Дон Кинг. Белое мясо

[Aragorn8819]

Дорогие друзья! Позвольте Вам сегодня представить рассказ в довольно спорном жанре spicy-pulp adventures ("пикантные приключения"), в котором одно время работал и сам Р.И. Говард (особенно, когда остро нуждался в деньгах!). Основными особенностями данного жанра являются: явный сексуальный подтекст, расизм и зубодробительные приключения. "Пикантные приключения" были популярны до 1950-ых гг. Но даже в эпоху их наибольшего расцвета (1930-ые гг.) они относились к жанру самого дешевого бульварного чтива, а большинство авторов писали в журналы под псевдонимами. В том числе и Р.И.Говард.

[Vlad lev]

в довольно спорном жанре spicy-pulp adventures ("пикантные приключения"),
а чем же так спорен жанр?:big_smile:
Нормален и адекватен.

[Aragorn8819]

Имеется ввиду на то время в СШа. Да и сейчас, впрочем тоже...:D

[Vlad lev]

Имеется ввиду на то время в СШа. Да и сейчас, впрочем тоже...
надоть приложить усе усилия, дабы не дать жанру окончательно сгинуть! ;)

[Lex Z]

явный сексуальный подтекст, расизм и зубодробительные приключения

Лавкрафт бы одобрил.

[Vlad lev]

Лавкрафт бы одобрил.
и другой Говард тоже!:big_smile:

[Conan]

Лавкрафт бы одобрил.
Лавкрафт, судя по всему, был идейный инцел и олень. Секс он вряд ли одобрил бы. Собственно, секса в его творчестве вроде как и нет. По крайней мере, я припомнить не могу.

[Lex Z]

Лавкрафт, судя по всему, был идейный инцел и олень. Секс он вряд ли одобрил бы. Собственно, секса в его творчестве вроде как и нет. По крайней мере, я припомнить не могу.

Зато он был расистом.
Ну и женат был, кстати.

[Conan]

Ну и женат был, кстати.
Благодаря этому, собственно, появились свидетельства его оленизма и инцельности.

[Ґрун]

Лавкрафт, судя по всему, был идейный инцел и олень.

Олень? :blink:

[Зогар Саг]

Дорогие друзья! Позвольте Вам сегодня представить рассказ в довольно спорном жанре spicy-pulp adventures ("пикантные приключения"), в котором одно время работал и сам Р.И. Говард (особенно, когда остро нуждался в деньгах!). Основными особенностями данного жанра являются: явный сексуальный подтекст, расизм и зубодробительные приключения. "Пикантные приключения" были популярны до 1950-ых гг. Но даже в эпоху их наибольшего расцвета (1930-ые гг.) они относились к жанру самого дешевого бульварного чтива, а большинство авторов писали в журналы под псевдонимами. В том числе и Р.И.Говард.

Это и вправду Говард?%)

Добавлено через 11 минут
Собственно, секса в его творчестве вроде как и нет. По крайней мере, я припомнить не могу.

нету, он принципиально об этом не писал
низкий жанр типа

[Conan]

Олень?
Ага, по женской линии с исторической родины. Всякие там тёти и т. п. Инцел по линии жены. Об этом всём рассказывается в книгах про Лавкрафта, которых на русском вышло уже порядочно, а также говорится в свидетельствах современников.

низкий жанр типа
Я более чем уверен, что дело не в низости жанра :).

[Conan]

Как хорошо, что теперь есть ИИ, который может составлять отчёты из многочисленных источников, в которых раньше приходилось копаться. Вот краткая справка по оленизму Лавкрафта для интересующихся.


Сказать, что женское окружение Говарда Лавкрафта «вставляло палки в колёса» его личной жизни — это даже немного мягко сказано. Его мать, Сара Сьюзан (Сьюзи) Филлипс, а позже тётушки — Энни Филлипс и Лилиан Кларк — фактически заперли его в удушающем коконе из гиперопеки, сословных предрассудков и психологического давления.

Этот «женский консилиум» Провиденса нанёс колоссальный вред как психике писателя, так и его попыткам построить нормальную личную жизнь. Вот главные направления их «подрывной деятельности»:

1. Уничтожение самооценки и внушение уродства

Главным архитектором комплексов Лавкрафта была его мать. После того как отец Говарда попал в психиатрическую лечебницу, Сьюзи перенесла всю свою ментальную нестабильность на сына.

