Просмотр полной версии : 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
Старик взобрался на пологий склон и замер, обозревая открывшуюся картину: перед ним располагалась широкая горная долина, в центре которой находилось замерзшее озеро. Его зеркальная гладь напоминала о драгоценных каплях искристого напитка, оставленного на дне огромной каменной чаши. К озеру тянулась извилистая ледяная лента реки.
Угрюмая череда утесов, поднимаясь широкими уступами наверх — к облакам, превращала местный пейзаж в гигантский амфитеатр, как будто специально созданный руками грозных богов для яростных битв и щедрых жертвоприношений. И старик знал, какому богу предназначен этот грозный алтарь.
Вздымавшиеся над озером вершины, на ярких лучах солнца, сверкали льдом, словно напоминая о том, кто был хозяином в этом месте. Здесь все являлось его владениями, включая небо, землю и чахлую растительность, с трудом пробивающую дорогу к жизни.
Хорошенько уяснив подобный расклад, старик мрачно ухмыльнулся. Он словно принимал вызовов, брошенный ему здешним миром. Глубоко вздохнув, он повел широкими плечами, а затем начал потихоньку спускаться вниз, навстречу собственной судьбе.
За ним, словно тощая змея, тянулась цепочка его следов, пропадающая где-то там — за горизонтом, куда пропадает и где теряется любой день, с его вчерашними, хлопотами, бедами и удачей.
Долину буквально усыпали останки чудовищ, окаменевших под корками тысячелетнего льда. Тут лежали кости, клыки и черепа исполинских размеров, громоздились целые колонны, анфилады и галереи из гигантских позвонков, ребер, хребтов и суставов, на фоне которых человек выглядел пигмеем.
Это было кладбище древнего мира, мрачное напоминание о том, что род людской — это всего лишь жалкое сборище муравьев под стопами тех, кто воистину царствовал когда-то на этой земле.
Старик шел сквозь это царство былого величия спокойно и уверенно. Он был воином, постоянно готовым к любым неожиданностям. А всякий воин твердо знает, что нет опаснее твари на свете, чем живой человек, алчущий богатства, власти и славы. А кости мертвецов — это скарб Смерти, ее театральная утварь, призванная внушать почтение и страх людям с больным воображением. Эта "утварь" всегда рядом. Она, словно горькое напоминание о том, что все мы — и цари, и простолюдины, рано или поздно, станем прахом, ибо жизнь — это всегда рутина, битва за лучшую долю, где все сражения, подвиги, слава и завоевания быстро превращаются в труху, пепел и забвение.
Порыв ветра, словно тяжкий вздох самого Неба, пронесся меж костяных колонн усопших чудовищ, как будто соглашаясь с подобным мировоззрением. На старика глядели глазницы гигантских черепов, где теплился некогда неведомый разум, однако никто не вставал у него на пути, чтобы наказать наглеца за вторжение. Он был один, единственный живой человек в царстве мертвых, перемолотых безжалостным временем в колоссальные останки. Затем пришелец ощутил чужое присутствие, неуловимый запах угрозы, неожиданно повисший в воздухе. Сперва задрожала почва, встряхивая окружающий пейзаж, как шелуху от семечек. Меж гор взвыла вьюга, поднявшая снег с окрестных скал, бросив в лицо старику ледяную крошку. А потом послышались чьи-то тяжелые шаги — размеренные и гулкие, как будто где-то рядом — прямо в землю — вбивали большущие каменные сваи. И из снежной бури , словно приведения из кошмаров, появились гиганты. В два-три раза выше обычного человека, в панцирях и рогатых шлемах, с изморозью покрывшей суровые лица и глазами, блестящими как льдинки. В руках они держали мечи и боевые секиры. Давным-давно старик уже встречал этих исполинов, порожденных вечной мерзлотой и полярными ночами. Но сейчас их было чересчур много, чтобы безрассудно бросить им вызов.
Гиганты двигались неторопливо и уверенно, как опытные охотники. Они привыкли к тому, чтобы загонять свои жертвы в положенный капкан и знали, что добыча останется за ними. Это были их владения. Они находились здесь с незапамятных времен, оберегая покой и прах прежних эпох. Их мерная поступь, неотвратимая как натиск тысячелетнего ледника, вынуждала чужака отступать. Наконец старик ткнулся спиной в камень и понял, что отступать больше некуда. Ситуация выглядела безнадежной, но он не собирался сдаваться. Уж если ему суждено погибнуть именно тут — в этой забытой богами долине, то здешняя земля познает не только холодную чистоту льда и снегов, но и сумеет обагриться пролитой кровью.
Текст доступен на главной странице сайта.
Лекс, вы в курсе, что на соавторство обычно дают согласие? Пожалуй, вы дополнили Авторское право новыми удивительными сторонами, то есть еще при жизни подлинного создателя текста сумели навязать ему доморощенного партнера.
Настоятельно рекомендую убрать концовку вашего "талантливого автора" взад, а затем вернуть все к моему начальному варианту. Я своего согласия на подобную ахинею не давал. Судится с вами я, конечно, не стану, но прецедент вы создали курьезный, правовую оценку которого трудно переоценить даже бывалому юмористу.
Это же смешно, Лекс. Над вами же весь православный интернет ржать будет…
Снова повторяю, мой "Черный лотос" – это хорошая вещь, наполненная суровым житейским смыслом, а не пустой брехней серийных крючкотворов (куча текстов о Конане пропадет в никуда, а этот рассказ останется).
Это мой текст. Я его купил у тебя для сайта.
Что хочу то и делаю. Человек вон нормальную концовку написал.
Штудируй и учись.
Вы заказали у меня работу, это правда, но авторское право еще никто не отменял (какое бы хозяйское лицо над автором не стояло).
Увы, ваш Андрей Каминский никогда не был и не будет моим соавтором. Пусть он пишет для вас свои сногсшибательные произведения (раз он так хорош). Уверен, они потрясут читательское воображение всего земного шара, а портить чужие, и как видно, неугодные для вас тексты, ему не стоит. (Придет время, я сам выложу свои тексты там, где посчитаю нужным.)
Лекс, я понимаю, что здравый смысл – это не ваш конек. Как говорил Сократ, вниз идти всегда значительно легче, чем подниматься наверх…
Вы заказали у меня работу, это правда, но авторское право еще никто не отменял (какое бы хозяйское лицо над автором не стояло).
Увы, ваш Андрей Каминский никогда не был и не будет моим соавтором. Пусть он пишет для вас свои сногсшибательные произведения (раз он так хорош). Уверен, они потрясут читательское воображение всего земного шара, а портить чужие, и как видно, неугодные для вас тексты, ему не стоит. (Придет время, я сам выложу свои тексты там, где посчитаю нужным.)
