насколько Конан важен для истории Хайбории?

[Гарольд Ши]

интересно насколько Конан важен для истории Хайбории? вот возьмем Фродо Бэггинса. Уберем его из истории Средиземья. Что будет? Изменится ВСЕ. люка Скайуокера из истории Звездных войн. то же. А если убрать Конана? каким бы был мир Хайбории без Конана?

[moshehecht]

Вселенная Хайбории - это героическое фэнтези, то есть, сюжет развивается вокруг конкретного героя. Поэтому, если бы не было Конана, Кулла и Рыжей Сони, не было бы смысла вообще писать про Хайборийский мир. Конечно, всегда можно придумать любых других героев, но это было бы уже совсем не то.

[ArK]

В теории можно запилить многотомную сагу только о том, как Конан правил на троне Аквилонии.

[Гарольд Ши]

Вселенная Хайбории - это героическое фэнтези, то есть, сюжет развивается вокруг конкретного героя. Поэтому, если бы не было Конана, Кулла и Рыжей Сони, не было бы смысла вообще писать про Хайборийский мир. Конечно, всегда можно придумать любых других героев, но это было бы уже совсем не то.

Вы не поняли мой вопрос) Разумеется я не про то как выглядело бы литературно. я предлагаю мысленный эксперимент. Ну как Альтернативная история. что бы было без юлия Цезаря? Без александра Македонского? вот мне интересно. если взять мир хайбории. Тот который описан у говарда. и представить что это описание реальной истории. А потом представить что главного героя там нет. Что изменилось бы? как собственно повлиял Конан на историю?

[Vlad lev]

каким бы был мир Хайбории без Конана?
по сути Говард своим эссе "Хайборийская эра" ответил на это. Там описан мир до и "апосля" Конана. И происходящие события + катаклизмы показывают незначительность фигуры конкретного человека во всём

[Гарольд Ши]

по сути Говард своим эссе "Хайборийская эра" ответил на это. Там описан мир до и "апосля" Конана. И происходящие события + катаклизмы показывают незначительность фигуры конкретного человека во всём

это да.. на исторических расстояниях.. но все таки? на .. ближайшие 100-200 лет?

[Vlad lev]

но все таки? на .. ближайшие 100-200 лет?
сдаётся мне, что Говард здесь действовал в Лавкратианской парадигме бессилия человечества пред равнодушием безжалостного космоса (= рока, судьбы) и неспособности изменить что-либо в глобальном плане. лишь изредка получить подобие "отсрочки".
Про не особо благостную возможную участь варвара-одиночки (! а не Кампового "семьянина") он ответил в известном письме П.Миллеру: " Полагаю, Конан был королём Аквилонии на протяжении многих лет, правил бурно и неспокойно, когда гиборийская цивилизация достигла пика своего великолепного расцвета, а каждый король обладал имперскими амбициями. Поначалу Конан сражался, обороняясь, но я считаю, что в конце концов он был вынужден вести захватническо-агрессивные войны ради самосохранения. Преуспел ли он в завоевании всемирной империи или погиб при попытке, я не знаю."
Миллер ранее высказал в своём послании Говарду это предположение: "Конану около 45, когда он, наконец, возвращает свой трон. Впереди (киммерийца) ждёт ещё долгая и полная приключений жизнь как короля Аквилонии так и скитальца по лику Земли. Зенобия, девушка, которая помогла ему бежать из Немедии, стала его королевой, так что у варвара появятся наследники, которые продолжат его дело после его смерти, если только королевство не будет разорвано на части ссорящимися баронами."


Однако Говард не одобрил и не согласовал в вышеприведённом письме-ответе Миллеру сиё явно чуждое натуре варвара-киммерийца (и самого Говарда) это полу-пастроальное семейное мыло.

[Гарольд Ши]

сдаётся мне, что Говард здесь действовал в Лавкратианской парадигме бессилия человечества пред равнодушием безжалостного космоса (= рока, судьбы) и неспособности изменить что-либо в глобальном плане. лишь изредка получить подобие "отсрочки".


это да. но опять же. вот говорят что Говард не писал о глобальном. но вот.. час дракона. ксальтотун жестокий чародей. кто его остановил? конан. а если бы Конана не было? ксальтотуна бы некому было остановить?

[аке]

Если бы Конана не было, возможно, и Ксальтотуна не было. А Нумедидес правил долго и скверно.

[Vlad lev]

ксальтотун жестокий чародей. кто его остановил? конан. а если бы Конана не было?
они (как правильно Аке выше подметил) - две стороны одной медали - невозможны один без другого. И по сути именно пришествие варвара на трон Аквилонии вызвало псевдо-воскрешение Ксальтотуна

Добавлено через 1 минуту
но опять же. вот говорят что Говард не писал о глобальном
опять таки: Хайборийская эра... Разве сама по себе не глобальна? Квазиистория мира, эпохи.

[Гарольд Ши]

они (как правильно Аке выше подметил) - две стороны одной медали - невозможны один без другого. И по сути именно пришествие варвара на трон Аквилонии вызвало псевдо-воскрешение Ксальтотуна


Такая точка зрения мне не нравится. получается сам же Конан и виноват? как в рассказе Шекли Опека?

