PDA

Просмотр полной версии : Бен-Морг. критический анализ


Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:03
Бен-Морг. Критический анализ.

Ребята, тут меня Бальд попросил прочитать Бен-морг и высказать, так сказать, свежий непредвзятый взгляд со стороны.
А поскольку коротко писать не умею, получилось вот такое критическое эссе :))))

У ВОСТОЧНЫХ ОТРОГОВ НЕМЕДИЙСКИХ ГОР ЛЕЖИТ БЕЛЬВЕРУС, СТОЛИЦА НЕМЕДИИ.

Несколько засомневался вот в этой фразе, но, перечитав Час Дракона, убедился, что так и было :).

ГЛАДИАТОРЫ

Ммм… на некоторые мои примечания, пожалуй, можно не обращать особого внимания. В рамках мира Говарда гладиаторы, на мой взгляд, неаутентичны. Но поскольку в Саге они встречаются, в принципе, их вполне можно оставить :)

БРЮХАН ГУГО ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК

После Гуго пропущена запятая.

НЕСМОТРЯ НА СВОЮ ТОЛЩИНУ,

пожалуй, лучше - на всю свою толщину/на свою полноту

ТЕНЗЕРИХ

Из серии примечаний, на которые можно не обращать особого внимания: на мой взгляд, данное имя вносит несколько излишне средневековый колорит. Насколько можно судить по произведениям, немедийцы носили имена греческие, с итальянским налётом или латинизированные, но германских не встречалось. В принципе, их можно использовать, но тогда их надо бы как-то архаизировать, или, скажем использовать редкие, малоизвестные :). Но на самом деле это не так важно, чтобы по этому поводу париться :)
В дальнейшем подобные примечания буду помечать МНОВ (можно не обращать внимания)

ТАК ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ САМ СЕТ МОРЩИЛСЯ В ПРЕИСПОДНЕЙ

МНОВ: Чер, Блейд и Константин не дадут соврать, ничего не имею против преисподней, но вот чтоб в ней был Сет… Преисподняя по большей части упоминается последователями культа Митры, у которых было какое-то представление об аде, но оно явно не имело никакого отношения к Сету. Сет - часть совершенно чуждой религии. Насколько я знаю, эту манеру поминать Сета и Неграла к месту и не к месту приделали к Саге всякого рода разухабистые последователи. А начали сами Картер и Камп. У Говарда Сета поминают либо последователи его культа - Забиби, Саломея, Таскела, либо - очень редко - другие люди, но ни разу он не упоминается в контексте с преисподней. Как правило, он употребляется для того, чтобы ругнуться. Хотя в принципе, можно представить фразу что-то типа: словно Сет в преисподней… но вот чтоб он там морщился… Ну, во-первых, он имеет змееподобный облик. Как же он будет морщиться? :) Во-вторых, Сет в Гибории личность чуть ли не более пугающая, чем дьявол в Европе, и у Говарда никогда не упоминается в фамильярном контексте. Всё-таки, в Европе, дьявол - хоть и повелитель зла, но личность в некотором роде гипотетическая, никто его никогда не видел, а в Гибории Сет - угроза вполне реальная. Хотя его самого давненько никто не видел, но вот его дети встречаются, время от времени, да и силу он свою дарует жрецам без подвоха…
Скажем так, гибориец мог сказать: что сами демоны морщились в преисподней, но вряд ли бы он так сказал про Сета, точно также как вряд ли бы европеец сказал: ругались так, что сам Шайтан морщился в преисподней. Теоретически возможно, но несколько маловероятно.
Да и Сет не похож у Говарда на товарища, который бы из-за этого морщился…

КАК СВИНЬЯ «НАПАДАЮЩЕГО».

Не совсем удачно расположены слова, только с четвёртого раза понял, о чём речь :))))))

НЕРО ДРАГУЛЕ

МНОВ: Ммм.. может, подобрать какое-нибудь другое слово для передачи слова дракон :). А то очень уж очевидно :), и ещё слегонца драгунами отдаёт :). Не могло ж слово дракон не поменяться за 12000 тысяч лет! Можно, например, проассоциировать с Тифоном. Тиффиус или Тиффус какой-нить :). Или например - Регин - брат Фафнира, или Хрейдмар - отец Фафнира :). Но, в общем, действительно не столь важно, чтобы по этому поводу париться :).

А ТЕ СЛУЖИТЕЛЬНИЦЫ ДЕРКЭТО, ЧТО ТЕПЕРЬ ХОДИЛИ В «ЩИТ» ЗА КЛИЕНТАМИ, БОЛЬШЕ НАПОМИНАЛИ СОБОЙ ПРИДВОРНЫХ ДАМ, НЕЖЕЛИ РАСКРАШЕННЫЕ ТРУПЫ.

Добавлено через 20 секунд
Опять-таки, Деркето – стигийская богиня, наврядли бы она упоминалась гиборийцами, например, Валерия о ней ничего не знала, пока Конан не пояснил :) Да и Деркето у Говарда несколько неоднозначная богиня. Вообще-то Конан её называет богиней смерти, а тот факт, что ей были посвящены оргии, ещё ничего не обозначает :)

ПРИШЛИ ОФИЦЕРЫ КОРОНЫ, ЧИНОВНИКИ ГОРОДСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ,

МНОВ: Немного отдаёт урбанистическим и постмедиевальным колоритом :). Можно просто чиновники, или должностные лица (в таковом качестве они действительно упоминаются в синопсисе к Волкам по сторону границы), без городских учреждений, а офицеров заменить на гвардейцев. Но, в принципе, глобальной альтернативой не попахивает. Я подозреваю, что у Говарда или последователей (нормальных), если порыться, можно найти и слово officer.

СЕВЕРЯН МНОГО ПОЯВИЛОСЬ В НЕМЕДИИ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ВСЛЕДСТВИЕ НАПРЯЖЕННОГО ОЖИДАНИЯ ВОЙНЫ С НЕСПОКОЙНОЙ ЗАПАДНОЙ СОСЕДКОЙ – АКВИЛОНИЕЙ.

МНОВ: По правде говоря, по Говарду, создаётся впечатление, что они вообще не контактировали с гиборийцами. Просперо и вовсе их считает мифом. Они воевали с Киммерией, друг с другом и Гипербореей, и далее на юг не лезли. Они жили в такой изоляции, что были полумифическими вплоть до самого конца гиборийской эры. Я полагаю, они всё же изредка встречались, но вряд ли в больших количествах. Показательно, что Конан никогда за все свои странствия не встретил ни единого выходца из Нордхейма или Киммерии.
Но, если ориентироваться не на Говарда, а на Сагу, то это вполне приемлемо.

ХОТЯ ОТМЫВАТЬ СТОЛЫ, ЗА КОТОРЫМИ ОНИ СИДЕЛИ, ПОТОМ ПРИХОДИЛОСЬ ПОДОЛГУ.

Что же они с ними делали?! :)

НЕТ, В «ЩИТЕ» НЕ ПРОИЗОШЛО БЛАГОРАСТВОРЕНИЕ ВОЗДУХОВ,

Ммм… тоже не совсем понятный оборот :).

НЕДАВНО ЗАВЕЗЕННУЮ ИЗ СКАЗОЧНО ДАЛЕКОЙ ВЕНДИИ ИГРУ ПО КАКИМ-ТО НЕПОСТИЖИМЫМ СРЕДНЕМУ РАЗУМУ ПРАВИЛАМ ПЕРЕДВИГАЛИ ПО ДОСКЕ ФИГУРКИ ЛЮДЕЙ И ЗВЕРЕЙ.

Отличная тема, я её упоминаю тоже :). Разрешишь, как-нибудь встрою похожую фразу в своё произведение, уж больно понравилась? :)


СУДЯ ПО ТЕМНО-СЕРЫМ ГЛАЗАМ И ДЛИННЫМ ЧЕРНЫМ ВОЛОСАМ, ОН ПРИНАДЛЕЖАЛ К НАРОДУ БОССОНЦЕВ.

На самом деле, всё-таки сомнительно, чтобы у боссонцев были длинные волосы. Мерилина Мэнсона обсмотрелись, что ли? :)))))

ЗОРКИЙ ВЗГЛЯД КЕЧВАЙО УГЛЯДЕЛ РЯДОМ С НИМ НА СКАМЬЕ КОЖАНЫЙ ПЛАЩ И ПЕРЕВЯЗЬ С ПАРОЙ КЛИНКОВ.

Не характерно для них также сражаться двумя клинками. Но в данном случае это можно списать на личные особенности данного боссонца :).

ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СТОЛОВ ОТ НЕГО ПРИТУЛИЛАСЬ СТИГИЙКА В МУЖСКОМ ПЛАТЬЕ.

МНОВ: Ммм.. По Говарду - не совсем вероятно. Складывается впечатление, что у него стигийцев гиборийцы не слишком любили, и стигийка без сопровождения и не в качестве рабыни в немедийском городе выглядит экстра-экзотично. Женщины у Говарда самостоятельно от мужчин тоже путешествуют весьма редко. В сущности, могу припомнить только Валерию. Но она была очень неординарной особой. Сочетание пола и национальности делает такое присутствие крайне маловероятным. Ммм… в принципе, её можно оставить, уточнив, что прочие косились на неё со смесью удивления и неприязни, но … не из-за суеверной боязни решились побеспокоить :)

Добавлено через 37 секунд
СИДЕВШИЙ ПРЯМО НАПРОТИВ КЕЧВАЙО МУЖЧИНА ЯВНО ПРИНАДЛЕЖАЛ К ГИПЕРБОРЕЯМ: СВЕТЛАЯ ДО БЕЛИЗНЫ КОЖА, ЛЬНЯНЫЕ ВОЛОСЫ, ДЛИННЫЕ И ТОНКИЕ, МОЛОДОЕ УЗКОЕ БЕЗБОРОДОЕ ЛИЦО, КОТОРОЕ МОГЛО БЫ ПОКАЗАТЬСЯ САМЫМ ЗАУРЯДНЫМ, НО НА НЕМ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ЖИЛИ СВЕТЛО-СЕРЫЕ, ПОЧТИ БЕСЦВЕТНЫЕ ГЛАЗА. СЛУЧАЙНЫЙ ЕГО ВЗГЛЯД ОЖЕГ ЧЕРНОГО ДРАКОНА ХОЛОДОМ ЗАСНЕЖЕННЫХ РАВНИН, НА КОТОРЫХ ВЕКАМИ ЛЬЕТСЯ КРОВЬ, А В СТРАННО НИЗКОМ, ХРИПЛОМ, ОСАЖЕННОМ ГОЛОСЕ, КОТОРЫМ СЕВЕРЯНИН ОКРИКНУЛ СЛУЖАНКУ, ЯВСТВЕННО ЗВУЧАЛО КАРКАНЬЕ ВОРОНЬЯ.

Вот это отличное описание. Повеяло настоящей Гипербореей :).

АСИР,

Пожалуй, наверно, всё-таки, ас. Ир, насколько я знаю, окончание множественного числа у северян (поправьте, если ошибаюсь). То есть, асир - много асов. Вдобавок, устоявшееся в русском языке название - ас. Асгард, и т.п.

ПОБИТЫХ ВОЛЧЬИМ МЕХОМ.

Подбитых

БЫЛ АСИР КРЕПОК, СЛОВНО ДУБ, ПОД ПРОДУБЛЕННОЙ ВЕТРАМИ И СОЛНЦЕМ КОЖЕЙ БУГРИЛИСЬ МЫШЦЫ. А ЕЩЕ ВОИН БЫЛ СТАР. НЕТ, ГОДЫ ЕЩЕ НЕ СОГНУЛИ МОГУЧИХ ПЛЕЧ, НЕ ПОГАСИЛИ ОГНЯ В ГОЛУБЫХ ГЛАЗАХ, НО МОРЩИНЫ ИЗБОРОЗДИЛИ ГРУБО ВЫРУБЛЕННОЕ ЛИЦО, А ШИРОКАЯ ДЛИННАЯ БОРОДА, С ТОНКИМИ ЗАПЛЕТЕННЫМИ КОСИЦАМИ, БЫЛА СЕДА ДО ПОСЛЕДНЕГО ВОЛОСА.

Вообще, про аса получилось просто здорово. Единственный встреченный мной случай, когда кому-то удалось передать самый настоящий Нордхеймский дух.

НА ТО, КАК В ПОМЕЩЕНИЕ ВОШЕЛ ВЫСОКИЙ, МОЩНЫЙ И БРИТЫЙ НАЛЫСО ВОИН С ЗОЛОТОЙ СЕРЬГОЙ В УХЕ. НО ВОВСЕ НЕ СЕРЬГА УДИВИЛА И ЗАСТАВИЛА СЛЕГКА ВЗДРОГНУТЬ КЕЧВАЙО.

Прости, эт так, из любопытства: а зачем он брился?! :)

ЗАВЕРШАЛИ ОБРАЗ

В данном контексте лучше: завершали его наряд/внешний вид.

НЕ ТО, ЧТОБЫ СВОИМ ВИДОМ – КРАСИВАЯ СВЕТЛОВОЛОСАЯ ЖЕНЩИНУ В ПОХОДНОМ ОДЕЯНИИ, И ВООРУЖЕННАЯ МЕЧОМ УДИВЛЕНИЙ ОСОБЫХ НЕ ВЫЗЫВАЛА.

МНОВ: Вот это (в контексте мира Говарда) и удивительно. Из всех 19 произведений Говарда о Гибории у него женщина-воительница встречается только 1 раз. И то она из-за своей нестандартности влипает во всякие проблемы. Но последователи их так расклонировали, что мда…

- ОТЫМЕЙ ТЕБЯ СЕТ, СТАРЫЙ ТЫ ГЛУХАРЬ!

Всё тоже самое, что уже говорилось о Сете :). На мой взгляд, лучше придумать какого-нибудь местного отрицательного бога, и мутузить его по полной программе :)

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:04
Ммм… не совсем также понятно, почему все прочие присоединились к драке. Толи в целях самосохранения, толи ещё почему… надо бы хотя бы парой фраз пояснить :).

БЫЛО ЗАМЕТНО, ЧТО, НЕСОМНЕННО, ОПЫТНЫЙ НАЕМНИК В ПЕРВЫЙ РАЗ СТОЛКНУЛСЯ С ТАКИМ МАСТЕРСТВОМ И ЗВЕРИНОЙ СИЛОЙ – НА КАЖДЫЙ ЕГО УДАР СЛЕДОВАЛ КОНТРУДАР СОКРУШИТЕЛЬНОЙ МОЩНОСТИ. ОДИН ТАКОЙ ЕДВА НЕ ОКОНЧИЛСЯ ПЛАЧЕВНО – ОТКИНУЛ НЕГРА НАЗАД, ЗАСТАВИВ СПОТКНУТЬСЯ О РАЗВОРОЧЕННЫЙ СТОЛ И НА МГНОВЕНИЕ РАСКРЫТЬСЯ. ЕЛЕ УКЛОНИВШИСЬ ОТ ВЗМАХА СЕКИРЫ, ЧЕРНОКОЖИЙ НАЛЕТЕЛ НА ПЛЕЧО СЕВЕРЯНИНА. ТОТ СМАХНУЛ НАЕМНИКА КАК МУХУ, ЗАСТАВИВ ОТЛЕТЕТЬ СПИНОЙ К СТЕНЕ.


Тут парочку замечаний по поводу секиры. На самом деле ей очень неудобно отражать удары, так она тяжела, неповоротлива и в общем-то для этого не предназначена. Секирой иногда отражают удары, но редко. Обычно стиль боя с секирой - это бой со щитом - на него приходятся удары, или стиль уворачивания от ударов. И, как правило это молниеносный бой. Удары секирой страшны, если один раз попал, считай - победил. Бился я как-то и секирой, и клинком, могу сказать - отражать ей удары - одно мучение. Это скорее происходит так: ловишь удар на щит, и просто рубишь. Противнику каюк.

КОРОТКИЙ ОБМЕН УДАРАМИ

Когда у тебя в руках тяжёлая боевая секира - это из области фантастики. Я конечно верю, что у аса было физическое развитие получше моего, но ей просто неудобно отражать удары. Во первых, из-за веса она несколько неповоротлива, это не клинок. Тут отражение удара - это виртуозность на грани фантастики. Во-вторых, лезвие изогнуто, и вообще невозможно предсказать, куда пойдёт отражённый удар. Он может просто скользнуть в твою же сторону.
Вот например: Конан в часе дракона бился топором. Смотрим:
Ловкость и быстрота помогали ему уклоняться от ударов, сыплющихся со всех сторон.
Уклоняться, не отражать.
Далее: яростно замахнулся, но промазал; Конан не дал ему найти равновесия и разрубил ему грудь.
Далее: ударил одного из нападавших обухом, и пока тот отступал, пытаясь заслониться мечом, разрубил ему грудь.
Вот это стиль битвы топором: в близком контакте. Тво ё преимущество в силе удара: надо ошеломить противника, не дать ему времени бить самому. Опередить его. Блокировать. Поставить в неудобную позицию. Это если нет щита. Об отражении ударов даже не разу речь не шла. Хотя где-то, в другом рассказе, по-моему что-то было об отражении, но только один раз за всю стычку.

Или вот например, из поединка Кулла и Вульфера:
Вначале Вульфер сражается со щитом и топором. Когда щит свалился с его плеча, на него посыпался град ударов, и он:
…пытался парировать их топором, используя всю свою силу и ловкость, но всем было ясно, что это способно лишь на несколько минут отсрочить его гибель.
То есть: для этого нужна недюжинная сила и ловкость, и всё равно: это способно лишь на несколько минут отсрочить гибель.


ПОДСТЕГНУТЫЕ ЭТОЙ РЕЧЬЮ, СПАСАЯ НЕ ТОЛЬКО ЖИЗНИ, НО И ЧЕСТЬ, КЕЧВАЙО, РЫЦАРЬ, ЧЕРНОКОЖИЙ НАЕМНИК И ГИПЕРБОРЕЙ БРОСИЛИСЬ ВПЕРЕД.

Ммм… не совсем правдоподобно: как-то уж больно одновременно у них у всех оказалась развита честь… :) На самом деле у Говарда герои по большей частью честью не особенно обременены. Она, бывает, проявляется, но не в таких несколько нелепых по сути ситуациях. Вот если бы полыхающий в его глазах огонёк безумия не оставлял сомнения в том, что он сейчас на них сам набросится, тогда да :).

КРАЕМ ГЛАЗА КУШИТ ЗАМЕТИЛ РЕЗКОЕ ДВИЖЕНИЕ РУК БОССОНЦА, КОТОРЫЕ ОТПРАВИЛИ В ПОЛЕТ ЧЕТЫРЕ МЕТАТЕЛЬНЫХ НОЖА.

Добавлено через 19 секунд
МНОВ: Нововведение, однако :) Боссониты не только отменные лучники, но и ножи метают, как заправские кукуаны :)))))) Ладно, это я так, шуткую. Образ боссонца, развитый Чером, снимает любые вопросы и сомнения :)

- БОГ - КРОМ, ГОРА - БЕН-МОРГ, ЭТО В КИММЕРИИ, - ЗАДУМЧИВО ПРОИЗНЕС
ЧЕРНОБОРОДЫЙ РЫЦАРЬ. – ГДЕ-ТО ДАЛЕКО НА ПОЛУНОЧИ ВЫСИТСЯ ЧЕРНАЯ ГОРА,
ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ ПАВШИХ В БОЯХ ГЕРОЕВ...

Надо бы как-то впоследствии уточнить, откуда он об этом знает.

Итак, промежуточный итог. Сцены с асом – выше похвал, ну кроме, отбивания ударов секирой. Самый настоящий нордхеймский дух. С Тензерихом немного…ммм… затянуто, как бы сказал мистер Франсуорт Райт, по сравнению с последующей сценой выглядит немного слабовато, может, немного подсократить и активизировать :) - не в пику, просто пожелание от чистого сердца :). Немного непрозрачна связка между тихим распиванием пива и стычкой. Если бы как-то логически привязать сюда необходимость всем прочим нападать на аса, ведь он их не трогал, кроме гвардейцев, выглядело бы намного сильнее. Если их магией на него потянуло, то надо написать что-то вроде: ему оказалось, что им двигает неведомая сила, ну или что-то вроде. Но лучше придумать чисто прозаичное описание, тогда магия в нужно месте в нужное время произведёт куда большее впечатление. Впрочем, это, безусловно, решать автору :)

ПРИХОДИЛОСЬ ВСЕ ВРЕМЯ ЛАВИРОВАТЬ ПО ОТНОСИТЕЛЬНО СУХИМ УЧАСТКАМ В ТЩЕТНЫХ ПОПЫТКАХ НЕ ПОЛУЧИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ПОРЦИЮ ГРЯЗЕВЫХ БРЫЗГ.

Неженка, он, однако :))))) Так и представляю себе коня, выписывающего кренделя по дороге :).
Ну, немного выглядит не слишком правдоподобно. Никогда такого в исторических фильмах не видел: всадник, лавирующий по дороге меж луж :).
На самом деле брызги обычно летят не так уж высоко и всадника не задевают. Это же не автомобиль :)))))) Ну а если немного и попадает… ну а чего он хотел, опытный путешественник-то? :)
Ладно ещё огибающий наиболее затопленные участки. Но лавирующий по дороге… Это, однако :)))))

МРАЧНЫЕ РЯДА ДЕРЕВЬЕВ

В данном контексте лучше - мрачную череду.

- НУ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, МАНУ?

Однако, великая лошадь! С таким именем далеко пойдёт! :) Но в целом, шутки в сторону, фрагмент с лошадью хороший.


ОБА СТРАЖА БЫЛИ ЭКИПИРОВАНЫ В ХОРОШИЕ ДОСПЕХИ И ВООРУЖЕНЫ КАЧЕСТВЕННЫМ ОРУЖИЕМ.

Ммм… тут точно не знаю. Может, двух маловато? Мне почему-то кажется, что это стереотип, навеянный фильмами и комиксами.

НЕРГАЛ ЕМУ В КОПЫТО

Странно, что у дня есть копыто :)))))) Ну, по поводу Неграла мы уже обсуждали.

ПОДВЕДЯ ЛОШАДЬ К ПРИСТРОЙКЕ, И ПРИВЯЗАВ ЕЕ У ВХОДА, НЕГР ВОШЕЛ В ПОМЕЩЕНИЕ. КАК И ОЖИДАЛОСЬ – ПОЛУТЕМНАЯ КОМНАТА, СТОЛ, ОДНА СВЕЧА И МУЖИК ХРАПЯЩИЙ В СВОЕМ КРЕСЛЕ. МУЖИК ОКАЗАЛСЯ МУЖИЧКОМ - МАЛЕНЬКИМ ТАКИМ ЧЕЛОВЕЧКОМ, С ТОЛСТЫМИ ХОМЯЧЬИМИ ЩЕЧКАМИ.

Ммм… кажется маловероятным. В столице движение должно быть довольно оживлённым. Для большого города всё как-то слишком убого. То, что ещё спит – ладно, можно уточнить, что зарядили дожди, торговцы не едут…

ФАМИЛИЯ?

Добавлено через 30 секунд
МНОВ: Лично моё мнение, ни в коем случае не определяющее: я тоже как-то хотел добавить римского колорита, а том числе в именах, но потом заметил, что у Говарда, не взирая на явный римский колорит, фамилий в гиборийских странах не встречается. Нечто подобное есть только в Вендии и Туране. Видимо, он пошёл по греческому пути – там у них не было фамилий, в лучшем случае – прозвища :)

Но в целом, должен сказать, история с национальностью Шанго очень хороша, весёлая и оставляет приятное впечатление. Чувствуется некая комиксообразность, но общего впечатления от текста она ни в коем случае не ухудшает.

ДАЖЕ УЛИЧНЫЕ ШЛЮХИ ВЫГЛЯДЕЛИ ЧИСТЫМИ И УХОЖЕННЫМИ.

Просто забавно: звучит, как про комнатные цветы :)))))

ЗАБЕГАЛОВКИ.

МакДональдс :)))))

Чисто для информации: гиборийцы чаще всего называли всех негров кушитами, это своего рода аналог слова негр. Так писал Говард в письме Мюллеру. Я сомневаюсь, что они стали бы разбираться, кто он на самом деле. В сущности, я не думаю, что гиборийцы севернее Котха что-либо в этом понимали. Но, может, ему попались какие-то особенно образованные :).

СОВЕТУЮ МОЕ ОСОБОЕ, КУМАЧОВОЕ.

А чё это такое? Просто любопытно.

ШАНГО ВЗЯЛ СВОИ ВЕЩИ И НАПРАВИЛСЯ К ВЫХОДУ. ВОЛОКИТА ПРИ ВЪЕЗДЕ В ГОРОД ЯВНО ПОДСКАЗЫВАЛА, ЧТО ОБЪЯСНЕНИЯ С ГОРОДСКОЙ СТРАЖЕЙ ПО ПОВОДУ БОЯ МОГУТ РАСТЯНУТЬСЯ НЕ НА ОДИН ЧАС. ПОЧТИ ДОЙДЯ ДО ДВЕРИ, НАЕМНИК ОСТАНОВИЛСЯ, А ПОТОМ ПОДОШЕЛ К БЛЕДНОМУ, КАК МУКА ХОЗЯИНУ ТАВЕРНЫ.

Надо бы дальше упомянуть хоть как-то последствия схватки на Шанго. Ну, например: перематывая раненую руку; или: смахнув пот со лба, ну тебе виднее. А то он далее ведёт себя так, словно он до этого пиво пил, а не выдержал схватку не на жизнь, а на смерть.

ЗДЕСЬ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, СТОИМОСТЬЮ ПЯТЬСОТ ЗОЛОТЫХ МОНЕТ.

Ммм… возможно, немного многовато, если учесть, что это только половина суммы, а девушка в Туране стоила три серебряные монеты, страшно даже подумать, какой гарем мог прикупить себе Шанго :))))
Золотая монета в мире Гибории - это довольно много.

НЕРГАЛ СОЖРИ ИХ ГНИЛЫЕ ДУШОНКИ,

МНОВ: Вот тут как раз Сет бы смотрелся уместно, хотя по ритму и не подходит :)

РОДИЛСЯ Я В ПЛЕМЕНИ МАБИНТИ.

Красиво. Разрешишь где-нибудь упомянуть? :)

МУЗОРОДЗИ.

Название толковое. Но тут есть один нюанс:

КАСАТЕЛЬНО ДАРФАРА.

В эссе Риппке есть вот такие строки:
I also find it interesting that neither Conan nor Valeria believe that the Darfari could have built the city of Xuchotl (although I gather that they did under duress), but instead expected to see beehive huts or cliff dwellings; i.e. villages. Southern Darfar is also referred to in the tale as an unexplored region. This adds to the feeling that Darfar may not be a civilized nation, but instead is a wilderness region inhabited by a dominant cultural group like Cimmeria or the Pictish Wilderness.
Не могу с этим не согласиться. У меня тоже возникло стойкое ощущение, что Дарфар - это не более чем конгломерат этнически сходных племён, и городов там быть никак не может.
Можно вместо Дарфара его отправить в Кордафан – как раз всё неплохо получится :) Или наоборот – сразу в Кордафан, потом в Кешан.
Или, скажем упомянуть, что город Мудзородзи – небольшое княжество на юге-западе Дарфара (т.к. на востоке лежали болота – Родится ведьма). Тогда, в принципе, вполне вероятно.

ТУТКЕРЕСОМ.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:05
Ммм… не совсем удачно звучит. Сочетание букв ТК не встречается в древнеегипетских словах, в результате общий эффект немного смазывается. Если хочешь, могу предложить список редко используемых древнеегипетских имён.

В ЕГО СЛОВАХ ОНА ПРЕДСТАВАЛА САМЫМ МОГУЩЕСТВЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ ХАЙБОРИИ,

Ммм… вряд ли стигиец мог так казать. Термин Гибория использовали только гиборийцы и только применительно к самим себе (массив Котх - Гиперборея/Пограничное королевство, Зингара - Кауран). Они же самовлюблённо назвали в свою честь и эру и весь земной шар, но прочие народы вряд ли разделяли их мнение, да и вообще слыхали об этом :)

Я ПОРВАЛ ЗМЕЮКУ НА КУСКИ,

Силён он, однако :))))) Уж лучше порубил. Порвать питона - не уверен, что это даже Шварцу под силу :) У них такие мощные мышцы, что разорвать его можно только привязав между конями и заставив их скакать в разные стороны :)

СТИГИЙСКИЕ ВЛАСТИ ОТПРАВЛЯЛИ СЛЕДОМ ОТРЯД ВОИНОВ-СЛЕДОПЫТОВ.

