.

Во-вторых ограничить количество присылаемых рассказов от одного автора. Считаю, что единственного рассказа вполне достаточно, да и честнее. Все заведомо будут в равных условиях.
Не поняла пассаж про честность и равные условия.
Никому не запрещали присылать больше одного текста.
Более того, была ясно сказано, что можно прислать несколько.
Кто-то смог за отведенный срок написать только один текст, а кто-то смог сделать пять рассказов.
И что, второй тут в чем-то обманул первого? Условия были равные - хоррор + время. А уж как кто смог в этих равных условиях раскрыться, это уже их личное дело.
Я вообще написала три своих рассказа за два дня.
А кто-то месяц строгал один.
Я что, этим кого-то обманула? У меня были лучшие условия?

Ну и конечно, необходимо совместно выработать критерии оценки.
О да, и прислать потом Логинову эти критерии, да :) Так сказать, поучить его оценивать :)

Алексей Провоторов

14.05.2014, 11:47

Компетентность жюри - 2

Дико извиняюсь, но какое всем жюри ещё надо? Кинга, Баркера, Кунца и Линдквиста?

Так они б, вполне вероятно, вообще без разъяснений отправили наши тексты в мусорную корзину.

Достаточно известные авторы нашли время всё это прочесть, отписаться, за что выслушали о себе тонны всякой фигни. Это не дело, по-моему.

Сфинкс

14.05.2014, 12:02

Ещё раз повторю - у любого конкурса есть чёткие правила, иначе это уже не конкурс. <_<

И потом чего Вы беспокоитесь? Пересматривать результаты никто ведь не собирается, просто внесено рац. предложение на будущее.:)

А на счёт критериев оценки - это естественно. Любое судейство должно стремиться к объективности. Не всегда это получается, но это не означает, что делать ничего не надо. И потом, эти критерии наоборот облегчат работу оценщиков. Выработать их, конечно, сложно. Но почему бы не попробовать?

Что касается честности. Конкурс - это соревнование и если у кого-то есть преимущество, пусть даже в последствии допущенное орагнизаторами, это всё равно ставит всех в разные условия. Вы считаете в соревновании это допустимо? Если у кого-то времени до кучи, он может и десять рассказов наклепать за месяц.:lol:

Добавлено через 2 минуты

О да, и прислать потом Логинову эти критерии, да :) Так сказать, поучить его оценивать :)

Почему бы и нет? Что тут особенного или Логинов у нас Нобелевский лауреат по литературе? :hy:

Добавлено через 5 минут

Достаточно известные авторы нашли время всё это прочесть, отписаться, за что выслушали о себе тонны всякой фигни. Это не дело, по-моему.

Почему фигни? Любой рецензент должен быть готов к ответной критике, это нормально. :(

И потом компетентность специалиста определяется не титулами и известностью, а ответственностью и качеством проделанной работы.<_<

Если именитые авторы уважают себя, значит они должны уважать и других, а не отписываться дежурными фразами. Понятно, что у них нет времени, но это вовсе не означает, что взявшись за работу, они должны её проделать спустя рукава.:)

Сергей Галевский

14.05.2014, 12:07

И потом чего Вы беспокоитесь? Пересматривать результаты никто ведь не собирается, просто внесено рац. предложение на будущее.
То есть что человека беспокоит судьба будущих конкурсов, Вы даже как гипотезу не рассматриваете?
Но вас же беспокоит. Или все эти разговоры о необъективности и бесчестности от надежды на пересмотр результатов?
Вы уж определитесь, товарищ.

Добавлено через 1 минуту
Любой рецензент должен быть готов к ответной критике, это нормально.
Откуда такая уверенность? Мне вот кажется, что это абсолютно ненормально. Во всяком случае, до тех пор, пока критик работает без оплаты, исключительно по просьбе, что называется.

Добавлено через 1 минуту
взявшись за работу
Еще раз, работа предполагает оплату.
Когда будет оплата от ув. Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать качество работы, адекватное оплате.
В текущей обстановке я вообще считаю чудом, удалось провести конкурс с таким судейским составом. До сих пор не понимаю, как Лексу это удалось.

Алексей Провоторов

14.05.2014, 12:09

В текущей обстановке я вообще считаю чудом, удалось провести конкурс с таким судейским составом. До сих пор не понимаю, как Лексу это удалось.

Именно. Должен, должен... Никто нам ничего не должен.

Фамильное Привидение

14.05.2014, 12:16

Почему бы и нет? Что тут особенного или Логинов у нас Нобелевский лауреат по литературе?
Ну представьте себе - вы известный автор, который согласились оценивать какой-то графоманский конкурс. Вам прислали кучу текстов.
И еще прислали четкие указания, как именно надо оценивать. Да и еще и требования подробно объяснить свою оценку.
Нормальный человек на этом этапе попросту пошлет всех в жопу - зачем ему нужен этот геморрой.

А на счёт критериев оценки - это естественно.
Ну так было 6 критериев.
На их основе были выставлены оценки.
По каждому из них - отдельная оценка.
Они вас чем не устраивают?
Тем, что кто-то что-то писал в объяснялках? Ну так посмотрите, Шолохов написал, что не любит американщину - но "Мертвым письмам" оценку не занизил из-за этого. Потому что текст реально классный и никакая вкусовщина этому не помеха.