Лекс, я понимаю, что здравый смысл – это не ваш конек. Как говорил Сократ, вниз идти всегда значительно легче, чем подниматься наверх…
А кто-то отменял авторское право? Твоё имя указано в рассказе.
Про то, что его нельзя изменять, разговора не было. Любой рассказ проходит редактуру.
Я просил тебя отредактировать рассказ. Ты год пинал хуй и нихрена не сделал, в итоге, мне пришлось попросить человека сделать эту работу за тебя.
Конкретно лично ты, как автор, мне не интересен и никого не был интересен.
Мне было интересно лишь твоё имя как одного из авторов, который был издан в Северо-Западе.
Т.е. имя текст от тебя я могу его с чистой совестью добавить в библиотеку сайта в официально изданным текстам.
Когда придет время, можешь хоть выкладывать тексты, хоть не выкладывать, мне по барабану. Ты делаешь то, что считаешь нужным, я делаю то, что считаю нужным я. Тем более, о чем можно говорить, если, по твоим словам, здравый смысл не мой конек? Я невменяем. На этом и порешим. Далее можешь изливать душу, писать про свою гениальную зарубленную нетленку и т.д.
Что вы все время слюной брызгаете, Лекс? Желаете, чтоб за ваши гроши перед вами марлезонский балет исполняли или рэп наговаривали, с киммирийскими частушками. Именно такие как вы превращают и превратили современную литературу в натуральное посмешище. Увы, диктатура фанатов и фанаток дает свои плоды, ибо книжные полки в магазинах забиты литературным дерьмом под самую завязку.
Лекс, позвольте тем, кто занимается гуманитарным творчеством едва ли не с детства, выполнять свою культурно-историческую миссию без ваших варварских наездов (ржунемогу). Посудите сами, я же не требую от вас, что бы вы на своей работе действовали так, как считают люди на берегу (чем бы вы там у себя не занимались - на вахте стояли или х..и валяли на камбузе).
Напоминаю, вы мне никаких условий не ставили, рассказ я вам выслал задолго до того, как получил от вас положенное вознаграждение (то есть я спокойно ждал вашего решения, полагая, что если вам не понравится мое гениальное творчество, то и денег с вас я не возьму, все по-честному). Тем не менее, вы прислали мне оговоренную сумму, а значит, согласились на мое авторское мировоззрение. Кроме того, вы сами тянули более полугода, прежде чем соизволили усомниться в идее моего рассказа и его концовке. Вдвойне забавно, что Андрюша Каминский ничуть не отошел от моего замысла, только подпихнул Конана молодой фентезийной прошмандовке, дабы она сумела продолжить род великого киммерийского горемыки (ага, делать ей больше нечего). Словом, это выглядит так, как если бы к вашей дорогой машине присобачили коровье седло, развесили порнографическую клюкву и мешок навоза в багажник запихнули.
Лекс, вы ведь мне на соавтора навязали, а примитивную затычку моему рассказу сварганили. Причем ваш талантливый сочинитель, словно не заметил ни общего тона произведения, ни интеллектуальных подтекстов, зато умудрился вставить клише из голых баб, неведомого зла и вселенского траха. Если это все, что интересует вас в жизни, то флаг вам в руки, чтобы ваше оптимистическое потребление любимых продуктов не превратилось в пессимистическое несварение желудка.
evAmVvV2rAk
Blade Hawk
02.07.2014, 13:12
Увы, диктатура фанатов и фанаток дает свои плоды, ибо книжные полки в магазинах забиты литературным дерьмом под самую завязку.
Позвольте вмешаться, но всё ровно наооборот. Книжные полки в магазинах забиты литературным дерьмом из-за диктатуры бездарных авторов. Их никто не читает, но из-за отсутствия банального художественного контроля, тоннами тиражируют. И поэтому полки не пустые, а забитые.
Здесь контроль какой-то есть и поэтому ваша писанина не прошла.
Восхваление самогениальности и смехотворное "на века" я даже комментировать не буду
Blade Hawk, я просто отстаиваю свою позицию и, надеюсь, что делаю это аргументировано. Вы же, снова и снова, пытаетесь задеть мое нежное самолюбие.
И давайте закончим на этом ваши эпические кухонные разборки, иначе, чего доброго, вы меня и впрямь убедите в моей конгениальности. Ыыы… :write:
VjofunzMkHo
Зогар Саг
02.07.2014, 14:56
Белл, Андрей Каминский это я, если вы не знали.:hy:
С большим интересом прочел ваши посты в этой теме. Многое что хотелось сказать, но в итоге я решил настроить общение на позитив.
Белл, ну вы же понимаете, что ситуация была реально тупиковая, где обе стороны не хотели идти на компромисс, что в итоге только стопорило дело и мешало миру, так сказать, бесзпрепятсвенно ознакомиться с вашим творением. ВАШИМ, я подчеркиваю это- вы написали рассказ, честно получили за него гонорар ( на который я и не претендовал изначально, зная свой шесток- где я, а где автор самого Северо-Запада), ваше имя было указано как автора, причем указано первым.
Поверьте, я не напрашивался к нему с таким предложением и быть вашим соавтором- отнюдь не предел моих творческих мечтаний. Но, раз уж так сложилось, что "переговоры" зашли в тупик -Лекс принял Соломоново решение попросив меня переписать окончание. Мне самому не очень нравится придуманная мной сюжетная линия, но никакого иного объяснения с чего бы это Конан на старости лет поперся в Ванахейм у меня не нашлось. Кстати, "молодая фэнтэзийная прошмандовка", как вы изящно выразились, в свое время произвела довольно сильное впечатление на Конана в молодости, так что вполне логично, что под закат лет ему бы захотелось завершить то, что не удалось в юности или погибнуть в славной битве с грозным противником, достойным того, чтобы об этом бое слагали саги и песни. Что же до того, что "делать ей больше нечего"- так и вы тоже неправы: Конан и в молодости доказал, что вполне достоин этой "фэнтэзийной прошмандовки", а уж в старости сделал это еще раз и даже лучше. Кому как не с ним "прошмандовке" связать себя, хотя бы на ночь. Заодно появилась завязка на уже новую Сагу, с новым героем- кстати, хорошая идея.;)
Белл, я нарочно старался править как можно меньше (хотя временами и хотелось))), сохраняя, по возможности, букву вашего повествования.