Рейнджеров, что ли? :))))) Не совсем по стигийски или египетски. Я в принципе в курсе, как преследовали преступников в Египте. Просто высылали особый отряд, но следопытами их, пожалуй, назвать сложно. Никогда слыхал о следопытах у стигийцев или древних египтян. Нет предпосылок для формирования такого социального института. Отправили бы воинов, да и всё. В крайнем случае чёрной магией чего-нибудь бы натравили :).

СИТИГИИ.

Очепятка :)

- РАЗУМЕЕТСЯ, ПАПА ПРАВ! – С ВОСХИЩЕНИЕМ ГЛЯДЯ НА ЮЖАНИНА, ВОСКЛИКНУЛА ДЕСПИНА, - И РАЗНИЦА ЕСТЬ! ЭТО ЖЕ НАДО ЖЕ, КАКИЕ У ТЕБЯ ДРУЗЬЯ ОТЕЦ!
С точки зрения графа его восхищение можно понять, он с одной стороны человек опытный… с другой, немного как бы неосознанно льстит Шанго… Но девушка, графиня, говорящая папе, что его чернокожий друг знатнее его - это смешно. Сильно похоже на то, что гиборийцы вообще негров за людей не считали. Если они в гиборийских странах и встречаются, то только в качестве рабов. Да и аналогия со средневековыми европейскими государствами в этом отношении, как не крути, напрашивается. Для негры были забавными животными, ничего больше. Не для всех конечно, но в основной массе. Да и Камп с Картером в таком же ключе эту тему продолжили :)
Ну да ладно, может, это граф её в таком гуманистическом духе воспитал :)

- ОЙ, ЕЩЕ РАССКАЗ, - ДЕСПИНА ЗАХЛОПАЛА В СВОИ ИЗЯЩНЫЕ ЛАДОШКИ, - СЕГОДНЯ НА УДИВЛЕНИЕ РОСКОШНЫЙ ДЕНЬ.
ШАНГО, ВСПОМНИВ СОБЫТИЯ В ТАВЕРНЕ, СОГЛАСНО КИВНУЛ.

Ага! Значит, для него события в таверне были РОСКОШНЫМИ…. :) Хорошо, хоть не шикарными :)))))
Может, лучше: удивительный, или как-то так :)

КИММЕРИЙЦЫ ТОРГУЮТ С ДРУГИМИ СТРАНАМИ МАЛО И ТАК ЖЕ МАЛО ПУТЕШЕСТВУЮТ.

Возникает такое чувство, что вообще не торгуют. А путешествует, похоже, один только Конан :). Ну ладно, может и ещё кто. Но насчёт торговли сомневаюсь. С Аквилонией они не торговали, а только обрушивались на Боссон; с Ванами, Питками и Гипербореями воевали, дружили только с асами - всё это к северу от Киммерии.

ЛЕТОПИСЦЫ ЗАПИСЫВАЛИ СВЕДЕНИЯ, В ОСНОВНОМ, СО СЛОВ БЛИЖАЙШИХ СОСЕДЕЙ КИММЕРИЙЦЕВ - АКВИЛОНЦЕВ, АСИРОВ И ВАНИРОВ.

Добавлено через 18 секунд
Хорошенькое дело, записывали информацию со слов тех, кого даже аквилонцы, которые жили к ним всё же поближе, считали легендой :) ладно ещё 1-2 ванира или асира изредка могло встречаться в Бельверусе, но сомнительно, чтобы их кто-то вылавливал, и чтобы они сами пылали желанием что-то кому-то рассказывать. А большой поток маловеротятен.
Если записывали, то со слов гиперборейцев, пограничного королевства, аквилонцев, гандердландцев скорее всего. Немедия к ним поближе, те что-то могли хоть знать.

ПОГРАНИЧНЫХ КОРОЛЕВСТВАХ

Пограничные королевства, или Пограничное королевство? Надо бы уточнить.

- Сэт и Нергал!

Вот тут согласен! В такой ситуации Сета, Неграла и кого хошь помянешь :)))))

В общем и целом - очень неплохо.
Единственное маленькое замечание – вот эта фраз выглядит малость неправдоподобной:

Я НЕ ХОЧУ НАРУШАТЬ ГОСТЕПРИИМСТВО БЛАГОРОДНОГО ДОНАТОСА! – А КОГДА ОНА НЕЖНО ПРОВЕЛА ЕМУ ПО ГРУДИ РУКОЙ, ОН ДОБАВИЛ СЛАБЫМ ГОЛОСОМ, - НУ ОН ЖЕ МЕНЯ УБЬЕТ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ПОПЫТАЕТСЯ.

Выглядит как оправдания нашкодившего мальчика, а не мужа. Дальше нормально. Но вот тут… Может быть, лучше как-то: Я не хочу предавать доверие… Он же меня прикончит, если узнает. И будет совершено прав. Ну, как-то так.
Ещё бы неплохо как-то намекнуть, что её глаза загорелись при /её восхитила/возбудила необычная внешность странника, его экзотичность вкупе с хорошими манерами производила ошеломляющий эффект. Насколько я понимаю, это и подразумевается, потому как, дочь графа, прыгающая в кровать впервые увиденного чернокожего наёмника - это несколько удивительно :))))) (Ну, впечатления разбитной она не производит. Увлекающейся, задорной - да)


ТОЖЕ НЕ ИЗБЕГАЛИ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЯ,

Хорошенькая фраза, надо взять на вооружение :))))))

НОРДЛИНГАМ

Ммм… хорошо звучит. А откуда взято?
И, кстати, может, заодно, Бальд пояснит про легистов.

КОНЕЧНО, ЕГО С МИНУТЫ НА МИНУТУ ЗАВАЛЯТ, НО СТАРЫЙ ПЕНЬ ИСПОРТИЛ ВСЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЭТОГО ТИХОГО МЕСТА С ВКУСНОЙ СТРЯПНЕЙ.

Надо сказать, это новое видение описанного Бальдом боссонца! Впечатлён :)

А ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО УМИРАТЬ.

Цэ то ж верно подмечено… :)

ДА ЕЩЕ И ТРЕЗВЫЕ, КАК ЖРЕЦЫ МИТРЫ ПЕРЕД ПРАЗДНИКОМ

Бедные жрецы Митры, однако :)….

МОЖЕТ ЗАДЕРЖАТЬ?..

Ммм… маловероятно, чтоб стражникам могла придти в голову даже такая мысль - задержать префекта. Не тот пошиб :).
Добавь тогда может ещё, что он был странно для префекта одет. Да и в лицо не знаком. Тагды пойдёт :)

Вообще, очень хорошо, понравилось. Иногда, конечно, прорывается излишняя комичность, а спустя пару строк - самый настоящий реализм. Получается очень необыкновенное попурри.

ОСТРЫЙ НОС И ТОНКИЕ ГУБЫ ДЕЛАЛИ ЛИЦО УЗКИМ.

Понял, что ты хочешь этим сказать, но вообще-то, лицо от этого не зависит. Скорее наоборот :))))) Можно сказать - делали лицо аристократичным :)


АНГИР-БОССОНЕЦ

А вот это верно. Говард писал, что в те времена человек по месту своего рождения получал как бы второе имя.

ПАЙРОГИЮ

А эт чё такое? :)

ДО ТЯЖЕЛЫХ ГИРКАНИЙСКИХ КОПИЙ

Ммм… сомневаюсь, что у гирканийцев были тяжёлые копья - они ж по натуре коечники, а таким не очень удобно обращаться на скаку. По крайней мере Говард ничего такого не упоминал :)

ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ГИРКАНСКИЕ ЛУКИ

Вот это верно. Туранцы названы Говардом лучшими стрелками из лука на планете.

- МНЕ НА СЕВЕР, МОЖЕТ ЛОПНУТЬ В МОРОЗ – ЗАМЕТИЛ БОССОНЕЦ,

Просто любопытно - чё, правда что ли? :)

Добавлено через 32 секунды
УБИЙЦ В СТИГИИ НЕ БЫЛО, ПОЭТОМУ ПРИШЛОСЬ ИСКАТЬ ЧЕЛОВЕКА СО СТОРОНЫ.

Чёт-та не вериться. Не верю, как говорил Станиславский! :) А как же упомянутые Говардом жрецы-отравители? Уточни тогда, что не было наёмных убийц высокого класса. Тогда может и поверю.

НЕВЕРОЯТНАЯ ЖАРА И ПОЧТИ ЦЕЛАЯ ЛУНА В ОКРУЖЕНИЕ ЛУКСУРСКИХ ЖРЕЦОВ СВОДИЛО НА НЕТ ЛЮБЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ РАДОСТИ.

О! Этто да…

ВЕРНУЛ ЛЕЗВИЯ

Лучше всё-таки клинки. А то чё, рукояти у себя, что ли, оставил ? :))))

НИМЕДИЙСКИХ КУЗНЕЦОВ.

Личных кузнецов короля Нимеда? :)))))

НО ПУСТОШЬ НЕ МОЙ ДОМ

Тут лучше Пуща/Чаща/Дебри/Лес. Слово пустошь не всегда вызывает нужные ассоциации.

ОГНЕГОЛОВЫЙ НАПЕВАЛ КАКУЮ-ТО ПЕСЕНКУ.

Неплохо бы ещё намекнуть, что он поёт, чтобы подержать свой собственный дух, потому как пережил крушение, борьбу за жизнь, продрог и устал, а тут ещё пиктов с минуты на минуту приходится ожидать…

ИМЯ МОЕ БАЛЬДУР ВАЛЬДЕМАР ФОН БАРТОК, И РОДОМ Я ИЗ НЕМЕДИИ.

Ага! Ну всё, мы теперь тебя и по отчеству знаем :)

ВАНИРЫ ЖЕ НАШИ ВРАГИ.

Ммм… Не думаю, чтобы он это уточнял. Лучше тогда что-то типа: Ваны убивают нас, словно скот, насилуют наших женщин и т.п. Ну, не обязательно именно это, эт так, к примеру.

Взгляд на пиктов несколько нетрадиционный, но я поддерживаю. Они, конечно, монстры, но… не все, не всегда и не во всём. Говард передал, так сказать, по большому счёту, их восприятие переселенцами.
Похоже, твой герой напоролся на миролюбивое племя пиктов. Повезло же, однако… :)

А в сущности - что кто-нибудь знает о том, что творится в дебрях?
Валанн.

- ВАШ ЯЗЫК Я ВЫУЧИЛ ИЗ ЛЮБОПЫТСТВА, КОГДА СИДЕЛ В ТЮРЬМЕ СЛАВНОГО КОРОЛЯ НИМЕДА

А кто его ему обучил? :) Скорей уж выучил, когда его каким-то чудом занесло в Западное Пограничье. Ну разве что он в тюряге со следопытом сидел :)

По сути, идея неплоха, надо бы только добавит реализма. Мне кажется, они бы даже немного поцапались, а когда бы Бальдур поверженного противника не убил – например, любимого сына вождя - прониклись бы уважением. Пикты в первую очередь уважали силу, возможно, смелость, решимость. Всё остальное - потом. Когда человек доказал, что обладает первым, могли бы повестись и на прочее. Но вообще их Говард так варваризировал, что даже не знаю, возможны ли с ними подобного рода переговоры. Словом, он должен был что-то сделать, а не просто болтать, это однозначно :)
Или например, они могли бы объединиться против дикого зверя. Или вступить в поединок против тех же ванов. Варианты, в общем, есть.
После нахождения общего языка, всё можно оставлять по накатанной.

ДА ПОЖРЕТ ЖЕЛТАЯ ЛИХОРАДКА ЕГО ПЕЧЕНЬ

Ммм… не уверен, что в средневековье вообще знали о каких-то болезнях печени. Мне кажется они владели о ней информацией исключительно в гастрономическом смысле :)

КРОВЬ СЕТА!!!

МНОВ: По Говарду - не звучит :). Кровь Митры, тогда уж :) Какое ему дело до крови Сета? Жалеет он его, что ли? :))))))
В Средневековье ж не говорили: Кровь Дьявола! Кровь Христа - это да.

ДА И НИКТО НЕ БЫВАЛ И НЕКОТОРЫЕ ПОГОВАРИВАЮТ, ЧТО РЫЖИЕ ПИРАТЫ ПРИПЛЫВАЮТ С СЕВЕРА, НЕ ИНАЧЕ КАК ИЗ ЛЕДЯНОГО АДА!

Вот это хорошо, чисто по Говарду :))))) Разрешишь оборот использовать? :)

НО Я НЕ ВЕРЮ В АД, ТЕМ БОЛЕЕ ЛЕДЯНОЙ.

Агностик, однако! :) Ад с гуриями, рулит, однозначно :))))))

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:05
И КАКИМИ ВО ИМЯ МИЛОСЕРДИЯ МИТРЫ ОТМЕННЫМИ РУГАТЕЛЬСТВАМИ РАЗРАЗИЛСЯ

Хоррошо сказано :)

ЧТО ТАКОЕ «КРАЖА ДУШИ» БАЛЬДУР ПРЕДПОЧИТАЛ НЕ ЗНАТЬ, ХОТЯ ЗА МЕСЯЦЫ ПРОВЕДЕННЫЕ В ПУСТОШИ СТОЛКНУЛСЯ ОН И С ЭТИМ.

Вот это хорошо… Прям идейку мне подкинул про моих пиктов, благодарю :))))) В стиле шаманизма и вуду, для пиктов - то, что надо.


ПИКТЫ ПОКАЗАЛИСЬ БАРОНУ, СЫНУ КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ, СУЩИМИ ДЕТЬМИ, СТОЛЬ БЫСТРО ОНИ ПРИНЯЛИ ЕГО В СВОЮ КАМПАНИЮ, ТАК ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ ОНИ ВСЕМ НОВЫМ, С ТАКОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ ЗАГОРАЛИСЬ ЛЮБОЙ ИДЕЕЙ И ТАК ЖЕ ОСТЫВАЛИ К НЕЙ.

Ну, ты прям пиктов облагородил, Говард был бы в восторге :) Он же скрепя сердце, сделав уступку традиционным воззрениям (которые, кстати, оказались неверными), их в таких монстров в Гибории превратил :) В Турии и во времена Римской эпохи они у него далеко не такие монстры :)

БАЛЬДУР ВСЕ ВРЕМЯ ТАСКАЛ С СОБОЙ МЕЧ, БОЯЛСЯ, ЧТО НОВЫЕ ПРИЯТЕЛИ ЕГО У НЕГО ПРОСТО УКРАДУТ, И ПОТОМ ВЕРНУТЬ УТЕРЯННУЮ ВЕЩЬ БУДЕТ ТРУДНО ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ.

Предусмотрительный, однако :))))

ОРУЖИЕ! НЕ ПРИГОДНЫЕ ЛИШЬ ДЛЯ «ЦИВИЛИЗОВАННЫХ» ДУЭЛЕЙ ШПАГИ АРИСТОКРАТОВ,

МНОВ: Ну не верю я ни в какие шпаги в Гибории! Но по Саге - были, да :)

ПЕРЕПИЛИСЬ ДО ПОЛНОГО ИЗУМЛЕНИЯ,

Хоррошее словосочетание! На одну доску почёта с ТОЖЕ НЕ ИЗБЕГАЛИ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, или ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ РЕШИЛИ ВМЕСТО ДЕНЕГ ПРОЧИТАТЬ НРАВОУЧЕНИЕ «О ВРЕДЕ ГРЕХА».

Хотелось бы остановиться и подвести некоторый промежуточный итог. Очень неплохо! Конечно, надо немножко шлифануть для придания большей гладкости, местами слегка перестроить предложения и проследить за запятыми, но в общем и целом это не имеет отношения к ценности произведения как такового. Разноплановость стилей ничуть не мешает, а даже придаёт определённую перчинку. Чем-то напомнило мне Forever after (в русском переводе - После победы), за авторством Р. Желязного и его друзей (Р.Л.Асприна и других). Так держать!

НЕ ПРИГОДНЫЕ ЛИШЬ ДЛЯ «ЦИВИЛИЗОВАННЫХ» ДУЭЛЕЙ ШПАГИ АРИСТОКРАТОВ, С КОТОРЫМИ ПИКТЫ ОБРАЩАТЬСЯ ПОПРОСТУ НЕ УМЕЛИ, НО АБОРДАЖНЫЕ САБЛИ, КОТОРЫЕ ВЫДАВАЛИСЬ ПЕРЕД ПРЕДСТОЯЩЕЙ СХВАТКОЙ МАТРОСАМ! ТЯЖЕЛЫЕ КРИВЫЕ КЛИНКИ ШИРИНОЙ ПОЧТИ В ЛАДОНЬ, С ХИЩНО ЗАГНУТЫМИ «КЛЮВАМИ» НА ОСТРИЕ. ПИКТЫ ТУТ ЖЕ УСТРОИЛИ СХВАТКУ НА САБЛЯХ, ПРОБУЯ НЕПРИВЫЧНОЕ К РУКЕ ОРУЖИЕ И ДВА ТОПОРА МГНОВЕННО ЛИШИЛСЯ ДВУХ ПАЛЬЦЕВ, А ЗМЕИНАЯ ШКУРА ПОЛОВИНЫ УХА И ПЛЮС ОБЗАВЕЛСЯ ДЛИННОЙ РАНОЙ ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ЛОБ. СТРЕЛА-НА-ВЕТРУ БЫСТРО УСПОКОИЛ ДРАЧУНОВ, ПОКА ОНИ НЕ НАЧАЛИ БИТЬСЯ ПО-НАСТОЯЩЕМУ, СХВАТИВ ИХ ЗА ДЛИННЫЕ ВОЛОСЫ И С ТРЕСКОМ УДАРИВ ЛБАМИ.
ИНЦИДЕНТ БЫЛ ИСЧЕРПАН, ТОЛЬКО ИСКАЛЕЧЕННЫЙ ДВА ТОПОРА ПОГРУЗИЛСЯ В ЧЕРНУЮ ТОСКУ – БЕЗ ДВУХ ПАЛЬЦЕВ ХВАТКА ЕГО РУКИ УЖЕ НЕ БУДЕТ СТОЛЬ КРЕПКА И ЕМУ НЕ ДРАТЬСЯ ОТНЫНЕ ДВУМЯ ТОПОРАМИ. ПРОЧИЕ ПИКТЫ ВПРОЧЕМ, НЕ СЛИШКОМ СПЕШИЛИ СОЧУВСТВОВАТЬ ЕМУ. НАДО БЫЛО ДУМАТЬ ПЕРЕД ТЕМ КАК ЗАТЕВАТЬ ДРАКУ – ПОСЧИТАЛИ ОНИ, И ДВА ТОПОРА ХОДИЛ ПО ЛАГЕРЮ ЗЛОЙ И ТЕРЗАЕМЫЙ БОЛЬЮ, ПОКА ЕГО ТОВАРИЩИ ОТПРАВИЛИСЬ ЗА НОВОЙ ПАРТИЕЙ ДОБЫЧИ.

Немного преувеличено :). Ну не совсем же ж они дети были :)

ДВА ДНЯ ПИКТЫ РАЗГРАБЛЯЛИ ОСТОВ КОРАБЛЯ

Ммм… а он не затоп? Просто любопытно, для моих произведений пригодится? :)

БЛАГОМЫСЛЕНОГО.

Добавлено через 20 секунд
В дано контексте лучше здравомыслящего.

ТРИ ИНЧА

На русский язык переводится словом дюйм :))))))

ГРУБАЯ СИЛА СТОЛКНУЛАСЬ С ВЫСОКИМ ИСКУССТВОМ КУЛАЧНОГО БОЯ И ПОТЕРПЕЛА БЕЗОГОВОРОЧНОЕ ПОРАЖЕНИЕ.

Это только в том случае, если Бальд выпил меньше :))))))) Вообще-то, это, по моему, некий стереотип, навязанный Берроузом. На самом деле, дикарь даст фору любому кулачному бойцу, просто потому, что привык к тому, что от его силы и ловкости зависит его жизнь, да и сдерживающих факторов у него гораздо меньше, чем у цивилизованного человека. То есть кулачный боец победит пьяницу-забулдыгу, выше и здоровее его, но при столкновении с настоящим индейцем такого же телосложения, тот, скорее всего разделает его под орех. Хотя бы потому, что не будет слишком сильно задумываться, как не навредить сопернику и какими подручными средствами воспользоваться - палкой или валяющимся рядом оружием…. Но в случае с Вальдемаром, может и прокатит, потому что он тоже не лыком шит :)

БАЛЬДУР ПОШЕЛ В ЛЕС ПО СЛЕДУ ПОХИТИТЕЛЯ

По следам пиктов мог ходит только Конан. У Бальта, самого из лесистой местности и охотника на оленей, это обстоятельство вызвало просто ступор. В За чёрной рекой чётко указано, что это за гранью фантастики.
Предположим, что Два Топора сам оставил след, чтобы подшутить над незадачливым гиборийцем - подраться-то хотелось :)

ПЕРЕПИЛИСЬ ОНИ И В ЭТУ НОЧЬ.

Сколько ж они вина с корабля натаскали? Или племя было малочисленное? :)

И НА ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ НА БЕРЕГУ ОКЕАНА, КОТОРЫЙ СПОСОБЕН БЫЛ ХОТЯ БЫ НАЗВАТЬ СВОЕ ИМЯ ОСТАЛСЯ БАРОН

Так и представляю: ходит барон по пустынному берегу и невнятно втолковывает ветру и волнам, как его зовут :)))))) Типа: А я… это… брон… Валь… де … мар…. тьфу. Ик! Ты меня уважаешь?!


ОГНЕНЕННАЯ ГОЛОВА

Очепятка :)

ЧИТАТЕЛЮ НЕ СТОИТ ПЫТАТЬСЯ ПОСТАВИТЬ СЕБЯ НА МЕСТО БАРОНА, ПО СУТИ, ОТ НАС ОН ОТЛИЧАЕТСЯ НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОТ ОКРУЖАВШИХ ЕГО ПИКТОВ. В ТО СЛАВНОЕ ВРЕМЯ, КОГДА В ЛЮДЯХ БЫСТРЕЕ БЕЖАЛА КРОВЬ И БЫЛА ОНА ГУЩЕ ЧЕМ В НАС, ДЕТЯХ ВЕКА МАШИН, УМ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К КУЛЬТУРНОМУ СОСЛОВИЮ НЕ ОЗНАЧАЛИ НИ ЗАТОЧЕННОСТИ В БАШНЕ ИЗ СЛОНОВОЙ КОСТИ, НИ ТЕЛЕСНОЙ СЛАБОСТИ И РАВНОДУШИЯ К МИРУ. УЧЕНЕЙШИЕ МУЖИ БЫЛИ ХИТРЫМИ ПРИДВОРНЫМИ, СУРОВЫЕ ПОЛКОВОДЦЫ, С КАМЕННЫМИ УСТУПАМИ ПОДБОРОДКОВ КОТОРЫХ ЗНАКОМЫ ТЕПЕРЬ МЫ - ПОСЕТИТЕЛИ МУЗЕЕВ, У ПОХОДНОГО КОСТРА ПИСАЛИ БОГОСЛОВСКИЕ ТРАКТАТЫ, ЗНАТНЕЙШИЕ ЛЮДИ ВСЕХ КОРОЛЕВСТВ НЕ СЧИТАЛИ ЗАЗОРНЫМ ПОМЕРИТЬСЯ СИЛОЙ НА АРЕНЕ С КАКИМ-НИБУДЬ КУЗНЕЦОМ ИЛИ ХЛЕБОПЕКОМ.


По сути, верно, но вот тут:
СУРОВЫЕ ПОЛКОВОДЦЫ, С КАМЕННЫМИ УСТУПАМИ ПОДБОРОДКОВ КОТОРЫХ ЗНАКОМЫ ТЕПЕРЬ МЫ - ПОСЕТИТЕЛИ МУЗЕЕВ, У ПОХОДНОГО КОСТРА ПИСАЛИ БОГОСЛОВСКИЕ ТРАКТАТЫ,

Лучше написать: бывало, писали…. Потому как случаи бывали, но не в ракурсе традиции же :)

ЗНАТНЕЙШИЕ ЛЮДИ ВСЕХ КОРОЛЕВСТВ НЕ СЧИТАЛИ ЗАЗОРНЫМ ПОМЕРИТЬСЯ СИЛОЙ НА АРЕНЕ С КАКИМ-НИБУДЬ КУЗНЕЦОМ ИЛИ ХЛЕБОПЕКОМ.

Ммм… тоже бывало, но вообще-то редко. Лучше написать: порой не считали зазорным. Тогда все вопросы снимаются :)

ЛЮДИ ТЕХ ЖАДНЫХ ДО ЖИЗНИ, БУРНЫХ, КРОВАВЫХ ВРЕМЕН СЛАГАЛИ ВЕЛИКИЕ СТИХИ В ПРОМЕЖУТКАХ МЕЖДУ ЗАНЯТИЕМ, КОТОРОЕ СЧИТАЛИ ИСТИННЫМ ПРИЗВАНИЕМ – ВОИНСКОЙ СЛУЖБОЙ ИЛИ ПРИДВОРНОЙ КАРЬЕРОЙ, ЧТО БЫ ОСТАТЬСЯ НА СКРИЖАЛЯХ ИСТОРИИ НЕ КАК ВОИТЕЛИ ИЛИ ВЛАСТИТЕЛИ, НО КАК ПОЭТЫ.

Вот это правда :)

БАРОН ФОН БАРТОК, РОД СВОЙ ВОЗВОДИВШИЙ К ТОМУ ПРЕДВОДИТЕЛЮ ХАЙБОРИЙСКИХ ПЛЕМЕН, ЧТО ВЗБЕЖАЛ ПО СКОЛЬЗКИМ ОТ КРОВИ СТУПЕНЯМ НА ЖЕРТВЕННУЮ ПИРАМИДУ АХЕРОНА И ВЫРВАЛ ЗАНЕСЕННЫЙ УЖЕ КИНЖАЛ ИЗ РУК ПИФОНСКОГО ЖРЕЦА, БЫЛ НЕМНОГО УЧЕНЫМ, ЧУТЬ БОЛЬШЕ - СОЛДАТОМ, НЕМНОГО ПРИДВОРНЫМ ИНТРИГАНОМ, САМУЮ ЧУТОЧКУ ПОЭТОМ, НО ПО-НАСТОЯЩЕМУ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ТОЛЬКО ЛЮБОВНЫМИ ПОХОЖДЕНИЯМИ И АЗАРТНЫМИ ИГРАМИ.

Клевещешь немного сам на себя :)))))

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:06
Ежели бы он ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ТОЛЬКО ЛЮБОВНЫМИ ПОХОЖДЕНИЯМИ И АЗАРТНЫМИ ИГРАМИ, не выжил бы он у пиктов, да и вообще на такого не слишком похож. Он в них отрывался, так сказать, но вряд ли мыслил смыслом жизни. Вообще-то, производит впечатление довольно думающего, немного уставшего от не слишком обремененной смыслом жизни, и совсем не человека, по-настоящему интересующегося только азартными играми и любовными похождениями. Это он других пытался в этом убедить - этакая защитная психологическая маскировка - и нас в том числе :)

ОН РАССКАЗЫВАЛ ИМ О ДАЛЬНИХ СТРАНАХ, СЛУШАЛ ИХ ПЕСНИ И ПРЕДАНИЯ, ЧТО ПОКОЛЕНИЯ ЗА ПОКОЛЕНИЕМ ПЕРЕДАВАЛИСЬ ИЗ УСТ В УСТА.
ПИКТЫ БЫЛИ НЕ ХУДШИМИ ЛЮДЬМИ В МИРЕ.
В ИХ МИРЕ НЕ БЫЛО ВОРОВСТВА И ОБМАНА, А УБИЙСТВО В СПИНУ БЫЛО НЕПРЕДСТАВИМО.