Что касается честности. Конкурс - это соревнование и если у кого-то есть преимущество, пусть даже в последствии допущенное орагнизаторами, это всё равно ставит всех в разные условия. Вы считаете в соревновании это допустимо? Если у кого-то времени до кучи, он может и десять рассказов наклепать за месяц.
Какое преимущество, вы что?
Что значит "впоследствии допущенное организаторами"? С самого начала в правилах указано неограниченное количество рассказов.
Преимущество здесь может быть только в том, что человек умеет быстро писать. Или вы хотите даже в этом всех уравнять? Ну давайте, еще заставьте писать всех от руки и в тетрадках, а потом сканировать и присылать. А то вдруг у кого-то ворд с автоматической проверкой орфографии стоит - непорядок, надо уравнять.

И вас особенно взволновал вопрос нескольких текстов. Что-то личное, да?
В чем преимущество у тех, кто написал несколько рассказов? У нас что, оценки суммировались?
Не можете написать несколько - напишите один, но такой, чтобы порвал всех.

Несколько текстов от авторов - это возможность вообще ПРОВЕСТИ конкурс. Потому что в том году он был отменено как раз по причине нехватки текстов.

Ещё раз повторю - у любого конкурса есть чёткие правила, иначе это уже не конкурс
А чем правила этого конкурса были НЕчеткие?
Разве возникли на протяжении конкурса хоть одна проблема с ними или с их трактовкой?
Кого они не устраивают?
Пока, видимо, только вас.
Но судя по тому, что вы даже не в курсе того, что критерии оценки были, подозрение, что сами правила вы в глаза не видели вообще.

Сергей Галевский

14.05.2014, 12:17

Что касается честности. Конкурс - это соревнование и если у кого-то есть преимущество, пусть даже в последствии допущенное орагнизаторами, это всё равно ставит всех в разные условия. Вы считаете в соревновании это допустимо? Если у кого-то времени до кучи, он может и десять рассказов наклепать за месяц.
Я Вам сейчас ужасную вещь скажу, Сфинкс. Возможно, вы после этого вообще в конкурсах участвовать перестанете.
Так вот - у кого-то всегда будет преимущество. У кого-то времени до кучи, а кого-то - таланта. А кто-то на год старше, и он, сука такая, на год дольше мог оттачивать свое писательское мастерство.
Перед организаторами не стоит задача устранить различия между конкурсантами - иначе пропадает смысл конкурса. И если у кого-то было много времени на написание - чудесно, это его заслуга. Если у кого-то не было - что ж, столько ему этот конкурс и интересен. Чего жаловаться-то? Тем более что запрет на множество рассказов этой проблемы не устранит, у кого больше времени - писать будет один, и дольше будет его шлифовать. Тоже преимущество.

Germanik

14.05.2014, 12:19

Преимущество здесь может быть только в том, что человек умеет быстро писать. Или вы хотите даже в этом всех уравнять? Ну давайте, еще заставьте писать всех от руки и в тетрадках, а потом сканировать и присылать.
А представьте себе, один автор может быть талантливее другого. Тоже как бы преимущество. Надо обязательно уравнять:D

Сергей Галевский

14.05.2014, 12:20

Несколько текстов от авторов - это возможность вообще ПРОВЕСТИ конкурс. Потому что в том году он был отменено как раз по причине нехватки текстов.
+1
Ограничения на количество текстов определяется возможностями конкурсной площадки - по привлечению, по преноминации и т.д.

Добавлено через 1 минуту
А представьте себе, один автор может быть талантливее другого. Тоже как бы преимущество. Надо обязательно уравнять

У кого-то времени до кучи, а кого-то - таланта.

Умные мысли в умные головы...:D

Фамильное Привидение

14.05.2014, 12:24

Я Вам сейчас ужасную вещь скажу, Сфинкс. Возможно, вы после этого вообще в конкурсах участвовать перестанете.
Так вот - у кого-то всегда будет преимущество. У кого-то времени до кучи, а кого-то - таланта. А кто-то на год старше, и он, сука такая, на год дольше мог оттачивать свое писательское мастерство.

Не могу вспомнить фильм и повесть про общество сплошной уравниловки. Где слишком красивых заставляли носить маски, сильных таскать мешающие грузы, а на умных надевали аппараты, которые шумом отвлекали человека.

Перед организаторами не стоит устранить различия между конкурсантами - иначе пропадает смысл конкурса. И если у кого-то было много времени на написание - чудесно, это его заслуга. Если у кого-то не было - что ж, столько ему этот конкурс и интересен. Чего жаловаться-то? Тем более что запрет на множество рассказов этой проблемы не устранит, у кого больше времени - писать будет один, и дольше будет его шлифовать. Тоже преимущество.
Ну вот у меня времени не было вообще. От слова совсем.
Но я за два дня села и написала три текста. Ежик лопнул, но написал. Потому что хотелось.
Еще три текста я не успела написать, хоть идеи были, и классные. Ну и ладно, не страшно.

Кстати, а пойдемте на другой форум, похвастаемся, товарищ, с D. на тамошней аватаре? :hy:

Добавлено через 2 минуты
А представьте себе, один автор может быть талантливее другого. Тоже как бы преимущество. Надо обязательно уравнять
Предварительная лоботомия :)
всем оставить одинаковые кусочки мозга :)

Сфинкс

14.05.2014, 12:24

Еще раз, работа предполагает оплату.
Когда будет оплата от ув. Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать качество работы, адекватное оплате.
В текущей обстановке я вообще считаю чудом, удалось провести конкурс с таким судейским составом. До сих пор не понимаю, как Лексу это удалось.