Вы написали вполне читабельное произведение, где встречаются неплохие, яркие описания и, думается, что именно таким оно и запомнится вашим ( а вернее уже и нашим читателям). Думайте о хорошем, будьте на позитиве и люди к вам потянуться
С уважением, Зогар Саг;):big_smile:
Blade Hawk
02.07.2014, 15:03
Blade Hawk, я просто отстаиваю свою позицию и, надеюсь, что делаю это аргументировано. Вы же, снова и снова, пытаетесь задеть мое нежное самолюбие. И давайте закончим на этом ваши эпические кухонные разборки, иначе, чего доброго, вы меня и впрямь убедите в моей конгениальности. Ыыы…
Это просто адеватный ответ на ваше выпячивание вашего самолюбия. Если бы не было этого "ангелу прогресса не дают крылышек расправить", я бы даже не заикнулся.
"Пустоши Имира" - это апргейд "Черного лотоса"?
Зогар Саг
02.07.2014, 18:10
"Пустоши Имира" - это апргейд "Черного лотоса"?
Вроде того.
Vlad lev
02.07.2014, 18:49
"Пустоши Имира" - это апргейд "Черного лотоса"?
не ведаю, ибо - не читал...:Crazy_smile:
Белл, Андрей Каминский это я, если вы не знали.:hy:
С большим интересом прочел ваши посты в этой теме. Многое что хотелось сказать, но в итоге я решил настроить общение на позитив.
Белл, ну вы же понимаете, что ситуация была реально тупиковая, где обе стороны не хотели идти на компромисс, что в итоге только стопорило дело и мешало миру, так сказать, бесзпрепятсвенно ознакомиться с вашим творением. ВАШИМ, я подчеркиваю это- вы написали рассказ, честно получили за него гонорар ( на который я и не претендовал изначально, зная свой шесток- где я, а где автор самого Северо-Запада), ваше имя было указано как автора, причем указано первым.
Поверьте, я не напрашивался к нему с таким предложением и быть вашим соавтором- отнюдь не предел моих творческих мечтаний. Но, раз уж так сложилось, что "переговоры" зашли в тупик -Лекс принял Соломоново решение попросив меня переписать окончание. Мне самому не очень нравится придуманная мной сюжетная линия, но никакого иного объяснения с чего бы это Конан на старости лет поперся в Ванахейм у меня не нашлось. Кстати, "молодая фэнтэзийная прошмандовка", как вы изящно выразились, в свое время произвела довольно сильное впечатление на Конана в молодости, так что вполне логично, что под закат лет ему бы захотелось завершить то, что не удалось в юности или погибнуть в славной битве с грозным противником, достойным того, чтобы об этом бое слагали саги и песни. Что же до того, что "делать ей больше нечего"- так и вы тоже неправы: Конан и в молодости доказал, что вполне достоин этой "фэнтэзийной прошмандовки", а уж в старости сделал это еще раз и даже лучше. Кому как не с ним "прошмандовке" связать себя, хотя бы на ночь. Заодно появилась завязка на уже новую Сагу, с новым героем- кстати, хорошая идея.;)
Белл, я нарочно старался править как можно меньше (хотя временами и хотелось))), сохраняя, по возможности, букву вашего повествования.
Вы написали вполне читабельное произведение, где встречаются неплохие, яркие описания и, думается, что именно таким оно и запомнится вашим ( а вернее уже и нашим читателям). Думайте о хорошем, будьте на позитиве и люди к вам потянуться
С уважением, Зогар Саг;):big_smile:
Наконец-то, вполне адекватный ответ. Только расшаркиваться передо мной ненужно (для гения этого слишком мало, а для простолюдина чересчур много :big_smile:).
Не скрою, Зогар Саг, мне неприятно ваше вмешательство в мое литературное пространство, какие бы доводы тут не приводились. Лекс мог бы попросту попросить меня написать что-нибудь привычное его портовым вкусам, или прислать свой набросок (сырую заготовку), оговорить рамки другой темы и тд. и тп., а от моего "Черного лотоса" вообще отказаться. Поверьте мне, я пошел бы навстречу (мне не заподло), но свой вариант концовки о похождениях великого киммерийца, не изменил бы. Почему? Мне непросто ответить на этот вопрос, тут работают какие-то интуитивные моменты, я просто чувствую, что это правильно, что именно так нужно написать, сделать и поступить. Это как здоровое хулиганство на пиру у почтенных старперов, это как свежая кровь, пущенная в изношенный организм истощенного литературного персонажа (для бодрости духа, разумеется), поскольку без игры ума, воображения, любое творческое ремесло превращается в рутину, в серийный ширпотреб.
Что касается самой идеи, то мне по душе мысль о том, что Вселенная повторятся (причем бесконечно), но варианты развития в этих новых вселенных могут быть иными. Собственно все мы, как и Конан, идем к некому пункту нашего жизненного пути и наш багаж (наши поступки, мысли, благодеяния или бездействия) - это именно тот житейский скарб, с которым мы разделим наш уход из этой обалденной матрицы, наполненной сомнительным героизмом и похотливой прозой плебейского существования.
PS
Апгрейд "Черного лотоса" – посмеялся… Звучит прикольно. Это, видимо, то же самое, что происходит с системой образования в современной России, то есть деградация, безмыслие, опошление, примитивизм и опустошенность.
Хау…
QwDAmWlVPDg
Оставив в стороне претензии Белла на гениальность и нетленность, задумаемся на секунду - ведь рассказ задумывался автором как последний о Конане. И какое название даёт автор такому знаковому рассказу? "Конан Навсегда" или "Конан Бессмертный"? Нихуя. Рассказ назван в честь судна, на котором курили наркоту. Алё, автор, ты вообще-то последний рассказ о Конане пишешь, при чем тут корыто с экипажем из наркоманов?
И да, про авторские права... Мы, кажется, стали забывать, что это за сайт. Это сетевая библиотека. И, как все сетевые библиотеки, авторские права тут не соблюдается.
Можно сразу жаловаться в Стасбург, в ЕСПЧ, в Гаагу, Бараку Обаме.
Зогар Саг
02.07.2014, 19:37
Только расшаркиваться передо мной ненужно
Это все равно был сарказм. Но - добрый.)
Вроде того.
Ок. Почитаю - отпишусь.
не ведаю, ибо - не читал...:Crazy_smile:
Как же так?! Ведь это твой любимый автор! Или я чего-то не догоняю? :D
Зогар Саг
02.07.2014, 19:39
В конце концов есть читатели, которые могут ознакомиться и с оригиналом и с "апргрейдом" и уже сами решить, что лучше.