Вот это правда :)

И ОДНАЖДЫ КОГДА В СЕЛЕНИЕ, ГДЕ ЖИЛ БАЛЬДУР, ПРИШЛИ ВОИНЫ ВРАЖДЕБНОГО КЛАНА ИХ УСАДИЛИ К ПИРШЕСТВЕННОМУ КОСТРУ, ЧТО БЫ РАЗДЕЛИТЬ ТУШУ УБИТОГО ДНЕМ РАНЬШЕ БУЙВОЛА, НО КОГДА НАСЫТИВШИСЬ, ПУТНИКИ ЧУТЬ ОТОШЛИ ОТ ПОСЕЛКА, СТРЕЛА-НА-ВЕТРУ С ЕГО ВОИНАМИ БРОСИЛИСЬ ЗА НИМИ В ПОГОНЮ, И ПОЧТИ ВСЕХ УБИЛИ.

А вот это зря. Пикты были варварами, прямыми и открытыми, как и киммерийцы. Если кого-то убивали, то убивали сразу. Или могли поссориться во время пиршества.

ПИКТЫ ВСЕ ВРЕМЯ ДРАЛИСЬ МЕЖДУ СОБОЙ, СТЫЧКИ ПРОИСХОДИЛИ ПОСТОЯННО, И БАЛЬДУР БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО СВЯЩЕННИКАМ ХАЙБОРИЙСКИХ ЗЕМЕЛЬ НАДО МОЛИТЬСЯ НЕ ЗА ВРАЗУМЛЕНИЕ ПИКТОВ, ЧТО БЫ ОНИ ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СВИРЕПОГО БРАТОУБИЙСТВА, А НАОБОРОТ, ЗА ТО, ЧТО БЫ НЕНАВИСТЬ МЕЖДУ РАЗЛИЧНЫМИ ПЛЕМЕНАМИ И КЛАНАМИ РАЗГОРАЛАСЬ ВСЕ БОЛЬШЕ, ИБО ТОЛЬКО ЭТА ПОСТОЯННАЯ РЕЗНЯ НЕ ДАВАЛА ДИКАРЯМ РАСПЛОДИТЬСЯ В КОЛИЧЕСТВЕ НЕМЫСЛИМОМ – В КАЖДОЙ СЕМЬЕ БЫЛО МЕНЬШЕЕ ПЯТЕРО ДЕТЕЙ И ВЫЖИВАЛИ ОНИ – ДЕТИ СИЛЬНОЙ, ПОЧТИ НЕИСТРЕБИМОЙ РАСЫ – ПОЧТИ ВСЕ.

Тут надо всё-таки не забывать, что пикты не хлынули на гиборийские земли по несколько другой причине - уровень их технического развития оставался очень низок. Их оружие не годилось для завоевательных войн. Вдобавок они как бы очутились в изоляции: с юга и запада - высокоразвитые державы, которые для собственной безопасности и не думали поставлять пиктам технологии, пока окончательно не утратили здравый смысл за имперскими амбициями, а с севера - исконные враги - киммерийцы. Вражда между кланами была следствием перенаселения, а не наоборот. В конце киммерийской эры, как только они получили достойную цель и средства для её выполнения, они объединились. Объединялись и в За Чёрной рекой, и в Волках по ту сторону границы.

ПИКТЫ ПЕРЕГЛЯНУЛИСЬ И ЗАХОХОТАЛИ. ИХ ГРУБЫЙ СМЕХ ДОЛГО ЕЩЕ ЗВУЧАЛ НАД БЕРЕГОМ.
- НЕ СЛИШКОМ-ТО ПУГАЙ НАС ВТОРЫМ МЕЧОМ! В НАШИХ ЗЕМЛЯХ ТАКИМ МОЖНО ПУГАТЬ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИХ ДЕВОЧЕК! - СКВОЗЬ ХОХОТ СКАЗАЛ СЫН ВЕПРЯ.

Ещё парочка по мелочам. Смех пиктов должен походить на рычание дикого зверя – не очень-то они смахивают на жизнелюбивый народ :)
- НЕ СЛИШКОМ-ТО ПУГАЙ НАС ВТОРЫМ МЕЧОМ! В НАШИХ ЗЕМЛЯХ ТАКИМ МОЖНО ПУГАТЬ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИХ ДЕВОЧЕК
Не вполне правдоподобно по двум пунктам:
Пикты на западном побережье скорее всего вообще не видели мечей никогда в жизни. Собственно, ты и сам про это дальше пишешь.
Пикты не похожи на людей, способных ввернуть оборот: ПУГАТЬ ТОЛЬКО МАЛЕНЬКИХ ДЕВОЧЕК. Данный оборот подразумевает, что человек, который это говорит, знает, что маленьких девочек иногда ради шутки пугают. Но это типичный оборот цивилизованного человека. Дикари не пугают девочек, чтоб повеселиться :). Они прикалывают стрелами врага к деревьям.

Добавлено через 14 секунд
ДУША ЗАМУЧЕННОГО У СТОЛБА ПЫТОК ДОЛЖНА БЫЛА ВСЕЛИТЬСЯ В ЕГО ПОБЕДИТЕЛЕЙ, НО ЧТО БЫ ОБРЕСТИ НАСТОЯЩУЮ ОТВАГУ И МОГУЩЕСТВО НАДО БЫЛО СЪЕСТЬ ПЛОТЬ УБИТОГО ТОБОЙ ВОИНА.

У племён наподобие пиктов людоедство в классическом смысле вряд ли могло быть широко распространено. Печень или сердце могли для придания духа сожрать, действительно :)

КУБКИ ПИКТОВ БЫЛИ СДЕЛАНЫ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЧЕРЕПОВ, И ТО БЫЛА ЧЕСТЬ ЕСЛИ ТВОЯ ГОЛОВА ШЛА НА ЧАШУ, ТОГДА ВЛАДЕЛЕЦ СОСУДА ПОМНИЛ ТВОЕ ИМЯ И ОГЛАШАЛ ЕГО НА ПИРАХ.

Не, это не тот колорит - готика :))))) Питкы вообще ни черта не любили мастерить, никаких произведений искусства - в Гиборийской эре так и написано. Вот если бы ни черта мастерить не надо было, глаза и затылок заклеить, тогда да, хлебали бы, только в путь :))))))

РЯДОМ С КАЖДЫМ ДОМОМ ВЫСИЛИСЬ КОЛЬЯ НА КОТОРЫХ СКАЛИЛИСЬ ЧЕРЕПА ВОИНОВ, СРАЖЕННЫХ ЕГО ХОЗЯИНОМ,

Вот это в принципе по-пиктски, разве что только вряд ли было распространено у всех племён, поскольку в деревне Гвавели и Тенайоги Говард ничего такого не упоминает :).

ЗАТО БАРОН УСЕРДСТВОВАЛ В ПОХОЖДЕНИЯХ ЛЮБОВНЫХ, БЛАГО ЖЕНСКОЕ ЦЕЛОМУДРИЕ СРЕДИ ДИКАРЕЙ ЦЕНИЛОСЬ РОВНО НАСТОЛЬКО, НАСКОЛЬКО ЕГО ЦЕНИЛА САМА ХОЗЯЙКА. ЖЕНЩИНЫ ВАРВАРОВ ЕМУ НРАВИЛИСЬ – ОНИ ДО СТРАННОСТИ ХОРОШО СЛЕДИЛИ ЗА СОБОЙ, ДАЖЕ УМАЩИВАЯ ТЕЛА КАКИМИ-ТО МАСЛАМИ, СО СТРОЙНЫМИ, ХОТЯ НА КУРТУАЗНЫЙ ВКУС МОЖЕТ БЫТЬ И ИЗЛИШНЕ КРЕПКИМИ ТЕЛАМИ, В ДЕЛАХ ПЛОТСКОЙ ЛЮБВИ – НЕНАСЫТНЫМИ И РАСКОВАННЫМИ. ПРАВДА, ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ОНИ БЫЛИ ТОЛЬКО В САМОМ ЦВЕТЕ МОЛОДОСТИ, УЖЕ СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ ПРЕВРАЩАЛ ИХ В МУЖЕОБРАЗНЫХ БОГАТЫРШ, ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ОТ БОГАТЫРЕЙ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ОТСУТСТВИЕМ БОРОД, НО, УЧИТЫВАЯ ВОИНСТВЕННОСТЬ ПИКТОВ, МОЛОДЫХ ВДОВ, БЫЛО БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

Ммм…вопрос довольно сложный :). Если бы они Бальдура уважали – сами положили бы ему в постель кучу девок – это действительно распросранено у дикарских племён, так называемый гостеприимный гетеризм. Но вот если они считали его игрушкой…. По-моему тут ты немного переборщил. В каком-то плане расценивали как игрушку, да, но если бы он вначале завоевал их уважение, отношение было бы в том числе и уважительным. Всё-таки примитивные народы (если их конечно, так можно назвать) очень ценят силу и смелость.

БАЛЬДУР ОХОТИЛСЯ, ВОЕВАЛ, ПРОВОДИЛ ВЕЧЕРА У ОЧАГОВ С ДРУГИМИ ПИКТАМИ, НЕ ЗАБЫВАЯ ДЕЛАТЬ ЗАПИСИ В СВОЕМ ПОХОДНОМ ЖУРНАЛЕ. ПИКТЫ СОЧЛИ ЭТО ЗАНЯТИЕ КОЛДОВСТВОМ И БАЛЬДУРУ ПРИШЛОСЬ КЛЯСТЬСЯ ВСЕМИ ИЗВЕСТНЫМИ БОГАМИ И ДЕМОНАМИ, В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРОЛИВАЯ КРОВЬ ИЗ СВОИХ ЗАПЯСТИЙ, ЧТО ОН НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛЬЮ УКРАСТЬ ДУШИ ВОИНОВ И ЖЕНЩИН, КОТОРЫХ ОН ЗАРИСОВАЛ НА ПОЛЯХ ЖУРНАЛА.

Аплодирую :)

КАКАЯ-ТО ЧАСТЬ ИХ РАЗУМА – ДРЕВНЕГО И ВОВСЕ НЕ ТАКОГО ПРИМИТИВНОГО, УКАЗАЛА ПИКТАМ, ЧТО НАПИСАНИЕ ЗАГАДОЧНЫХ РУН – ДЕЛО ВЕСЬМА И ВЕСЬМА ПОЧИТАЕМОЕ, И ЖУРНАЛ БАРОНА ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ.

Ещё можно написать, что они его и побаивались, начав считать почти колдуном.

ПРИНЯВ НОЧЬЮ В СВЯЩЕННОЙ ЧАЩЕ «НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ» И УСЛЫШАТЬ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НАСТОЯЩИЕ ИМЕНА СВОИХ НОВЫХ СОПЛЕМЕННИКОВ. НО БАЛЬДУР ПОНИМАЯ, ЧТО КАК УЗНАВШЕГО "НАСТОЯЩИЕ ИМЕНА", ЕГО ТОЧНО НИКУДА НЕ ОТПУСТЯТ, ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЭТОЙ ЧЕСТИ.

Вот видишь, уважали они его таки :)

ДАЛЬШЕ НА ВОСТОКЕ ЕГО ЖДЕТ БОССОН, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ АКВИЛОНИИ, А В АКВИЛОНИЮ БАРОНУ ФОН БАРТОКУ ПУТЬ БЫЛ ЗАКАЗАН НА ДОЛГИЕ ГОДЫ.

Бальд, прости, не в службу, а в дружбу: твои Гиборийские страны немного отдают постмедиевальным колоритом. На самом деле Аквилония - громадная страна, поделённая между баронами, не слишком связанными друг с другом, и то и дело стремящимися вернуться во времена феодальной разобщенности. Конан их как-то приструнил, но фактически, это средневековые лены, где каждый сам хозяин на своей земле. Центральная организация, конечно есть, но в большей части страны, она организована по принципу феодальной цепочки. Хотя судя по Фениксу на мече, существовали и постоянные войска. Что-то близкое к Риму проглядывает только в центральных провинциях. Бальдур мог бы проехать через всю Аквилонию, и никто бы этого и не заметил – как в своё время проехал Конан. Проблемы бы если и возникли, то только в густонаселённых центральных, точнее, юго-восточных, провинциях (Атталусе). Да и какие конкретно проблемы? Аквилония - здоровенная страна. Ну, представь себе Священую Римскую Империю. Или Россию. Едешь ты где-то мимо столицы, и кто там тебя остановит? Даже если ты насолил лично королю, кто про это узнает? Фотороботов-то составлять ещё не начали. У мня есть подозрение, что если бы Валерий на пике своей непопулярности прошёл через Боссон, его бы даже никто не опознал.
Для этого надо лично заявиться и сказать: Вот он я, Бальдур Вальдемар фон Барток, который доставил вам столько проблем! Тогда, если пальцем у виска не покрутят, может и задержат. Или залезть на телегу и начать вопить, сколько авкилонских женщин перепортил, сколько воинов отправил в гости к Митре, ну и т.п. Тогда точно линчуют. А так… ну не любили там немедийцев, но ненависть обострялась только во время войн. Купцы и прочие ездили беспрепятственно.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:07
КАРТУ ГИРКАНСКОГО КОНТИНЕНТА.

Таки выбрали Гирканский? По мне, всё же лучше Туранский. Туранская геологическая плита, по-моему есть. А Гирканский…. Ну не назвали бы так немедийцы. Это даже было бы ущемление их менталитета. И потом, в средневековье вообще не называли континентов. Если Бальдур, как образованный человек, знал, что все земли объединены в континент, он бы просто навал его Континент с большой буквы. Придумывать названия для континентов логично, когда точно знаешь, что их несколько.
Это хорошо вписывается в менталитет древности. Точно также Чёрная Река в За Чёрной рекой часто называется просто рекой, без уточнения (хотя не так уж далека и Громовая). Потому что это главная река в округе.
Например:
— Вставайте! Пикты перешли реку!
Ну и т.п.
Это вообще характерно для древнего менталитета.

ОКО ПРЕСВЕТЛОГО,

В принципе, звучит вполне нормально, просто хотел бы уточнить, что мы с Константином и Турлахом Дувом сошлись на мнении, что митраизм Гибории скорее похож на митраизм Древнего Рима, где Митра был богом долга и воинов, аспекты солярных атрибутов в общем-то, не заметны.
А в изложении Говарда так и вовсе тяготеет к христианству с элементами буддизма (нечто наподобие теософии Блаватской, с которой, как известно, был знаком Говард)
При этом от христианства он взял внешнее оформление и так сказать общую структуру мифомира – ад, рай (хотя и не совпадающие с классическими), в аду, соответственно, демоны-дьяволы, что в раю, вообще не понятно, а также взял очень много от внешней атрибутики христианства именно в языковом контексте:

Например, его Герои заявляют:

Великий Митра
Но, что это, во имя Митры, …
Клянусь Митрой!
Благие боги!
Митра знает, что…
О, Митра!
О, Митра, что за/ я весь…
Замолчи, во имя Митры!
Оставь это, во имя Митры!
Клянусь Митрой, я не подведу!
И один Митра знает, что он…

Или того почище:
Говард употребляет выражение Святые небеса! (Saints of Heaven!) Или даже: Святые на небесах? Причём словно Saints не имеет никаких слоёв смысла, так что Святые слова в Проклятии рода Торна я тоже считаю достаточно оправданным :).

Впрочем, когда приближается к сути, оказывается, что в аду есть царицы, там бьют барабаны, пылают костры, он лежит где-то под землёй, и ещё называется Царством Тьмы, и т.п. А в рай так и вовсе приплывают на корабле под парусами. Так что внешнее сходство обманчиво, и его целью является создание колорита :)

А налёт буддизма чувствуется настолько тонко, что его, в общем-то, трудно охарактеризовать. Ммм… ну подчёркивается (акцентируется) трансцендентность Митры, которая (относительно бога) в христианстве хотя и присутствует, но в средневековье, в общем-то, не акцентировалась :). Наоборот, для рыцарей бог представлялся чем-то вроде могучего сюзерена, на чём и строилась вся система культа святых типа Георгия победоносца, пожертвований церквям, индульгенций и т.п.


УЖЕ В КОРОЛЕВСТВАХ ОН ИЗ НЕКОЕГО СТРАННИКА С РЫЖЕЙ ШЕВЕЛЮРОЙ ОБРАТИТСЯ В БАРОНА ФОН БАРТОКА, И СМОЖЕТ ОДНОЙ ВЛАСТЬЮ СВОЕГО ГРОМКОГО ИМЕНИ ТРЕБОВАТЬ КОНЯ И ПОСТОЙ В ЛУЧШИХ КОМНАТАХ ЗАМКОВ.

Чё-то сомневаюсь. По общей системе мира Пограничное королевство смахивает на довольно мощное независимое государство, которое в своё время отбилось и от притязаний Немедии, и Гипербореи, и отбили налёты киммерийцев, иначе не ясно как бы оно смогло находиться в таком месте и сохранить независимость. Это что-то типа Гандерланда на немедийский манер, только они не утратили независимости. Пограничное королевство в эссе Гиборийская эра упоминается как самостоятельное независимое государство. Мне кажется чихать они хотели на немедицев :)
То есть, к Бальдуру там отнеслись бы более терпимо, конечно, может даже с симпатией, но вот что б он чего-то там требовал… сомневаюсь :)))))

НО ТЕ ПРИ ОДНОМ ТОЛЬКО УПОМИНАНИИ СЕВЕРНЫХ СОСЕДЕЙ НАЧАЛИ СТРОИТЬ КРОВОЖАДНЫЕ ГРИМАСЫ И ПЛЕВАТЬСЯ С ТАКОЙ СВИРЕПОСТЬЮ, ЧТО БАРОН РЕШИЛ ОСТАВИТЬ ВОПРОСЫ НА ПОТОМ.

Мне кажется, их лица просто исказились бы ненавистью, и стали похожи на лица дьяволов.

«КИММЕРИЙЦЫ НАШИ КРОВНЫЕ ВРАГИ. МЫ С НИМИ НЕНАВИДИМ ДРУГ ДРУГА, И НЕТ НАЧАЛА ЭТОЙ НЕНАВИСТИ И НЕ БУДЕТ ЕЙ КОНЦА ПОКА ВСТАЕТ СОЛНЦЕ И ПОКА ВСТАЕТ ЛУНА. НЕТ В МИРЕ НИКОГО БОЛЕЕ ОТВАЖНОГО И ЖЕСТОКОГО. ЭТО МОГУЧИЕ ВЕЛИКАНЫ, ЖИВУЩИЕ В СТРАНЕ СКАЛИСТЫХ ГОР И НЕПРОЛАЗНЫХ ЛЕСОВ , С ВОЛОСАМИ ЦВЕТА ВОРОНОВА КРЫЛА И ГЛАЗАМИ СИНИМИ, КАК НЕБО НАД ИХ ГОРАМИ. ОНИ ЖИВУТ ПО ЗАКОНУ МЕЧА, И ИЩУТ В СТАРОСТИ СМЕРТИ ОТ МЕЧА, ЧТО БЫ ПОПАСТЬ В ЧЕРТОГА ГЕРОЕВ, ГДЕ ВЕЧНО ПРОДОЛЖАЮТСЯ ПИРЫ И БИТВЫ. ОНИ ГОРДЫ И НЕЗАВИСИМЫ И МЕЖДУ НИМИ НЕТ СОГЛАСИЯ.

Добавлено через 20 секунд
А вот это хорошо, мне понравилось :)

И ОСКОРБЛЯТЬ ИХ СВЯТИЛИЩ».
Не оскорблять, наверно :)

МОЖНО ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ ИХ ЗЕМЛИ, ЕСЛИ ВЫКАЗЫВАТЬ К НИМ УВАЖЕНИЕ И ОСКОРБЛЯТЬ ИХ СВЯТИЛИЩ».

Возможно, лучше сказать: и быть может, тебе удастся…
Потому как ВПРОЧЕМ, К ЧУЖАКАМ ОНИ РАВНОДУШНЫ, И ЕСЛИ ТЫ НЕ НАНЕСЕШЬ ИМ ОСКОРБЛЕНИЯ, А ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ ОНИ МОГУТ СЧЕСТЬ И КОСОЙ ВЗГЛЯД И ОТСУТСТВИЕ ВЗГЛЯДА, ОНИ НЕ СТАНУТ УБИВАТЬ ТЕБЯ.

ДОЛГО ЕЩЕ ГОВОРИЛ СТРЕЛА-НА-ВЕТРУ, И ЧЕМ БОЛЬШЕ СЛУШАЛ ЕГО БАЛЬДУР, ТЕМ БОЛЬШЕ СКЛОНЯЛСЯ К МЫСЛИ, ЧТО ПУТЬ ДОМОЙ НАДО ДЕРЖАТЬ ЧЕРЕЗ КИММЕРИЮ – СТРАНУ ГЛУБОКОЙ НОЧИ, КАК НАЗЫВАЛИ ЕЕ ПИКТЫ.

Я бы после такого напутствия в Киммерию если бы и попёрся, то только за самоубийством :))))))

Вообще-то как-то Стрела на ветру подозрительно много знает о киммерийцах для ДОЛГО ЕЩЕ ГОВОРИЛ СТРЕЛА-НА-ВЕТРУ. Пожалуй, стоит уточнить, что он прешёл на описание конкретных стычек или историй :) Не мог же он по Киммерии шастать и изучать их обычаи :))))))

СТРАНУ ГЛУБОКОЙ НОЧИ,

Вот это хорошо. Разрешишь использовать?

ДРАЧЛИВЫ И ЗАНОСЧИВЫ

Не совсем та терминология, которая подходит для киммерийцев. Опасны и вспыльчивы, тогда уж, когда дело заходит о вопросах чести.

ОПИСАНИЯ ПИКТОВ ГОВОРИЛИ О НЕКОТОРОМ РОДСТВЕ КИММЕРИЙЦЕВ С АСИРАМИ

Ммм… лучше сказать… Кром, как же это сказать-то :)… заключали союзы, что ли :). С начала веков/изначальных времён были союзниками. Питали братские чувства. Надо что-то толковое подобрать… Просто родства как такового там не было :).

ИМЕВШИЙ СВОИХ КНЯЗЕЙ, КОТОРЫХ ОНИ ИМЕНОВАЛИ КОНУНГАМИ

Может, лучше оставить просто князей? Конунги как-то немного режет глаз. А вот князья, в принципе по смыслу верно (даже корень, возможно, одинаковый – по одной из версий, от слова конь :)), и особенного окрашивания не несёт.

ТО БЫЛ НАРОД УЖЕ СТАВШИЙ НА ПУТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ – ИМЕВШИЙ СВОИХ КНЯЗЕЙ, КОТОРЫХ ОНИ ИМЕНОВАЛИ КОНУНГАМИ И СТРОИВШИХ ДЕРЕВЯННЫЕ ЗАМКИ, ПОЧИТАВШИЙ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО В ЖИЗНИ РАДОСТИ СРАЖЕНИЙ И ВОИНСКУЮ ДОБЛЕСТЬ, В КОТОРОЙ УГАДЫВАЛОСЬ НЕЧТО ОБЩЕЕ С ИДЕАЛАМИ ХАЙБОРЕЙСКОГО РЫЦАРСТВА.

Тож хорошо. Не откажешься со мной чё-нить про асов написать? Почту за честь :)

СВАЛОЧЬЮ

Намеренно или очепятка? :)

С ПЕРВЫМ СНЕГОМ НА ВЕРШИНУ БЕЗЛЮДНОГО ГОРНОГО КРЯЖА, ОТДЕЛЯВШЕГО ПУСТОШЬ ОТ КИММЕРИИ, И ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ЛИШЬ ИНОГДА ПЕРЕВАЛИВАЛИ В ОДНУ ИЛИ ДРУГУЮ СТОРОНУ ОРДЫ ВОИНОВ, ЧТО БЫ УСТРЕМИТЬСЯ НА ЗЕМЛИ ВРАГА, УБИВАТЬ, ЖЕЧЬ И ГРАБИТЬ, ПОДНЯЛСЯ ЧЕЛОВЕК, ОДЕТЫЙ В ИЗНОШЕННОЕ ХАЙБОРИЙСКОЕ ПЛАТЬЕ, ПОВЕРХ КОТОРОГО БЫЛИ НАТЯНУТЫ ГРУБО ВЫДЕЛАННЫЕ ПИКТАМИ ШКУРЫ.

Красиво :) Слушай, но вообще, по моему, Киммерия несколько отдалена от побережья. Надо бы в двух словах упомянуть про он проделал некоторый путь по почти незаселённым - в виду суровых условий и постоянной вражды - землям, прежде чем поднялся на кряж.

- ЗДРАВСТВУЙ КИММЕРИЯ! – КРИКНУЛ ЧЕЛОВЕК В ЧИСТЫЙ ЛЕДЯНОЙ ВОЗДУХ. – Я БАЛЬДУР БАРОН ФОН БАРТОК И КЛЯНУСЬ, ВСТРЕЧИ НИ С ОДНОЙ ПРЕКРАСНОЙ ДАМОЙ Я НЕ ЖДАЛ ТАК, КАК ВСТРЕЧИ С ТОБОЙ!

Что, честно, что ли?!
Но вообще, красиво, впечатляет :)

РАСКИНУВШАЯСЯ У ЕГО НОГ СТРАНА МОЛЧАЛА. С ВЕРШИНЫ БАЛЬДУР, НЕ ЧУЖДЫЙ ТЯГИ К ПРЕКРАСНОМУ, ОЦЕНИЛ СУРОВОЕ ВЕЛИЧИЕ ПЕЙЗАЖА. БЛИЗКО К ЛИНИИ ГОРИЗОНТА ЕГО ЗОРКИЕ ГЛАЗА УХВАТИЛИ СЕРЫЙ СТОЛБИК ДЫМА. ПОСЕЛЕНИЕ, ИЛИ ЧТО ВЕРНЕЕ, ВОИНСКИЙ ЛАГЕРЬ КИММЕРИЙЦЕВ ВСЕГО В ДНЕ ПУТИ.
БАРОН УЛЫБНУЛСЯ В РЫЖИЕ УСЫ И НАЧАЛ СПУСКАТЬСЯ.

Отлично. В принципе, можно было бы ещё пару строк про пейзаж. Что-нибудь типа: Раскинувшаяся у его ног страна лежала в грозном молчании. С вершины Бальдур, не чуждый тяги к прекрасному, оценил суровое величие пейзажа. Белые полосы чистого снега лежали на полях серого вереска. Голубые озёра смотрелись в бескрайнюю гладь небес. Близко к линии горизонта его зоркие глаза ухватили серый столбик дыма. Поселение, или что вернее, воинский лагерь киммерийцев всего в дне пути.
Барон улыбнулся в рыжие усы и начал спускаться.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:07
Бальд, прости, что к тебе получился самый большой объём примечаний, но ты пишешь в стиле, наиболее из всех приближенном к реализму, с тебя и особый спрос :)

КАТАНЕХТА

Ну, тут надо сразу сказать, своего рода альтернативное понимание Стигии, поэтому примечания будут несколько иного рода.

ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ.

Несколько излишне современный термин.

ЖРЕЦЫ ФАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЮЩИЕ АКВИЛОНИЕЙ, АРГОСОМ, КОФОМ НЕЩАДНО КАЗНИЛИ ВСЕХ КТО НАЧИНАЛ СОМНЕВАТЬСЯ В ИХ ПОСТУЛАТАХ.
Не подтверждается фактами. Как приводил пример Чер, Конан затыкает рот одному из верховных жрецов. В синопсисе к Волкам по ту сторону границы говориться, что Митра - главный, но не единственный бог в Аквилонии. В Немедии есть некий жрец Ибиса (Бог из чаши). Засилье митрианства заметно из Говарда только в Аквилонии, но оно проявляется исключительно в религиозном контексте - преследовании инаковерующих. В таком же контексте, в принципе, оно могло существовать и в других странах, но вряд ли по всей Гибории. Ммм… лично мне представляется это вероятным только в Зингаре. Конечно, стигийке так могло показаться, поскольку психологически она не любит гиборийцев в принципе.
ЖРЕЦЫ ФАКТИЧЕСКИ УПРАВЛЯЮЩИЕ АКВИЛОНИЕЙ, АРГОСОМ, КОФОМ НЕЩАДНО КАЗНИЛИ ВСЕХ КТО НАЧИНАЛ СОМНЕВАТЬСЯ В ИХ ПОСТУЛАТАХ.
Но вот данная фраза всё-таки немного перебор. Конан ругается своими варварскими богами, и высказывает по отношению к Митре не более чем симпатию, а тем не менее живёт и здравствует :)

ВЛИЯНИЕ МИТРИАНЦЕВ БЫЛО НАСТОЛЬКО ВЕЛИКО, ЧТО КАЗНИЛИ ДАЖЕ СЛУЖИТЕЛЕЙ ДРУГИХ КУЛЬТОВ.
Вот как раз это могло быть, но скорее по подстрекательству жрецами толпы. А не официально.