Проще говоря, Вы советуете тупо сопеть в две дырочки и не вякать, поскольку мэтры от литературы так решили? :lol:

За оплату в конкурсе участвуйте Сами. Никогда не слышал, чтобы участники конкурса, оплачивали своё участие. :hy:

То есть Вы считаете, что нужно подобострастно умиляться тому что известные авторы сделали одолжение и наставили колов, просто потому что они так захотели? <_<

Тогда зачем высказывались все оценщики? Если результат высказываний у большиснтва один - отсутствие реальной критики.
Отписался бы один, да и всё: "Мы посоветовались, я решил". Лаконично и в соответствии с Вашей логикой. :lol:

Фамильное Привидение

14.05.2014, 12:25

Никогда не слышал, чтобы участники конкурса, оплачивали своё участие.
О, сколько вам открытий чудных готовит этот мир...

есть такое слово "предварительный взнос".

Сфинкс

14.05.2014, 12:35

Умные мысли в умные головы...:D

Вы что, уже себя цитировать стали. Так надо было двадцатым шрифтом и полужирным, чтобы все видели издалека. :lol: :lol: :lol:

Добавлено через 3 минуты
О, сколько вам открытий чудных готовит этот мир...

есть такое слово "предварительный взнос".

Это только подтверждает, что своё творчество Вы продвигаете собственными фин. свредствами. <_<

Я участвовал в пяти конкурсах, в основном региональных, но это не меняет сути и нигде никаких взносов не брали. :)

И потом "предварительный взнос" это уже два слова. :hy:

Фамильное Привидение

14.05.2014, 12:40

Вы что, уже себя цитировать стали. Так надо было двадцатым шрифтом и полужирным, чтобы все видели издалека.
Да... теперь понятно, почему для вас правила оказались нечеткими....
Вы ж читаете очень плохо.

Там было сопоставление двух цитат, если чо.

Добавлено через 4 минуты
Я участвовал в пяти конкурсах, в основном региональных, но это не меняет сути и нигде никаких взносов не брали.
Батенька, не нужно все переводить на себя. Особенно на свои региональные конкурсы.
Погуглите, например, научные конференции, посмотрите предварительный взнос там.

И потом "предварительный взнос" это уже два слова.
Я хотела написать "взнос", но решила, что вы не поймете.

Это только подтверждает, что своё творчество Вы продвигаете собственными фин. свредствами
Ой, да. А гонорары мне тоже из моих же денег платят :) Особенно покойный Б.Н. Стругацкий. Прям взял из моего кармана - и снова в него положил :)

Сфинкс

14.05.2014, 12:43

Не могу вспомнить фильм и повесть про общество сплошной уравниловки. Где слишком красивых заставляли носить маски, сильных таскать мешающие грузы, а на умных надевали аппараты, которые шумом отвлекали человека.

Предварительная лоботомия :)
всем оставить одинаковые кусочки мозга :)

Когда сказать нечего, начинается утрирование и передёргивание. Да всё от победителей. Ну, конечно они же победители. Критика полученного статуса - ни-ни. Мы ведь ого-го!!! :hy: Ребята, не забывайте о самокритичности. :lol:

Фамильное Привидение

14.05.2014, 12:50

Когда сказать нечего, начинается утрирование и передёргивание. Да всё от победителей. Ну, конечно они же победители. Критика полученного статуса - ни-ни. Мы ведь ого-го!!! Ребята, не забывайте о самокритичности.
Послушайте, вы тут уже не так давно бегали с паникой по поводу текста "Малыша", кричали про неприкрытый подхалимаж (с), лоббирование конкретного автора (с), намекали на плагиат.
Теперь вы уже пошли выше - вас не устраивают правила конкурса целиком. Они тоже какие-то не такие, кого-то лоббируют и несправедливы, как моя жизнь.
Может быть, пора остановиться? А то это, ей-богу, смешно.

Сфинкс

14.05.2014, 13:07

намекали на плагиат.
Теперь вы уже пошли выше - вас не устраивают правила конкурса целиком.

По поводу плагиата, это Вы опять передёргиваете, об этом речи не шло. ;)

И потом Вы опять подменяете понятия, мы ведь говорим о конкурсе, а не о рассказе, о том как улучшить его работу, чтобы всё было максимально корректно. Разве плохо если конкурс и судейство на нём будет беспристрастным (в идеале, конечно). :D

И при чём тут правила целиком. Ещё раз повторю, я предложил рациональные изменения, но если Вы лично и другие победители против, высказывайте своё мнение. Говорите почему эти изменения не нужны, аргументируйте почему моё мнение ошибочно и почему при сохранения уже существующих правил Вы исключаете ошибки у оценщиков, нечестность и другие огрехи. <_<

Пока же Вы руководствуетесь только эмоциями. Вот это действительно смешно. Вы ж не Букеровскую премию получили? :lol:

Junta Khan

14.05.2014, 14:03

Сфинкс, восприми п.9 правил этого форума и перестань флеймить.