Оставив в стороне претензии Белла на гениальность и нетленность, задумаемся на секунду - ведь рассказ задумывался автором как последний о Конане. И какое название даёт автор такому знаковому рассказу? "Конан Навсегда" или "Конан Бессмертный"? Нихуя. Рассказ назван в честь судна, на котором курили наркоту. Алё, автор, ты вообще-то последний рассказ о Конане пишешь, при чем тут корыто с экипажем из наркоманов?
И да, про авторские права... Мы, кажется, стали забывать, что это за сайт. Это сетевая библиотека. И, как все сетевые библиотеки, авторские права тут не соблюдается.
Можно сразу жаловаться в Стасбург, в ЕСПЧ, в Гаагу, Бараку Обаме.
Лекс, изначально рассказ так и назывался "Конан навсегда", но это скорее рекламный слоган, а не заглавие для моего гениального произведения, поэтому я сделал его подтекстом (ага :king:). "Черный лотос" – это название корабля, это символ жизни. Эта посудина (эта жизнь) наполнена душевнобольным экипажем по самые борта, совсем как в реальности. Здесь нет иных интересов, кроме бесконечной погони за дармовой выпивкой, шлюхами, а также приключениями на свою любимую фентезийную жопу. По тексту я несколько раз упомянул о том, что, возможно, этот мир всего лишь сон чужого разума, наркотические грезы, игры скучающих богов и так далее и так потом. Словом, если есть в этой гребанной вселенной небожители, то они явно обкуренные ребята, а уж люди ни в чем не уступят своим создателям, во всем подражая повадкам и привычкам тех, кто запустил их в этот мир, как в клетку для боев без правил. Если это так, то Конана и его гибели вообще нет (зря вы так расстраиваетесь, Лекс), а имеется только наше с вами пиксельное воображение на экране постороннего монитора, установленного в кабинете такого управленческого аппарата, о котором никто из нас ничего не знает. Мы можем только молиться о том, чтобы ТАМ (наверху) курили что-нибудь безобидное, а не забористое повидло.
Кроме того, я вам уже говорил, что мой вариант гибели славного киммерийского воина – это вовсе не конец, а, вполне вероятно, начало иных похождений (привет альтернативным вселенным киммерийского мира, как в прошлом, так и в будущем, ведь Конан, Рыжая Соня и Кулл – это не весь коллектив многострадальной гиперборейской истории).
А вообще, Лекс, меня удивляет ваша склонность к публичной переписке. Если бы вы уделяли больше времени личным контактам и частным отношениям, то могли бы сделать множество приятных открытий, не говоря уже о решении всех возможных противоречий между автором, работодателем и туповатыми читателями, ыыы…
А пожаловался я в Шадизарский трибунал. Ждите четвертования и посадки на кол по статьям "моральный ущерб", "мизерный гонорар" и "умышленное растление читающего человечества примитивными текстами".
Сочувствующим, а также загнанным в местные застенки читателям, БИГ СПС за высокие оценки моего, безо всякого сомнения, выдающегося творчества devil_smile.
JVdNUMXo1EA
Vlad lev
02.07.2014, 22:15
ак же так?! Ведь это твой любимый автор! Или я чего-то не догоняю?
однозначно!:big_smile:
По одному произведению другие авторские не сужу и не расцениваю:Crazy_smile:
Одно могЁт быть хоть шедеврально, другое - ОНО...
А вообще, Лекс, меня удивляет ваша склонность к публичной переписке.
Вообще-то это ты в теме писать начал, а не я.
Из двух страниц темы моих - два поста.
Эта тема создана исключительно для отображения обновления в библиотеке.
Такие темы создаются для каждого нового рассказа.
курили что-нибудь безобидное, а не забористое повидло.
Это, наверное, что-то из профессионального жаргона.
Да, хотел сказать... Не согласен с тем, что на полках в магазинах одно говно. Попадаются вполне достойные вещи. Не стоит думать, что мир сходит с ума, люди тупеют, авторы деградируют и т.д. Люди такие же, какими были всегда и пишут не хуже. Фантастику точно, потому как в советских сборниках фанатастики ахинеи побольше, чем в нынешних. Думаю, сказывается влияние западной литературы и постепенный прогресс в издании классической фантастики на русском языке. Российские авторы начинают подтягиваться и заранее ставят для себя планку на уровне зарубежных классиков - смотрят, что у них и как.
Как мне думается, версия Зогара более соответствует Саге, нежели Bell'ова. Хотя я предпочел бы концовку, в которой Конан холокостит северо-западных монстрюков - вихреногих, прокушенных гномов, сухопутных осьминогов и т.п.
Зогар Саг
03.07.2014, 13:51
Как мне думается, версия Зогара более соответствует Саге,
Судя по всему, в глазах Белла это скорей негатив.:D
Vlad lev
03.07.2014, 15:17
предпочел бы концовку, в которой Конан холокостит северо-западных монстрюков - вихреногих, прокушенных гномов, сухопутных осьминогов и т.п.
:big_smile:
moshehecht
03.07.2014, 17:46
в советских сборниках фанатастики ахинеи побольше, чем в нынешних.
А вот это точно!
Vlad lev
03.07.2014, 18:39
Можно сразу жаловаться
ой накликаешь...devil_smile роскомНАЗОР
Ого, что тут творится! devil_smile Какие страсти... Без гаагского трибунала и хорошего косяка не разобраться. :D
*запасся попкорном*
Vlad lev
04.07.2014, 19:15
хорошего косяка
к чему призываШЬ?:big_smile:
к чему призываШЬ?
Это образное выражение, метафора, ферштейн? :)
Vlad lev
05.07.2014, 16:50
ферштейн?
опасная, однако...:big_smile:
Зогар Саг
05.07.2014, 17:12
Честно говоря, друзья, вы малость заипали говорить о чем угодно, только не о самом произведении.
Vlad lev
05.07.2014, 19:38
говорить о чем угодно, только не о самом произведении.
не знаю, читал ли ты бразильянdevil_smile, но их влияние (аль флюиды из ноосферы) в дописке местами явно ощущаю:big_smile:
(хотя текст и стал веселее)
а реаниме Говардовской схватки с ледяными гигантами (а-ля "Дочь Ледяного Исполина") как-то неуместным показалось
Зогар Саг
05.07.2014, 20:48
не знаю, читал ли ты бразильянdevil_smile,
Каюсь, не читал. А ты что порекомендуешь?
а реаниме Говардовской схватки с ледяными гигантами (а-ля "Дочь Ледяного Исполина") как-то неуместным показалось
А сама "дочь"- уместной?
Vlad lev
05.07.2014, 23:05
Каюсь, не читал. А ты что порекомендуешь?