«Ты уродлив»: Сьюзи постоянно твердила маленькому и взрослеющему Говарду, что он «гротескный», «нескладный» и что людям неприятно на него смотреть. Она буквально запрещала ему подолгу находиться на публике, чтобы он «не позорился».

Результат: Лавкрафт вырос с глубочайшим комплексом неполноценности. Он считал себя физически непривлекательным и чуждался людей, что практически исключало нормальные романтические знакомства в юности.

2. Психологический инцест и тотальный контроль

Мать и тётки относились к Говарду не как к самостоятельному мужчине, а как к хрупкой семейной реликвии.

Гиперопека: Его кутали в шарфы, лечили от вымышленных болезней и оберегали от любого «грубого» воздействия внешнего мира. До тридцати с лишним лет он не мог сделать шага без одобрения тётушек.

Результат: Из него воспитали крайнего ипохондрика, который панически боялся холода, открытого пространства и самостоятельности. Существовать без женской опеки он просто не умел.

3. Разрушение брака с Соней Грин

Единственная серьёзная попытка Лавкрафта вырваться из этого круга — брак с Соней Грин в 1924 году — была встречена тётушками в штыки. Провиденское «бабьё» (как их порой неласково называют исследователи за этот снобизм) сделало всё, чтобы этот союз уничтожить.

Классовый и национальный снобизм: Тёти Энни и Лилиан считали себя аристократками старой Новой Англии. Соня Грин мало того что была самостоятельной бизнесвумен (торговала шляпками), так ещё и имела еврейские корни и была иммигранткой из Российской империи. Для тётушек это был «кошмарный мезальянс».

Прямое вредительство: Когда Соня потеряла бизнес и начались финансовые трудности, она предложила открыть в Провиденсе магазинчик, чтобы содержать Говарда и тёток. Но тётушки заявили, что «ни одна крупица позора не должна пасть на род Филлипсов» из-за того, что жена их племянника работает торговкой в их городе. Говарду они внушили, что жить на деньги жены в Нью-Йорке — это унижение его мужского достоинства.

Результат: Под давлением тёток и собственных комплексов Лавкрафт сбежал из Нью-Йорка обратно в Провиденс, бросив Соню. Развод оформили в 1926 году (хотя юридически он так и не был завершён из-за забывчивости Говарда). Соня позже писала, что «тётки Провиденса» высосали из Говарда всю волю к жизни.

4. Сексуальные блоки и инфантилизм

Воспитание в викторианских традициях тремя религиозными и строгими женщинами привело к тому, что тема секса для Лавкрафта была абсолютным табу.

Из воспоминаний той же Сони Грин известно, что Говард был девственником до 33 лет (до брака с ней). При упоминании слова «секс» или при попытке открыто поговорить на эту тему он буквально цепенел и менялся в лице.

Тётки и мать воспитали в нём отношение к плотской любви как к чему-то «низкому» и «грязному».

[Зогар Саг]

Я более чем уверен, что дело не в низости жанра :).

Уверен, что именно в этом. А всякие там инсинуации доморощеных недо-фрейдистов мы решительно отвергаем. А то знаем их логику. Пишешь о сексе - значит, у тебя проблемы в этой сфере. Не пишешь о сексе - у тебя ровно те же проблемы. И вообще во всем, что ты пишешь мы найдем твои сексуальные проблемы. И если не пишешь - все равно найдем.

Как хорошо, что теперь есть ИИ, который может составлять отчёты из многочисленных источников, в которых раньше приходилось копаться. Вот краткая справка по оленизму Лавкрафта для интересующихся.
ИИ славится тем, что может подгонять ответ под нужный пользователю результат. Я тоже так могу, если что:

Добавлено через 5 минут

Говард Филлипс Лавкрафт — одна из самых сложных и парадоксальных фигур в истории мировой литературы. Его отношение к человеческой телесности, браку и сексу долгое время было окружено мифами, однако благодаря его обширнейшей переписке и воспоминаниям его единственной жены, Сони Дэвис, биографы (в частности, С. Т. Джоши) смогли составить весьма точную картину.

Ниже представлена подробная справка о личной жизни писателя и его взглядах на интимную сторону человеческого существования.