Monk

14.05.2014, 14:03

Это только подтверждает, что своё творчество Вы продвигаете собственными фин. свредствами.
Если это и так, я лично не вижу в этом ничего плохого. Вы считаете, что платить за свое издание готовы лишь ушлые графоманы? Далеко не факт.
Я по большому счету, не очень доволен судейством, особенно г. Первушина, и очень бы не хотел, чтобы этот товарищ когда-нибудь приглашался сюда судьей...
Но в словах Сфинкса есть здравое зерно, и я об этом тоже говорил. Где профессионализм судей? Судить по принципу "понравилось - не понравилось" может любой из нас. С точки зрения профессиональных оценок конкурс провален. И я снова возвращаюсь к Первушину - именно его "подход" к делу внес сумятицу в конкурс, выпихнул вперед слабые рассказы и задвинул сильные. А может, он это спецом сделал? Есть у меня такие подозрения...
Так вот, я согласился бы с предложениями Сфинкса: один рассказ от одного участника. Это правда честнее, и к тому же снизит нагрузку на судей. Вместо 60 рассказов будет пятнадцать, и это хорошо. Авторы сами отберут у себя лучшее.
Анонимность тоже приветствую. И раз уж она есть - запретить ее раскрывать, под угрозой дисквалификации. Почему? Потому что никто не даст гарантии, что судья, узнав в авторе хорошего/плохого знакомого, не повысит/понизит оценку.
Это дельные советы.
А тыкаться пальцами в грудь "ты кто такой?!" я здесь не буду. :)

Андрей Второй

14.05.2014, 14:38

Уважаемый Lex Z, подведите всё же официальные итоги конкурса. :)

Зогар Саг

14.05.2014, 14:54

Сфинкс, что вы там такого гениального написали, что вам так обидно за свой рассказ? Покажите, попереживаем вместе.;)

Сергей Галевский

14.05.2014, 19:43

Проще говоря, Вы советуете тупо сопеть в две дырочки и не вякать

Вы считаете, что нужно подобострастно умиляться тому что известные авторы сделали одолжение и наставили колов

Это только подтверждает, что своё творчество Вы продвигаете собственными фин. свредствами.

Когда сказать нечего, начинается утрирование и передёргивание.

То есть первые три цитаты это не утрирование и передергивание, ага.
Усе в говне, один я в белом фраке.

Добавлено через 3 минуты
Проще говоря, Вы советуете тупо сопеть в две дырочки и не вякать
Нет - сопеть в приличном обществе не принято.
Я советую поблагодарить Лекса за организацию конкурса - вот это было бы действительно прилично.

Да всё от победителей.
Батенька, да Вы вспомните, что сами все это начали (возобновили) самоличным вбросом на вентилятор. После объявления итогов, прошу отметить. В соответствии с которыми Вы в число победителей, очевидно, не вошли.
Не вошли - и понеслась.
Так что "все это" не от победителей, милейший. От проигравших.
Или от проигравшего.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, а пойдемте на другой форум, похвастаемся, товарищ, с D. на тамошней аватаре?
А зачем?

Фамильное Привидение

14.05.2014, 19:55

Анонимность тоже приветствую. И раз уж она есть - запретить ее раскрывать, под угрозой дисквалификации. Почему? Потому что никто не даст гарантии, что судья, узнав в авторе хорошего/плохого знакомого, не повысит/понизит оценку.
А откуда судья узнает хорошего знакомого? Вы думаете, они будут читать комментарии конкурса? Ведь тексты отсылаются им анонимно.
Но ведь никто не помешает хорошему знакомому, буде оно так, написать судье приватное письмо даже в условиях анонимности?

И при чём тут правила целиком. Ещё раз повторю, я предложил рациональные изменения, но если Вы лично и другие победители против, высказывайте своё мнение. Говорите почему эти изменения не нужны, аргументируйте почему моё мнение ошибочно
Говорю.
Вы предлагаете изначально дружелюбные и демократичные к участникам, максимально открытые правила превратить в полутайные условия.
Разрешение послать несколько текстов позволяют:
1. участникам не трепать самим себе нервы и послать столько текстов, сколько они придумают, а не взвешивать, какой из них достоин, творить на полную катушку;
2. позволяют участникам ознакомиться на конкурсе с большим количеством текстов. Вообще-то, на минуточку, литературные конкурсы с открытой выкладкой - это прежде всего, праздник текстов. И суть их - познакомиться с тем, кто как пишет, как раскрывает тему и так далее. Это возможность научиться друг у друга.
Конкурсы с 10-15 текстами жалки, унылы и убоги. Они создают впечатление, что они никому не сдались.

Информацию о судьях всегда публикуют все уважающие себя конкурсы. Она должна быть известна.
Чем она вам помешала? Говорите, что кто-то может специально написать текст под какого-то из судей? А кто мешает вам написать рассказ под судью?

Вам не понравилось судейство? Но какое отношение к нему имеют правила конкурса?

Пока же Вы руководствуетесь только эмоциями. Вот это действительно смешно. Вы ж не Букеровскую премию получили?
Ваши попытки поменять все под себя и обвинить конкурс в подсуживании/лоббировании/подтасовке забавны.
Вы же не Букеровскую премию потеряли :)

Добавлено через 2 минуты
А зачем?
Да так, просто потрепаться и разрядить обстановку, а то там опять начинаются какие-то параноидальные жужжания и склоки.

Я советую поблагодарить Лекса за организацию конкурса - вот это было бы действительно прилично.
Да, без шуток, Лекс настоящий герой нынешнего конкурса.
Выдержать столько истерик от конкурсантов и быть буфером между ними и жюри - я б давно уже плюнула на все.

