Нет Хайбории без Конана?

[Ґрун]

rpZgKfmaqMA

— Я уже не жрец Митры, — ответил ему [Ксальтоуну] Ораст. — Я не ношу этого звания с тех пор, как посвятил себя черной магии. Если бы не Амальрик, меня давно бы уже сожгли на костре, как колдуна. Но я остался жив и продолжал совершенствовать свое мастерство. Я странствовал по Заморе, Вендии, Стигии, по неизведанным джунглям Кхитая. Я читал оправленные в железо книги Скелоса, разговаривал с невиданными существами из бездонных пещер и чудовищами без обличья во мрачных, затянутых влажным туманом джунглях. В охраняемом черными демонами склепе под мрачным гигантским покровом святилища бога Сета в самом сердце страшной Стигии я отыскал твой саркофаг и овладел чарами, способными вернуть жизнь твоему иссохшему телу. Из полусгнивших старинных манускриптов я узнал о Сердце Аримана, а потом целый год искал место, где оно спрятано, прежде чем получить его.

Это фрагмент из романа «Час дракона» Роберта Говарда. Фактически — готовый набросок сюжетной линии про Ораста. Целый роман можно написать. Но как вы отнесетесь к тому, что в таком романе, хотя действие будет происходить в Хайбории, Конан не будет упоминаться?

Добавлено: не успел за положенные 2 минуты добавить опрос и удалить тему не могу. Высказывайтесь словами, люди. :)

1. Хайбория без Конана малоинтересна; или:
2. За приключениями в Хайбории интересно следить, даже если герой — не Конан.

[Зогар Саг]

Но как вы отнесетесь к тому, что в таком романе, хотя действие будет происходить в Хайбории, Конан не будет упоминаться?

Сугубо положительно. Мне тоже всегда это было интересно.

1. Хайбория без Конана малоинтересна;

Очень даже интересна.

2. За приключениями в Хайбории интересно следить, даже если герой — не Конан.

На мой взгляд "Конан в Хайбории" себя исчерпал. Количество придуманных ему приключений превышает всякое правдоподобие, в связи с чем становится практически невозможно придумать ему сколь-нибудь единую непротиворечивую биографию. Фактически повествование о Конане распадается на множество отдельных блоков, отдельных Саг и, как следствие, отдельных сильно отличных друг от друга Хайборий.
Соответственно выхода два: или давать иную интерпретацию ранее написанным произведениям и героям, прежде всего Герою ( что и породило такое явление как "Альтернативная Хайбория" и альтернативный, очень сильно альтернативный Конан) или писать о Хайбории как мире, а не просто как о малозначимом фоне на котором действует Конан.

[Шампиньон]

Кому как. Кто-то хочет читать только о Конане, а вместо книг о Хайбории без него выберет книги о другом фентези-мире. Кто-то может захотеть отдохнуть от Конана и почитать о Хайбории времен Конана без самого варвара. Тут уж все зависит от читателя. И от того, как будет написана книга. Как увлекательно, например.

Кстати, о начале истории Ораста много написано в дилогии "Конан и скрижаль изгоев", где как раз Конана очень мало, а других персонажей - много. Там авторы тоже нашли несколько интересных фрагментов из рассказов Говарда и развили их до полноценных сюжетных линий.

[аке]

За приключениями в Хайбории интересно следить, даже если герой — не Конан.

Конечно. Ведь Хайбория уже давно вышла за рамки одной эпохи. Вокруг нее на много расширилась историческая шкала.
А Конан на мой взгляд нисколько себя не исчерпал - пришло просто время других авторов, взращенных кибер веком. Сейчас в текстах само приключение, история и причины его отодвинуты на второй план. Эра комиксов и фильмов Марвел изменила умы нового поколения. Поэтому и Конана они видят не как героя своей эпохи, а как какого-то супермена или что-то в этом роде.

[Vlad lev]

Большая часть Гибории без Конана - отстой!:zubki:
https://fantlab.ru/work304270
(хотя единичные весьма интересные тексты попадаются)

[lakedra77]

единичные весьма интересные тексты попадаются

Что же это за тексты, интересно%)?

[Зогар Саг]

Большая часть Гибории без Конана - отстой!:zubki:
https://fantlab.ru/work304270
(хотя единичные весьма интересные тексты попадаются)

Учитывая, что "большую часть" на Фантлабе составляет "Русская Сага" , сдается мне, дело тут не в Конане или его отсутствии.

