Вход

Просмотр полной версии : Библио-биография Конана


Vick
17.05.2008, 12:12
Такой классификации я не видел, поэтому решил предоставить ее на ваш суд. Редактируйте, пожалуйста. Аргументированно.

Scorp
17.05.2008, 14:08
Во первых берем официальную версию похождений Конан на основе рассказов самого Говарда, хронологию имеем такую (цитирую Фаустовского из соседнего топика):


1) Башня Слона (The Tower Of The Elephant)

Зал Мертвых (The Hall Of The Dead) – только план произведения (название и сам рассказ – авторства де Кампа)

2) Бог в чаше (The God In The Bowl)

3) Проходимцы в доме (Rogues In The House) aka Багряный жрец

Рука Нергала (The Hand Of Nergal) – небольшой, малоинформативный фрагмент (название и сюжет – авторства Картера. Фигуры Нергала и Таммуза, если что, тоже введены Картером)

4) Дочь Инеистого Великана (The Frost Giant's Daughter) – иногда ставят под номером один, до "Башни Слона" (то, что я и называл "блуждающим рассказом")

5) Королева Черного Побережья (Queen Of The Black Coast)

6) Долина Пропавших Женщин (The Vale Of Lost Women)

Рыло во тьме (The Snout In The Dark) – довольно большой черновик плюс план произведения (переработан, закончен и озаглавлен де Кампом)

7) Черный Колосс (Black Colossus)

8) Железные тени при луне (Iron Shadows In The Moon) aka Тени в лунном свете – пометка: Тураном правит Йилдиз. Фразы про возвращение из Киммерии, кажется, нет (на всякий случай поиск запускал – нет). Говард вообще не возвращал Конана в Киммерию, этот эпизод в биографии появился благодаря де Кампу и Картеру, чтобы «прописать» "Логово ледяного червя"

9) Родится ведьма (A Witch Shall Be Born)

10) Людоеды Замбулы (The Man-Eaters Of Zamboula) aka Тени в Замбуле

11) Дьявол в железе (The Devil In Iron) – пометка: Тураном правит всё еще Йилдиз в черновике, но уже Ездигерд в окончательном варианте. Собственно, эту замену можно рассматривать как смену правителей в Туране. (шучу, конечно)

12) Люди Черного Круга (The People Of The Black Circle) - пометка: Тураном правит Ездигерд

13) Сумеречный Ксутал (Xuthal Of The Dusk) aka Ползучая Тень

13.1) Барабаны Томбалку (Drums Of Tombalku) – довольно большой черновик, почти законченный (остаток текста и заглавие – де Камп)

14) Пруд Черной Твари (The Pool Of The Black One) аka Заводь Черного Демона

15) Красные Гвозди (Red Nails)

16) Слуги Бит-Якина (Servants of Bit-Yakin) aka Драгоценности Гвалура - цитату про известность по всему миру можно не искать. Есть там эта фраза или нет – Конан побывал в Нордхейме, Заморе, (возм. Коринфии), Немедии, Туране, Черных Королевствах (и Стигии), Хорайе, Хауране и Вендии, Более чем, верно? :)

17) За Черной Рекой (Beyond The Black River)

18) Черный Незнакомец (The Black Stranger) переработан в Сокровища Траникоса

Волки по ту сторону границы (Wolves Beyond The Border) – черновик (рассказ не о Конане, кем именно закончен – спорят до сих пор, поэтому чаще ставят в соавторы и Картера, и де Кампа)

19) Феникс на мече (The Phoenix On The Sword)

20) Алая Цитадель (The Scarlet Citadel)

21) Час Дракона (Hour of the Dragon)

Эта хронология хороша тем, что внутренне непротиворечива как в данном виде, так и в полном, включающем в себя все известные на данный момент продолжения (Мы не рассматриваем "Северо-Запад" – тут уже маловероятна единая хронология. Да и зачем уже?). Единственное произведение никак сюда не вписывающееся – Conan the Bold Дж. Мэддокса Робертса, но оно не вписывается никуда – это явный апокриф. Ну и плюс две новеллизации фильмов – Конан Варвар (Сталь и Змея) и Конан Разрушитель (Рог Дагота), но они, понятное дело, вне любой классификации.