Сергей Галевский

14.05.2014, 19:58

И я снова возвращаюсь к Первушину
Вы уж меня извините, но последние два года Вы постоянно вспоминали Логинова. На что мало с Вами общаюсь - и то много раз доводилось слышать стенания по поводу зарубленных "Пожирателей".
Следующий год, очевидно, будет годом Первушина.
Пока какой-нибудь очередной несчастный не недооценит очередную Вашу нетленку.
Вы постоянно говорите об объективности и профессионализме - ну так проявите их, наконец. Допустите хоть на секунду, что группа из четырех судий в состоянии оценить рассказы не хуже Вас, и если не все оценки совпадают с Вашими представлениями о прекрасном, это не означает автоматически полный непрофессионализм оценщика. Возьмите пример с автора "Веерного отключения" - Лидин откровенно утопил его рассказ, шедший до этого на первом месте, и в итоге получивший очень хорошие оценки от остальных трех судей. И что? Он не жует бесконечно жвачку о непрофессионализме судей, не кидает в рассказ-победитель какашку под видом поздравления, не говорит о проваленном конкурсе.
Я могу понять, когда оченна талантливая школота ведет себя как обиженный подросток. Но у взрослого, издающегося автора, казалось, должно быть достаточно чувства собственного достоинства, чтобы спокойно принимать любые удачи и неудачи на конкурсе, судейский состав которого был объявлен заранее и на который издающегося автора никто силой не тащил.
Увы - казалось.

Фамильное Привидение

14.05.2014, 20:02

Сергей Галевский

14.05.2014, 20:19

путем рулетки, даже это кому-нибудь не понравится
Я вообще старый знакомый этой рулетки.
Я при случае ее спрошу, кстати, почему шарик именно на этом поле остановился!

Фамильное Привидение

14.05.2014, 20:21

Я при случае ее спрошу, кстати, почему шарик именно на этом поле остановился!
Да и так все понятно, зачем спрашивать.
Вы это поле медом подмазали!

Сергей Галевский

14.05.2014, 21:18

Вы это поле медом подмазали!
Хорошо если медом...

Зогар Саг

14.05.2014, 21:47

Я все больше и больше убеждаюсь, что даже если рассказы-победители будут выбираться не самосудом (аааа, подтасовка в свою пользу), не жюри (аааа, непрофессионалы) - а холодным и беспристрастным случаем, путем рулетки, даже это кому-нибудь не понравится (ааааа.... рулеточный стол пальцем тайком прижали)

Но с другой стороны мы наблюдаем, что адекватность и профессионализм жюри данного конкурса тоже ведь наиболее горячо отстаивают победители. Стоит ли доверять объективности их суждений в данном вопросе?
Я вот, к примеру, очень сомневаюсь в компетентности Логинова выносить суждения по соотвествию-несоотвествию произведения исторической справедливости (не первый раз причем). А ведь это влияет на оценку- хотя по идее и не должно.

Сергей Галевский

14.05.2014, 21:54

Но с другой стороны мы наблюдаем, что адекватность и профессионализм жюри данного конкурса тоже ведь наиболее горячо отстаивают победители.
По-моему, победители говорят, что хаять судей - просто некрасиво. Без оценки профессионализма и проч.
Я лично во многих аспектах с судьями не согласен, но мне кажется ругаться неприличным.
Хотелось бы, чтобы и остальные проявили чуточку уважения и благодарности.

Monk

14.05.2014, 21:57

Но ведь никто не помешает хорошему знакомому, буде оно так, написать судье приватное письмо даже в условиях анонимности?
Это уже крайности, об этом лучше не думать - или вообще не участвовать.
Но лично я сталкивался с обструкцией со стороны судьи, потому что имел не слишком хорошие личные отношения... Откуда он узнал? Очень просто. Через общих знакомых. Так что такое бывает, поверьте.
Вы уж меня извините, но последние два года Вы постоянно вспоминали Логинова.
Я бы и сейчас помянул, но не хочу повторяться. :lol:
не кидает в рассказ-победитель какашку под видом поздравления
Если вы так воспринимаете мои поздравления... :mad: хотите увидеть какашку - вы ее увидите, и никто не переубедит.
Возьмите пример с автора "Веерного отключения" - Лидин откровенно утопил его рассказ, шедший до этого на первом месте
Что касается этого рассказа, то я был бы рад видеть его на первом месте, в отличие от нынешнего победителя.
А что касается "утопил", то мои рассказы топили не меньше этого. И так же безосновательно и предвзято. :hy:
Но у взрослого, издающегося автора, казалось, должно быть достаточно чувства собственного достоинства
У меня его достаточно, чтобы не принимать всерьез ваши слова.
чтобы спокойно принимать любые удачи и неудачи на конкурсе
Я и принял их спокойно. Как и многие, хотел занять первое место. Не вышло. Что - стреляться теперь, что ли? Все идет, как и шло. Никаких проблем.
А касаемо моих комментариев - имею право высказаться. Комментарии к оценкам не запрещены.

Зогар Саг

14.05.2014, 22:06

По-моему, победители говорят, что хаять судей - просто некрасиво.

Ключевые слова "победители говорят". Хаять судей, конечно некрасиво, но высказать свое несогласие с их судейством вроде никто не запрещал. Или по крайней мере с некоторыми аспектами того судейства.

Я лично во многих аспектах с судьями не согласен, но мне кажется ругаться неприличным.