СТРАНА МЕНЯЛАСЬ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ И ЛЮДИ СТАРАТЕЛЬНО ИЗУЧАЛИ ИСТОРИЮ ЧТОБЫ НЕ СДЕЛАТЬ ОШИБОК ПРОШЛОГО.

Сразу видно, Катанехта влюблена в Стигию. Ну, в сущности, это вряд ли можно расценивать как фактическую истину. Ну как же люди привыкли помогать друг другу, выпуская на своих сородичей змей? Причём это не чей-то вымысел, а обнаруженный нами в Часе дракона факт? Но, если она жила не в центре, а где-нибудь в небольшом городке, например, в восточном течении Стикса, нечто подобное могло наблюдаться. Я тоже думаю, что вдали от религиозных центров жизнь была куда попроще :). Такой террор как описан в Кеми на протяжении всего государства ни одно государство как структура долго не выдержала бы. Развалилась бы вследствие назревшего внутреннего напряжения, как СССР. Таким образом, патриотизм Катанехты хотя и несколько наивен, но может быть не столь уж надуман. Она могла так и на самом деле думать. Пока бы не побывала в Кеми, увы :)

НА СЕВЕРЕ ЛЮДИ ПУТЕШЕСТВОВАЛИ РЕДКО И ОНИ МОГЛИ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ДЕВУШКУ СО СМУГЛОЙ КОЖЕЙ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ЕЕ РОДИНОЙ. И ТОГДА... ОНА ЗНАЛА, ЧТО ТОГДА МОЖЕТ ОЖИДАТЬ ЕЕ. ВИДЕЛА В ИАНТЕ.

А вот это правда, да… Смотри примечание выше Бальду.

ОНА ЗАМЕТИЛА ТОЛЬКО МЕЧ И КИНЖАЛ, ЛЮБИМОЕ ОРУЖИЕ СЕВЕРЯН.

В контексте лучше - гиборийцев :) Хотя, в принципе, с точки зрения стигийки нормально :)

НИ КОМУ-ТО ДРУГОМУ В СТИГИИ НЕ НУЖНО.

Вот эту часть фразы лучше опустить. Ну нельзя так идеализировать страну. Воины были всегда и будут ещё по меньшей мере долго :). Стран может быть толковой, но она сложена из людей, а они все разные. Где бы Катанехта не жила, она должна была видеть, что даже в Стигии встречаются подонки.
А насчёт опасных воинов - видно, что в Стигии они всё-таки были из Чёрного исполина.

БРОСИВ В КОСТЕР ХВОРОСТА, ОНА ЗАНЯЛАСЬ ОБДУМЫВАНИЕМ ПРОБЛЕМЫ СТОЯЩЕЙ ПЕРЕД НЕЙ. ДАР КРОМА, ЕСЛИ ОН ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ, ЕЙ НЕ НУЖЕН. НО ЕСЛИ ОН СУЩЕСТВУЕТ, ТО ЛЮБОЙ, КТО ЕГО ПОЛУЧИТ, СТАНЕТ ОПАСНЫМ ВОИНОМ. А ЭТОГО НИ ЕЙ, НИ КОМУ-ТО ДРУГОМУ В СТИГИИ НЕ НУЖНО.
НИКТО О НЕЙ НЕ ЗНАЕТ. И ЭТО ДАЕТ ЕЙ ОЩУТИМОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО.

Немножко странно: то она отказывается, а то вдруг передумывает :)
Лучше написать: и вдруг ей пришла в голову мысль: а всё-таки, у неё есть неоспоримое преимущество: никто о ней не знает. Да и воинское искусство не всегда бесполезно…

Ммм… А почему именно Катанехта? Имя не слишком стигийское :). Как тебе Нефертари, То-Мери, Тейя?

- И ЧТО ТАКАЯ МИЛАЯ ДЕВУШКА ДЕЛАЕТ ЗИМОЙ БЕЗ КРЫШИ НАД ГОЛОВОЙ?
ОНА ПОВЕРНУЛАСЬ, КАК БУДТО ТОЛЬКО СЕЙЧАС ЕГО ЗАМЕТИЛА И СДЕЛАЛА УДИВЛЕННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА, РАСКРЫВ РОТ. В СТИГИИ ПОДОБНЫМ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОБМАНУТЬ ДАЖЕ ДЕТЕЙ, НО ЗДЕСЬ НА СЕВЕРЕ, СТОИЛО ЕЙ НА МГНОВЕНЬЕ ЗАМЕРЕТЬ С ПРИОТКРЫТЫМ РТОМ, КАК ВСЕ ВЕРИЛИ В ИСКРЕННОСТЬ ЕЕ УДИВЛЕНИЯ.

Хорошо :)))))


- ЧТО НЕ ОЖИДАЛА? А Я ДУМАЛ, КТО ВЫГНАЛ ТАКУЮ ПРЕЛЕСТНУЮ ДЕВУШКУ НА МОРОЗ. ПОЕХАЛИ, У МЕНЯ ПОСТЕЛЬ УЖЕ ЗАГОТОВЛЕНА. ТАМ МОЖНО БУДЕТ ЛЕГКО РАЗВЛЕКАТЬСЯ.

Некоторое упрощение. Лучше сказать так:

- Ты плохо говоришь по-немедийски? И кто выгнал такую прелестную девушку на мороз? Поедем со мной, у меня натоплен камин, а постель такая тёплая… - в его глазах мелькнуло понятное всякой девушке выражение.

ТЫ, ЧТО НЕ СЛЫШИШЬ. ПОЕХАЛИ, ДЕМОНЫ ТЕБЯ ЗАБЕРИ. Я РАЗВЛЕКАТЬСЯ ХОЧУ.

Лучше тогда так:

Выражение лица мужчины сменилось с добродушного на раздражённое, и он зашипел:
- Поехали со мной, шавка, небось сбежала от хозяина, украла одежду и сумки… если тебя найдут, изобьют до полусмерти. Демоны тебя раздери! Посмотрим ещё, что я с тобой сделаю… а пока согреешь для меня постель!

АКВИЛОНСКИХ ДВОРЯН

Ммм… наверно, всё-таки, немедийских.

В общем, должен честно сказать, что очень правдоподобно переданы ощущения затравленной, несчастной стигийки в чужой и враждебной для неё стране. Если смотреть через эту призму, то очень неплохо.

ПИСЬМО ОТ НЕКОЕГО ВАГРАНА К ГРАФУ КЛЕТИНГ В КОТОРОМ СООБЩАЛОСЬ, ЧТО СТОРОНЫ ДОСТИГЛИ СОГЛАШЕНИЯ ОБ УСЛОВИЯХ БРАКА МЕЖДУ СВОИМИ ДЕТЬМИ; И ОКОЛО ШЕСТИДЕСЯТИ НЕМЕДИЙСКИХ ЗОЛОТЫХ.

Ммм… надо бы потом уточнить, откуда она знает немедиский. 60 монет за такую сделку - вот эта сумма более правдоподобна за такую сделку, чем та, которую упоминает Блейд.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:07
ВСЕ ЭТО ОНА ПЕРЕСЫПАЛА СЕБЕ В КАРМАН ШТАНОВ.

Лучше повесила на пояс или спрятала за пазуху. В средневековье карманы обычно не делали. Да и крупные суммы денег в карманах не носят – оттопыривается :)

ВРАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ: МОЖЕТ ПОПАСТЬСЯ ОПЫТНЫЙ МАГ, НО И ГОВОРИТЬ, ЧТО ОНА УБИЛА ВЛАДЕЛЬЦА ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ. ЗДЕСЬ СЛИШКОМ ТРЕПЕТНО ОТНОСИЛИСЬ К СОСЛОВИЯМ.

Во-первых магов в Гибории почти нет, и их не любят, а они такой ерундой, как допрос странствующих не занимаются. А что, если бы она убила пристающего к ней номарха в Стигии, об этом можно было бы заявлять открыто? :)))))

К ТОМУ ЖЕ ДЕВУШКА УБИВШАЯ МУЖЧИНУ БУДЕТ ВЫЗЫВАТЬ ПОДОЗРЕНИЯ.

И ишшо какие! :))))) Я б к ей на расстояние пушечного выстрела не подошёл :))))) Вообще-то, это преступление, если ты служишь не в охране, не на войне и… даже если убийство было оправдано. Если ты этого не докажешь, могли и повесить.

ОНИ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СОБОЙ БОЛЬШИЕ НОРЫ УКРЫТЫЕ СОЛОМОЙ.

Тут лучше землянки. Норы, укрытые соломой, это ж ловчие ямы :)))))

ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ЛЕГКО БУДЕТ ВЫЗВАТЬ РАСКОЛ МЕЖДУ ЭТИ ДВУМЯ СТОРОНАМИ И ЭТИМ ОСЛАБИТЬ ПРОТИВНИКА.

У, как. Юный Маркс :)

НАСКОЛЬКО ЕЙ БЫЛО ИЗВЕСТНО, ТАК ЖИЛИ КРЕСТЬЯНЕ ВО ВСЕХ СТРАНАХ БЛИЖНЕГО СЕВЕРА, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ЗИНГАРЫ. ИХ ПРАВИТЕЛИ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО СТРАНЕ СИЛЬНА, КОГДА ЕЕ НАРОД ЕДИН. ЗИНГАРЦЫ ЖЕ СЛИШКОМ СМЕШАЛИСЬ С ПИКТАМИ, ЧТОБЫ ОСТАВЛЯТЬ СВОИХ КРЕСТЬЯН НА ПОЛОЖЕНИИ РАБОВ.


Ммм… не соответствует истине. Можно сказать, что ей попалась деревушка, доведённая до отчаяния жадностью баронов, но это лишь вариант развития событий. А вон Конан вообще снизил в своё время налоги до минимума. И баронов образумил.
Насчёт Зингары… уменя такое чувство, что вот как раз там с крестьянами был полный швах. Она описывается как страна, погрязшая в усобицах графов. В таких условиях обычно крестьян угнетают по самое не могу, выжимая последние эскудо на продолжение гражданской войны.
С другой стороны, при Нумедидесе Аквилония, конечно, не процветала. Ну то есть, если не обобщать, и списать не неприязнь Катанехты к гиборийцам, а также встреченные ею примеры, можно оставить.

ЗИНГАРЦЫ ЖЕ СЛИШКОМ СМЕШАЛИСЬ С ПИКТАМИ, ЧТОБЫ ОСТАВЛЯТЬ СВОИХ КРЕСТЬЯН НА ПОЛОЖЕНИИ РАБОВ.

Смешение очень давно произошло, ещё до возникновения Зингары как таковой, так что оно вряд ли могло повлиять. Да, в сущности и никак не могло. На определенном этапе развития сам собой возникает рабовладельческий, потом феодальный строй - это механизм развития общества, он практически не может сильно измениться. Разве что в незначительных деталях.

ЗАТЕМ ОТОШЛА НА ДВАДЦАТЬ ШАГОВ ДАЛЬШЕ В ЛЕС УЛЕГЛАСЬ ЗАБРОСАВ СЕБЯ СУХИМИ ЛИСТЬЯМИ.

Надо уточнить, что в шалаше. Ммм… а почему просто не плащом укрылась?

ОНА ВЫТАЩИЛА КИНЖАЛ И ПОДОШЛА К НЕМЕДИЙЦАМ. ОДИН ИЗ ДРАЧУНОВ ЛЕТ ДВАДЦАТИ ДАЖЕ НЕ УСПЕЛ ЗАМЕТИТЬ, КОГДА СИЛЬНАЯ РУКА СХВАТИЛА ЕГО ЗА ВОЛОСЫ; ВСЛЕД ЗА ЭТИМ НОЖ ПОЛОСНУЛ ЕГО ПО ШЕЕ. КАТАНЕХТА ЗАМЕТИЛА СТРАХ НА ЛИЦЕ ВТОРОГО УЧАСТНИКА ДРАКИ.

Ммм… Хасатэ, не в пику, а в дружбу: твоя Катанехта, немного слишком агрессивная. Ну что они ей сделали, эти крестьяне? Попугала бы и отпустила :). Они же безоружные и перепуганные. Вот если бы осмелились напасть, сообразив, что она МЕРЗОПАКОСТНАЯ чужеземка, тогда, да. Может и убила бы. Но не испытывая от этого особенного удовольствия. Ты же описываешь её как выросшую в дружелюбном, пронизанном тёплыми человеческими отношениями месте. Такой человек просто не может любить бессмысленное кровопролитие, даже если жизнь его уже и горько многому научила. Иначе она предаёт то, во что сама же и верит.
Ммм. Прочитал немного дальше. Ну, в принципе такое могло быть. Но тогда её нельзя расценивать иначе как человека окончательно отчаявшегося, обезумевшего от горя и не вполне адекватно оценивающего ситуацию. По сути, не вполне нормального. Подумай, нужен ли тебе такой герой? Но, в общем, если он такой и задумывался (похоже на то), то ОК.

- МИТРА, ТЕБЕ ДАРУЮ ЭТУ КРОВЬ. ПУСТЬ ТВОИ ВРАГИ ПОГИБНУТ ВО ТЬМЕ. ПУСТЬ ПЕРЕД ТОБОЙ СКЛОНЯТЬСЯ КОРОЛИ. МИТРА ПРИМИ ЭТОТ ПОДАРОК.

А почему она поклоняется Митре, которого сама же и ругала? :) да ещё таким экзотическим образом :)

КАК ОНА И ОЖИДАЛА, КОНЮХ БЕЗ ЛИШНИХ ВОПРОСОВ СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО ОНА ЕМУ СКАЗАЛА. ТАКИЕ ОТНОШЕНИЯ КРЕСТЬЯН С ИХ ДВОРЯНАМИ ЕЙ СОВСЕМ НЕ НРАВИЛИСЬ.

Суть понял, но лучше пояснить как-то иначе. В данном случае это говорит в том числе и об обыкновенной исполнительности и добросовестности мальчика, а совсем не о его забитости. Это же вообще-то его работа. А если бы в Стигии: она приходит на постоялый двор, просит поставить коня, а его вместо этого отпускают на все 4 стороны, ей бы понравилось? :). Зато никакой забитости :)
И ещё :) Конянку-то жалко. А чего она хотела? Что он ей туда вместе с овсом гвоздей насыпал? :)
Ну, то есть, идея понятна, только тогда стоит упомянуть, что мальчик её шуганулся или как-то так :). С затравленным выражением на лице понёсся выполнять указание.

НА ИЗНАСИЛОВАНИЯ ЗДЕСЬ ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЯ ТОЛЬКО В СЕМЬИ НЕСЧАСТНЫХ: ЕСЛИ ЖЕНЩИНА НЕ ИМЕЛА ВЫСОКОГО ПОЛОЖЕНИЯ, ТО ОКРУЖАЮЩИЕ ПРОСТО НЕ ЗАМЕЧАЛИ ПОДОБНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.

Не думаю, что такое было везде, но в Немедии, вдали от центра, во времена слабого короля, не способного приструнить дворян, да.

ТОПОР И КИНЖАЛ НАЕМНИК ЗАМЕТИТЬ НЕ МОГ, КУРТКА БЫЛА СЛИШКОМ ПРОСТОРНОЙ ДЛЯ ЭТОГО.

Кинжал ладно, но топор - это занадто :)

Добавлено через 10 секунд
ДЕВУШКА ВСКРИКНУЛА И ОТБЕЖАЛА ОТ НИХ.

Лучше сказать так: взвизгнув, вырвалась от них, с отчаянным выражением, застывшим на лице. В её глазах стояли слёзы. Казалось, она достигла какой-то грани. Ммм… или: на её лице застыло отчаянное выражение человека, давно потерявшего надежду на то, что что-либо измениться к лучшему. Ну, как-то так.
Просто вряд ли она смогла бы долго просущестовать в таком состоянии. Она или бы сломалась и смирилась, или нашла для себя в этом какую-то прелесть, или научилась бы давать отпор. Мужчины невольно уважают решительных женщин. Хрясь подносом по голове - и всё :))))) Хотя это конечно, самый опасный путь, чреватый в конце концов всё равно закончиться чем-то нехорошим. Но вообще, подавальщицы спустя какое-то время обычно начинают относиться к этому философски. Так сказать, всего понемножку. Немножко смирения, немножко отпора…

Добавлено через 29 секунд
ЭТО УБЕДИЛО БЫ ОСТАЛЬНЫХ В ЕЕ НЕУМЕНИИ ПУТЕШЕСТВОВАТЬ САМОЙ

Ты хочешь сказать, что она охотилась? Теоретически возможно, но маловероятно. В центральных областях Немедии всю дичь наверняка повывели.
Да и добывать пропитание охотой можно только в баронских лесах, а они ж не разбросаны равномерно по пути следования. Ну, можно ещё конечно, птицу подстрелить, но для этого опять-таки нужны озёра или болотца рядом. А если она проезжала мимо деревень, так и подавно всю дичь распугали - если, конечно, не считать дичью свиней в хлевах :) То есть охотится-то она могла, но вот прокормится по пути следования по определенному маршруту - вряд ли. Разве что она специально петляла по окрестностям, чтоб поохотится. А вообще это бы сильно замедлило её продвижение.

КАТАНЕХТА НЕ ПОВОРАЧИВАЛА ГОЛОВУ, ЧТОБЫ СМОТРЕТЬ НА СВОИХ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКОВ. ЕЙ НЕ ХОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ КТО-ТО ЗАМЕТИЛ ЕЕ ВЗГЛЯДЫ НА ОРУЖИЕ ДРУГИХ. ОБЫЧНАЯ ДЕВУШКА В ЭТИХ ЗЕМЛЯХ НЕ СТАНЕТ СМОТРЕТЬ НА ЧУЖОЕ ОРУЖИЕ. ЕДИНСТВЕННЫЕ КТО МОГ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ОНА ВОИН - ЭТО НАЕМНИКИ.

Лучше сказать: профессиональный воин. Потому как девушка с луком, в мужской одежде, уже вызывает определённые подозрения :)

НА СЕВЕРЕ НАЕМНИКОВ ОПИСЫВАЛИ, КАК ЗВЕРЕЙ ЖАЖДУЩИХ УБИВАТЬ, ГРАБИТЬ И НАСИЛОВАТЬ.

Это, как я понимаю, ответ на Тени среди Теней :)
Хасатэ, почитай пожалуйста, в фанфиках я там ответ написал :)

ОНИ ТАК ЖЕ СПОСОБНЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НАПЕРЕКОР ОБЫЧАЯМ И ПРИКАЗАМ, ЧТОБЫ ДОБИТЬСЯ УСПЕХА. НАЕМНИКИ ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВОДЯТ В ВОЙНАХ И ОПЫТА У НИХ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ У СОЛДАТ.

Это верно.

РАССКАЗЧИКИ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ТАКИЕ НАЕМНИКИ ДОЛГО НЕ ЖИВУТ. ОПЫТНЫЕ НАЕМНИКИ ЗНАЛИ, ЧТО НЕТ НИЧЕГО ГЛУПЕЕ, ЧЕМ ПРОЛИВАТЬ КРОВЬ БЕЗ НУЖДЫ. МНОГИЕ ЧАСТО ПОМОГАЛИ ЖИТЕЛЯМ ЗАХВАЧЕННЫХ ГОРОДОВ. ЭТО ПОМОГАЛО СПАСТИСЬ В СЛУЧАЕ ПОРАЖЕНИЯ ИХ НАНИМАТЕЛЯ.

Вопрос сложный, спорный, зависящий от конкретных наёмников, конкретного места действия и проч. Предлагаю его не обсуждать, а списать на восприятие Катанехты :) И потом наёмники действительно бывали разными, но в парадигме мире Говарда их благородство как-то не смотрится. Миры Говарда построены таким образом, что благородство в них - редчайший порыв, которым большинство людей почему-то не страдает. Это, конечно, обусловлено, в том числе и перипетиями жизни самого Говарда, но во многих случаях близко к истине. Мир был слишком жесток, а благородство - близко к самоубийству. Если хватит силы духа пойти на такое - отлично. У Конана хватило.
А вообще странно, что девушку задевают рассказы о зверстве наёмников, в то время как она сама прирезала только что 6 ни в чём не повинных крестьян.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:08
В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ, КАТАНЕХТА ВЫБРАЛА ЛОЖКУ И НОЖ.

Хе-хе. Ну, это малость перебор. Никого невозможно убить, метнув ложку :))))) Только если её заточить и сзади приделать реактивный двигатель :))))

В ТОЙ ДОРОГЕ, ЧТО-ТО ОПАСНОЙ?

Очепятка :)

ЗАМЕТИЛА ЗАМОК В ИНЕ НА ЗАПАД

Очепятка :)

РАЗЛИВАТЬ МАСЛО, ОНА НАЧАЛА СО ВТОРОГО ЭТАЖА, ГДЕ РАСПОЛАГАЛИСЬ КОМНАТЫ ПОСТОЯЛЬЦЕВ.

Феминизм, помноженный на маниакальный психоз. Достойная напарница Ангиру-боссонцу :) У них могли бы быть философские споры на тему: в чём смысл жизни: чтобы убивать за деньги или за идею? :)

КОГДА-ТО КОГДА ОНА БЫЛА МАЛЕНЬКОЙ, ОНА ВЕРИЛА, ЧТО МОЖНО ЩАДИТЬ БЛИЗКИХ ВРАГОВ. НО ЖИЗНЬ НАУЧИЛА, ЧТО УНИЧТОЖАТЬ ВРАГА НУЖНО ВСЕГДА НА КОРНЮ

Ммм… Хасатэ, разреши, я скажу чисто по-дружески. Ты описываешь её то слишком жёсткой, то слишком мягкой. Она убивает целую прорву ни в чём не повинных людей, а потом вдруг начинает размышлять о мире и спокойствии, практически в пасторальных тонах. Так не бывает. Если она отчаявшаяся, потерявшая смысл в жизни, её семью убили гиборийцы, тогда надо от начала и до конца описывать её как психически неуравновешенную, мучимую кошмарами и несчастную, с маниакальным упорством претворяющую в жизнь свою цель. Если же она в состоянии рассуждать о мире, то за что же она убивает детей? Что они лично ей сделали? Но она совсем не выглядит настолько очерствевшим человеком. Очерствевшие уже не задумываются о желанном мире и надежде. Это ошибка, думать, что весь народ должен расплачиваться за грехи кого-то в прошлом. Лично эти люди ведь никого не убивали. Пусть они даже не идеальны, но что ей например, сделал та несчастная служанка или мальчик? Если она в здравом уме, то она должна это понимать. Она не может не осознавать, что своим насилием она лишь преумножает беды. Стигийцев выставили монстрами, а на самом деле с её точки зрения таковыми были гиборийцы. А теперь она сама же поворачивает ситуацию на 180 градусов. Теперь она сама ведёт себя как монстр по отношению к гиборийцам. Она делает то, что сама презирала и ненавидела. Странно всё это. Месть это одно, а убийство невинных другое. Да, собственно и месть ведёт лишь к нескончаемому затягиванию войны, вот и всё. Должна быть не месть, а справедливость, даже если её прямо сейчас и не дождаться.
Ещё. Всё это ещё бы куда ни шло, если бы Стигия вела войны с Гиборией. Но как раз таки, время глобальных войн давно прошло. Повоёвывали там время от времени, как и любые государства на всём земном шаре, не более того. За что же она их так ненавидит? Она говорит о некоей застарелой ненависти, но получается, что мстит детям за грехи отцов. Ведь того угнетения, которое гипотетически было по отношении к Стигии уже давно нет. Установился относительный мир и спокойствие, которое она же сама и нарушает, начитавшись или наслушавшись каких-то старинных легенд.
Или тогда можно написать, что её деревушку вырезали, во время нападения Аргоса и Котха на Стигию, упоминающегося в Барабанах Томбалку. Ну иначе я никак этого понять не могу. Только тогда она должна размышлять не о мире и спокойствии, а ей постоянно должны грезится кошмары. А если она ещё в состоянии размышлять о мире и спокойствии, то и невинных не должна убивать. Или-или. О насильниках я не говорю. Хай кромсает. Хотя, как убедится впоследствии, радость от этого кратковременная и очень горькая. Всё равно убитых ей дорогих людей это не вернёт. В порядке самозащиты, даже с некоторой злостью - да, а вот садизм совершенно не смотрится.


НИКТО УЖЕ НЕ ПОМНИЛ, СКОЛЬКО ЛЕТ СТРАНА ВОЮЕТ, И БЫЛО ЛИ КОГДА-ТО ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ЗОВУТ МИРОМ.

Не соответствует фактам, изложенным Говардом.

ЕЙ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ГОДА, КОГДА ОНА ПОНЯЛА, ЧТО МИРА УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ. ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО НАДЕЖДА. МИР – ТАК ЖЕЛАНЕН И ТАК НЕДОСТИЖИМ. НИКТО УЖЕ НЕ ПОМНИЛ, СКОЛЬКО ЛЕТ СТРАНА ВОЮЕТ, И БЫЛО ЛИ КОГДА-ТО ТО, ЧТО ЗДЕСЬ ЗОВУТ МИРОМ. ОНА НЕ ИСПЫТЫВАЛА НЕНАВИСТИ К УБИТЫМ. НО ОНИ БЫЛИ ЧУЖАКАМИ НЕНАВИДЯЩИМИ ЕЕ СТРАНУ.
КОГДА ЗДЕСЬ ГОВОРИЛИ О МИЛОСЕРДИИ, ТО ВСЕГДА ИМЕЛИ ВСЕХ… КРОМЕ СТИГИЙЦЕВ. ОБВИНЯЯ В УБИЙСТВЕ, ОНИ ЗАБЫВАЛИ, ЧТО САМИ ПОСТУПАЛИ ТАК ЖЕ. ЭТО БЕСКОНЕЧНАЯ ВОЙНА. А ЕЙ ТАК ХОТЕЛОСЬ УЗНАТЬ, ЧТО ЖЕ ТАКОЕ МИР.

Всё понятно. Искалеченная психика.


ЛЕЖА В ТРАВЕ, ОНА НАБЛЮДАЛА ЗА НЕМЕДИЙСКИМИ КРЕСТЬЯНАМИ. ВОТ ДВОЕ ДЕТЕЙ ПРИМЕРНО ШЕСТИ ЛЕТ НАЧАЛИ СМЕЯТЬСЯ, КАТАТЬСЯ ПО ЗЕМЛЕ. ПРОШЛО НЕСКОЛЬКО МГНОВЕНИЙ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ КАТАНЕХТА ПОНЯЛА, ЧТО ОНИ ЗАНИМАЮТСЯ ТЕМ, ЧТО ЗДЕСЬ НАЗЫВАЮТ ИГРАМИ.

Что и подтверждает. Ладно, большинство вопросов снимаю.

Добавлено через 10 секунд
ОНА ПОТЕРЯЛА НЕВИННОСТЬ ЕЩЕ В ПЕРВЫЙ ГОД СВОЕЙ ЖИЗНИ, КОГДА НА ДЕРЕВНЮ НАПАЛИ ДАРФАРЦЫ.

Это ужас. Тогда бы она скорее всего, не выжила.

ЭТО БЫЛА ВОЙНА НА ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВРАГА. И ВСЕ ПОНИМАЛИ, ЧТО СТИГИЯ НЕ СМОЖЕТ ВЫИГРАТЬ ЭТУ ВОЙНУ: СЛИШКОМ НЕРАВНЫ СИЛЫ.
НО НЕНАВИСТЬ УЖЕ ДАВНО СТАЛА НЕИСТОЩИМОЙ.

Ты посмотри на карты Риппке или Мюллера :))))) там Стигия такого размера, что сама в состоянии завоевать всё и вся :))))) лады, парадигму понял, только она как-то маловероятна :) На мой взгляд, это просто взгляд не вполне уравновешенной девушки из пограничного городка.
Но написано, конечно, сильно.