Психологический фундамент: воспитание и пуританство
Чтобы понять отношение Лавкрафта к сексу, необходимо учитывать среду, в которой он вырос. Воспитанный матерью и двумя тетушками в атмосфере строгого новоанглийского пуританства Новой Англии начала XX века, Говард с детства впитал викторианские идеалы.

Асексуальность как норма: В юности Лавкрафт воспринимал секс не как источник удовольствия, а как чисто биологическую, «низшую» функцию, свойственную животным или необразованным слоям населения.

Интеллектуальный снобизм: Лавкрафт искренне считал, что развитый человеческий разум должен стоять выше плотских утех. Он гордился своей эмоциональной отстраненностью и позиционировал себя как «бесстрастного наблюдателя Вселенной».

Психологическая травма: Существует гипотеза, что на него повлияла судьба отца, Уинфилда Лавкрафта, который умер в психиатрической лечебнице от сифилиса (хотя самому Говарду об истинной причине болезни никогда не говорили, он мог догадываться о связи безумия отца с «темной стороной» жизни).

Женитьба на Соне Дэвис: единственный романтический опыт
До 30 лет Лавкрафт оставался девственником. Все изменилось, когда в 1921 году на съезде любителей журналистики он познакомился с Соней Хафт Дэвис — еврейской эмигранткой, успешной предпринимательницей (владелицей магазина шляпок) и женщиной прогрессивных взглядов. В 1924 году они поженились и переехали в Нью-Йорк.

Мемуары Сони Дэвис («Коммерческий роман», опубликованные после смерти писателя) проливают свет на их интимную жизнь:

Инициатива женщины: Соня была старше Лавкрафта на 7 лет, обладала жизненным опытом и сама выступала инициатором их сближения. Лавкрафт соглашался на близость скорее из чувства долга и привязанности к жене.

Лавкрафт как любовник: Вопреки слухам о его полной импотенции, Соня описывала его как «вполне адекватного» и нежного партнера, хотя и отмечала, что секс никогда не был для него приоритетом. Перед близостью Лавкрафту требовалось «интеллектуальное стимулирование» — долгие беседы о литературе, философии или истории.

Реакция на сексуальные темы: Соня вспоминала, что если она пыталась заговорить о сексе или флиртовать напрямую, Говард буквально каменел или переводил тему. Проявление чрезмерной страсти его пугало. Когда Соня купила ему книги по сексологии (включая труды Хавлока Эллиса), Лавкрафт пришел в ужас от анатомических подробностей и отложил их.

Брак распался спустя два года из-за финансовых трудностей, болезней Сони и тотальной несовместимости Лавкрафта с ритмом жизни Нью-Йорка. Они разъехались, хотя официально развод так и не был доведен до конца. Больше женщин в жизни писателя не было.

Отношение к сексу в философии и творчестве
Отношение Лавкрафта к сексу напрямую отразилось на его уникальном литературном стиле, породившем жанр «космического ужаса».

1. Тотальное табуирование в текстах
В произведениях Лавкрафта практически полностью отсутствуют романтические линии, эротика или даже намеки на сексуальное влечение между персонажами. Женские персонажи у него — огромная редкость (редкое исключение — Асенат Уэйт в рассказе «Тварь на пороге», да и та оказывается одержима духом своего престарелого отца-колдуна).

2. Секс как источник лавкрафтовского ужаса
Хотя Лавкрафт не писал о сексе напрямую, подсознательный страх перед плотским зачастую становился движущей силой его сюжетов. В его мире секс и репродукция — это нечто грязное, противоестественное и ведущее к деградации:

Инцест и вырождение: В рассказах «Затаившийся страх» и «Картина в доме» ужас проистекает из изоляции и кровосмешения, приводящего к потере человеческого облика.

Межвидовое скрещивание: В повести «Тень над Иннсмутом» главным кошмаром становится сексуальная связь людей с мерзкими амфибиями — Глубоководными. Метисация (смешение рас и видов) трактуется Лавкрафтом как биологическая катастрофа. Ктулху и другие Древние боги также плодятся чудовищным, нечеловеческим путем.

Резюме
Говард Лавкрафт не был классическим безумцем или извращенцем; его, скорее, можно охарактеризовать как асексуала по своей природе, чьи естественные склонности были помножены на жесткое пуританское воспитание. Секс вызывал у него глубокое эстетическое и интеллектуальное отторжение. Физиологию человека он воспринимал как уязвимость, а саму мысль о том, что разумные существа подвластны животным инстинктам, считал главным унижением человечества.