так ежели только от скуки (остальное -более-менее читаемое уже выложил:D
там о старости так: похождения старичка Конана с постаревшей рыжей Соней, опять попытка (в Валгалле ) пристать к Атали и проч. чушня...
А сама "дочь"- уместной?
это где в каком смысле?
А что, классный рассказ, не считая той фразы про внука Имира. А Конан-то тот ещё тип, под конец жизни решил наверстать тех баб кои ему в своё время не дали). Ряд можно и продолжить. Интересно кто на очереди ещё. Жасминку-то он оттарабанил вроде в Возвращении...
А в целом рассказ выдержанный и неплохой:drinks:
Зогар Саг
06.07.2014, 12:03
А что, классный рассказ, не считая той фразы про внука Имира.
Я это с англо-форума увел. Там когда рассказ обсуждали, говорили мол, а если бы Конану удалось задуманное- какой бы крутой мог отпрыск появиться. Я подумал- а ведь и вправду.
Этак мог и целый новый бог зародиться. Который потом свергнет власть Имира- прямо по Эдде.
А Конан-то тот ещё тип, под конец жизни решил наверстать тех баб кои ему в своё время не дали). Ряд можно и продолжить. Интересно кто на очереди ещё.
Так остальные уже старые давно, это Атали вечно молода и красива. Тасцела мертва, Акиваша разве.)))
Germanik
06.07.2014, 12:14
Тасцела мертва, Акиваша разве.)))
По-моему, Акиваше как раз Конан не дал:lol:
Зогар Саг
06.07.2014, 14:04
По-моему, Акиваше как раз Конан не дал:lol:
Дедушка старый, ему все равно)
Vlad lev
06.07.2014, 14:10
Акиваше как раз Конан не дал
не уж до англо фанфа "Принцесса вампиров" добрался?devil_smile
Добавлено через 1 минуту
Интересно кто на очереди ещё.
прям поход по местам боевой славы:big_smile:
Germanik
06.07.2014, 17:06
не уж до англо фанфа "Принцесса вампиров" добрался?Данет, это из самого что ни наесть каноничного "Часа Дракона":D
Vlad lev
06.07.2014, 19:15
з самого что ни наесть каноничного "Часа Дракона"
так туточки ж а последствиях и последышах:Crazy_smile: (а не о классике)
Vlad lev
06.07.2014, 20:39
У Тот-Амона были дети?
в каких версификациях?:blink:
в каких версификациях?:blink:
Честно говоря, зарубежные фанфы мало интересуют.
Как сказал бы Белл, я фанатик, который не даёт авторам крылья расправить.
Не даю Конану перерождаться, путешествовать на далекую звезду Селир, сражаться с Дартом Вейдером.
В общем, если серьезно, по мере сил стараюсь соблюдать каноничность Саги.
В принципе, можно было бы ввести в Сагу дочь Тот-Амона и дать Конану её трахнуть.
Блин, где Пелиас, когда он нужен?
Germanik
06.07.2014, 21:18
Не даю Конану сражаться с Дартом Вейдером.Это особенно прескорбно:( Зачем таланты душишь?
Vlad lev
06.07.2014, 21:38
В принципе, можно было бы ввести в Сагу дочь Тот-Амона и дать Конану её трахнуть. Блин, где Пелиас, когда он нужен?
итересненько...
Да-да, по ШТО интересного автора отпугнули? И замену не взрастили...
Добавлено через 1 минуту
особенно прескорбно Зачем таланты душишь?
и я про тож...:big_smile:
Зогар Саг
06.07.2014, 21:45
В принципе, можно было бы ввести в Сагу дочь Тот-Амона
А что надо? Если надо введем)
Тем более у меня уже отрывок есть, описывающий на самом деле как раз ее))
А что надо? Если надо введем)
Тем более у меня уже отрывок есть, описывающий на самом деле как раз ее))
Давай. Сразу в основную библиотеку Саги о Конане пойдёт, ты ведь уже был причастен к великому, соавторствовал с самим Энтони Беллом.
К тому же на Фантлаб. Сайт теперь, благодаря Танзе, как издательство короче. Постепенно добавляю контент: http://www.fantlab.ru/search-editions?q=cimmeria.ru&page=1
Пока что всё добавить времени нет. Но в перспективе планирую много чего еще добавить.
Зогар Саг
06.07.2014, 22:15
Давай. Сразу в основную библиотеку Саги о Конане пойдёт, ты ведь уже был причастен к великому, соавторствовал с самим Энтони Беллом..
Я крут)
Если серьезно- у меня же уже дохрена работ про Конана и вообще про Хайборию. Что мешает их добавить?
Я крут)
Если серьезно- у меня же уже дохрена работ про Конана и вообще про Хайборию. Что мешает их добавить?
Кроме того что у меня сейчас интернет медленный и времени мало, ничего не мешает.
Присылай, добавлю. Только отредактируй там всё сразу, чтобы косяков не было.
Vlad lev
06.07.2014, 23:16
Если надо введем)
так подождём...;)
у меня же уже дохрена работ про Конана и вообще про Хайборию. Что мешает их добавить?
прям удивлён аналогично%)
Vlad lev
06.07.2014, 23:17
Сайт теперь, благодаря Танзе, как издательство короче
да там некоторые вещи (тот же Полководец Карпентера) отмечен как сетевик
Я это с англо-форума увел. Там когда рассказ обсуждали, говорили мол, а если бы Конану удалось задуманное- какой бы крутой мог отпрыск появиться. Я подумал- а ведь и вправду.
Этак мог и целый новый бог зародиться. Который потом свергнет власть Имира- прямо по Эдде.
Так остальные уже старые давно, это Атали вечно молода и красива. Тасцела мертва, Акиваша разве.)))
Лучше не развивай тему свержения Имира, если я не ошибаюсь то по скандинавским мифам Бори сменил Имира. А Бори у Хайборийцев был как раз божеством до принятия митрианства. Говард также связывал Бори с греческим Бореем. Ему поклонялись вплоть до крушения хайборийской цивилизации в Гандерланде и Гиперборее. Это можно проверить по материалам самого Говарда они были напечатаны в томе Рождённый в битве http://fantlab.ru/edition44401 в статье Заметки о народах Хайбории. А Один по Говарду и вовсе вышел демоном из Бездны, наподобие Хозатрала Хела.
Что же касается Тасцелы, то не припомню, чтобы Конан к ней чего испытывал. Скорее она была ему соперницей в отношении Валерии, к которой она испытывала "смешанные чувства". Аки Ваша, возможно. Кстати тот фанф америкоса уже не фанф а выходит под названием The Return of Akivasha: Book One of the Lost Hyborian Tales.