[Vlad lev]

Не совсем. В частности:

Marauders (https://fantlab.ru/work180264) // Джефф Мариотте


A Soldier's Quest (https://fantlab.ru/work180412) // Ричард Кнаак


Анок, еретик из Стигии (https://fantlab.ru/work180419) / Anok, Heretic of Stygia (https://fantlab.ru/work180419) // Стивен Йорк

Добавлено через 4 минуты
это за тексты, интересно?

Лень по Фантлабовским оценкам понять?:big_smile:
вот: Караван из Кутхемеса (https://fantlab.ru/work304275) / Caravan to Kuthchemes (https://fantlab.ru/work304275) (1982) // Автор: Рауль Гарсия Капелла и
Алый колокольчик (https://fantlab.ru/work304274) / The Crimson Bell (https://fantlab.ru/work304274) (1962)
И для Зогара:

Избранник Тёмного Бога (https://fantlab.ru/work757384) (2011) // Автор: Андрей Каминский и Катакомбы страха (https://fantlab.ru/work757383) (2011)
также ещё

Кровавая богиня Стигии (https://fantlab.ru/work757390) (2016) // Саша Тэмлейн

[аке]

Мне Анок понравился. Остальные трилогии пока не читал. А если вспоминать по фанфикам - истории о Боуне и Сигин неплохи.

[Vlad lev]

если вспоминать по фанфикам - истории о Боуне и Сигин неплохи.

Сигин - соглашусь, за Боуна - так себе

[Сэм]

Боун неплох. Надо бы и про Анока почитать.

Не нравится, когда Конан выступает фоном для основных героев, как в некоторых рассказах о Кареле.

[Михаэль фон Барток]

Соответственно выхода два: или давать иную интерпретацию ранее написанным произведениям и героям, прежде всего Герою
мне кажется, большинство авторов все-таки делают вид, что всего, кроме текстов отца-основателя серии (и нескольких ранних продолжений) как бэ не существует.
увязать все произведения о Конане воедино нереально (их и прочитать-то затруднительно...), не говоря уж о том, что от некоторых кровь из глаз бежит.
то есть каждый пишет свою версию биографии самого знаменитого варвара.

Добавлено через 3 минуты
Фактически — готовый набросок сюжетной линии про Ораста. Целый роман можно написать.
у Говарда такое нередко встречается.
роман в три предложения :)

[аке]

мне кажется, большинство авторов все-таки делают вид, что всего, кроме текстов отца-основателя серии (и нескольких ранних продолжений) как бэ не существует.

Такое вообще не редкость. Но из-за этого получается много путаницы. Особенно когда авторы лепят вместе истории, которые в принципе не могут происходить в одном времени. (Например читал у одного автора о том, что Конан провел 8 лет у Колеса, а после побывал рабом в Халоге и стал вором в Шадизаре - две линии, которые совершенно не стыкуются).
К тому же в последнее время многие авторы пишут как бы по Говарду, но все что придумано другими - продолжателями - используют как захотят.

[Vlad lev]

К тому же в последнее время многие авторы пишут как бы по Говарду, но все что придумано другими - продолжателями - используют как захотят.

подход допустим, если б не вольности "как бы" (под что впендюривается всякая хрень:zubki:)

[Гарольд Ши]

единой саги не существует и в изданной то серии не следили. а уж от фанфиков ожидать согласованности.. что же касается Хайбории без Конана. Очень интересно. мне вообще жаль что про Кулла так мало...

[lakedra77]

что же касается Хайбории без Конана. Очень интересно. мне вообще жаль что про Кулла так мало...

Почему же мало? Есть кое-что...

[Гарольд Ши]

Почему же мало? Есть кое-что...
А что посоветуете? ( конечно не Говарда. Говарда я все читал про Кулла)

[Vlad lev]

единой саги не существует и в изданной то серии не следили. а уж от фанфиков ожидать согласованности.. что же касается Хайбории без Конана. Очень интересно. мне вообще жаль что про Кулла так мало...
во-первых: сам Говард не создавал "единую Сагу", и правильно делал!
во-вторых: Камповские негодные потуги про "единую" (марскист, бля!:mad:) линию (в прежнем изд-ве ТОР, а ныне в "наследнике" этой линии -ТИТАНЕ) ни к чему хорошему не привели: вспомните хотя б бредни Карпентера.
С какого бодуна авторы, пишущие фанфы и пастиши, должны учитывать чьи-то посторонние (и невсегда адекватные) фантазии и мнения, кроме текстов Говарда?