ЛЮДИ НА ПЛОЩАДИ ВИСИЛЫ ВЕСЕЛИЛИСЬ ВИДЯ СМЕРТЬ СВОЕЙ СООТЕЧЕСТВЕННИЦЫ.

Тут, наверно, опечатка. Они ж были офирцами.

СТИГИЯ БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ ОТКАЗАВШЕЙСЯ ПРЕСЛЕДОВАТЬ ИХ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. СТИГИЮ ОБЪЯВИЛИ ПРЕДАТЕЛЕМ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И С ТЕХ ПОР ВОЙНА НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ.

Стигии ещё не существовало, а на её территории никого, кроме змеелюдей не жило. По Говарду.

СТИГИИ ПРИХОДИЛОСЬ СРАЖАТЬСЯ ПОЧТИ СО ВСЕМИ СЕВЕРНЫМИ СТРАНАМИ, ТУРАНОМ И НЕГРАМИ.

Всё верно, коме негров. Негров они сами завоевывали. Налёты небольших дарфарских племён не в счёт – они были просто дикарями.

СТИГИЙСКАЯ АРМИЯ ЕДВА НАСЧИТЫВАЛА ДВЕ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК БЕЗ УЧЕТА ПОГРАНИЧНОЙ СТРАЖИ.

Неправдоподобно - почитай Чёрного исполина.

МЕНАХТ

Имечко удачное :). Разрешишь использовать? :)

НЕХМОТЕП

Аналогично :)

А что такое инны? Я обычно использую схены – это аутентичное древнеегипесткое.

ОКАЗАЛОСЬ НЕВОЗМОЖНО ВЕЧНО ГРАБИТЬ ДРУГИХ И СОХРАНЯТЬ МИР ВНУТРИ СЕБЯ.

Как видишь, стигийцы тоже не белые и пушистые.

А ЭТИ ЛЮДИ ЖИЛИ ТАК ЖЕ, КАК ДО НИХ ЗДЕСЬ ЖИЛИ ДРУГИЕ НАРОДЫ.

Не соответствует Говарду. Валузия и Аквилония очень сильно отличались, даже по менталитету.

И КАТАНЕХТА ПОЭТОМУ ДАЖЕ НЕМНОГО ЖАЛЕЛА ЛЮДЕЙ ЗА КОТОРЫМИ НАБЛЮДАЛА.

Проблески здравомыслия в клинической ситуации. За которыми, по логике, должно следовать обострение :))))))

В ПРИНЦИПЕ УБИВАТЬ ЭТИХ КРЕСТЬЯН НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ.

Без комментариев :))))))

ОНИ ХОТЯТ ЛУЧШЕЙ ДОЛИ ДЛЯ СЕБЯ, НО НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ ПОЛАГАЯ ЧТО ВСЕ ДАРУЕТСЯ БОГАМИ.

Попытка привить разумную и добродетельную жизнь насильно приводит к самым ужасающему тоталиризму, который только можно представить. Именно об этом говорит Гендальф у Толкина, отказываясь принимать Кольцо (олицетворение всемогущества) для себя. Не говоря уже о том, что это невозможно из-за определённых законов развития общества, в которых определённые изменения возможны только в определённые момент времени. Насильно созданные ДОБРОДЕТЕЛЬНЫЕ державы рассыплются через каео-то время, как советский союз, приведя ещё к большей крови, к ещё большим страданиям, к ужасам ГУЛАГа и сталинских лагерей, а также преследования инакомыслящих.
Так что как раз эти крестьяне и ведут себя правильно. Вот когда ситуация, требующая изменения назреет со всей очевидностью, тогда и будут что-то менять.

НА ЭТОТ РАЗ ОН ПРИБЛИЖАЛСЯ И ВСКОРЕ К НЕЙ ПРИПОЛЗЛИ ДВА ЗМЕЕЛЮДЕЙ.

Они, вообще-то, ходили :))))))

ЕЙ НЕ ХОТЕЛОСЬ ИХ УБИВАТЬ.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:08
Фу, какое облегчение :) Выздоровление пошло семимильными шагами.

ОНИ НЕ УСПОКОЯТЬСЯ, ПОКА НЕ НАЙДУТ ЧТО ЭТО.

Вообще-то, для крестьян совершенно не характерная такая любознательность. Скорее наоборот, он шуганулись бы от подозрительного места. Они же беззащитны.

И В ЭТОТ МОМЕНТ, ПОДНЯЛСЯ ХОЛОДНЫЙ ВЕТЕР. ЕЙ СТОИЛО БОЛЬШИХ ТРУДОВ. ЧТОБЫ НЕ РАССМЕЯТЬСЯ.

А какая тут связь?

КАДАР ИДИОТ. ИЗ-ЗА НЕГО ОНА БУДЕТ ВЫНУЖДЕНА СДЕЛАТЬ, ТО ЧЕГО НЕ ХОЧЕТ...

И причём тут Кадар?

СТОЯ ОКОЛО ДЕРЕВЕНСКОГО ДОМА, ОНА СМОТРЕЛА НА ЛЮДЕЙ. ОНИ БЫЛИ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ. И ЕСЛИ БЫ КАДАР НЕ ЗАКРИЧАЛ, ТО ОСТАЛИСЬ БЫ ЖИВЫ. КАТАНЕХТА ПРИСЕЛА ЗАКРЫВАЯ ГЛАЗА, ПОСЛЕДНЕМУ УБИТОМУ КРЕСТЬЯНИНУ.

Надо уточнить, что убила во избежание разглашения. А то я сразу и не понял. Однако, она выздоравливает! Жму руку :)

ВСКОРЕ ДОМА БЫЛИ РАЗГРАБЛЕНЫ, ЗМЕЕЛЮДИ ЗАБРАЛИ ВСЕ ЧТО МОГЛО ПРЕДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ-ТО ЦЕННОСТЬ. ДВОЕ ОСТАЛИСЬ ОКОЛО ВХОДА В УЩЕЛЬЕ.

Не написано, что стало с людьми, которые были в домах. Не покинули же они их подчистую.

Итог.
Ну, это что-то типа Чёрной книги Арты для мира Говарда. Тагды об этом нужно заявлять сразу, потому что несоответствий с имеющимися у Говарда фактическими данными очень много. То есть, это нечто похожее на Гиборию, но не она :)

Или тщательнее отредактировать, чтобы убрать наиболее явные противоречия.

Интерпретация событий, согласен, могла быть разной, об этом и Германик Во Вратах Преисподней говорил :)

- ДОЛГО НАМ ЕЩЕ ГНАТЬСЯ ЗА НИМ? ЧЕРЕЗ ПАРУ ДНЕЙ УЖЕ ПОЯВИТСЯ ПОГРАНИЧЬЕ, А Я ТАМ ТОЧНО ОКАЗАТЬСЯ НЕ ХОЧУ.

Ммм… точно не скажу, но, исходя из названия, это всё-таки королевство. Что-то типа Шотландии.

- УБИЙЦА – ВЫДОХНУЛ ТУРАНЕЦ.

Со сталью в животе он мог разве что прохрипеть. Мне кажется, после этого живут недолго, очень мучительно и ничего не говорят. Если в боку, тогда ещё ладно.
По крайней мере, когда показывают самурайские фильмы с этим делом, им там уже не до разговоров. Да и с медицинской точки зрения у него будет такой болевой шок, что не до разговоров. С раной в животе - если он пробит со спины - я не думаю, что он прожил бы и час. В китайских фильмах вообще помирают они через 5 минут, хотя как на самом деле, не знаю. Могу только сказать, что с раной в животе можно жить долго, если она небольшая и аккуратная. Типа пулевой и от стрелы. Пока от перитонита не загнёшься.
Да, кстати, посоветовался с женой, она недавно сдавал зачёт по кровище: при ранении в брюшную область или область таза развивается так называемый медицинский (болевой) шок. Долго и внятно он бы говорить не смог. Разве что прохрипеть чё-нить.
Если задело крупный сосуд, брюшную аорту, умер бы почти сразу. Если нет - трохи помучился.

Вообще очень сильный кусок. Я просто потрясён.

Замечаний, в принципе, нет. Непонятно только, чего он его на полянку вёз :)

До конца страницы больше никаких примечаний не возникло. В целом очень неплохо. У Чера этакий мрачноватый реализм в духе Говарда, а у Бальдура - своего рода этнографический реализм в стиле Мэддокса. Мне понравилось.

Итак, я ознакомился со стилем каждого, а потому далее просто констпективно пробежал, не останавливаясь на спорных моментах :)

ХОРОШО ВЫТАЧАННЫЕ САПОГИ.

Это верно. От слова киммериец (точнее, гннмр) произошло слово кимрять – тачать сапоги :)

ДОНОССЯ

Донёсся

КАК МЕДВЕДЕЙ, КАБАНОВ ТАК И ЛОСЕЙ.

Тут лучше: как медведей, так кабанов и лосей. Ммм… а шкуры кабанов точно вешали?

К СТОЛБУ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ КРЫШУ.

Добавлено через 12 секунд
Поддерживающему

ВНИМАТЕЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД БАРОНА ЗАМЕТИЛ ТАКЖЕ НЕСКОЛЬКО ЩИТОВ, СУДЯ ПО ВИДУ ГИПЕРБОРЕЙСКИХ И ВЗЯТЫХ В БОЮ

Скорее, ванирских – до Гипербореи уж очень далеко. А если бы ходил в поход, вряд ли бы тащил такую вещь за собой в качестве трофея через всю Киммерию.

Общие замечания: мне кажется, киммерийцы в посёлке всё-таки проявили бы куда больший интерес к гостю - уж очень редко они у них бывали. Они бы посматривали на него, как на диковинную птицу. Насчёт дружеского отношения - согласен, но оно могло бы быть немного более грубоватым. А после прихода в деревню прочие киммерийцы всё же ещё какое-то время к нему бы подозрительно и с интересом присматривались.
Надо также парой фраз расписать, как вождь встретил гостя :)

БАЛЬДУР, КАК НИ БЫЛ ГОЛОДЕН, НЕ ДАЛ ИНСТИНКТАМ ПРЕОДОЛЕТЬ ВОСПИТАНИЕ. «ГОЛОД ЕСТЬ ГОЛОД, - РАЗМЫШЛЯЛ БАЛЬДУР, ПЕРЕМАЛЫВАЯ ЗУБАМИ СОЧНОЕ, С ЗОЛОТИСТО-КОРИЧНЕВОЙ КОРОЧКОЙ, ЖАЛЬ ЧТО СОВСЕМ НЕ СОЛЕНОЕ, МЯСО. - НО ЧЕЛОВЕК УТОЛЯЮЩИЙ ГОЛОД ПОСРЕДСТВОМ НОЖА И ВИЛКИ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЧЕЛОВЕКА, УТОЛЯЮЩЕГО ЕГО РУКАМИ. А ВПРОЧЕМ, ЕЩЕ ПАРА ДНЕЙ ТАКОЙ ЖИЗНИ В ЛЕСУ, И Я НАБРОСИЛСЯ БЫ НА ЕДУ КАК ВОЛК».

А мне кажется, киммерийцы бы его как раз поняли и оценили. Ты Конана припомни :))))))

Насытившись, Конан развалился поудобнее в кресле и удовлетворённо срыгнул.
Ползучая тень.
Хряснул бараньей костью по столу.
Час дракона.
:))))))
А у викингов вообще считалось, что если человек после еды не рыгнул, то обидел хозяина - еда была невкусной :)


БАЛЬДУР НЕ ВЕРИЛ НИ ВО ЧТО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ, ЗАТО ОТЛИЧНО ЗНАЛ, ЧТО ЗЕМЛЯ КРУГЛАЯ И СОЛНЦЕ ВЕРТИТСЯ ВОКРУГ НЕЕ, А ЧУМА ВЫЗЫВАЕТСЯ НЕ ПРОКЛЯТИЕМ, А КРОШЕЧНЫМИ СУЩЕСТВАМИ, ЖИВУЩИМИ В КРОВИ.

Ммм… не совсем уместно слово [знал]. Подобные версии высказывались со времён древнего Рима, но знать это точно, можно только совершив кругосветное путешествие и изобретя микроскоп :)




И ПОТОМ, ПРОЖИВ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕК, ПРИХОДИТ К НЕМУ, И КРОМ СПРАШИВАЕТ ЕГО, ЧТО СОВЕРШИЛ ОН В ЖИЗНИ, ДОСТОИН ЛИ ЗАНЯТЬ МЕСТО РЯДОМ С НИМ.


МНОВ: Образ Крома сильно идеализировали, начиная с Кампа с Нибергом. Чисто по Говарду, Кром - это тот ещё паразит, типа греческого Зевса, создал себе людей, а дела до них никакого нет, зачем создал - непонятно, развлекается, что ли? И он там не один, там целая семейка таких гадов. А после смерти человек попадает не в покои Крома, а в пустоту, типа древнегреческого Аида, где вечно и мучается. Вот такой вот милый божок.

Цитата из эссе Патриса Луине:
В «Королеве Черного побережья» Конан объяснит Белит, что «в этом мире люди борются и страдают напрасно, находя удовольствие лишь в ярком безумии битвы. Дай мне жить полной жизнью, познать насыщенный вкус мяса и жгучего вина, горячие объятья белых рук, безумное ликование битвы, когда голубые клинки пламенеют и алеют, и я буду удовлетворен. Пусть учителя, жрецы и философы ломают голову над проблемами реальности и иллюзии. Я знаю одно: если жизнь иллюзия, то и я не более чем иллюзия, а иллюзия, таким образом, реальность для меня. Я живу, живу бурной жизнью, люблю, убиваю, - и этим удовлетворен».

Также именно в этом жестоком и страшном рассказе Говард дал читателю представление о жизненной философии киммерийца, в разговоре между Конаном и Белит о религии и жизни после смерти:

«- Каковы твои собственные боги? Я никогда не слышала, чтобы ты взывал к ним.
- Их вождь - Кром. Он обитает на великой горе. Какой прок взывать к нему? Его мало заботит, живет человек, или умирает. Лучше молчать, чем обращать его внимание на себя; он пошлет тебе гибель, а не удачу. Он жесток и равнодушен, но при рождении он вдыхает в душу человека силу, чтобы бороться и убивать. Что еще может человек требовать от бога?
[…]
- Нет надежды ни в этом мире, ни в том в верованиях моего народа… В этом мире люди борются и страдают напрасно, находя удовольствие лишь в ярком безумии битвы; после смерти их души попадают в серое туманное царство облаков и ледяных ветров, обреченные безрадостно скитаться в вечности».

Примерно в таком же духе Конан высказывается и в Фениксе на мече.

Но, в общем-то, я согласен, что для большинства рассказов Саги это с трудом приемлемо. Во всяком случае я не знаю ни одного автора, который развил бы эту тему. Хотя по Говарду такое чувство, что Конан в конечном итоге должен отказаться от Крома в пользу Митры. Он намекает на это в Фениксе на мече.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:09
- ЖИВЕТ? О, НЕТ! НЕ ДУМАЕШЬ ВЕДЬ ТЫ ЧТО ТАМ СТОИТ ХИЖИНА, В КОТОРОЙ СИДИТ КРОМ И

А почему? Греки так и думали :). Конан, который пришёл из Киммерии сразу тоже казался весьма неотёсанным. Где-то только к 3-4 рассказу несколько образовался. В Сердце слона он так и заявляет: Кром живёт на вершине горы. Хотя это можно списать на свойственную юности манеру верить безоговорочно и упрощать :)

Вообще Киммерия, Асгард и Ванахейм описаны толково. Не со всем согласен, но это скорее личное мнение, нежели серьёзные возражения, да и не согласен по мелочам. Например, мне кажется, что у киммерийцев были классические кланы, нечто подобное упоминается в Red Nails. С другой стороны, чисто детали быта, как мне кажется, скорее походили на смесь раннефеодальных шотландцев и викингов. По общему уровню развития - как викинги, то есть суровая простота, а по каким-то этнографическим деталям, как шотландцы. Разве что без кильтов, конечно :) Плюс ещё кельтская мифология, несколько трансформированная; а также, возможно, что-то от ирландцев.
В общем, довольно похоже на то, что ты описал :)

ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРИВЫЧКИ УСТРАИВАТЬ НАБЕГОВ НА ЮЖНЫЕ ЗЕМЛИ,

В одном из синопсисов Говарда к Аквилонии упоминается, что они делали набеги на земли боссонцев, просто те их эффективно отражали. Из письма мистеру Миллеру также явствует, что они ходили в набеги против ванов и гиперборейцев. А вот далеко от Киммерии почему-то правило не уходили. Все их походы напоминают развлечения, чтоб кровь не застоялась, но потом можно было вернуться в родную хату :). Ну и плюс некоторые видимо имели целью приструнить охотников за рабами - Гиперборейцев, а некоторые просто вела вековая вражда.

Немножко б также добавить киммерийцам кельстко-шотландско-ирландского колориту, а то они у тебя сильно викингскими получились :)
Мне так же кажется, что можно как-то упомянуть о несколько тревожной обстановке - пикты рядом. Я думаю, они там схлёстывались время от времени.

ЗА ПОРАЖЕНИЕ ОН БОЛЬШЕ ВИНИЛ СЕБЯ И СТАРАЛСЯ РАССПРОСИТЬ БАЛЬДУРА О ХИТРЫХ ПРИЕМАХ И УЛОВКАХ, ПОТОМУ ЧТО ПОНЯЛ, ЧТО ОДНОГО УМЕНИЯ ВРАЩАТЬ КЛИНОК С НЕДЮЖИННОЙ СИЛОЙ НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПОБЕДЫ.

Как сказать. Конану всегда хватало :))))) даже не знаю, где правда - наверно, лежит, как всегда, посередине :). Я уже писал, что рукопашной схватке дикарь почти наверняка победит даже умелого борца - у него просто реакция в два-три раза быстрее. Он всю жизнь тренируется, а даже лучший боец не тратит на это всю жизнь, и не стоит в таких жёстких условиях как дикарь - победить в схватке с природой/людьми или умереть. С другой стороны, если речь идёт о Бальдуре, который воин, да ещё и порядком поднаторел в боевых искусствах, это почти сравнивает шансы. Разве что насчёт лучшего борца не уверен. Может и положил бы, но после тяжёлой борьбы. Я подозреваю, что тот лучший борец был бы выше Бальдура на пол-головы и шире в два раза. Иногда грубая сила тоже немало решает.
Теперь касательно поединков на мечах. Не знаю, почему-то Говарда за это всегда критикуют, а мне кажется совершенно напрасно. У человека, который живёт сражениями, а не просто занимается этим между сочинением стихов и походами к бабёнкам :))))) скорость реакции бесспорно будет выше, чем у большинства обычных воинов. И выносливость у него будет выше на порядок.
Конан побеждает потому, что он просто элементарно быстрее двигается, сильнее бьёт, а его острый ум позволяет ему схватывать всё на лету и не попадаться на ловушки. Большинство финтов основано на том, что оружие противника ставится в неудобное положение или заставляют его открыться. Но когда у тебя от каждого удара немеет рука, а противник благодаря молниеносной реакции и скорости, которая тебе просто не доступна, уходит от казалось бы смертельного удара, всё это ерунда. Вдобавок по Говарду сражения велись в основном тяжёлыми клинками, саблями и топорами. А таким оружием особо не пофехтуешь. Вот и решает всё грубая сила и скорость реакции.
Хочу сказать, все эти фехтовальные приёмы только на шпагах и хороши. Или для того, чтобы компенсировать собственную слабость. А если ты сильнее, быстрее и выносливее противника, достаточно просто держать его на безопасном расстоянии, а потом всё решить одним ударом, который он просто не успеет отразить. Или наоборот, сразу ошеломить бешеным натиском. Как Конан обычно и поступает.
Ещё один момент. Частенько сражались в доспехах, с тяжёлыми мечами. А тут, если ты сильнее и выносливее, то это такой плюс, который чуть ли не до начала схватки решает исход боя.
Собственно, я не против приёмов, но если бы киммериец обладал мало-мальски сметливым умом, он бы уже после пары схваток положил гиборийца на обе лопатки. Недаром в древнем Риме лучшими гладиаторами получались именно самые что ни на есть варвары - негры, даки и т.п.

Добавлено через 25 секунд
ВЕЧЕРАМИ БАЛЬДУР РАССКАЗЫВАЛ ИМ О ЮЖНЫХ СТРАНАХ, О КРАЯХ, ГДЕ НЕ БЫВАЕТ СНЕГА, О ТЕПЛОМ СОЛЕНОМ МОРЕ, РАСКИНУВШЕМСЯ ТАК ДАЛЕКО, ЧТО НЕ ХВАТАЕТ ГЛАЗ, О РЫБАХ, НАСТОЛЬКО БОЛЬШИХ, ЧТО МОГУТ ПРОГЛОТИТЬ ЧЕЛОВЕКА, О ГОРОДАХ ИЗ БЕЛОГО МРАМОРА, О ГРОБНИЦАХ ЦАРЕЙ, РАЗМЕРОМ СВОИМ РАВНЯЮЩИХСЯ С ГОРАМИ, О ВИННЫХ ПОГРЕБАХ СВОЕГО ЗАМКА «И ЕСЛИ БЫ Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПИЛ НОВОЕ ВИНО, ТО ЗА ГОД МНЕ НИ РАЗУ НЕ ПРИШЛОСЬ БЫ ПИТЬ ОДНО И ТО ЖЕ».


Теперь понятно, откуда все мифы у киммерийцев :) Ну, держись - Я ЖЕ УПОМЯНУ… :))))))

ОН СЛУШАЛ ПЕСНИ О ЛЕГЕНДАРНОМ ГЕРОЕ, ЧТО ЕЩЕ ДО ПОТОПА ИЗГНАЛ ИЗ ЭТОГО МИРА ЧУДОВИЩНЫХ ЗМЕЕЛЮДОВ. О КРОВОПРОЛИТНЫХ ВОЙНАХ С ПИКТАМИ, БУШЕВАВШИМИ В ТЕ ДНИ, КОГДА МИР БЫЛ ЮН, И В НЕМ ЕЩЕ ЖИЛИ ЧУДОВИЩНЫЕ ПОРОЖДЕНИЯ ДОИСТОРИЧЕСКИХ ВЕКОВ – ПЛОТОЯДНЫЕ ДРАКОНЫ, ЗМЕИ, ТОЛЩИНОЙ В САМОЕ БОЛЬШОЕ ДЕРЕВО, ЛЬВЫ С ЗУБАМИ ДЛИННЫМИ СЛОВНО МЕЧИ. И ПИКТЫ ИЗ ЭТИХ ЛЕГЕНД НЕ ПОХОДИЛИ НА ПОЛУЗВЕРЕЙ, ПОЛУДЕТЕЙ, ЧТО ВСТРЕТИЛ ОН В ПУСТОШИ, ПЕЛИСЬ ИМЕНА ИХ КОРОЛЕЙ, НАЗВАНИЯ ИХ ГОРОДОВ.

Вот это всё отлично.

ЗВУЧАЛИ НАЗВАНИЯ, КОТОРЫЕ УЧЕНЫЕ ЛЮДИ В ХАЙБОРИЙСКИХ ЗЕМЛЯХ СЧИТАЛИ ВСЕГО ЛИШЬ СКАЗКАМИ, ПОРОЖДЕНИЕ ВООБРАЖЕНИЯ ДРЕВНИХ ПОЭТОВ. АТЛАНТИДА, ВАЛУЗИЯ, ЛЕМУРИЯ.

Немного преувеличено, немедийцы всё же считали их реальностью - об этом написано в эссе Гиборийская эра, которое собственно и составлено на основе немедийских хроник :)

Всё вплоть до конца куска меня восхитило :)

ВНЕЗАПНО СТАЛО ТИХО И ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ИЗ ТАВЕРНЫ СТАЛИ ВЫХОДИТЬ ВСПОТЕВШИЕ ЛЮДИ, ИСПАЧКАННЫЕ КРОВЬЮ.

Лучше запыхавшиеся, а то смахивает на рекламу дезодоранта :) У Говарда как-то слово вспотевший вроде не встречается, только в контексте лоб. У него уж если пот течёт, то ручьями и по спине :)

СПОКОЙНО ПРОХОДИЛИ ОНИ ЧЕРЕЗ ЗЕВАК,

Психологически не правдоподобно. Скорее мрачно или грозно. Не может человек спустя минуту после смертельного боя, да ещё и ошеломлённый видением, спокойно куда-то проходить. Он должен быть взбудоражен, по меньшей мере.

ФРЕЙЛИНЫ

МНОВ: Ммм… быть, может фаворитки? Или служанки? Фрейлины создаёт уж очень сильный медиевальный колорит, причём… ммм… в не совсем характерной для Говарда форме. Константин как-то на это указал, и должен с ним согласиться. Немедия, Аквилония (не считая западного пограничья) - это скорее смешение Раннего Средневековья с Римом. Фрейлины несколько выбиваются из общего контекста.

АВЛИЙ ЛЮТ ВЕРАКС - РЫЦАРЬ МИТРИАНСКОГО ОРДЕНА "ПЫЛАЮЩЕГО СВЕТА"

МНОВ: Блейд, ты ж был против Крестовых Походов в Гибории? А тут как раз ими и попахивает, если логично развивать тему. Объединить все ордена… Говард ни разу не упоминал никаких орденов. Его жрецы Митры скорее римского типа (с налётом конечно священников Христа, но очень поверхностным, атрибутивным, а не по сути).

БАРДОВОГО

Бордового


ЕСЛИ ВЫГЛЯНУТЬ НА УЛИЦУ, ТО МОЖНО УВИДЕТЬ ТОЛПЫ БРОДЯЩИХ БРИТОГОЛОВЫХ ЖРЕЦОВ ПРОКЛЯТОГО БОГА.

Забавно… мне тоже почему-то кажется, что Немедия со Стигией должна контачить. А почему - объяснить не могу :)

ПЕЙЗАНИН.

А это чё такое? :)

В целом неплохой кусок. Разве что начало немного провисает, а пространные описания дворца немного как бы смотрятся искусственно встроенными. Но диалоги отличные. Особенно начиная с фразы Сэт и Неграл – превыше всяких похвал. Стиль напоминает поздние рассказы о Кулле и ранние о Говарде. В частности, больше всего мне напомнил Феникса на мече, Королевство теней, Сим топором я буду править и Мечи пурпурного царства.

А НЕМЕДИИ РЕЛИГИЯ ВНЕ ПОЛИТИКИ, А ЖРЕЦЫ НЕ ИМЕЮТ НИ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, НИ ПОДДАНСТВА.

Да, такое ощущение при прочтении Бога из чаши действительно возникает.

- ЭТО ТАК, - КИВНУЛ ЛЕТОНИЙ, - К ЧЕСТИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА НИМЕДА, ОН ПРЕДОСТАВИЛ ОГРОМНЫЕ СВОБОДЫ ВЕРОВАНИЯМ И УЧЕНИЯМ.

МОНВ: Но складывается ощущение, что так было всегда, Нимед тут не причём. Он мог разве что поддержать эту традицию.

ПУАНТЕНСКИХ, ТУНСКИХ И ПЕЛЛИЙСКИХ, БАРОНОВ АМИЛИЙСКИХ И ТОРХСКИХ,

Всё знаю, кроме Амилии :) Сам придумал? :)

ПАЖАМИ

В общем-то, опять-таки, не уверен, что он уместны. Я их и сам где-то ввёл, но подумываю заменить на оруженосцев. После прочтения Феникса на мече понимаешь, что особая калька феодализма Аквилонии ни к чему. Это эклектичный сплав Древнего Рима, Валузии и Европы, причем чем ближе к столице, тем Древнего Рима и Валузии больше. Феодальность в чистом виде - это Боссон и северо-запад страны.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:10
ОСОБОЕ ДУХОВНОЕ И ВОЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ.

Из этой же серии. Не похож Пойтнтайн у Говарда на место, где могут оное предоставить. Обычное южное графство, и никаким изысками не блещет. Разве что особой воинственностью. Словом, напоминает юг Франции. Изысканное воспитание если и могли предоставить, то только в Атталусе (смотри синопсис Говарда к Аквилонии в теме Аквилония, Киммерия, Гиперборея), и оно было бы скорее в римском стиле.