Добавлено через 5 минут
А что надо? Если надо введем)
Тем более у меня уже отрывок есть, описывающий на самом деле как раз ее))
Акститесь, мало вам эксплуатации бедного Тот-Амонушки, ещё и за дочурку, которой не было взялись?:lol:
Добавлено через 4 минуты
Я крут)
Если серьезно- у меня же уже дохрена работ про Конана и вообще про Хайборию. Что мешает их добавить?
Про Хайборию писать было бы интереснее, Конан и так изнасилован повсюду, а его тема уже и так избита. Я как-то читал довольно неплохой рассказ про борьбу за власть внуков старины Горма, уж не помню как назывался. Там и приводится начало поклонения пиктами Змею, что собственно и приводил Говард в лице Гонара.
Germanik
07.07.2014, 08:04
да там некоторые вещи (тот же Полководец Карпентера) отмечен как сетевик
Ну перевод, действительно, нигде не издавался. Так что можно сказать, что сетевик.
Аки Ваша, возможно.
Интересно, какие чувства он к ней успел испытать за время их непродолжительного знакомства:D Тем более, что Конан является далеким потомком Акиваши и Ксальтотуна. То есть акиваша его пра-пра-пра-пра-пра-пра-...-прабабушка:lol:
Ну перевод, действительно, нигде не издавался. Так что можно сказать, что сетевик.
Интересно, какие чувства он к ней успел испытать за время их непродолжительного знакомства:D Тем более, что Конан является далеким потомком Акиваши и Ксальтотуна. То есть акиваша его пра-пра-пра-пра-пра-пра-...-прабабушка:lol:
Судя по анахроническому фанфику. Интересно почему в фанфике всё как в американовских адаптациях - всё верх дном. Акиваша там является женой, а не дочерью Тутхамона, и является правительницей Ахерона, а не Стигии, а время здравствования Тутхамона не 10000 лет до Конана, а 3000.
Хотя если не вникать, то можно сказать почему он не взял у Акиваши, когда она сказала "аки ваша я Конан, возьмите меня!":lol:Он попросту почувствовал что она ему родня и не хотел инцеста:lol::lol:devil_smile
Зогар Саг
07.07.2014, 08:21
Лучше не развивай тему свержения Имира, если я не ошибаюсь то по скандинавским мифам Бори сменил Имира.
Имира свергли сыновья Бори- Один, Вили и Ве.
А Бори у Хайборийцев был как раз божеством до принятия митрианства. Говард также связывал Бори с греческим Бореем. Ему поклонялись вплоть до крушения хайборийской цивилизации в Гандерланде и Гиперборее.Это можно проверить по материалам самого Говарда они были напечатаны в томе Рождённый в битве http://fantlab.ru/edition44401 в статье Заметки о народах Хайбории.
Я в курсе насчет Бори и Говарда. Ну, кто сказал, что потомки нордхеймцев смоглив полной мере вопроизвести всю последовательность событий, да еще и после стольких переселений и катастроф. Так, смутные обрывочные воспоминания не пойми о чем - искаженные, перепутанные, недосказанные.
А Один по Говарду и вовсе вышел демоном из Бездны, наподобие Хозатрала Хела.
Вот он и родиться)))
Ну, в "Когда ушел седой бог" он вполне каноничный.
Кстати тот фанф америкоса уже не фанф а выходит под названием The Return of Akivasha: Book One of the Lost Hyborian Tales.
Блин, так и писать не захочешь, все уже украдено до нас((
Кто бы перевел еще
дочурку, которой не было
Ну так будет. Кто сказал, что этого не может быть? Кто скажет, что это противоречит Говарду?
Я как-то читал довольно неплохой рассказ про борьбу за власть внуков старины Горма, уж не помню как назывался. Там и приводится начало поклонения пиктами Змею, что собственно и приводил Говард в лице Гонара.
Не этот (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=992) случайно?)))
Угу! Ничё так:good:. Но всё-таки делать Конана прародителем нового сонма богов тоже не комильфо. Да он там великий король своего времени и всё такое, но не более. Говард бы не хотел такой участи для своего героя. В письме Шуллер-Миллеру он писал что и сам не знает какой будет кончина Конана, но это не значит, что концовку и наследие Конана можно делать Епическим) А то уж тянет на всякую конину и,... пардон конанизм(
Зогар Саг
07.07.2014, 09:12
УНо всё-таки делать Конана прародителем нового сонма богов тоже не комильфо. Да он там великий король своего времени и всё такое, но не более.
ну, Бран тоже был "всего лишь " королем пиктов, но был удостоен и обожествления и культ его дожил до наших дней ( никто не хочет написать про шотландских культистов Брана?))). Конан уж точно ничем не хуже Брана.
Говард бы не хотел такой участи для своего героя.
Я бы не стал утверждать наверняка- чего бы хотел Говард, а чего нет.
Великий правитель, ставший богом- вполне в его духе.
А то уж тянет на всякую конину и,... пардон конанизм(
А это, пардон, смотря как написать.
Около полу года назад на Девианарте видел комикс о житие Атали и Конана. Когда читал пустоши Имира, возникало некое чувство дежавю http://ezy-e.deviantart.com/art/Conan-Frost-Giants-Daughter-6-190639397
Белловскую версию прочитал навскок, и как понял странствующий герой не был Конаном, точнее был его предыдущим воплощением...
Vlad lev
07.07.2014, 10:54
Ну перевод, действительно, нигде не издавался. Так что можно сказать, что сетевик.
я немножко про другое - что киммерия отмечена как издательство;)
Добавлено через 5 минут
Интересно почему в фанфике всё как в американовских адаптациях - всё верх дном.
скорее всего -так веселее:Crazy_smile:
также наиболее вероятно, что автор либо вообще не читал оригинал, либо -его усреднённо-усечённую адаптацию
Зогар Саг
07.07.2014, 10:54
Около полу года назад на Девианарте видел комикс о житие Атали и Конана. Когда читал пустоши Имира, возникало некое чувство дежавю http://ezy-e.deviantart.com/art/Conan-Frost-Giants-Daughter-6-190639397
Твою мать!!!!1111devil_smile
И тут опередили!!!
Белловскую версию прочитал навскок, и как понял странствующий герой не был Конаном, точнее был его предыдущим воплощением...
И предыдущим и последующим и так все время.
Vlad lev
07.07.2014, 10:58
И тут опередили!!!
намекают, ШО ТРЕБА ускориться!..:Crazy_smile:
Твою мать!!!!1111devil_smile
И тут опередили!!!.