[Гарольд Ши]

во-первых: сам Говард не создавал "единую Сагу", и правильно делал!
во-вторых: Камповские негодные потуги про "единую" (марскист, бля!:mad:) линию (в прежнем изд-ве ТОР, а ныне в "наследнике" этой линии -ТИТАНЕ) ни к чему хорошему не привели: вспомните хотя б бредни Карпентера.
С какого бодуна авторы, пишущие фанфы и пастиши, должны учитывать чьи-то посторонние (и невсегда адекватные) фантазии и мнения, кроме текстов Говарда?

так собственно об этом и говорю. Полная свобода сейчас. и это хорошо)

Добавлено через 11 минут
во-первых: сам Говард не создавал "единую Сагу", и правильно делал!


то есть как это не создавал? противоречий в его текстах вроде бы нет) я об этом. сейчас Конан в общественном достоянии и каждый может писать по своему вкусу)

[Vlad lev]

так собственно об этом и говорю. Полная свобода сейчас. и это хорошо)

Добавлено через 11 минут


то есть как это не создавал? противоречий в его текстах вроде бы нет) я об этом. сейчас Конан в общественном достоянии и каждый может писать по своему вкусу)


Сага — последовательное повествование.
Разумеется, у Говарда нет противоречий меж текстами, их "выявляют" как раз адепты, контуженные Камповским видением жизни Конана.


То, что свобода творчества покамест ещё есть - прекрасно!

[Гарольд Ши]

То, что свобода творчества покамест ещё есть - прекрасно!

Кстати насчет свободы творчества. близится 2027 год. когда наконец то в США перестанет быть под копирайтом конан. Ожидаю много много. различных текстов от американских авторов)

[Vlad lev]

Ожидаю много много. различных текстов от американских авторов)
они (+канадцы) уже итак сейчас выкладываются на амазоне, но особо Антиресных покамест не встречалось.

Добавлено через 7 минут
что же касается Хайбории без Конана. Очень интересно.
так даже издано на русском несколько вещей, например:
+ Алый колокольчик (https://fantlab.ru/work304274) / The Crimson Bell (https://fantlab.ru/work304274) (1962) [первая редакция] // Автор: Рауль Гарсиа Капелла,


Заклинание крови (https://fantlab.ru/work1031503) / Blood Flow (https://fantlab.ru/work1031503) (2010) // Автор: Мэлин Роселл


Ночные всхлипы (https://fantlab.ru/work1135222) / The Night Weeps (https://fantlab.ru/work1135222) (2019) // Автор: Бен Рашинг


Воющая смерть (https://fantlab.ru/work1135223) / The Howler of the Wastes (https://fantlab.ru/work1135223) (2019) // Бен Рашинг
Крылья из преисподней (https://fantlab.ru/work1135224) / Wings out of Hell (https://fantlab.ru/work1135224) (2019) // Бен Рашинг


+ наши авторы:
Кровавый камень (https://fantlab.ru/work2119988) (2025) [под псевдонимом Альфред Клейст] // Автор: Андрей Каминский
Цена вечности (https://fantlab.ru/work2119990) (2025) [под псевдонимом Альфред Клейст]


В тени Ахерона (https://fantlab.ru/work2146601) // Автор: Алексис Грегори

[Гарольд Ши]

они (+канадцы) уже итак сейчас выкладываются на амазоне, но особо Антиресных покамест не встречалось.

Добавлено через 7 минут

так даже издано на русском несколько вещей, например:
+ Алый колокольчик (https://fantlab.ru/work304274) / The Crimson Bell (https://fantlab.ru/work304274) (1962) [первая редакция] // Автор: Рауль Гарсиа Капелла,


Заклинание крови (https://fantlab.ru/work1031503) / Blood Flow (https://fantlab.ru/work1031503) (2010) // Автор: Мэлин Роселл


Ночные всхлипы (https://fantlab.ru/work1135222) / The Night Weeps (https://fantlab.ru/work1135222) (2019) // Автор: Бен Рашинг


Воющая смерть (https://fantlab.ru/work1135223) / The Howler of the Wastes (https://fantlab.ru/work1135223) (2019) // Бен Рашинг
Крылья из преисподней (https://fantlab.ru/work1135224) / Wings out of Hell (https://fantlab.ru/work1135224) (2019) // Бен Рашинг