АКВИЛОНИЯ – ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО В МИРЕ, ГДЕ СВЯЗЬ МОНАРХА С КУЛЬТОМ МИТРЫ БЫЛА НАИБОЛЕЕ ТЕСНА. КОРОЛЬ

Может, и так. А, может, и нет. В Фениксе на мече Конан чуть ли не грубит жрецу Митры, а в Часе дракона, Алой цитадели, жрецы Митры вообще рядом с царственной особой ни разу не показаны. Если ориентироваться на фразы самого Говарда, религия Митры была общей для всех гиборийцев, и не думаю, что существовало какое-то особое отличие между, скажем, Зингарой и Офиром в этом вопросе. Были ещё какие-то мелкие местные божки, но Говард пишет, что Митра был главным богом.

ХОТЬ ОКО МИТРЫ

МНОВ: Не был у Говарда Митра богом солнца. Он был скорее богом долга и чести в римском понимании. Никаких солярных атрибутов по текстам просто нет.
Да и наиболее вероятный прототип, как ни крути - Римская империя. Ничто не говорит о том, что Говард разбирался в древних персах. Собственно, в его время даже Авеста не была известна.

ЛЮТ ВЕРАКС МОРАЛЬНО ОТДЫХАЛ…

Отдыхал душой тогда уже… Это чистейшей воды неологизм.

НЕ ЗЛОЙ.

Как это не злой?! :)

МНОВ: Молиться ему нет смысла, потому что он дикий, ЗЛОЙ, мрачный и терпеть не может людей слабых и плаксивых.
Сердце слона.

В СМЕРТИ ЖЕ ОТ РУК ВОНЮЧИХ, ПЕРЕДВИГАЮЩИХСЯ ХРОМАЮЩЕЙ ПОХОДКОЙ ПЕЩЕРНЫХ НЕДОЛЮДЕЙ, ВЕЛИЧИЯ НЕ БЫЛО.

Зато романтика :)))))…

Прочитал про Клодию. Ну и фантазия у тебя, дружище! Муркок отдыхает ))))))

Всё вплоть до конца третьей страницы очень хорошо :)

Все куски Блейда в 4 странице хороши, замечаний даже и не нашёл. Правда, немного смахивает больше на этакого компьютерного Принца Персии, чем на Гиборию, когда речь пошла о воришке, но само по себе хороши :)

Куски с Кечвайо отличные. Клодия тоже хороша, в каком-то муркоковском стиле.

ПОГРАНИЧЬЕ… СУЩАЯ ДЫРА ДЛЯ ВСЕХ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН. СТРАНА, ГДЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО СИЛЬНОЙ РУКИ, ПОСТОЯННО РАЗДИРАЕМАЯ МЕЖДОУСОБИЦАМИ БАРОНОВ. НЕМЕДИЯ И АКВИЛОНИЯ, КАК ЗАКЛЯТЫЕ СОСЕДИ, ЕСТЕСТВЕННО ПОДДЕРЖИВАЛИ ТЕХ ВЛАСТОЛЮБЦЕВ, КТО ИМ БЫЛ ВЫГОДЕН. БУЛАВОЧНЫЙ УКОЛ ДЛЯ СОСЕДНЕЙ МОГУЧЕЙ ДЕРЖАВ, НО ВСЕ РАВНО НЕПРИЯТНО. БЕСКОНЕЧНЫЕ НАБЕГИ СОСЕДЕЙ И МЕЖДОУСОБНАЯ РАСПРЯ ДАВНО СТАЛИ НОРМОЙ В ЭТИХ НЕПРИВЕТЛИВЫХ ЗЕМЛЯХ.

Добавлено через 12 секунд
Не верю я чё-то в это. Я понимаю, что, вы наверно, заранее договорились, но мне кажется, что если бы она была такой слабой, её бы тут же прибрала Немедия, да и всё. Всё говорит в пользу того, что это аналог Гандерланда, только со стороны Немедии. Совершенно очевидно, что Говард рассматривал эти две страны как двух извечных соперников, и сделал их довольно-таки похожими друг на друга - вроде как тёмная и светлая сторона силы :)))))) Только в состав Аквилонии Гандерланд вошёл по своей воле, ибо она же светлая :), а в состав Немедии Пограничное королевство входить отказалось - ибо она тёмная. Утрирую, конечно, но для Говарда такая, несколько архетипная логика сплошь и рядом. Между прочим, у него Гандерланд после падения Аквилонии ещё долго отбивал налёты всех и вся и существовал самостоятельно. Точно также я вижу и Пограничное королевство.
Но, может я и не прав.

ЛЮДИ, РОДИВШЕЕСЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ БЫЛИ ПОДСТАТЬ СВОЕЙ РОДИНЕ, ПРИВЫКШИЕ К ЛИШЕНИЯМ И ТЕРПЕНИЮ, НО В ТОЖЕ ВРЕМЯ ОЧЕНЬ ГОРДЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ, КАК И ВСЕ СЕВЕРНЫЕ НАРОДЫ. ОДНОМУ ОТЦУ-ВОРОНУ ИЗВЕСТНО КАК УМУДРЯЛИСЬ ВЫЖИТЬ В ТАКИХ НЕИМОВЕРНЫХ УСЛОВИЯХ ГИПЕРБОРЕИ.

Люди, которые живут в определённых условиях, не считают их какими-то особенными, а наоборот, самыми нормальными. А в других странах для них что-то не то: слишком холодно, или слишком жарко. Он, как раз, наоборот, мог вполне быть влюблён в холодные заснеженные поля и величественную тишину древних пустошей, не нарушаемую ничьим дыханием. В суровые, могучие дома из камня. В тишину и покой древних лесов. В заснеженные вершины гор. Где ещё встретишь такую суровую, величавую и извечную красоту, как в Гиперборее? Все южные страны вечно куда-то торопятся и спешат. И не видят той красоты, когда кругом просто падает снег, а ворон смотрит на тебя чёрным глазом. Казалось, всё в ней застыло в некоем извечном, неописуемом великолепии. Грозные вершины гор; скрип на снегу; бесконечная белая пелена, падающая с неба; скрип елей на ветру. Словно звенящее грозное молчание окутало эту землю. В ней казались правдоподобными любые древние сказки; о зверолюдах; о турсах и троллях, что живут в недрах гор; о громадных волках-оборотнях, что нападают морозной ночью. Казалось, здесь всё осталось таким же, как и тысячелетия тому назад…

ДАЖЕ СУРОВОСТЬ УСЛОВИЙ ПОГРАНИЧЬЯ ИЛИ КИММЕРИИ НЕ ШЛА НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ С ГИПЕРБОРЕЙ.

В сущности, Киммерия с Гипербореей могла быть сходной. Я думаю, основная плотность населения Гипербореи была на юге.

СТРАНА, КОТОРАЯ ДЕСЯТЬ МЕСЯЦЕВ В ГОДУ ПОКРЫТА СНЕГОМ.

Не, ну тут, ты приврал! :) Мы ж, помнишь, уточнили - территориально, это район Финляндии.

СУРОВЫЙ И НЕПРИВЕТЛИВЫЙ КРАЙ…НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СТРАНА НОРДХЕЙМА,

Недочёт :) Нордхейм – это Асгард и Ванахейм, Гиперборея в него не входит.

ГДЕ БЫЛА В НАЛИЧИИ ТА СИЛЬНАЯ РУКА, КОТОРОЙ НЕ ХВАТАЛО НИ В КИММЕРИИ, НИ В АСГАРДЕ, НИ В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ СЕВЕРНЕЕ РУБЕЖЕЙ АКВИЛОНИИ, НЕМЕДИИ И БРИТУНИИ.

Вот на это похоже, да.

СОМНИУМ ХОРОШО ПОМНИЛ СВОЕ ДЕТСТВО, ИХ РОД ЖИЛ В БОЛЬШОМ, ПОЛНОСТЬЮ ЗАГЛУБЛЕННОМ В КАМЕНИСТУЮ ЗЕМЛЮ «ДОМЕ». ОСНОВНОЕ ЗАНЯТИЕ ЕГО РОДА: ОХОТА, ВЫДЕЛКА ШКУР И ИЗГОТОВЛЕНИЕ НЕСРАВНЕННОГО ОРУЖИЯ И ДОСПЕХОВ. ОН С ХМУРОЙ УЛЫБКОЙ ПРЕДСТАВИЛ ЛИЦА СВОИХ СОПЛЕМЕННИКОВ, КОТОРЫЕ УВИДЕЛИ БЫ ОРУЖИЕ ОФИРЦЕВ ИЛИ ЗИНГАРЦЕВ – ЛЕГКИЕ КЛИНКИ, ГОДНЫЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ДУЭЛЕЙ, И СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫЕ ПРОТИВ ДОСПЕХОВ И ОРУЖИЯ НОРДХЕЙМЦЕВ.

Ага! Я же говорил! :)

Чер, а чего у него имя какое-то не гиперборейское? Могу предложить Ильмаринен, Лённрот, Беовульф, Грендель, Эскер, Виглаф.

ТАК ОН СТАЛ ПОД БЕЛОЕ, С ЧЕРНЫМ ВОРОНОМ ЗНАМЯ КОРОЛЯ.
ОДНОМУ ОТЦУ-ВОРОНУ ИЗВЕСТНО КАК

Эт хорошо :) Разрешишь использовать?

В СМЕСЬ ИЗ ГЛАЗ, МОЗГА, ЗУБОВ И КОСТЕЙ ЧЕРЕПА.

Всё хорошо, кроме глаз. Глаз бы там не осталось…

С НИМ ОН ВЕРНЕТ БЫЛОЕ МОГУЩЕСТВО СВОЕМУ КОРОЛЕВСТВУ И СТАНЕТ НЕПОБЕДИМЫМ…

Добавлено через 28 секунд
Мне кажется, у него и так с могуществом всё в порядке… :)

ЕМУ ЛИ ВОИНУ, ЗАКАЛЕННОМУ В БОЯХ С КИММЕРИЙЦАМИ И АСИРАМИ БОЯТЬСЯ КАКОГО-ТО ОТРЕБЬЯ?

Ну, как ты его описал, так я ему вообще никого бояться нечего, этакое воплощение суровой нордлинговой мужественности :). Теперь я знаю, что написать в тему Достойный противник для Конан-варвара :)))))
Но вооще-то могли просто стрелами утыкать с расстояния :)

ВЫХВАТИВ КИНЖАЛ СОМНИУМ ВОГНАЛ ЕГО ЧУТЬ НИЖЕ ШЕИ И ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ РАСПОРОЛ БАНДИТА ДО ПОЯСА.

Не посилел бы. Кинжал бы застрял в грудной клетке, и пришлось бы повозится, разделывая тушу :))))))

ИЗВИНИ, Я ВЫРОС ТАМ ГДЕ ЛЮДИ ПОБЕЖДАЮТ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ…

Вот это похоже на правду. Меня главное, вот чё интересует: какова была реакция Бальда? :)))))))

- ТЫ НАСЛЫШАН О МОЕЙ РОДИНЕ, ЧЕРНОМАЗЫЙ? А Я О ТВОЕЙ – ТЫ И ТВОЙ ГНУСНЫЙ ОБЕЗЬЯНИЙ НАРОД СКАРМЛИВАЕТ СВОИМ ТЕМНЫМ БОГАМ МЛАДНЦЕВ, СОЖИТЕЛЬСТВУЕТ СО СВОИМИ СЕСТРАМИ, А ЕЩЕ ЕДИТЕ СВОИХ ЖЕ СОПЛЕМЕННИКОВ. СЛУШАЙ ДЕДУЛЯ, А ЭТО ПРАВДА ЧТО У ВАС…
- ДЕДУЛЯ?! ДОСТАВАЙ ОРУЖИЕ И ПОПРОБУЙ ДОКАЗАТЬ, ЧТО НЕРО ДРАГУЛЕ, УЖЕ НИКЧЕМНЫЙ СТАРИК! – ВЗРЕВЕЛ ВЗБЕШЕННЫЙ НЕГР.

Забавно, на что конкретно он обиделся :))))) То есть всё остальное его устроило :))))))

Чер, вообще-то, при ранении в живот, двигательная активность практически блокируется, ибо это зверская боль при любом движении. Напиши уж тогда лучше в бок. Потому что если бы достало до внутренностей, то поединщик из него был бы уже хреновый. Вообще никакой. На пару секунд/минут. А такой воин как Сомниум, воспользовавшись скованностью движений, добил бы его походя.

ГЛАДИАТОР РАДОСТНО СКАЛЯСЬ ОДНИМ УЦЕЛЕВШИМ ГЛАЗОМ, ПОПЫТАЛСЯ ЗАДУШИТЬ ГИПЕРБОРЕЯ.

Чер, ну всё хорошо, только:
А) радостно тут совсем не смотрится. Какая ж тут радость, когда тебе выбили глаз? :)
И ещё: глазом не скалятся:))))) Глазом щурятся :) Скалятся ртом.

Чер, а ты уверен, что это моргенштерн? :) Вообще-то, на шестопёр смахивает :)

РАЗБИЛСЯ БЫ В БРЫЗГИ

Вдрызг, наверно. Или он пребывал в жидком агрегатном состоянии ? :))))))

АТАУЛЬФ ПОДНЯЛСЯ НА НОГИ, И ГДЕ-ТО СЗАДИ СЫПАЛ СТРАШНОЙ РУГАНЬЮ И ПРИКАЗЫВАЛ ПОЙМАТЬ, УБИТЬ, ПРИНЕСТИ ГОЛОВУ… ОН ИСТЕКАЛ КРОВЬЮ, ИЗУРОДОВАННОЕ ЛИЦО ДЕРГАЛОСЬ В ПРИПАДКЕ ГНЕВА, И СРЫВАЛСЯ НА ВОВСЕ НЕПОДОБАЮЩИЙ МУЖЧИНЕ ВИЗГ.

Надо с ним как-то определиться, а то его образ неуверенно мечется между слабосильным эпилептоидом и могучим, обманчиво изящным воином :)))) Отсавь ему, может, эпилептоидность, только не делай хиляком с тонким голосом :))))) Эпилептоиды обычно говорят твёрдо, как рубят. И даже рычат :)

НО НИКТО НЕ БЫЛ ГОТОВ, ЧТО ИЗ ДОМА КОРОЛЯ ВЫРВЕТСЯ СУЩИЙ ДЕМОН, ЗАБРЫЗГАННЫЙ КРОВЬЮ.

Я же говорю - достойный противник для Конана :) Даже не знаю, кто бы кого угробил. Оба в пропасть :)))))) Гипербореец в припадке ярости, не соображая что делает, Конан, поняв, что этого сумасшедшего иначе просто не одолеть :)))))

Написано правдоподобно. Так и вижу, как этот гипербореец угробил за какие-то минуты кучу народа в доме, так что, никто и не сумел понять, когда и как всё произошло. И его боевое безумие психологически для такого типажа правдоподобно, и прописано, в принципе, верно.
Кстати, ещё более правдоподобно было бы, если бы ему в процессе нанесли ещё несколько мелких или глубоких неопасных ран, которые он даже бы сразу не заметил и не почувствовал.

До конца четвёртой страницы замечаний нет :)

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:11
ЛЮДСКОМУ ГОРЮ И РАДОСТИ БОГОВ УВИДЕЛ ЕЕ СЕЙЧАС, ОН СКАЗАЛ БЫ, ЧТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ СТОЛЬ СЧАСТЛИВОЙ И ПРЕКРАСНОЙ ЖЕНЩИНЫ.

Прямо так и вижу её…
Как она кружится и смеётся, прекрасная, словно эльф из волшебных сказаний, и волосы её пляшут на ветру, а глаза искрятся, когда в них попадает холодный северный свет.
И смех её был бы прекрасен, когда бы не был отравлен болью безумия.

Всё очень сильно и правдоподобно. До сих пор мне было интересно читать про Клодию - написано было действительно хорошо - но это была своего рода игра ума :). Но вот теперь это не просто литературный образ. Теперь я её ВИЖУ. Отдельные моменты реализма проскальзывали ещё в пещере (собственно всё, кроме её несколько наивных размышлений о смерти и немного гипертрофированного описания детства :))))))*, и собственно реализм начался при общении с Кечвайо. Собственно, все сцены с Кечвайо, и вот эта вот сцена с домом - прописаны очень сильно.

* Особенно описание её детства :) Например, яма со змеями - это небольшой перебор :)))))) Ну не верю я абстрагированное зло, но зато в искалеченную, запутавшуюся в себе и своём мировоззрении, не видевшую ничего особо хорошего, презирающую и ненавидящую всех и вся девочку - верю. Нечто подобное - стремление к поэтике разложения, смерти*, описано у современного фэнтезиста Ленского, и показан закономерный итог, куда оно ведёт. Но он показал довольно слабых по характеру персонажей, ммм… своего рода горожан, они походили в своей философии на драчливых собак или изнеженные цветы, а вот Клодия скорее походит на руку в стальной перчатке. Она словно акбитанский клинок в бархатных ножнах. С ней было бы всё немного иначе. Да и прописана она - это ни в коем случае не лесть - посильнее.
*Нечто подобное описано и у Джордана в его Сердце Хаоса и у Перри местами, но практически неправдоподобно, кроме отдельных небольших моментов.

Кстати, она мне напомнила этакий чёрный вариант Агнессы де Шатильон. Случайно? :)

Ну и, единственное, парочка небольших замечаний.
Встреча и путешествие с Кечвайо и слова Кратоса встревожили её. Заставили задуматься о вещах, о которых она никогда не думала. Они, конечно, не изменили её, но ударили по самим основам её мировоззрения, и теперь эти мысли, как яд, будут постоянно преследовать её, иногда уходя, и иногда возвращаясь.
Она сильный человек, и именно поэтому не сможет от них отмахнуться. Ей нужно будет узнать истину до конца.
Вначале она будет ненавидеть Кечвайо и Кратоса за то, что они нарушили стройную систему её мировоззрения. Стиснув зубы, она будет проклинать их. Их слова и поступки будут иногда жечь её, словно яд, пылающий в памяти.
Потом она сдастся и начнёт проклинать их в полный голос, и более не сможет закрывать глаза на то, что её мировоззрение - лишь часть целого, которого она ранее просто не замечала. Что с ней станет далее, я думаю, автору лучше ведомо :)

В принципе, эти размышления уже сейчас должны были начать понемногу исподволь отравлять её. Даже не размышления, но некое подспудное беспокойство. И когда она танцевала возле горящего дома, она вряд ли была по-настоящему счастливой. Ммм… это как доза наркоману. На миг она забыла о своих сомнениях, и она смеялась, смеялась, подставив лицо ветру, и солнечные зайчики вспыхивали в её глазах. Но в глубине всё равно притаилась боль - которую - она в глубине души понимала - она приглушила лишь на время.

Добавлено через 17 секунд
Это веселье сквозь безумие. Веселье, чтобы заглушить боль.


И смех её был бы прекрасен, когда бы не был отравлен болью безумия.

Странно также, что она ни разу не припоминает про Кечвайо. Иногда мысли о нём должны были приходить к ней в виде подспудного беспокойства, возможно, она даже чувствовала, какие-то совершено нехарактерные для неё слабые угрызения совести, что она бросила его. Это для неё совершенно нехарактерно, но ведь и Кечвайо не походил ни на оного из других людей, с которыми она ранее встречалась.
И она бы злилась на Кечвайо, и проклинала его, что он вызвал у неё такие проявления слабости. Но в то же время даже не смогла бы возненавидеть его по-настоящему, потому что на таких, как Кечвайо, невозможно даже по-настоящему злиться. И молча бы ругала его и себя. И в тоже самое время, совершенно непонятно почему, мысли о нём всегда бы вызывали у неё улыбку. Он был как ребёнок - по крайней мере ей так казалось - и единственное, чем она пока утешалась, что но просто ещё не понял всей той мерзости мира, в которой уже - о, как хорошо! - разобралась она. Разве можно на него злиться? Он же просто… наивен.
Собственно, это было бы для её настолько неожиданно, что она даже не поняла бы даже, что это за чувство (сожаление и угрызения совести, и как их назвать на человеческом языке). А когда бы поняла, о! Тогда она на какое-то время просто взбесилась! :)

Кстати, её недовольство самой собой, неожиданно пошатнувшейся философской концепцией и миром вылилось бы в раздражительности и презрении по отношению к другим, окружающим её людям, таких же подонках (с её точки зрения), как и она (опять же с её точки зрения - здесь нет моральной оценки, просто констатация факта). Раньше она их просто презирала, теперь же они раздражали. Она бы награждала тычками подчинённых ей людей Атаульфа, рычала бы на них, и в ней бы кипело и разгоралось во какое-то неоформленное недовольство – трудно определить чем - всем и вся.
Но и добродетельным людям лучше в такие момент ей на глаза не попадаться. Они бы вызвали у неё чуть ли не жгучую ненависть, что заставили так страдать, и она бы их просто поубивала, выливая на них всю свою злость, ненависть и отчаяние, словно кипящий океан.

ПРИВЫКШИМ УБИВАТЬ ГОРНЫХ ЛЬВОВ В

Ммм… я б хотел, чтоб там были львы. А это реально?

В ГОРЛО КЛОДИИ УПЕРЛАСЬ СТАЛЬ. И БЕЗ ТОГО ДЛИННЫЙ И ШИРОКИЙ НАКОНЕЧНИК КОПЬЯ, ПОДНЕСЕННЫЙ К ГЛАЗАМ, КАЗАЛСЯ ОГРОМНЫМ КАК РЕКА. РЕКА СВЕТЛОЙ СТАЛИ, НА КОТОРОЙ ПЛЯСАЛИ ОТБЛЕСКИ КОСТРА, И ОТРАЖАЛСЯ ХОЛОДНЫЙ СВЕТ ЗВЕЗД.

Одно из самых красивых описаний, которые я читал. Только надо оставить что-то одно: свет костра заглушил бы свет звёзд. Предлагаю свет звёзд: оно же было повёрнуто кверху.

СТРОГОМУ БЕЗРАЗЛИЧИЮ И ОТНОСИТЕЛЬНОМУ ПОРЯДКУ НЕМЕДИЙСКОГО КОРОЛЕВСТВА ПРОТИВОСТОЯЛ ЛЕГКИЙ БЕСПОРЯДОК И ПРОСТОТА ПРАВИЛ ПОДДАННЫХ КОРОЛЯ ХАГЕНА.

Да, по сути верно подмечено.

УЧИТЫВАЯ ЖЕ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ КОРОЛЕВСТВА, НА ДЕЛЕ ДЕМОНСТРИРУЕМЫЙ РАЗМЕРАМИ СУММ, КОТОРЫЕ ГОТОВЫ ВЫКЛАДЫВАТЬ НАНИМАТЕЛИ, ТО ГОЛОДАТЬ ЗДЕСЬ УРОЖЕНЕЦ ПЛЕМЕНИ МАБИНТИ ЯВНО НЕ БУДЕТ.

Чувствуется юридическое образование :))))))

ДА И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, НЕСМОТРЯ НА ОТНОСИТЕЛЬНУЮ НЕСВОБОДУ В ВЕРОВАНИЯХ – КУЛЬТ МИТРЫ СТАРАЛСЯ ПОДАВИТЬ, И ДОВОЛЬНО УСПЕШНО, ДРУГИЕ РЕЛИГИИ,

Я бы не сказал. Понимаешь, по Говарду (синопсис), культ Митры просто был главным. А давили они только Асуру, скорее всего из-за вопиющей чуждости и некоторой претензии на абсолютное знание, что, безусловно, возмущало жрецов Митры и отнимало их собственную вотчину.

АКВИЛОНИЯ ХАРАКТЕРИЗОВАЛАСЬ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ЖЕ СВОБОДОЙ НРАВОВ.

В каком смысле? :))))))

С ДЕТСТВА ПРИВЫКШИЙ ОХОТИТСЯ В ТРОПИЧЕСКИХ ЛЕСАХ, ЧТО СОСЕДСТВОВАЛИ С ЗЕМЛЯМИ ЕГО ПЛЕМЕНИ НА ТАКУЮ ОСТОРОЖНУЮ ДОБЫЧУ, ПО СРАВНЕНИЮ С КОТОРОЙ ПУГЛИВЫЕ СЕВЕРНЫЕ ЛАНИ БЫЛИ ГЛУХИ И БЕСПЕЧНЫ,

Красиво, но по сути вряд ли верно. Дикие звери типа лани все пугливы примерно одинаково.

НЕГР ВЫШЕЛ ИЗ-ЗА ДЕРЕВА, СХВАТИЛ УДИВЛЕННОГО ПРОТИВНИКА ЗА ВОЛОСЫ И ВОНЗИЛ МЕЧ ЕМУ В ГРУДЬ.

Тагды меч должен быть очень короткий. Или руки мегадлинные. Иначе совсем неудобно будет :)

ШАНГО ОПУСТИЛ ПРАЩУ ЕМУ НА ШЕЮ И БЫСТРО ЗАТЯНУВ ПЕТЛЮ, ПРИВСТАЛ НА ОДНО КОЛЕНО. ЗАТЕМ, ЖЕЛАЯ ПРЕКРАТИТЬ МУЧЕНИЯ ДЕРГАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, РЕЗКО РВАНУЛ ОРУДИЕ, ПРЕВРАТИВШЕЕСЯ В ПОДОБИЕ ВЕРЕВКИ, ВВЕРХ.

У тебя страсть к боевым искусствам? :) Ммм… не знаю, может, просто проще оглушить, да и все дела, чем так сложно? :) Чем сложнее, тем больше шансов, что сорвётся.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:11
ЗАТЕМ, ПОЙМАВ МЕЧОМ РУКОЯТЬ ТОПОРА

Да, так сделать можно, но только если ты уверен, что сильнее противника раза в полтора. Иначе саданёт мечём и топором тебя же. У топора всё же масса намного больше.

ВЗБЕШЕННЫЙ ЭТИМ ГЛАВАРЬ ПРИНЯЛСЯ МОЛОТИТЬ ОРУЖИЕМ ВОЗДУХ ПЕРЕД СОБОЙ

Это топором-то? Смотри всё то, что я писал про бой топором выше. Инерция удара велика, и молотить им быстро просто невозможно.

В ЯРОСТИ АТАМАН, ВЫПУСТИЛ РУКОЯТЬ ТОПОРА, И ХОТЕЛ БЫЛО УЖЕ НАКИНУТЬСЯ НА НАГЛОГО ПРИШЕЛЬЦА С КУЛАКАМИ, ОДНАКО СВЕРКАЮЩЕЕ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ОСТРИЕ КЛИНКА, ОСТАНОВИЛО ЕГО ЗАПАЛ. ДО ГЛАВАРЯ БАНДИТОВ, ТЕПЕРЬ УЖЕ БЫВШЕГО, НАЧАЛО ДОХОДИТЬ, ЧТО ЕМУ ПРИШЕЛ КОНЕЦ.

До сих пор было правдоподобно, а тут что-то не совсем. В главари дураки не попадают. Он был молниеносно понял своё поражение и отпрыгнул в сторону.

АТАМАН ВЫРВАЛ ТОПОР ИЗ ПОЛА, СХВАТИЛ ЕГО ОБЕИМИ РУКАМИ И, ПОДНЯВ ОРУЖИЕ НАД ГОЛОВОЙ, С КРИКОМ ПОБЕЖАЛ НА ЧЕРНОКОЖЕГО. ГЛУПЕЕ АТАКИ БЫЛО НЕ ПРИДУМАТЬ, ШАНГО МОГ ЗАКОНЧИТЬ ПОЕДИНОК МНОЖЕСТВОМ СПОСОБОВ, РЕЗУЛЬТАТОМ БОЛЬШИНСТВА ИЗ КОТОРЫХ БЫЛА СМЕРТЬ НАПАДАЮЩЕГО.

Совсем неправдоподобно. Ладно если в бешенстве, тогда да. Но не по глупости же.

ВОИНЫ-НЕМЕДИЙЦЫ МИГОМ ВСПОМНИЛИ О СВОИХ ОБЯЗАННОСТЯХ И ПОВОЛОКЛИ ВОПЯЩЕГО ВОРИШКУ К БЛИЖАЙШЕЙ КОЛОДЕ, СПУСТЯ НЕСКОЛЬКО МИНУТ РАЗДАЛСЯ ГЛУХОЙ СТУК И ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ КРИК ПОСЛЕ НЕГО.