[Vlad lev]

получается сам же Конан и виноват?
именно:big_smile:

[Vlad lev]

Очень любопытную версию выдвинул Hussien и поддерживающий его выводы (относительной произошедшего в Дочери Ледяного Исполина у Говарда, хронологически логично помещаемой сразу после битвы в Венариуме, а не Камповским выдумкам) в своём эссе https://fantlab.ru/img/tree_article.png The Frost Giant's Daughter: A Deeper Look (https://fantlab.ru/work690561) (1997) // Рик Макколлум
Далее (перевод мой):
"Среднестатистический гражданин больше беспокоился о бандах воров, или вторгшихся армиях, или коррумпированных тираниях, чем о людях-змеях или Ньярлатотепе. Почему так?
Я предполагаю, что хотя огромные оккультные ужасы таились прямо за порогом реальности, они нечасто показывали свои отвратительные лица простому народу. И всё же, куда бы Конан ни отправлялся в своих многочисленных путешествиях, он практически спотыкался о чудовища или ведьм. Почему?
Вернёмся к той ране на голове.
Говард ясно даёт понять на протяжении всех своих рассказов о Конане, что «киммерийцы — упрямый народ». Это очень верно.
Удар, который Конан получил в кульминации своей драки с отрядом Вульфхера, несомненно, убил бы вас или меня. Но он выжил и одержал победу. И всё же… Конан был молодым человеком, и хотя он был опытным воином, который, несомненно, уже перенёс многочисленные мелкие раны, он всё ещё рос. Я согласен с аргументом, выдвинутым Гуссиеном: Hussien, что эта рана на голове изменила восприятие Конаном мира. Это открыло перед ним новые двери, позволив ему видеть и переживать то, чего не могли обычные люди (например, Ледяных Великанов). Это измененное состояние сохранялось на протяжении всей его жизни; более того, его новые ментальные модели фактически притянули его к себе, сделав магнитом для сверхъестественного.
Как я уже говорил ранее, куда бы он ни шел и что бы он ни делал, скрытый мир оккультизма преследовал его по следам. Стало очень опасно стать другом Конана или даже просто случайным знакомым. Почему новый образ мышления Конана вызвал такой интерес к потустороннему миру? Потому что Конан, из-за сочетания повреждения мозга и его природной психотической кровожадности, стал величайшей опасностью для власти сверхъестественного над землей, которая когда-либо существовала. Эффективность Конана как истребителя магов очевидна. Посмотрите на количество убитых им людей за его жизнь. Действительно, Гуссейн утверждает, что Конан был искрой, которая в конечном итоге привела к началу долгого упадка волшебной Гиборийской эпохи, что в конечном итоге привело к ее прекращению с наступлением последнего ледникового периода."
пропущу ещё кое-что любопытное (но из другой серии, ибо я как-то сам пришёл к подобному выводу, но об этом - чуть позже..)
финал перевода:
"Жестокий удар в голову, дар мертвых ваниров Хеймдала, превратил Конана из обычного киммерийского наемника в бич магии в Гиборийскую эпоху. Из Конана-киммерийца он в конечном итоге стал Конаном-Разрушителем.
"

[Conan]

Странный вопрос. Для меня Хайбория и Конан - одно и то же. Когда изредка читаешь произведения, где его нет, всё время кажется, что чего-то не хватает.

[аке]

Бред какой-то, дали Конане по башке и стал притягивать нечисть.
А, то, что Дочь ледяного великана по хронологии дальше, чем период сразу же за Венариумом стает ясно из самого текста. Там Конан хоть и молод, но уже побывал во многих землях и имеет достаточный боевой опыт. К тому же асирские вожди вряд ли стали бы разговаривать на равных с малолеткой 16-17 лет, чьи достижения - выжил в битве при Венариуме. А вот 23-25 лет вполне приемлемый возраст, ведь Амра с которого был списан этот эпизод такого возраста или даже постарше. Говард не заморачивайся мелкими деталями, он продавал свои тексты и потраченное на них время.

[аке]

Немного ошибся: не с которого был списан, а который был выписан с первичного эпизода.

[Vlad lev]

Бред какой-то, дали Конане по башке и стал притягивать нечисть.
была такая теория (не про Конана, а вообще) теория конца 70-начала 80х



Дочь ледяного великана по хронологии дальше, чем период сразу же за Венариумом стает ясно из самого текста
это не единичная позиция приведённого автора
(вообще с текстом истории засада - нужно смотреть версию Говарда, а не "улучшенный" Кампом вариант, спецом подогнанный под евойную ронологию

[аке]

Карл Эдвард Вагнер издал несколько антологий, где были представлены оригинальные тексты Говарда. Вот в этой собраны оба рассказа

https://fantlab.ru/work85136

[Vlad lev]

Вот в этой собраны оба рассказа
почитаю вдумчиво;)

[Алекс Грегори]

Вселенная Хайбории - это героическое фэнтези, то есть, сюжет развивается вокруг конкретного героя. Поэтому, если бы не было Конана, Кулла и Рыжей Сони, не было бы смысла вообще писать про Хайборийский мир. Конечно, всегда можно придумать любых других героев, но это было бы уже совсем не то.

Здрасте приехали:)))
Сами себе напротиворечили.
В саге о Кулле нет Сони, в саге о Соне нет Конана, в саге о Конане нет Сони и Кулла. Они как-то друг без друга обходятся. Персонажи разные, мир один.
Хайборийский мир интересен не Конаном, Куллом или Соней (персонажи, как раз у него получились вторичными. Таких в фэнтези пруд пруди), а тем, что Говард собрал в нем как реально существовавшие страны или территории(Куш, Пунт, Китай, Вендия, Гиркания, Туран), так и те, что можно повстречать в эпосах разных народов (Нордхейм). Пикты, киммерийцы - реально существовавшие племена. У него мир живой, а не Конан. Конан, увы, стереотипен.