Тут ничего удивительного, тема весьма интересная. Однако лучше бы её так и оставить на месте в говардовском виде, а то получается, в случае с продолжением темы, "наш пострел Конан везде поспел" и драматизм таки изчезнет. Вон про Бёлит где-то попадался на глаза рассказ о том, якобы она и не умерла, а переместилась в паралельно-трапецоидно-избитое измерение и тама родила от Конану сынку...увы и ах!:o
Зогар Саг
07.07.2014, 11:24
Вон про Бёлит где-то попадался на глаза рассказ о том, якобы она и не умерла, а переместилась в паралельно-трапецоидно-избитое измерение и тама родила от Конану сынку...увы и ах!:o
Это уже наши альтернативщики постарались.
Причем вроде как ее переместили куда-то в район нынешней Мексики.
я немножко про другое - что киммерия отмечена как издательство;)
В чем вопрос, не пойму?
Germanik
07.07.2014, 12:22
Интересно почему в фанфике всё как в американовских адаптациях - всё верх дном.
Возможно потому что - это юмористическая пародия:D
Да, и там типа ахеронцы предки стигийцев, хотя на самом деле -это далеко не так.
Добавлено через 6 минут
также наиболее вероятно, что автор либо вообще не читал оригинал, либо -его усреднённо-усечённую адаптацию
Ну если речь о том, о чем я думаю, а не о чем-то другом, то там все кто участвовал читали оригинал (в смысле "Час Дракона"). Я, по крайней мере, точно читал:D
скорее всего -так веселееНу типа того:D :D
Великий правитель, ставший богом- вполне в его духе.
Ты о Ксерксе с новых "300"?
По-моему, Акиваше как раз Конан не дал
Кстати как раз обновил раздачу комиксов на русском комиксом о Акиваше. Желающие заценить - добро пожаловать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4488285
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0707/09/2e81eabb629ef0996263f020f4156809.jpg
Vlad lev
07.07.2014, 13:47
В чем вопрос, не пойму?
да там не вопрос, а констатация: несколько не изданных "в бумаге" произведений просто указаны как сетевое из-во;)
Зогар Саг
07.07.2014, 14:22
Ты о Ксерксе с новых "300"?
Я вроде указал, что я имею в виду.
Кстати как раз обновил раздачу комиксов на русском комиксом о Акиваше. Желающие заценить - добро пожаловать:
А там обязательно региться?(( Нельзя как-то по-другому глянуть?
Ты о Ксерксе с новых "300"?
Кстати как раз обновил раздачу комиксов на русском комиксом о Акиваше. Желающие заценить - добро пожаловать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4488285
http://i62.fastpic.ru/big/2014/0707/09/2e81eabb629ef0996263f020f4156809.jpg
Годик назад и сам перевёл этот комикс. Кстати читал недавно полную адаптацию Часа Дракона тех же из Дарк Хорс, эпизод с Акивашей там вышел похуже, и только обложка радует http://www.darkhorse.com/Comics/22-201/King-Conan-The-Conqueror-4
Добавлено через 3 минуты
Кстати в Conane#15 создатели комикса вообще причислили Акивашу в качестве внучки Сета. Так и сказано: Акиваша дочь Тутхамона, Тутхамон сын Сета.
Добавлено через 16 минут
Да, и там типа ахеронцы предки стигийцев, хотя на самом деле -это далеко не так.
Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись. Более или менее ясное объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов. Причём хайборийцы развивались в две стадии: вначале гиперборейцы, ахеронцы и кофиты, а после немедийцы, аквилонцы и аргосцы. Наподобие индоевропейских народов.
Годик назад и сам перевёл этот комикс. Кстати читал недавно полную адаптацию Часа Дракона тех же из Дарк Хорс, эпизод с Акивашей там вышел похуже, и только обложка радует http://www.darkhorse.com/Comics/22-201/King-Conan-The-Conqueror-4
Добавлено через 3 минуты
Кстати в Conane#15 создатели комикса вообще причислили Акивашу в качестве внучки Сета. Так и сказано: Акиваша дочь Тутхамона, Тутхамон сын Сета.
Добавлено через 16 минут
Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись. Более или менее ясное объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов. Причём хайборийцы развивались в две стадии: вначале гиперборейцы, ахеронцы и кофиты, а после немедийцы, аквилонцы и аргосцы. Наподобие индоевропейских народов.
Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.
Добавлено через 6 минут
да там не вопрос, а констатация: несколько не изданных "в бумаге" произведений просто указаны как сетевое из-во
Понял, о чем ты.
Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.
Насчет Полководца. Текст когда-то (году эдак в 2003) спиздили из редакции Северо-Запада и с тех пор он гуляет по сети, то появляясь в библиотеках, то исчезая. Так что концов уже не найти и можно забирать себе. :D Тем более так люди точно знают где искать текст.
Кстати, в Полководце, где-то в середине, идет черновой вариант перевода и там хрен поймёшь о чем речь. Быть может, даже целые абзацы пропущены. Далее текст опять выравнивается и становится, как в начале, читабельным.
Зогар Саг
07.07.2014, 15:28
Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись.
Какая же тайна и как это не понятно когда...
объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов.
Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы.
На англофоруме высказали (http://www.conan.com/invboard/index.php?showtopic=4938) любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.
Какая же тайна и как это не понятно когда...
Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы.
На англофоруме высказали (http://www.conan.com/invboard/index.php?showtopic=4938) любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.
Надо смотреть английский вариант текста. Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел.
Зогар Саг
07.07.2014, 15:41
Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), .
То давние и выродившиеся потомки ахаронцев, причем надо полагать "простонародья". Ксальтотун описывается как вполне себе белокожий.
хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел
Ну, как в оригинале видится эта фраза?
"Поговаривали, будто все больше времени он проводит в горах, среди одичавших наследников древней расы- немногословных, смуглолицых, чьи предки когда-то владели обширнм королевством. Ходили слухи, будто среди спящих холмов ночами бьют барабаны, горят во тьме костры, а ветер разносит странные песнопения и заклинания утратившие смысл столетия назад, но упрямо повторяемые у очагов горных деревень, чьи обитатели столь разительно отличались от жителей равнин."
Надо смотреть английский вариант текста
ну, если на англо-форуме эту тему развернули на восемь страниц обсуждения- наверное в оригинале то же самое.
Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.
В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.
Другая жалость относима к Гиперборее. Жалко, что Говард мало написал о ней, не считая эссе, которым мало кто руководствовался при написании рассказов о времени рабства Конана. Хорошая версия есть в комиксе от Дарк Хорс. По крайней мере там поднаготная Гипербореи основана не только на записях Говарда, но и греческой мифологии. По моему мнению эта версия наиболее подходящая.