[Lex Z]

У Лавкрафта тексты практически без диалогов.
Какие-то романтические и сексуальные связи подразумевают наличие диалога между партнёрами.
Возможно, Лавкрафт просто не знал как описывать сексуальные отношения, тем более что диалог он в принципе старался не использовать.

[Conan]

Уверен, что именно в этом.
Твоя уверенность ни на чём не основана. А я читал почти все материалы про Лавкрафта на русском и английском языках. Там говорилось как раз примерно то, что выдал ИИ.

А всякие там инсинуации доморощеных недо-фрейдистов мы решительно отвергаем.
Может, ты ещё окружающую тебя реальность отвергаешь :)?

А то знаем их логику. Пишешь о сексе - значит, у тебя проблемы в этой сфере. Не пишешь о сексе - у тебя ровно те же проблемы. И вообще во всем, что ты пишешь мы найдем твои сексуальные проблемы. И если не пишешь - все равно найдем.
Это тут при чём?

Я тоже так могу, если что
Рад за тебя, что ты научился пользоваться ИИ :).

Возможно, Лавкрафт просто не знал как описывать сексуальные отношения, тем более что диалог он в принципе старался не использовать.
Конечно, не знал. На самом деле, Лавкрафт - несчастный человек с искалеченной окружающим его бабьём психикой. Хрестоматийный пример как раз тех самых фрейдистских патологий.

Кстати, с каких это пор секс стал низким жанром? Секс - такая же неотъемлемая составляющая человеческой жизни, как употребление пищи или тяга к знаниям. Отсутствие секса во многих фантастических и фэнтезийных книгах - это очень большой их косяк. Авторы-целки пишут о героях-целках, которые, однако, в одиночку вырезают полчища врагов. Ну то есть описывать во всех подробностях массовые убийства - это нормально, а банальный коитус - это низость жанра :).

[Lex Z]

Блин, да и пофиг на этого Лавкрафта.
Кому какое дело, кого он трахал или не трахал.
Писатель интересный. Что там у него было в личной жизни, какая, в принципе, разница?
Это сейчас сложно как-то подтвердить, можно судить лишь косвенно.

[Зогар Саг]

Твоя уверенность ни на чём не основана.
Моя уверенность основана на глубоком знании Лавкрафта, его биографии и творчества.

А я читал почти все материалы про Лавкрафта на русском и английском языках.
Я уверен, что ты говоришь неправду. Ну или ты читал каких-то поехавших левацких дегенератов, для которых Лавкрафт расист и реакционер, поэтому им важно как можно гуще обмазать его говном, как это делаешь и ты.

Там говорилось как раз примерно то, что выдал ИИ.
ИИ выдает то, что хочет пользователь. Ты написал в промпте какую-нить е...нину, типа напиши обоснование почему Лавкрафт был закомплексованным инцелом и женоненавистником, вот он и выдал. Я же написал просто - дай мне справку по сексуальной жизни Лавкрафта и он мне выдал максимально бесстрастный ответ.


Может, ты ещё окружающую тебя реальность отвергаешь :)?
Все мои утверждения основаны исключительно на объективных фактах данных нам в ощущениях.


Это тут при чём?

При том, что эта твоя логика рассуждений.

Рад за тебя, что ты научился пользоваться ИИ :).
А я как рад, ты не представляешь.

Кстати, с каких это пор секс стал низким жанром?
Лавкрафт так считал. Имел право и был далеко не одинок в этом мнении.

Секс - такая же неотъемлемая составляющая человеческой жизни, как употребление пищи или тяга к знаниям.
Или дефекация. Раз Лавкрафт не писал о том как люди срут и ссут, наподобие какого-нить Мартина, значит у него были психологические проблемы связанные с испражнениями.

Добавлено через 3 минуты
.
Возможно, Лавкрафт просто не знал как описывать сексуальные отношения, тем более что диалог он в принципе старался не использовать.
да он и не собирался этого описывать. ну блин, имел право. Он был идейный космоцентрист, ему человеческие отношения вообще были не интересны. Ну вот такой вот человек, почему бы и нет. Нет жешь, надо обязательно испоганить все доморощенным недо-фрейдизмом.