Крик должен был раздаться раньше. А тут уже - просто вопль.

ДА И ФЛОТ У АКВИЛОНИИ СЛАБЫЙ.

Чер! Ну ты меня сразил! С Дугласа Брайана, пример, что ли, решил взять? :)))))) Выхода к морю у Аквилонии нет. В Зингару несёт свои воды река Кхоротас. Но на ней флота быть не может, потому что на границе с Пойнтайном у неё водопады. Есть ещё конечно, река Ширка и Громовая… но… у Говарда никаких упоминаний о военном флоте нет. Это вообще рационально и имеет аналоги в истории, чтобы с помощью речного флота воевали две соседствующие страны? Проще перейти границу да и всё…


БЕЛУЮ ВЕРЕВКУ, НАТЯНУТУЮ ПОПЕРЕК ТРОПЫ, БОССОНЕЦ НЕ ЗАМЕТИЛ. ГНЕДОЙ ЖЕРЕБЕЦ И ПРИВЕЛ В ДЕЙСТВИЕ НАСТОРОЖЕННУЮ ЛОВУШКУ. ТЯЖЕЛАЯ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ СТРЕЛА ПРОБИЛА ГОРЛО ГНЕДОГО И ОСТАНОВИЛАСЬ ЛИШЬ НА НАГРУДНОЙ ПЛАСТИНЕ НАЕМНИКА, УКРАСИВ ЕЕ ВМЯТИНОЙ.

Что-то немного настораживает в описании ловушки. То есть арбалет стоял впереди? А верёвка была натянута поперёк. Может, логичнее арбалет ставить сбоку - площадь попадания больше? И ещё не совсем понятно, на кого была ловушка. На зверя, который бродит по людской тропе у края гор? :)Или на всадника, чтобы человечинкой полакомиться? :)))) Если на зверя, то надо как-то уточнить, что тропа была звериной :) А то если она была для людей, то это всё выглядит крайне странно :))))))

ШАТЕР ПРИШЛОСЬ БРОСИТЬ ЕЩЕ ТАМ, ВНИЗУ, У ПОДНОЖЬЯ НЕПРИВЕТЛИВЫХ ГОР,

Ммм… а почему ПРИШЛОСЬ? Увесистый он был, что ли? Непохоже, чтобы взбирание было особо тяжёлым. То тащил, тащил, а то вдруг бросил :) Может, лучше сказать, что сам решил от него избавиться, как от лишней тяжести, понадеявшись на знания, полученные в гильдии. Или как-то намекнуть на тяжесть восхождения.

Ммм… просто любопытно. Строительство снегового жилища (не сам факт, а так скать, технологию) сам придумал, или взял откуда? :) Я просто видел технику возведения временных иглу, сильно отличается. По описанной технике мне кажется велика вероятность обрушивания всего снега на голову. Да и потом, рыл он долго как-то :)))) За два часа можно вполне приличную иглу построить (не вымысел, факт) :) Но, может быть, я и не прав :)

ПАРА КАРАВАЕВ ХЛЕБА, ПЯТОК СУШЕНЫХ РЫБИН, ДЕСЯТКА ДВА КАКИХ-ТО СИНИХ ГРИБОВ, ДАЖЕ НА ВИД МЕРЗКИХ, И ОТЛИЧНЫЙ КУСОК ЖАРЕННОГО МЯСА, ЗАВЕРНУТЫЙ В ТРЯПИЦУ.

Добавлено через 12 секунд
А чё, в сундуках хранят, правда? Я чисто без понятия :) Да и ещё и ключ запертых зачем-то :))))

БОССОНЦУ ПОВЕЗЛО, ОБНАРУЖИЛАСЬ ЗАПЕЧАТАННАЯ БУТЫЛЬ С БЕЛЫМ ЗИНГАРСКИМ КРЕПКИМ ВИНОМ.

Вот это мне кажется маловероятным. До Зингары слишком далеко, зингарское вино могло ещё встречаться у любителей, типа Кечвайо, или в толковых трактирах в крупных городах Немедии, но никак не в маленькой деревушке у подножия Киммерии. Скорее, немедийское…

НЕ ТО ЧТОБЫ ЕГО ЗАБОТИЛИ РАСТЕРЗАННЫЕ РАБЫ, НО ЗА ГИБЕЛЬ ЖЕРЕБЦА ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ОТПЛАТИТЬ.

Характерный психологический феномен: в глубине души он понимает, что на самом деле всё наоборот, но даже перед собой не может в этом признаться :)

Женщина-воительница-киммерийка - это что из серии Зеа-королева воинов :) Но прописана неплохо, так что особых претензий нет.
Чисто моё мнение: у киммерийцев это вряд ли возможно. Их женщины могли сражаться наравне с мужчинами, когда враг приходил, чтобы спалить деревню, но вряд ли они лезли на стены Венариума :). Да и воительница-феминистка, как правило, атрибут более-менее развитого общества. В примитивных обществах просто нет предпосылок для их формирования, не до этого им как-то :) Такие женщины в подобных обществах просто выглядят как девки-огонь и т.п., то есть предметом восторга и уважения со стороны всех мужчин, если только они не слишком уродливые. Или ты списывал с Брунгильды? Но она, по правде сказать, несколько комичный персонаж, да и действует не в той исторической формации – в средневековье, что для Киммерии не подходит. А вот Брюнхильда из скандинавских саг комичного впечатления не производит. Но она отнюдь не феминистка. Она просто слишком гордая и независимая, но если любит - то на всю жизнь. Уверен, что люди, которые её окружали, её боготворили. Кстати, её чудесно сыграли в Кольце Нибелунгов.
Бывает, конечно, что у примитивных народов женщины-воительницы составляют целую касту. Но тогда это именно социальный институт, а не одиночка :)







Стычка со львом чуть-чуть неправдоподобна. Ну, можно допустить, что особым интеллектом он не страдал. Но времени на испускания кличей у Боадикеи явно не было. Это же не зверь, а верная смерть на четырёх лапах. И победить можно, только если удача будет на твой стороне. Упирать копьё нужно в удачный момент - чтобы он не успел свернуть, но и не слишком поздно. На это уйдёт всё внимание. Массивные хищные звери только выглядят неповоротливыми, а на самом деле в нужный момент способны действовать очень быстро. Можно посмотреть на поединки львов по Animal planet :) (или на нападения медведей :))

ОН СМЯЛ ЖЕНЩИНУ С ТОЙ ЖЕ ЛЕГКОСТЬЮ,

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 09:12
Такой оборот лучше опустить, потому что если бы он её смял, то от неё бы, кроме переломанных костей, ничего не осталось. А от боли он бы скорее всего взревел, она от удара опрокинулась, но он не обрушился на неё всей тяжестью, вот в этот момент Клодия могла бы бросится в атаку.
После удара в мозг он бы уже не ревел. Похрипел бы может разве что. А потом бы рухнул на Боадикею. Менее мужественная дама обзавелась бы переломами рёбер :)
Ну, или он мог слегка отскочить, ощутив обжигающую боль в боку. Боадикею мог бы ударить от боли лапой. И зареветь. Не знаю, смогла ли бы Клодия, которая признаётся в не особо выдающихся боевых способностях за эти краткие миги вонзить клинок в глаз. Для этого надо недюжинная ловкость и необыкновенная координация движений и быстрота. Ну ладно, может, ей повезло :)

РОСТОМ БОАДИКЕЯ, В САМОМ ДЕЛЕ, ДОСТИГАЛА ШЕСТИ С ЛИШНИМ ФУТОВ,

Одного роста в Конаном или даже выше? :)

К ОРДЕНУ МАСТЕРОВ МЕЧА.

Ммм… орден в Киммерии или где-то ещё? Для Киммерии, пожалуй, неологизм :)

ГЛАЗ ОДИНА, ДА ОНА ВЕДЬ ТЕБЕ НИКТО!

Ну, это мы обсуждали :)

- СЛИШКОМ МНОГО ГОВОРИШЬ, УБЛЮДОК.

Тут бы было уместно что-то типа: прохрипел он.

ОДИН ОТДАЛ СВОЙ ГЛАЗ В ОБМЕН НА МУДРОСТЬ… СЧИТАЙ, ЧТО Я ТОЖЕ ДАРУЮ ТЕБЕ МУДРОСТЬ.

В принципе, вместо Одина можно вставить Мимира, и это будет вполне уместно.

ОН ЛЕГКО УКЛОНИЛСЯ ЕЩЕ ОТ ДВУХ ЯРОСТНЫХ АТАК.

Безнадёжных, я бы сказал. Ярость, быть может. И была, но в сердце, а не в атаке…
СКАЗАЛ ЭЙНКЕЛЛАХ, ВЫТИРАЯ КИНЖАЛ ОБ ОДЕЖДУ УБИТОГО, И В ТОНЕ ЕГО МОЖНО БЫЛО РАССЛЫШАТЬ КАК ГЛУМЛИВУЮ НАСМЕШКУ, ТАК И ИСКРЕННЕЕ СОЖАЛЕНИЕ.

Очень интересная фигура этот Эйнкеллах. Я бы даже убрал глумливую насмешку, оставив искреннее сожаление. Дело не в розовых соплях, как сказал бы Блейд :))))), просто он действительно из людей, которые уверены, что поступают правильно, и если другие мешают им, ничего кроме раздражения и сожаления одновременно не испытывают.
Но Эйнкелах поднялся на высочайший уровень такого типажа. Раздражения у него не осталось, осталось лишь сожаление.
И некий болезненный страх перед самим собой, перед тем, что он почувствует, когда откажется от толстокожести, глубоко закопанный в глубине души. Ибо в этот момент обрушившаяся на него правда просто убьёт его. Вернее, он убьёт себя, не в силах её сносить. Недаром он сорвался на огненном взгляде, который мог пробудить эту смертельную правду в его душе.

Добавлено через 38 секунд
В целом очень неплохо, всё понравилось :)

Blade Hawk
14.07.2008, 12:18
Мда. Озадачил. На все изжаришься отвечать, столько времени надо угрохать. Тем не менее, все что ты там понаходил у мне лично имеет объяснение и менять я что-то вряд-ли буду. Отвечу подробнее позже.

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 12:26
Благодарю :) забавно, точно так же я думаю, когда вы критикуете мои рассказы :)))))

Blade Hawk
14.07.2008, 14:02
Для начала - пролог мы писали совместно. Разумеется львиная доля принадлежит Бальдуру, каркас с боем - Глумову, но и мы туда дохрена вписали.

ГЛАДИАТОРЫ

Ммм… на некоторые мои примечания, пожалуй, можно не обращать особого внимания. В рамках мира Говарда гладиаторы, на мой взгляд, неаутентичны. Инквизиторы и префекты, аутентичны, а гладиаторы, значит, неаутентичны?

Нормальны они у нас.

Опять-таки, Деркето – стигийская богиня, наврядли бы она упоминалась гиборийцами, например, Валерия о ней ничего не знала, пока Конан не пояснил :) Да и Деркето у Говарда несколько неоднозначная богиня. Вообще-то Конан её называет богиней смерти, а тот факт, что ей были посвящены оргии, ещё ничего не обозначает
Нами она рассматривается как - богиня смерти у стигийцев, а у остальных народов, как мягкая ее ипостась. Предложи вменяемую альтернативу из уже упоминавшихся в саге, богини похоти и сладострастия.

Немного отдаёт урбанистическим и постмедиевальным колоритом :). Можно просто чиновники, или должностные лица (в таковом качестве они действительно упоминаются в синопсисе к Волкам по сторону границы), без городских учреждений, а офицеров заменить на гвардейцев. Но, в принципе, глобальной альтернативой не попахивает. Я подозреваю, что у Говарда или последователей (нормальных), если порыться, можно найти и слово officer.Офицеры - это офицеры. Командное звено. Гвардейцы - это расшириренное определение, вследсвие этого полее подходящее к рядовому составу. О "должностных лицах" же лучше вообще не заговаривать. Это современное юридическое понятие, абсолютно несовместимое с Хайборией.

На самом деле, всё-таки сомнительно, чтобы у боссонцев были длинные волосы. Мерилина Мэнсона обсмотрелись, что ли? :)))))Ой чувствую ждет тебя массакра от Чертозная. )))


Пожалуй, наверно, всё-таки, ас. Ир, насколько я знаю, окончание множественного числа у северян (поправьте, если ошибаюсь). То есть, асир - много асов. Вдобавок, устоявшееся в русском языке название - ас. Асгард, и т.п.Пожалуй, наверно, всё-таки, асир. У Говарда асир применяется именно по отношению к одному человеку, а не группе или народу.

"We live," grunted the Æsir, busy over Conan's half-frozen feet.

Поэтому именно асиры и ваниры. А ас - скандинавский бог (один из). (ás).

Прости, эт так, из любопытства: а зачем он брился?!Обычай племени.

В данном контексте лучше: завершали его наряд/внешний вид."Образ" и лучше и, на мой взгляд, красивше.

Тут парочку замечаний по поводу секиры. На самом деле ей очень неудобно отражать удары, так она тяжела, неповоротлива и в общем-то для этого не предназначена. Секирой иногда отражают удары, но редко. Обычно стиль боя с секирой - это бой со щитом - на него приходятся удары, или стиль уворачивания от ударов. И, как правило это молниеносный бой. Удары секирой страшны, если один раз попал, считай - победил. Бился я как-то и секирой, и клинком, могу сказать - отражать ей удары - одно мучение. Это скорее происходит так: ловишь удар на щит, и просто рубишь. Противнику каюк.Ты бы повнимательнее относился к тому, что читаешь. Речь здесь не о простой секире, а о двуручной, двусторонней. Щит в третьей руке держать надо было? Соотвественно держит ее асир двумя руками. Сила у него - сверхестественно-колдовская, иначе бы его кто-то в одиночку из персов бы порезал. Ворочает он ею, как прутиком. Стиль боя соответствующий, умеет он отражать удары и боевой частью и рукоятью. Это из контекста просто жаром пышет и пылает. Бой описан так не потому, что некторые человеки не знают, как бой проходит, а потому что знают и описывают нечто экстраординарное. К файерболу бы претензий не было?

Возражение отклоняется.

Когда у тебя в руках тяжёлая боевая секира - это из области фантастики.См. выше.

Возражение отклоняется.

Ммм… не совсем правдоподобно: как-то уж больно одновременно у них у всех оказалась развита честь… :) На самом деле у Говарда герои по большей частью честью не особенно обременены. Честь не благородная, а воинская, боевая, мужская честь, именуемая иными словами, как гордость. То самое самоуважение, которое надо превознести, восстановить, когда тебя отшвыривают как мальчишку.

Надо бы как-то впоследствии уточнить, откуда он об этом знает.Образование, слово такое есть. )) В контексте - просто знает.

Если бы как-то логически привязать сюда необходимость всем прочим нападать на аса, ведь он их не трогал, кроме гвардейцев, выглядело бы намного сильнее.Подобные события не всегда поддаются логике. Они не так уж редки и в реальной жизни. Когда потом спрашивают - фигли ты туда полез, отвечают, что и сами не знают. Есть такое понятие, как стечение обстоятельств. Поспрашивай знакомых милиционеров, если такие есть.


ПРИХОДИЛОСЬ ВСЕ ВРЕМЯ ЛАВИРОВАТЬ ПО ОТНОСИТЕЛЬНО СУХИМ УЧАСТКАМ В ТЩЕТНЫХ ПОПЫТКАХ НЕ ПОЛУЧИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ПОРЦИЮ ГРЯЗЕВЫХ БРЫЗГ.

Неженка, он, однако :))))) Так и представляю себе коня, выписывающего кренделя по дороге :).
Ну, немного выглядит не слишком правдоподобно. Никогда такого в исторических фильмах не видел: всадник, лавирующий по дороге меж луж :). На самом деле не представляю, почему тебе в вооражении вырисовылись "кренделя". Ты не водитель, случайно? Если да, то дороги у тебя какие в городе? Неужто, идеальные? Ты когда лениво поворачиваешь автомобиль, чтобы яму объехать, ты "кренделя" ею описываешь или все-таки лавируешь? Представить себе белаз "выписывающий кренделя по дороге" явно покруче лошади будет.

Возражение отклоняется.


Ммм… кажется маловероятным. В столице движение должно быть довольно оживлённым. Для большого города всё как-то слишком убого. То, что ещё спит – ладно, можно уточнить, что зарядили дожди, торговцы не едут…Дождь, раннее утро, до этого постоялые дворы. Все еще маловероятно? Мне как-то нет.

Ммм… тут точно не знаю. Может, двух маловато? Мне почему-то кажется, что это стереотип, навеянный фильмами и комиксами.У входа двое. Но. В "предбаннике" еще несколько. За решеткой гарнизон, на стенах охрана, в самом городе армия. Это вообще-то ясно для любого. Еще вопросы?

Чувствуется некая комиксообразность,
В чем?

Просто забавно: звучит, как про комнатные цветы :))))) Ими пользуются. )

Надо бы дальше упомянуть хоть как-то последствия схватки на Шанго. Ну, например: перематывая раненую руку; или: смахнув пот со лба, ну тебе виднее. А то он далее ведёт себя так, словно он до этого пиво пил, а не выдержал схватку не на жизнь, а на смерть.
Точно - мне виднее. Особых последсвий не было. Это Шанго. )

Blade Hawk
14.07.2008, 14:03
Ммм… возможно, немного многовато, если учесть, что это только половина суммы, а девушка в Туране стоила три серебряные монеты, страшно даже подумать, какой гарем мог прикупить себе ШангоМожет быть, потом посмотрим.

Вот тут как раз Сет бы смотрелся уместно, хотя по ритму и не подходитХм, а чем Нергал не устраивает? Душами не питется? Гурман? )

Красиво. Разрешишь где-нибудь упомянуть?Не возражаю.

Можно вместо Дарфара его отправить в Кордафан – как раз всё неплохо получится :) Или наоборот – сразу в Кордафан, потом в Кешан.
Или, скажем упомянуть, что город Мудзородзи – небольшое княжество на юге-западе Дарфара (т.к. на востоке лежали болота – Родится ведьма). Тогда, в принципе, вполне вероятно.Ну Дарфар он большой. Это может быть княжество. Может быть поселок городского типа, которое не стравнить с Тарантией, но по сравнению с поробытно-общинным строем родного племени Шанго, достаточно роскошный и архитектурно развитый. Что такое Кордафан я не знаю, ни разу не слышал и ни на одной карте не смог найти.


Ммм… не совсем удачно звучит. Сочетание букв ТК не встречается в древнеегипетских словах, в результате общий эффект немного смазывается. Если хочешь, могу предложить список редко используемых древнеегипетских имён.Нормально звучит. Списка не надо, сам разберусь. )

Ммм… вряд ли стигиец мог так казать. Термин Гибория использовали только гиборийцы и только применительно к самим себе (массив Котх - Гиперборея/Пограничное королевство, Зингара - Кауран). Они же самовлюблённо назвали в свою честь и эру и весь земной шар, но прочие народы вряд ли разделяли их мнение, да и вообще слыхали об этомСменю на "мир".

Силён он, однако :))))) Уж лучше порубил. Порвать питона - не уверен, что это даже Шварцу под силу :) У них такие мощные мышцы, что разорвать его можно только привязав между конями и заставив их скакать в разные стороны :) Преувеличение. На деле он ей пасть прорвал.

Не совсем по стигийски или египетски. Я в принципе в курсе, как преследовали преступников в Египте. Просто высылали особый отряд, но следопытами их, пожалуй, назвать сложно. Никогда слыхал о следопытах у стигийцев или древних египтян. Нет предпосылок для формирования такого социального института. Отправили бы воинов, да и всё. В крайнем случае чёрной магией чего-нибудь бы натравилиСледопыт в данном контесте - это не социальный институт (есть ли вообще где-нибудь такой социальный институт вообще?). Это люди, которые идут по следу и умеющие читать следы. Отряд воинов и попер.
Как их еще назвать?

Возражение отклоняется.

С точки зрения графа его восхищение можно понять, он с одной стороны человек опытный… с другой, немного как бы неосознанно льстит Шанго… Но девушка, графиня, говорящая папе, что его чернокожий друг знатнее его - это смешно.Она тупая что-ли? Он сын главного человека его народа. В Немедии таким человеком является король. Принц знатнее графа? На мой взгляд с логикой у нее все в порядке. Вот тупая курица бы не вьехала.


Да и аналогия со средневековыми европейскими государствами в этом отношении, как не крути, напрашивается. У меня не напрашивается. Негры они и есть негры. В хайбории их не настолько много, что бы считать их зверьками. Необычный человек.
Расовая сегрегация пришла в период колониальных завоеваний америки. Когда развитые европейцы увидели первобытно-общинный строй, они естественно и возвели негров ранг тупых дикарей. В хайбории такого нет.

Ага! Значит, для него события в таверне были РОСКОШНЫМИ…. :) Хорошо, хоть не шикарными :)))))
Может, лучше: удивительный, или как-то так :)Это ЕЕ слова. Его эмоция логична.

Хорошенькое дело, записывали информацию со слов тех, кого даже аквилонцы, которые жили к ним всё же поближе, считали легендой :) ладно ещё 1-2 ванира или асира изредка могло встречаться в Бельверусе, но сомнительно, чтобы их кто-то вылавливал, и чтобы они сами пылали желанием что-то кому-то рассказывать. А большой поток маловеротятен.
Если записывали, то со слов гиперборейцев, пограничного королевства, аквилонцев, гандердландцев скорее всего. Немедия к ним поближе, те что-то могли хоть знать.А то, что летписцы - ну больные люди, исследователи, ученые, что с них взять могли прийти в Нордхейм сами, такого конечно быть не может.....

Выглядит как оправдания нашкодившего мальчика, а не мужа. Дальше нормально. Но вот тут… Может быть, лучше как-то: Я не хочу предавать доверие… Он же меня прикончит, если узнает. И будет совершено прав. Ну, как-то так.Выглядит как ирония. Несерьезное высказывание, далекое от правды, в отношении собеседника особого гм.. рода. ) Втройне нелогичное от прикосновения горячего женского тела.

Насколько я понимаю, это и подразумевается, потому как, дочь графа, прыгающая в кровать впервые увиденного чернокожего наёмника - это несколько удивительно
Да, подразумевается. )

Пелиас Кофийский
14.07.2008, 14:10
Хе.... Блейд, для начала одно примечание:
Я ж пишу, не для того, чтобы спорить. Меня попросили мнение высказать, я и высказал. Я специально пометил МНОВ те причеания, которые сделаны чисто в виде пожеланий, их моджно вообще игнорировать. У тебе вообще меньше всего вопросов. Мир наиболее укладывается в рамки тралдиционного. Сосбтвенно, можно опустить все, кроме: ДЕспины :) Прокомменть, а остальное всё ерунда :)

Добавлено через 1 минуту
Деркето.. Я предложу, а вы воспользуетесь? :) Да хоть Инанна. Шумерский аналог Иштар, а последняя, как известно, отличлась похотливостью :)))) По мне, как то не логично африканскую богиню мутузить в Немедии. Но если опираться на Сагу, то там всё намного проще - по сути даже не нет попытки изобразить реалистичный мир, так это всё не имеет особого значения :)

Добавлено через 2 минуты
По гладиаторам - тоже самое :)

Добавлено через 3 минуты
Как раз у вас они уместны, и ничего против я не имею. Но в мир Говарда не вписываются :)

Добавлено через 4 минуты
Деркето.. Я предложу, а вы воспользуетесь? Да хоть Инанна. Шумерский аналог Иштар, а последняя, как известно, отличлась похотливостью ))) По мне, как то не логично африканскую богиню мутузить в Немедии. Но если опираться на Сагу, то там всё намного проще - по сути даже не нет попытки изобразить реалистичный мир, так это всё не имеет особого значения

Пардон, то бишь в Саге она не упоминается, но.... Говард уописал 1/100 от мира. Гладиаторов, значит вводим, а богиню слабо? :) Кто вобще читал всю эту Сагу? :) Там каждый автор толкают совершенно свою идею :)))))

Добавлено через 6 минут
О "должностных лицах" же лучше вообще не заговаривать. Это современное юридическое понятие, абсолютно несовместимое с Хайборией.

Слово, которое переводится как чиновник/должностное лицо, есть в синопсисе Говарда.

Добавлено через 7 минут
Ты бы повнимательнее относился к тому, что читаешь. Речь здесь не о простой секире, а о двуручной, двусторонней. Щит в третьей руке держать надо было? Соотвественно держит ее асир двумя руками. Сила у него - сверхестественно-колдовская, иначе бы его кто-то в одиночку из персов бы порезал. Ворочает он ею, как прутиком. Стиль боя соответствующий, умеет он отражать удары и боевой частью и рукоятью. Это из контекста просто жаром пышет и пылает. Бой описан так не потому, что некторые человеки не знают, как бой проходит, а потому что знают и описывают нечто экстраординарное

Фуффф.... Блейд, зачем тут коммент? Я просто высказал МНЕНИЕ. Автор если решит сам, что я не прав, пусть не использует. Я ж не настаиваю. Только повсюду вводить магию, по-моему, скучновато. А Бальд мне показался приверженцем всё-таки реализма.

Добавлено через 8 минут
И как бы она там не летала, её кромка не удобна для отражания ударов. Отражённый удар уходит в своерешнно непредсказуемом направлении. Чуть ли не в тебя :)

Добавлено через 9 минут
"We live," grunted the Æsir, busy over Conan's half-frozen feet.

Поэтому именно асиры и ваниры. А ас - скандинавский бог (один из). (ás).

Ага. Сэнкс :)

Добавлено через 10 минут
Честь не благородная, а воинская, боевая, мужская честь, именуемая иными словами, как гордость. То самое самоуважение, которое надо превознести, восстановить, когда тебя отшвыривают как мальчишку.

Мда? То есть я сижу пью пиво, вдруг встаёт какой-нить бугай, и говорит: побейте меня все! Ну что, боитесь?! :) И мы все встаём и скопом его бьём? :)))))

Добавлено через 11 минут
Образование, слово такое есть. )) В контексте - просто знает.

Чепуха. Кто у Говарда что знал про Киммерию? Разве что очень заковыристыми путями :)

Добавлено через 12 минут
Подобные события не всегда поддаются логике. Они не так уж редки и в реальной жизни. Когда потом спрашивают - фигли ты туда полез, отвечают, что и сами не знают. Есть такое понятие, как стечение обстоятельств. Поспрашивай знакомых милиционеров, если такие есть.
Участники могут и не поянть, но автор прописать должен :) На то он и автор.

Добавлено через 14 минут
На самом деле не представляю, почему тебе в вооражении вырисовылись "кренделя". Ты не водитель, случайно? Если да, то дороги у тебя какие в городе? Неужто, идеальные? Ты когда лениво поворачиваешь автомобиль, чтобы яму объехать, ты "кренделя" ею описываешь или все-таки лавируешь? Представить себе белаз "выписывающий кренделя по дороге" явно покруче лошади будет.

Возражение отклоняется.

Ладно, тут соглашусь :)

Добавлено через 15 минут
Дождь, раннее утро, до этого постоялые дворы. Все еще маловероятно? Мне как-то нет.

Пффф... Стоп, не понял. Он же стражник. при чём тут постоялые дворы?

Добавлено через 15 минут
У входа двое. Но. В "предбаннике" еще несколько. За решеткой гарнизон, на стенах охрана, в самом городе армия. Это вообще-то ясно для любого. Еще вопросы?

Теперь понял. Разве что давай без иронии :). Я же сразу признал, что в этом вопросе я не дока.

Добавлено через 16 минут
Точно - мне виднее. Особых последсвий не было. Это Шанго. )

Лады :) Я наверно, не верно выразился. Должна быть какая-то лёгкая взбудораженность - всё таки битва была не на жизнь, а насмерть. А он слишком уж спокойно, даже как-то флегматично с трактирщиком разговаривает :))))) Но я же ни на чём не настаиваю. Считаешь, что он такой хладнокровный, так тому и быть :)

Добавлено через 17 минут
Хм, а чем Нергал не устраивает? Душами не питется? Гурман? )

Неграл по Говарду известен узкому кругу оккультистов.