Ругаться не надо, а вот выразить свое несогласие- если оно есть, никто вроде как не запрещает- в культурной разумеется форме. И мне почему-то кажется, что если бы ваш рассказ не занял первое место вы бы его могли и выразить.

Сергей Галевский

14.05.2014, 22:27

У меня его достаточно, чтобы не принимать всерьез ваши слова.
Судя по тому, что Вы разобрали мой пост на цитаты с целью немедленно опровергнуть каждую - нет. Не достаточно.
Впрочем, как я уже сказал, не только для этого.

Что-то дальше доказывать или обсуждать не считаю целесообразным. Просто был лучшего о Вас мнения.

Всего хорошего.

Добавлено через 4 минуты
высказать свое несогласие с их судейством вроде никто не запрещал
Да я тоже не запрещаю. И даже не возражаю, кто считает для себя возможным - пусть выскажет.
Но "Высказать" - это разовое действие, а жевать тему без малого два месяца - это уже нечто иное. Почувствуйте разницу, что называется. :)
Кроме того, сентенции, например, ДМа или Белла назвать культурными словами "высказать несогласие" не могу при всем желании.

Фамильное Привидение

15.05.2014, 05:29

Это уже крайности, об этом лучше не думать - или вообще не участвовать.
Ну так я о том и говорю, что параноить можно до бесконечности. И это глупо

Хаять судей, конечно некрасиво, но высказать свое несогласие с их судейством вроде никто не запрещал. Или по крайней мере с некоторыми аспектами того судейства.
Вы, мягко говоря, несколько невнимательно прочитали все мои посты.
Я НИГДЕ не выгораживала судей, и даже НИГДЕ не касалась работы судей.
Я отстаиваю тот момент, что существующие ПРАВИЛА конкурса (к которым субъективность судей не имеет никакого отношения) - корректны, четки, удобны и не нуждаются в изменениях.

Добавлено через 8 минут
Но с другой стороны мы наблюдаем, что адекватность и профессионализм жюри данного конкурса тоже ведь наиболее горячо отстаивают победители. Стоит ли доверять объективности их суждений в данном вопросе?
Покажите мне хоть одну мою фразу, где я касаюсь судей. Я о них вообще речи не вела.

Я вот, к примеру, очень сомневаюсь в компетентности Логинова выносить суждения по соотвествию-несоотвествию произведения исторической справедливости (не первый раз причем).
Я вам скажу дальше больше - Логинов очень часто неадекватно оценивает тексты. Причем реально неадекватно, топя хорошие и выводя в топы голимый неликвид. Его судейство тут по сравнению с тем, что он делал в конкурсах, например "Вареников", вообще адекватно как доктор наук. То, как он троллит своими оценками участников в конкурсах - это за гранью добра и за. Поэтому я была удивлена его оценками здесь.

Поэтому я еще раз говорю - я не защищаю судей.
Я защищаю существующие правила.
Правила, которые выше судей и будут существовать даже когда состав жюри поменяется радикально.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, я знаю одного весьма адекватного судью (редактор журнала), которые каждый свой пункт оценки подробно и корректно объясняет. И не помню, чтобы он у кого-то вызывал недовольство, поскольку так же спокойно вступает в диалог.
Знаю, не в смысле лично, а часто натыкалась на него на конкурсах, поэтому контакты дать не смогу, их нужно будет поискать.

Lex Z

15.05.2014, 05:45

Уважаемый Lex Z, подведите всё же официальные итоги конкурса. :)

Я же написал кто какие места занял.
Что нужно еще? Ок, добавил эту информацию в заглавный пост.
Может, кто не видел.
Почему мне никто из победителей не пишет на почтовый ящик?
Призы не нужны? Это хорошо.

Фамильное Привидение

15.05.2014, 05:48

Почему мне никто из победителей не пишет на почтовый ящик?
Призы не нужны? Это хорошо.
Ну мне лично как-то неудобно навязываться.
Первое место официально пригласили, а мне как-то неудобно было лезть поперед батьки в пекло.

Monk

15.05.2014, 06:46

Почему мне никто из победителей не пишет на почтовый ящик?
Я думал, мало ли, мои контакты у вас с прошлого конкурса завалялись... :D Ну, ладно, тогда напишу.

Андрей Второй

15.05.2014, 16:22

Конкурс удался. Прежде всего потому что благодаря конкурсу появилось несколько хороших рассказов. Разве не это самое главное?)) Оценки судей, места, вымпелы и прочая штука - вторично. А творчество - первично. Авторы сделали небольшие шаги вперёд, а значит - всё хорошо.) Лично я получил удовольствие от прочтения "ВВерх и наружу", "Клешни", "Мёртвых писем". Спасибо авторам. Спасибо судьям, что читали наши шедевры))) Спасибо организатору за благое дело.) Надеюсь, не последний конкурс)

Зогар Саг

15.05.2014, 16:31

Честно говоря, мне обидно тут не сколько за оценки и отзывы- это дело такое, кто-то похвалил, кто-то поругал, не привыкать, да и не настолько я гениальный автор, чтобы у меня не было ни огрехов, ни ошибок, ничего. Обидно, что не в первой тройке, но, если брать чисто материальный эквивалент по итогам получается, что имело смысл биться только за первое место, на которое, уже сразу надеяться не приходилось.
Лично для меня это был и небольшой творческий эксперимент- мне захотелось написать рассказы, где тематика так или иначе соприкасалась бы с мифологией, религией, сувериями того или иного финно-угорского народа. Этакий "этнохоррор", "финские страсти"
Вот хоть кто-то это заметил? Черта с два. Вот это досадно :(