Разрыв между "Дьяволом" и "Железными Тенями" может быть сколь угодно большой. Именно по причине упоминания разных правителей Турана. Не вижу смысла спорить с традиционной точкой зрения о наследовании Езигерда Йилдизу. Ну абсолютно не вижу. Разумеется, Вы, уважаемый Хасатэ, можете упорствовать в составлении личной последовательности на свой вкус. Никто не запретит (а лично меня, честное слово, даже радует просто сам факт, что есть люди, которым, интересно копаться в текстах, проводить исследования). От чего хочу предостеречь (сам сколько накалывался) – будьте осторожны с русскими текстами. Поздние переводы хороши читабельностью и литературностью, ранние же – отсутствием отсебятины, но зачастую отличаются плохим языком и исковерканными именами и названиями. В мелких деталях не стоит доверять ни тем, ни другим.

В вашей хронологии некоторых нет, некоторые приписаны Говарду, хронология совсем не в тему.

А вообще это дело гиблое, потому что она не сойдется никогда.

Chertoznai
17.05.2008, 18:22
хронология совсем не в тему.
с этим не поспоришь, но мне видится проблема в том, что под одну гребенку заметана альтернатива и классика (а события зачастую одни и те же) альтернативу надо - гнать поганой метлой!!! и признать единственно верной только одну хронологию, по отцу-основателю.

Germanik
17.05.2008, 21:50
вот несколько хронологий http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud_5.shtml Если кто-то заинтерисуется могу выложить ссылку на хронологию Спрэга на английском.

Vick
18.05.2008, 03:29
вот (http://вот) несколько хронологий. Если кто-тhttp://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud_5.shtmlо заинтерисуется могу показать хронологию Спрэга.


Ссылки не работают

Scorp
18.05.2008, 08:17
У него нолик в ссылке откуда-то появился. Вот правильные:
http://barbarian.agava.ru/bibliograf.shtml
http://barbarian.agava.ru/bibliograf_kud_5.shtml

Germanik
18.05.2008, 11:47
У него нолик в ссылке откуда-то появился.
Точно, только то был не нолик, а буква о попала из другого слова.И вообще слова во всём посте перемешались. Уже исправил.

ArK
19.05.2008, 11:04
Недопонял, то значат обозначения в тексте.

Vick
20.05.2008, 02:18
Размер файла.

ArK
20.05.2008, 11:01
Перед автором.

Vick
23.05.2008, 11:28
Календарь, год по местному летоисчислению

Турлах Дув
27.05.2008, 22:44
А вообще это дело гиблое, потому что она не сойдется никогда.
Совершенно верно. Сам я немало размышлял над хронологическим порядком говардовских рассказов и пришел к выводу, что составить единственную, однозначно правильную хронологию невозможно.

и признать единственно верной только одну хронологию, по отцу-основателю.
Вот только что считать таковой? Разве что хронологию Миллера и Кларка, которую сам Говард назвал «довольно близкой» к его собственному представлению, с «незначительными отличиями». Но при желании в ней можно обнаружить явные неувязки, и мне сдается, что никакой собственной четкой хронологии у Говарда не было, и он так же признал бы адекватными и иные варианты.

Пелиас Кофийский
11.06.2008, 13:53
Похоже на правду :) Как верно сказл Кел-кор (в другой теме), Говард вообще об это, похоже, не задумывался. Он и сам писал, что у него нет чёткой последовательности произведений; его рассказы о Конане - своего рода отрывочные воспоминания бродяги-авантюриста :)

777777777777777777777
21.06.2016, 09:49
Нереально составить точную хронологию, когда есть столько различных рассказов от разных авторов, а жаль.