Добавлено через 3 минуты
https://yadi.sk/d/8Ks08jzLULHBQ вот здесь есть Conan#15 про Акивашу
Vlad lev
07.07.2014, 16:16
Понял, о чем ты. Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.
так я этому как раз и радуюсь:)
В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.
Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами.
По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.
Добавлено через 2 минуты
Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори
Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.
Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами.
По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.
Я про это уже говорил, что хайборийцы освоили землю в два этапа, это получается если одновременно учитывать Х.Э. и Час Дракона. В Х.Э. сказано об офирцах, коринфийцах и кофитах являющихся хайборийцами. В Часе... Ксальтотун говорит, что Кофи, Коринф и Офир уже были к моменту пришествия аргосов, аквилонцев и немедийцев.
Такое развитие суперэтносов (в несколько этапов) вполне закономерно, вспомним индоевропейцев: вначале греческие племена, индо-персидские, армянские, германские, и что интересно, славяне появились аккурат самыми последними из индоевропейцев - к началу средневековья после 5-6 веков. Потому не вижу ничего необычного в том, что вначале поднялись Гиперборея, Ахерон, Коф, Коринфия и Офир, а потом уже могучая тройка.
Насколько знаю Час Дракона написано после эссе Х.Э., Говард просто развил идею дальше.
Добавлено через 2 минуты
Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.
Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?
Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?
Ну вот что написано в нашей энциклопедии:
БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями.
Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев.
Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.
Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.
Ну вот что написано в нашей энциклопедии:
БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями.
Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев.
Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.
Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.
Я же говорил. Название кхарийцы было дано не Говардом, последний их никак не обозначил, ровно как и кхешитов, предков стигийцев которые смешавшись с т.н. кхарийцами создали (уже по Говарду) собственно стигийцев времён рождения Акиваши. В Часе Дракона говорится что династии царей Стигии уже 10 000 лет, т.е. Тутхамон с Акивашей были одними из первых кхешиты+кхарийцы=стигийцы. Откуда продолжатели-подражатели-пародисты Говарда взяли что кхарийцы предки ахеронцев дело ясное, попросту хотелось заткнуть пробку, а поводом послужило то, что и у стигосов и у похеросов одна и та же религия. На что есть другой ответ, в Фениксе на мече, где сказано, что за 1500 лет до Конана власть Змея в Аквилонии была низвергнута Эпимитреусом. То и получается, что хайбори огромное число веков вели стигийский образ жизни (с блэкджеком и шлюхами...т.е. с Сетом и Деркето, ну... может и без Деркето))
Про Эйглофийские горы вообще непонятка, в оригинальной карте Говарда я их не видел, тут явно взято название из Эштона Смита.
Germanik
07.07.2014, 18:04
Так и сказано: Акиваша дочь Тутхамона, Тутхамон сын Сета.Ну это ещё смотря в каком контексте. Может быть имелось в виду в прямом смысле. а может. как в историческом Древнем Египте, в котором каждый фараон, если не сын Ра, то сын Осириса:).
Vlad lev
07.07.2014, 18:06
Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.
ну там и не то ещё могли навалять;)
Germanik
07.07.2014, 18:27
Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории.
Я про это уже говорил, что хайборийцы освоили землю в два этапа, это получается если одновременно учитывать Х.Э. и Час Дракона. В Х.Э. сказано об офирцах, коринфийцах и кофитах являющихся хайборийцами. В Часе... Ксальтотун говорит, что Кофи, Коринф и Офир уже были к моменту пришествия аргосов, аквилонцев и немедийцев. Такое развитие суперэтносов (в несколько этапов) вполне закономерно, вспомним индоевропейцев: вначале греческие племена, индо-персидские, армянские, германские, и что интересно, славяне появились аккурат самыми последними из индоевропейцев - к началу средневековья после 5-6 веков. Потому не вижу ничего необычного в том, что вначале поднялись Гиперборея, Ахерон, Коф, Коринфия и Офир, а потом уже могучая тройка. А мне что-то кажется по памяти, что изначально Коф был не хайборийским государством. Потом, пришли хайборийцы завоевали и смешались с местным населением. Так произошли кофийцы времен Конана. Хотя, возможно, действительно там был вариант с двумя волнами завоевателей.
А мне что-то кажется по памяти, что изначально Коф был не хайборийским государством. Потом, пришли хайборийцы завоевали и смешались с местным населением. Так произошли кофийцы времен Конана. Хотя, возможно, действительно там был вариант с двумя волнами завоевателей.
Я тоже такое помню. Хайбоийцы прошли через Коф, частично смешавшись с местным населением, но, в основном, пошли дальше и основали Хорайю и Хауран.
Что-то мы уже давно увлеклись и перескочили тему обсуждения
Vlad lev
08.07.2014, 09:42
помню. Хайбоийцы прошли через Коф, частично смешавшись с местным населением, но, в основном, пошли дальше и основали Хорайю и Хауран.
да, это упомянуто в Чёрном колоссе (Кот вырублен гиборийцами до основания при Тугре Кхотане)
вообще в тех краях этно-состав крайне смешан. Там же упомянуто, что Кхорайя отвоёвана у шемитов авантюристами из Кота
увлеклись и перескочили тему обсуждения
а оно завсегда так:big_smile:
Зогар Саг
08.07.2014, 09:56
Можно вернуть тему взад)
Например, всегда готов выслушать предположения кто может родиться у Атали от Конана и какова будет его дальнейшая судьба)
Germanik
08.07.2014, 10:22
Например, всегда готов выслушать предположения кто может родиться у Атали от Конана
Один или Тор - никак не меньше. Что-то меньшее от союза Атали и Конана будет выглядить как-то неубедительно:D Но учитывая. что это прямо противоречит и скандинаской мифологии и Говарду, то даже не знаю. как это можно разрулить:D
Зогар Саг
08.07.2014, 13:33
Но учитывая. что это прямо противоречит и скандинаской мифологии и Говарду, то даже не знаю. как это можно разрулить:D
А Говарду то в чем противоречие?
Vlad lev
08.07.2014, 15:01
вернуть тему взад)
:big_smile:
учитывая. что это прямо противоречит и скандинаской мифологии
во в этой части - бог бы с ним, мифология на то и мифологияdevil_smile
Germanik
08.07.2014, 20:14
А Говарду то в чем противоречие?Знаешь, я тут подумал, а почему бы и нет: под бездной можно понимать все что угодно:D
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co