Monk

15.05.2014, 17:36

Этакий "этнохоррор", "финские страсти"
Вот хоть кто-то это заметил?
Мне ваши финские страсти понравились. Я вроде и в комментах так написал.
Вообще, этонохоррор - это круто. Это направление, которое надо развивать, у которого глубочайшее дно всяких легенд и поверий. Вот на чем бы нашим издателям внимание обратить. Это реально уникально. :)

Lex Z

15.05.2014, 19:41

небольшой творческий эксперимент- мне захотелось написать рассказы, где тематика так или иначе соприкасалась бы с мифологией, религией, сувериями того или иного финно-угорского народа. Этакий "этнохоррор", "финские страсти"
Вот хоть кто-то это заметил? Черта с два. Вот это досадно

Ну просто всем пофиг на финно-угорский народ.
Это для редких ценителей. Мы же не в Финляндии, всё-таки.

Germanik

15.05.2014, 19:57

Ну просто всем пофиг на финно-угорский народ. Это для редких ценителей. Мы же не в Финляндии, всё-таки.Я сами произведения не читал, но подозреваю, что там не про финнов. а про финно-угорские народы России. Хотя, так как не читал, то могу и ошибаться:D

Lex Z

15.05.2014, 20:06

Я сами произведения не читал, но подозреваю, что там не про финнов. а про финно-угорские народы России. Хотя, так как не читал, то могу и ошибаться:D

Я не об этом. Зогара удивляет, что никто не млеет от его привязки текстов к финно-угорским сказкам.
Он бы еще написал что-нибудь по дагестанским национальным героям, а потом бы удивлялся, чего это никому дела нет.
А с чего вдруг должно быть дело? Если тут и был кто-то из финно-угорских народов, то это единицы посетителей.
В основном, все-таки, русские и украинцы. Так что непонятны возмущения.

Зогар Саг

15.05.2014, 20:48

Так что непонятны возмущения.

Ну, как бы тебе объяснить...
Финно-угров можно любить, не любить, можно вообще в упор не видеть... Но как бы сделать что-то более-менее читаемое, на столь ограниченной теме- ну требует это определенных творческих усилий.
Про какое-нибудь вуду написать- это просто, сто раз писали и еще двести напишут, тема раскрученная...Так же как и оборотни, там мертвецы и еще хрен знает что...
А вот что-то незатасканное найти- куда сложнее...

Добавлено через 1 минуту
Я сами произведения не читал, но подозреваю, что там не про финнов. а про финно-угорские народы России.

Там про разных.)
Коми, венгры, марийцы, даже американские финносаамы.

Добавлено через 5 минут
В основном, все-таки, русские и украинцы. .

В следующий раз, спецом для тебя напишу чей-нить по армянскому фольклору;)

Фамильное Привидение

17.05.2014, 07:24

Вообще, этонохоррор - это круто. Это направление, которое надо развивать, у которого глубочайшее дно всяких легенд и поверий.
Ну у меня вон, казахский хоррор был, а толку-то.

Monk

17.05.2014, 08:56

Ну у меня вон, казахский хоррор был, а толку-то.
Нет плохих жанров... ;) дальше сами догадаетесь.

Фамильное Привидение

17.05.2014, 09:03

Нет плохих жанров... дальше сами догадаетесь.
Да я ничего и не имею против, знаю, что рассказ слабый. Сама удивлена 5.0 от одного из жюристов. Но какого-то отзыва "а, казахская этника, круто" не замечено.

Зогар Саг

17.05.2014, 10:32

Да я ничего и не имею против, знаю, что рассказ слабый. Сама удивлена 5.0 от одного из жюристов. Но какого-то отзыва "а, казахская этника, круто" не замечено.

Я, кстати, помню этот момент, хотя название рассказа помню смутно и в целом он меня не впечатлил особо. Но то, что там какие-то тюркские фольклорные мотивы мелькнули- это помню, это удачно и оригинально.

Фамильное Привидение

17.05.2014, 11:30

хотя название рассказа помню смутно и в целом он меня не впечатлил особо.
Да он занудный и затянутый, его или уменьшить - или увеличить и добавить экшна, так что я на него не рассчитывала, просто для пробы выложила.
Проблема в том, что эти тюркские мотивы опять-таки не всем понятны и близки (мне вот тоже чужие абсолютно, просто было интересно в них поковыряться).

Lex Z

17.05.2014, 11:50

В следующий раз, спецом для тебя напишу чей-нить по армянскому фольклору

Я, безусловно, оценю. Но не судьи, я думаю. :D
Как вариант: Царь Гагик (эдакий Леонид), борется против полчищ персидской нежити, во главе который персидский король-лич.

Зогар Саг

17.05.2014, 13:04

(мне вот тоже чужие абсолютно, просто было интересно в них поковыряться).

Ну, как бы и я ни разу не финно-угр ( разве что где-то в корнях генеалогического древа мордва мелькнула), но и мне вот было интересно- сколько можно было из всей этой финно-угорской темы выкроить сюжетов.

Добавлено через 7 минут
Я, безусловно, оценю. Но не судьи, я думаю. :D
Как вариант: Царь Гагик (эдакий Леонид), борется против полчищ персидской нежити, во главе который персидский король-лич.