+ наши авторы:
Кровавый камень (https://fantlab.ru/work2119988) (2025) [под псевдонимом Альфред Клейст] // Автор: Андрей Каминский
Цена вечности (https://fantlab.ru/work2119990) (2025) [под псевдонимом Альфред Клейст]


В тени Ахерона (https://fantlab.ru/work2146601) // Автор: Алексис Грегори
спасибо) Так в том то и дело. пока кто то неизвестный выкладывается. а станет можно. Крупные писатели подтянутся. может уже написано . только ждут)

[Vlad lev]

Крупные писатели подтянутся. может уже написано . только ждут)
маститые невсегда интересно в чужую вселенную влезаютdevil_smile

[Vlad lev]

Так в том то и дело. пока кто то неизвестный выкладывается. а станет можно. Крупные писатели подтянутся. может уже написано . только ждут)
кстати, совсем запамятовал о этом достойном цикле и авторах (без Конановой Хайбории):
Рыжая Соня (Red Sonja) по версии Дэвида К.Смита и Ричарда Л. Тирни :

Рыжая Соня (https://fantlab.ru/work57269) / Red Sonja (https://fantlab.ru/work57269) (1981) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

7.80 (5) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Кольцо Икрибу (https://fantlab.ru/work56948) / The Ring of Ikribu (https://fantlab.ru/work56948) [= Кольцо Икриби] (1981) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work56948) 7.78 (9) 7



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Ночь демона (https://fantlab.ru/work56949) / Demon Night (https://fantlab.ru/work56949) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

7.67 (6) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Когда смеётся Ад (https://fantlab.ru/work56950) / When Hell Laughs (https://fantlab.ru/work56950) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

6.80 (5) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Endithor's Daughter (https://fantlab.ru/work56951) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

8.00 (1) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Рыжая Соня против князя Преисподней (https://fantlab.ru/work56952) / Against the Prince of Hell (https://fantlab.ru/work56952) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work56952) 7.20 (5) 7



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Star of Doom (https://fantlab.ru/work56953) (1983) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тир
и пары авторов, удачно "воспроизведших" вышеуказанный образ Сони:
Культ богини смерти (https://fantlab.ru/work1953202) / Red Sonja: The Sap of Goddes (https://fantlab.ru/work1953202) (2024) / Дэвид Уилсон



и
Воющая башня (https://fantlab.ru/work1953197) / The Howling Tower (https://fantlab.ru/work1953197) (2020) // Автор: Стив Хоув

[Гарольд Ши]

кстати, совсем запамятовал о этом достойном цикле и авторах (без Конановой Хайбории):
Рыжая Соня (Red Sonja) по версии Дэвида К.Смита и Ричарда Л. Тирни :

Рыжая Соня (https://fantlab.ru/work57269) / Red Sonja (https://fantlab.ru/work57269) (1981) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

7.80 (5) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Кольцо Икрибу (https://fantlab.ru/work56948) / The Ring of Ikribu (https://fantlab.ru/work56948) [= Кольцо Икриби] (1981) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work56948) 7.78 (9) 7



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Ночь демона (https://fantlab.ru/work56949) / Demon Night (https://fantlab.ru/work56949) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

7.67 (6) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Когда смеётся Ад (https://fantlab.ru/work56950) / When Hell Laughs (https://fantlab.ru/work56950) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

6.80 (5) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Endithor's Daughter (https://fantlab.ru/work56951) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни

8.00 (1) 8



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Рыжая Соня против князя Преисподней (https://fantlab.ru/work56952) / Against the Prince of Hell (https://fantlab.ru/work56952) (1982) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тирни
https://fantlab.ru/img/hasdescr.gif (https://fantlab.ru/work56952) 7.20 (5) 7



https://fantlab.ru/img/tree_novel.png Star of Doom (https://fantlab.ru/work56953) (1983) // Авторы: Дэвид К. Смит, Ричард Л. Тир
и пары авторов, удачно "воспроизведших" вышеуказанный образ Сони:
Культ богини смерти (https://fantlab.ru/work1953202) / Red Sonja: The Sap of Goddes (https://fantlab.ru/work1953202) (2024) / Дэвид Уилсон



и
Воющая башня (https://fantlab.ru/work1953197) / The Howling Tower (https://fantlab.ru/work1953197) (2020) // Автор: Стив Хоув

любопытно)