Любой каприз за ваши деньги:)
Вообще в армянском эпосе есть мощный сюжет вокруг царя Тиграна, царя-дракона Аж-Дахака, с драконьим потомством и прочей красотой.
Да и других сюжетов хватает. Один я уже использовал в одном из рассказов.

Михаэль фон Барток

18.05.2014, 10:37

Вообще в армянском эпосе есть мощный сюжет вокруг царя Тиграна, царя-дракона Аж-Дахака, с драконьим потомством и прочей красотой.
Да и других сюжетов хватает. Один я уже использовал в одном из рассказов.
а еще душераздирающий сюжет как персы содрали с одного героя кожу, и набили соломой и такое чучело поставили в темнице пленного армянского царя, что бы он постоянно страдал видя товарища в таком виде.

D.M.

31.12.2014, 22:56

Доброго времени суток Monk.

Ладно, раз все колются, то и я начну...
Мои рассказы:
"Клешня"
"Каньон Костей"
"Со дна"
"Последняя ходка"
и полюбившийся Тишинину "Василиск".
Всем спасибо за комментарии.От оно как! Знал бы, кто написал «Последняя ходка»... Всё равно отстаивал бы расск - несправедливо судьи втоптали его в асфальт.

Доброго времени суток Фамильное Привидение.

позволяют участникам ознакомиться на конкурсе с большим количеством текстов. Вообще-то, на минуточку, литературные конкурсы с открытой выкладкой - это прежде всего, праздник текстов. И суть их - познакомиться с тем, кто как пишет, как раскрывает тему и так далее. Это возможность научиться друг у друга.Ты ничему не можешь научить меня в литературе.
Более того: ты и твоя бледная копия - Сергей Галевский, каким-то чудом оказываетесь наверху. Несмотря на ошибки в ваших текстиках… да и, несмотря на то, что они откровенно слабее других текстов, представленных на конкурсе. Это наводит на определённые мысли.

Доброго времени суток Сергей Галевский.

Обиделся, наверное.Это вряд ли.

Или на работу, наконец, устроился, некогда теперь километровые посты писать.Тебе не приходило в башню, что твоё постоянное шакалье потявкивание за спиной – не комильфо?

Откуда такая уверенность? Мне вот кажется, что это абсолютно ненормально. Во всяком случае, до тех пор, пока критик работает без оплаты, исключительно по просьбе, что называется.
Еще раз, работа предполагает оплату.
Когда будет оплата от ув. Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать качество работы, адекватное оплате.
В текущей обстановке я вообще считаю чудом, удалось провести конкурс с таким судейским составом. До сих пор не понимаю, как Лексу это удалось.Ахаха! Вот оно - истинная харя государства!
Дворники работают за копейки – пусть дворы будут очищаться согласно оплате.
Учителя работает за копейки – пусть дети с такой учёбой станут даунами получат знания согласно зарплате учителей!

Чего? Не догнал сравнение?
Да легко! Давай поподробней:
У тебя отказала почка. Тебя кладут на операционный стол в бесплатной клинике. Хирург начинает делать операцию. Мутит наркоз. Разрезает. Вынимает почку. Моёт руки. И уходит. Потому как он получает 40 тысяч рублей и свою работу на сорок косарей он выполнил. :hy:

Когда будет оплата от ув. Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать качество работы,Когда будет оплата от уважаемого Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать первое, второе и третье места на конкурсе.

И кстати:
Качество работы? о_О
Мальчик Джейк Хорнвуд, придорожные лужи и телепортирующийся почтальон Вилли - это видимо твой потолок… Я уж не тру о темно-синем почтовом ящике, который выдавал тоску по людям, однако каждую вторую среду месяца...
каждую вторую среду месяца…
каждую вторую среду месяца… :big_smile:

Внимательно читаю эти строки:
Откуда такая уверенность? Мне вот кажется, что это абсолютно ненормально. Во всяком случае, до тех пор, пока критик работает без оплаты, исключительно по просьбе, что называется.
Еще раз, работа предполагает оплату.
Когда будет оплата от ув. Сфинкса, ув. Сфинкс сможет требовать качество работы, адекватное оплате.
В текущей обстановке я вообще считаю чудом, удалось провести конкурс с таким судейским составом. До сих пор не понимаю, как Лексу это удалось.Теперь смотрю первую фразу из расска (занявшего первое место на конкурсе!) многоуважаемого мистера Я-отличный-психолог-нереальный-философ-кто-не-со-Мной-тот-Д'Артаньян:
Джейк Хорнвуд, четырнадцати лет от роду, проснулся очень рано, тихонько выскользнул из-под одеяла и прокрался к выходящему на улицу окну.

А тут просто молча осознаю слова авторши, тексты которой заняли второе и третье места:
Информацию о судьях всегда публикуют все уважающие себя конкурсы. Она должна быть известна.
Чем она вам помешала? Говорите, что кто-то может специально написать текст под какого-то из судей? А кто мешает вам написать рассказ под судью?
Юлия, вы практически в каждом третьем сообщении рассказываете о том, что вы знакомы с членами жюри - уже все это прекрасно запомнили
Я тоже очень хорошо знаю Логинова, и не первый год, и по Малеевке, и по Интерпрессу и по многим другим мероприятиям - ну и что?
Система его оценок и разбора текстов в литстудиях нередко отличается - и диаметрально - от оценок, которые он дает текстам на конкурсах.
Сделал выводы господа бояре.
И, конечно же…
Поздравляю Вас победители!