Добавлено через 18 минут
с поробытно-общинным строем родного племени Шанго

Понимаешь, по мнению Риппке, Дарфрар тоже такой. И мне кажется, он прав, вот в чём штука.

Добавлено через 24 минуты
Это люди, которые идут по следу и умеющие читать следы.

Это и называется в социологии социальным институтом. А в древнем Египте их не было, да и в Стигии.... колорит не тот. Можно назвать Псы Бога или ещё как-то. А то сразу вспоминается Западное Пограничье. Но дело твоё :)

Добавлено через 27 минут
Она тупая что-ли? Он сын главного человека его народа. В Немедии таким человеком является король. Принц знатнее графа? На мой взгляд с логикой у нее все в порядке. Вот тупая курица бы не вьехала.

Ладно, парадигму понял :)

Blade Hawk
14.07.2008, 14:55
Хе.... Блейд, для начала одно примечание:
Я ж пишу, не для того, чтобы спорить. Меня попросили мнение высказать, я и высказал. Я специально пометил МНОВ те причеания, которые сделаны чисто в виде пожеланий, их моджно вообще игнорировать. У тебе вообще меньше всего вопросов. Мир наиболее укладывается в рамки тралдиционного. Сосбтвенно, можно опустить все, кроме: ДЕспины :) Прокомменть, а остальное всё ерунда :)

Не, ну я понимаю, просто после вот этих слов -
забавно, точно так же я думаю, когда вы критикуете мои рассказы ))))Я подумал, что следовало бы прокомментить ВСЕ. )))) Потому, что мой ответ был таковым не потому, что я считаю, что все замечания туфта и, вне зависимости от его справедливости, собираюсь игнорировать, а потому что, все что я пишу, логически объяснимо. ) Позже докомменчу остальное. Обижать тебя я не хотел. Правда. ) Буду помягче.


Фуффф.... Блейд, зачем тут коммент? Я просто высказал МНЕНИЕ. Автор если решит сам, что я не прав, пусть не использует. Я ж не настаиваю. Только повсюду вводить магию, по-моему, скучновато. А Бальд мне показался приверженцем всё-таки реализма.
Исче раз. ) Для начала - пролог мы писали совместно. Разумеется львиная доля принадлежит Бальдуру, идея, в том числе и грубый каркас с боем - Глумову, но и мы c Чертознаем туда дохрена вписали и переписали. Глумовский оригинал здесь - http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=196&highlight=%EC%EE%F0%E3. Можешь при желании и его прокомментировать. ) Оригинал Бальдуров у него самого, можно попросить почитать. Итог же была - совместная продукция.

По секире был ответ - потому что я не помню, кто это конкретно написал. Кто автор - хз, может и я к этому причастен.

По скучно-нескучно. Это же завязка истории, Пелиас! ) Хренли бы народ в Киммерию ломанулся, если бы зарЭзали обычного северянина, пусть и хорошего воина. Так бы и получился рассказ. "Разборка в "Червленом щите" назывался б.)))))


И как бы она там не летала, её кромка не удобна для отражания ударов. Отражённый удар уходит в своерешнно непредсказуемом направлении. Чуть ли не в тебяА там по кромке лезвия было? Или топорища? Я уж не помню, посмотреть надо.

Пардон, то бишь в Саге она не упоминается, но.... Говард уописал 1/100 от мира. Гладиаторов, значит вводим, а богиню слабо? :) Кто вобще читал всю эту Сагу? :) Там каждый автор толкают совершенно свою идею :)))))Ну тут ведь как - слабо-неслабо, вся-не вся, а система какая-то должна быть обязательно. Ведь если каждый будет придумывать какую-то хрень, это не сага, а фигня получится. ) Есть в Саге то, что читали все, и что достойно прочтения. Гладиаторы были. Если мы введем Инанну, то большинство не поймет, о чем вообще идет речь. А так нельзя.

Слово, которое переводится как чиновник/должностное лицо, есть в синопсисе Говарда.Ты не совсем понял. "Чиновник" - это одно, а "должностное лицо", совсем другое. Возражений в отношении чиновника у меня нет.


Мда? То есть я сижу пью пиво, вдруг встаёт какой-нить бугай, и говорит: побейте меня все! Ну что, боитесь?! :) И мы все встаём и скопом его бьём? :)))))Ну в тексте же это не в таком контексте было. ) Когда он расшвырял всех, как молокососов в одиночку - тогда и пошли мысли про честь. Про "вдесятером на одного". У нас ведь не все рванулись бой сразу. ))))

Кстати про "Ну что, боитесь?!". В реале вариант, что все будут бить, имеет высокую вероятность


Чепуха. Кто у Говарда что знал про Киммерию? Разве что очень заковыристыми путямиКак там у тебя? " Говард описал 1/100 от мира. "? Вот, значит не чепуха.;)

Участники могут и не поянть, но автор прописать долженТак прописано.)) Вот как-то так получилось. )))))


Пффф... Стоп, не понял. Он же стражник. при чём тут постоялые дворы?А причем стражник? ))) Речь шла про то, что народу мало.

Лады :) Я наверно, не верно выразился. Должна быть какая-то лёгкая взбудораженность - всё таки битва была не на жизнь, а насмерть. А он слишком уж спокойно, даже как-то флегматично с трактирщиком разговаривает :))))) Но я же ни на чём не настаиваю. Считаешь, что он такой хладнокровный, так тому и быть :)Для наемника, вся жизнь которого, это войны и бои, нормально. Да и с другой стороны, мы читаем толко речь. Эмоций, дыхания я не изложил - пусть читатель сам видит, что ему надо. )

Понимаешь, по мнению Риппке, Дарфрар тоже такой. И мне кажется, он прав, вот в чём штука.Поселок городского типа не является чем-то экстраординарным. Его не сравнишь даже с Ксухотлом.


Это и называется в социологии социальным институтом. А в древнем Египте их не было, да и в Стигии.... колорит не тот. Можно назвать Псы Бога или ещё как-то. А то сразу вспоминается Западное Пограничье. Но дело твоёНу, описывает Шанго. Он их обозвал, как следопытов. Не буду с ним спорить. )

Чё-то сомневаюсь. По общей системе мира Пограничное королевство смахивает на довольно мощное независимое государство, которое в своё время отбилось и от притязаний Немедии, и Гипербореи, и отбили налёты киммерийцев, иначе не ясно как бы оно смогло находиться в таком месте и сохранить независимость.
Не верю я чё-то в это. Я понимаю, что, вы наверно, заранее договорились, но мне кажется, что если бы она была такой слабой, её бы тут же прибрала Немедия, да и всё. ...
Такое, прям, мощное независимое государство, что нет собственного названия, которое является определяющим для государственного суверенитета и национальной самоидентификации. Самым нормальным видением ПК является, на мой взгляд, видение Робертса. Почему до сих пор не захвачены? А хз.) Можно, в принципе, строить теории, хотя бы до такой, что против общего врага - военного нападения, распри прекращаются образуя союз, конфедерацию.

У Говарда как-то слово вспотевший вроде не встречается, только в контексте лоб. У него уж если пот течёт, то ручьями и по спинеЯ не Говард. Считаю нормальным. Вспотевшие они были. )

Психологически не правдоподобно. Скорее мрачно или грозно. Не может человек спустя минуту после смертельного боя, да ещё и ошеломлённый видением, спокойно куда-то проходить. Он должен быть взбудоражен, по меньшей мере.
Дело не в психологическом состоянии, а в их манере прохождения через толпу. Спокойно, значит не дергаясь, индифферентно к этой толпе.

Ммм… быть, может фаворитки? Или служанки? Фрейлины создаёт уж очень сильный медиевальный колорит, причём… ммм… в не совсем характерной для Говарда форме. Константин как-то на это указал, и должен с ним согласиться. Немедия, Аквилония (не считая западного пограничья) - это скорее смешение Раннего Средневековья с Римом. Фрейлины несколько выбиваются из общего контекста.Я вижу А и Н, как развитое средневековье. Если тебе не в ломак и не жалко времени, ))))) можешь почитать темы "обсуждения креативов". Там я уже подробно излагал свою позицию. Поэтому фрейлины и пажи логичны для меня.

Блейд, ты ж был против Крестовых Походов в Гибории? А тут как раз ими и попахивает, если логично развивать тему. Объединить все ордена… Говард ни разу не упоминал никаких орденов. Его жрецы Митры скорее римского типа (с налётом конечно священников Христа, но очень поверхностным, атрибутивным, а не по сути).Мне кажется не попахивает. Просто религиозный орден. Такие сообщества есть во многих культурах. Орден? Потому что средневековье. ) Я их ввел, и по моему же видению Нумедидес всех их потом или разгонит, или расформирует.

Забавно… мне тоже почему-то кажется, что Немедия со Стигией должна контачить. А почему - объяснить не могуПро "толпы" - то было преувеличение фанатика. )

А это чё такое?Простолюдин-крестьянин.

Разве что начало немного провисаетПоподробней, если что, постараюсь запомнить и позже изменить.

Всё знаю, кроме Амилии Сам придумал? Путеводитель. )

Из этой же серии. Не похож Пойтнтайн у Говарда на место, где могут оное предоставить. Обычное южное графство, и никаким изысками не блещет. Разве что особой воинственностью. Словом, напоминает юг Франции. Изысканное воспитание если и могли предоставить, то только в Атталусе (смотри синопсис Говарда к Аквилонии в теме Аквилония, Киммерия, Гиперборея), и оно было бы скорее в римском стиле.Их заметил пуантенец-рыцарь. Но это вовсе не означает, что вместе с ним они поперлись в Пуантен. )))) Атталус, значит Атталус. )))

Не был у Говарда Митра богом солнца. Он был скорее богом долга и чести в римском понимании. Никаких солярных атрибутов по текстам просто нет.Это было введено в Саге. Не мы придумали.

Отдыхал душой тогда уже… Это чистейшей воды неологизм.Запомню. )


Как это не злой?!

МНОВ: Молиться ему нет смысла, потому что он дикий, ЗЛОЙ, мрачный и терпеть не может людей слабых и плаксивых.
Сердце слона.В оригиналле

It was useless to call on Crom, because he was a gloomy, savage god, and he hated weaklings.

Мрачный, дикий, ненавидит слабых. Суровый бог суровых людей. Но нефига он не злой. )

Правда, немного смахивает больше на этакого компьютерного Принца Персии, чем на Гиборию,В смысле?)

Blade Hawk
14.07.2008, 16:31
Понимаешь, по Говарду (синопсис), культ Митры просто был главным. А давили они только Асуру, скорее всего из-за вопиющей чуждости и некоторой претензии на абсолютное знание, что, безусловно, возмущало жрецов Митры и отнимало их собственную вотчину.По Говарду же в Аквилонии, в сакрально-религиозном смысле (а не ругательствах напрмер, разговорах), серьезного культа-учения, не упоминается ни о каких богах, кроме Митры и Асуры. Логично предположить, что все остальные были просто задавлены. По аналогии же с христианством. А культ Асуры оказался более стойким. )

В каком смысле? Морали. )

Красиво, но по сути вряд ли верно. Дикие звери типа лани все пугливы примерно одинаково. Не соглашусь. Дело в ареале обитания, территории, хищниках. На югах хищники покруче, поэтому и животные более осторожные.

Тагды меч должен быть очень короткий. Или руки мегадлинные. Иначе совсем неудобно будетМеч полуторный. В данном эпизоде вовсе не означает, что Шанго меч держал перед собой и таким же макаром, вытянув руку перед собой, схватил противника за волосы. Было так - в полуобороте вытянув левую руку вперед, так же вытянув правую руку для замаха.

На примере этого чувака 367 можно представить. Более подходящих фоток не нашел. Естественно, заведенная рука ниже и клинок смотрит на врага, рука впереди прямая и держит волосы.


Ммм… не знаю, может, просто проще оглушить, да и все дела, чем так сложно? :) Чем сложнее, тем больше шансов, что сорвётся.Из удавки? Не думаю. ) Вырвался б придумал бы что еще. )

Да, так сделать можно, но только если ты уверен, что сильнее противника раза в полтора. Иначе саданёт мечём и топором тебя же. У топора всё же масса намного больше.
Это топором-то? Смотри всё то, что я писал про бой топором выше. Инерция удара велика, и молотить им быстро просто невозможно.
Для начала. Топор топору рознь. То что было у главаря было было именно топором. Большим, конечно. но не настолько, чтобы называть его колуном, секирой, боевым топором. Явно не тяжелее клинка Шанго. Главарь не слабак. Сила его мускул гораздо выше, чем тяжесть топорища и силы инерции, которою может такой топор создать. Следовательно, молотить им он мог, и молотил. Шанго воин и не первый год. Как противостоять противнику, вооруженному тем или иным оружием он знает.

Так что вот.

В ЯРОСТИ АТАМАН, ВЫПУСТИЛ РУКОЯТЬ ТОПОРА, И ХОТЕЛ БЫЛО УЖЕ НАКИНУТЬСЯ НА НАГЛОГО ПРИШЕЛЬЦА С КУЛАКАМИ, ОДНАКО СВЕРКАЮЩЕЕ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ОСТРИЕ КЛИНКА, ОСТАНОВИЛО ЕГО ЗАПАЛ. ДО ГЛАВАРЯ БАНДИТОВ, ТЕПЕРЬ УЖЕ БЫВШЕГО, НАЧАЛО ДОХОДИТЬ, ЧТО ЕМУ ПРИШЕЛ КОНЕЦ.

До сих пор было правдоподобно, а тут что-то не совсем. В главари дураки не попадают. Он был молниеносно понял своё поражение и отпрыгнул в сторону.Вот именно, что главарь не дурак. Для него стало очевидно, что с ним играют, над ним издеваются. Сверкающее лезвие его не поразило, да и не собиралось поражать - оно просто нагло сверкало перед его глазами. Куда б он отскочил, зачем? Его или убьют или посмеявшись, потребуют, чтобы он топор поднял, как, прочем это произошло и при таком раскладе. Он понял, что ему "конец" в глобальном плане, в плане всего боя, а не в этом малюсеньком эпизоде всего поединка, тем более, что его и трогать никто пока не собирался.

Совсем неправдоподобно. Ладно если в бешенстве, тогда да. Но не по глупости же.Ясное дело, в бешенсве. Оценку глупости атаки дает Шанго. Главарь в аффекте, он вообще ничего не соображает. Еще бы, поступают с ним как с ничтожеством. )))

Blade Hawk
14.07.2008, 17:03
Ах да еще одно. Про Катанехту случай особый. Триста раз уже косточки перетирались. Бесполезно. )

P.S. Тебе не лень-то было писать рецензию, перепечатывать примеры большими буквами? )))

Chertoznai
14.07.2008, 20:00
На самом деле, всё-таки сомнительно, чтобы у боссонцев были длинные волосы. Мерилина Мэнсона обсмотрелись, что ли?
а где написано что у человека не могут быть длинные волосы? или только один Мэнсон достоин этого атрибута?)))))))))

Не характерно для них также сражаться двумя клинками. Но в данном случае это можно списать на личные особенности данного боссонца
совершенно верно, то что боссноец - вовсе не значит что лук приклеен на спину, как и топор к руке)


Я конечно верю, что у аса было физическое развитие получше моего, но ей просто неудобно отражать удары. Во первых, из-за веса она несколько неповоротлива, это не клинок. Тут отражение удара - это виртуозность на грани фантастики. Во-вторых, лезвие изогнуто, и вообще невозможно предсказать, куда пойдёт отражённый удар. Он может просто скользнуть в твою же сторону.
Вот например: Конан в часе дракона бился топором. Смотрим:
прежде всего посмотри чем секира отличается от топора, а уже потом делай выводы. окованная рукоять вполне может выдержать удары клинков. все дело всего лишь в стиле.

Надо сказать, это новое видение описанного Бальдом боссонца! Впечатлён
еще бы)))))))))))) к первой главе имели отношение все авторы.

А эт чё такое?
город в Бритунии

Ммм… сомневаюсь, что у гирканийцев были тяжёлые копья - они ж по натуре коечники, а таким не очень удобно обращаться на скаку. По крайней мере Говард ничего такого не упоминал
непомню чтобы кто-то из авторов декларировал "продолжение творчества Говарда", стало быть используем и классиков. у них и было.

Вот это верно. Туранцы названы Говардом лучшими стрелками из лука на планете.
не в туранцах дело - а в композитных луках, потому и великолепные.

Бедные жрецы Митры, однако
а ты полагал они все с нимбами ходят?)))

Можно сказать - делали лицо аристократичным
да нет, лишен я приписывания лишней поэтичности, перс самый что ни на есть плебей)

Просто любопытно - чё, правда что ли?
разумеется, более того, дуги часто ломались и без мороза и обычно в комплект с арбалетчиками входило несколько телег с механизмами для натяжения новых дуг.

Чёт-та не вериться. Не верю, как говорил Станиславский! А как же упомянутые Говардом жрецы-отравители? Уточни тогда, что не было наёмных убийц высокого класса. Тогда может и поверю.
по робертсу в Стигии очень сильная гос. власть, люди доверяют государству. поэтому надобности в убивцах почти и нет.

Лучше всё-таки клинки. А то чё, рукояти у себя, что ли, оставил ?
слово "лезвия" имеет несколько значений.

Не, это не тот колорит - готика )))) Питкы вообще ни черта не любили мастерить, никаких произведений искусства - в Гиборийской эре так и написано.
по себе людей не судят, Пелиас, - Говард у нас один из, а не ОДИН.

Бальд, прости, что к тебе получился самый большой объём примечаний, но ты пишешь в стиле, наиболее из всех приближенном к реализму, с тебя и особый спрос

"Пейте мою кровь!")))))))))))))))))

Кинжал ладно, но топор - это занадто
можно и топор Пелиас

Никого невозможно убить, метнув ложку
убить нет, а покалечить запросто))))))) на зоне так и делают)

Достойная напарница Ангиру-боссонцу У них могли бы быть философские споры на тему: в чём смысл жизни: чтобы убивать за деньги или за идею?
нех... подобного, у меня перс ботов направо налево от стойкой паранойи не режет, а убивать - только за деньги, идея - для фанатиков.

По Говарду.
ага, вот вот только по - моему только ты декларировал его "продолжение"

Ммм… точно не скажу, но, исходя из названия, это всё-таки королевство. Что-то типа Шотландии.
это обиходное название, а не официоз.

Со сталью в животе он мог разве что прохрипеть. Мне кажется, после этого живут недолго, очень мучительно и ничего не говорят. Если в боку, тогда ещё ладно.
1. самураи не просто вонзают ритуальный меч в живот, а во первых в определенное место, затем если еще в сознании режет горизонтально, а вот потом - если есть силы - вертикально вверх. так самураев не приплетай.
2. рана в животе первые 10-20 минут боли не вызывает вообще. потом начинаются мучительные боли, содержимое кишок отравляет весь организм и человек это чувствует (примерно как апендикс, который вовремя не удалили, только в медицине могут вытащить все внутреннсти человека в тазик и вымыть) а вот в полевых условиях это невозможно. и человек медленно подыхает 2-3 часа, в зависимости от потери крови, болевого шока, ну или мороза.
изучи мат. часть Пелиас, у тебя Конан рубит направо-налево)))) потом придерусь)

Непонятно только, чего он его на полянку вёз
добрый слишком, не хватило духа дорезать - оставил так подыхать, чтоб о своем поведении подумал)))))))))))))))

Chertoznai
14.07.2008, 20:45
Я понимаю, что, вы наверно, заранее договорились, но мне кажется, что если бы она была такой слабой, её бы тут же прибрала Немедия, да и всё. Всё говорит в пользу того, что это аналог Гандерланда, только со стороны Немедии.

ерунда, никому и никогда Пограничье не было нужно, из-за него не было войн и прочего. и это разумеется, не Немедия

Люди, которые живут в определённых условиях, не считают их какими-то особенными, а наоборот, самыми нормальными.
это от лица автора

В ней казались правдоподобными любые древние сказки; о зверолюдах; о турсах и троллях, что живут в недрах гор; о громадных волках-оборотнях, что нападают морозной ночью. Казалось, здесь всё осталось таким же, как и тысячелетия тому назад…

никаких троллей, турусов и оборотней - окромя обдолбанных наркоманов (смотри ниже)

Не, ну тут, ты приврал! Мы ж, помнишь, уточнили - территориально, это район Финляндии.

это у тебя Финляндия, а у меня севернее))))))))))))

В сущности, Киммерия с Гипербореей могла быть сходной. Я думаю, основная плотность населения Гипербореи была на юге.
а я думаю они очень разные - Киммерия окружена горами, Гиперборея нет, да и с чего население на юге? ... даже без понятия, я об этом и не писал)

Недочёт Нордхейм – это Асгард и Ванахейм, Гиперборея в него не входит.
у тебя не входит, для меня Нордхейм - это все северные страны.

Чер, а чего у него имя какое-то не гиперборейское? Могу предложить Ильмаринен, Лённрот, Беовульф, Грендель, Эскер, Виглаф.
и этот человек мне говорит о Финляндии))) если Сомниум не финское, тогда я не знаю что. Беовульфы и все прочие могут идти своей дорогой, в Хайбории им места нет.

Разрешишь использовать?
разрешу, за вознаграждение конечно)))

Всё хорошо, кроме глаз. Глаз бы там не осталось…
))) исчо как бы остались, даже оба - это же не молот))))))))

Но вооще-то могли просто стрелами утыкать с расстояния
косяк Пелиас, я про луки ничего не писал - не было их))

Не посилел бы. Кинжал бы застрял в грудной клетке, и пришлось бы повозится, разделывая тушу
ничого подобного, и запросто - он же не до позвоночника клинок воткнул, а чисто чтобы кожу и ткани разрезать))))

Вот это похоже на правду. Меня главное, вот чё интересует: какова была реакция Бальда? ))))))

его перс был использован с его разрешения и с согласованием, как помнится "у него смерть должна быть мучительной и жостокой..." - типа я напрягся и сочинил.

Чер, вообще-то, при ранении в живот, двигательная активность практически блокируется, ибо это зверская боль при любом движении.
совсем нет - смотри выше, по анатомии.


Чер, ну всё хорошо, только:
А) радостно тут совсем не смотрится. Какая ж тут радость, когда тебе выбили глаз?
И ещё: глазом не скалятся)))) Глазом щурятся Скалятся ртом.

глаз - подправлю, благо черновик))) а радостно, то что, есть шанс отомстить.

Чер, а ты уверен, что это моргенштерн? Вообще-то, на шестопёр смахивает
абсолютно: шестопер для лохов, моргенштерн - выбор мастеров!

все что ниже, писал Бальдур, по согласовании со мной)))))

Крик должен был раздаться раньше. А тут уже - просто вопль.
с чего это? крик раньше удара?)))) повеселил, Пелиас

ДА И ФЛОТ У АКВИЛОНИИ СЛАБЫЙ.
а что тебя не устаривает? что флот есть и сильный - тогда говори где?)))

Это вообще рационально и имеет аналоги в истории, чтобы с помощью речного флота воевали две соседствующие страны? Проще перейти границу да и всё…

а существование речного флота типа и не при делах? с каких это пор?

Что-то немного настораживает в описании ловушки. То есть арбалет стоял впереди? А верёвка была натянута поперёк. Может, логичнее арбалет ставить сбоку - площадь попадания больше? И ещё не совсем понятно, на кого была ловушка. На зверя, который бродит по людской тропе у края гор? Или на всадника, чтобы человечинкой полакомиться? ))) Если на зверя, то надо как-то уточнить, что тропа была звериной А то если она была для людей, то это всё выглядит крайне странно
вот сбоку самострелы и не ставят, ибо учесть скорость движения очень сложно, а вот стрела навстречу - самое оно. самострел был на случайного человека, на звериной тропе))) лось хорошо, а человек лучше))

Ммм… а почему ПРИШЛОСЬ? Увесистый он был, что ли? Непохоже, чтобы взбирание было особо тяжёлым. То тащил, тащил, а то вдруг бросил Может, лучше сказать, что сам решил от него избавиться, как от лишней тяжести, понадеявшись на знания, полученные в гильдии. Или как-то намекнуть на тяжесть восхождения.
где ты нашел, что он тащил после смерти лошади? не сочиняй, Пелиас,он бросил его сразу. мотивация более чем очевидна - лишний вес и потеря времени.

Ммм… просто любопытно. Строительство снегового жилища (не сам факт, а так скать, технологию) сам придумал, или взял откуда? Я просто видел технику возведения временных иглу, сильно отличается. По описанной технике мне кажется велика вероятность обрушивания всего снега на голову. Да и потом, рыл он долго как-то ))) За два часа можно вполне приличную иглу построить (не вымысел, факт) Но, может быть, я и не прав
Пелиас, с чего ты взял что Ангир строил иглу? что тебя навело на эту мысль? только то, что жилье из снега? ты в курсе что подобных типов "укрытий" может быть до десятка, и все из снега))) мат. часть, Пелиас.

А чё, в сундуках хранят, правда? Я чисто без понятия
РПГ ничего не говорит?

Вот это мне кажется маловероятным. До Зингары слишком далеко, зингарское вино могло ещё встречаться у любителей, типа Кечвайо, или в толковых трактирах в крупных городах Немедии, но никак не в маленькой деревушке у подножия Киммерии. Скорее, немедийское…
конечно немедийское, виноградная лоза растет на ура))) типа мысли что могли купить для главного шамана, или обчистить путника со стрелой в голове не возникает)) - вот если б негр тащил это да, а так не....))))

Характерный психологический феномен: в глубине души он понимает, что на самом деле всё наоборот, но даже перед собой не может в этом признаться
как раз наоборот - наплевать ему на рабов, зажарили или запекли - совершенно пох... а ездовое животное -жалко, потому что его. вот и весь сказ. и мысли не было делать его борцом против рабовладельцев)))))

Ой чувствую ждет тебя массакра от Чертозная. )))

епитимья да и все)))+ некотрое упрощение организма)

Очень интересная фигура этот Эйнкеллах
и не говори, я вот тоже думаю - зачем писать про третьестепенного бота, как он пытает вообще случайного человека, который изнасиловал второстепенного бота...

а теперь об общем - Бальдуру досталось больше всего)))
теперь о частном - это черновик и исчо будет правиться и не раз, как например сцена в кабаке. так что Пелиас, прибереги время и т.д. когда будет окончательный вариант.

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 07:52
По Говарду же в Аквилонии, в сакрально-религиозном смысле (а не ругательствах напрмер, разговорах), серьезного культа-учения, не упоминается ни о каких богах, кроме Митры и Асуры. Логично предположить, что все остальные были просто задавлены. По аналогии же с христианством. А культ Асуры оказался более стойким. )

Не, погоди. тут ты не прав. В синопсисе конкретно написано, что были :)

Добавлено через 1 минуту
P.S. Тебе не лень-то было писать рецензию, перепечатывать примеры большими буквами? )))

Дык... ну Бальд попросил :) Вы ж для меня пишете :)

Добавлено через 2 минуты
а где написано что у человека не могут быть длинные волосы? или только один Мэнсон достоин этого атрибута?)))))))))

Не, Чер, касательно твоего боссонца - вообще ноль вопросов :))))

Добавлено через 4 минуты
Тут немножко другое удивительно. Они опознали, что это боссонец, по длинным чёрным волосами серым глазам. Вообще, это уж тогда скорее по опсианию киммериец :)))) У боссонцев глаза серые илил карие, а про влосы вообще не написано, но так как это полукровки с гиборийцами, то, вероятнее всего, тёмно- или светло-русые :)

Добавлено через 6 минут
непомню чтобы кто-то из авторов декларировал "продолжение творчества Говарда", стало быть используем и классиков. у них и было.

Не, я ж в принципе не против. Просто мнея немного смущает, что Деркето и тяжёлые копья протовиречат как самому Говарду, так и здравому смыслу :))))) Но по Саге действиельно широко распространены :)

Добавлено через 8 минут
а ты полагал они все с нимбами ходят?)))

Да нет, это шутка была :))))) Я с тобой полностью согласен :))))

Добавлено через 9 минут
по робертсу в Стигии очень сильная гос. власть, люди доверяют государству. поэтому надобности в убивцах почти и нет.

Нну, опять-таки, противоречит Говарду. Но, в общем, дело вкуса :)

Добавлено через 11 минут
по себе людей не судят, Пелиас, - Говард у нас один из, а не ОДИН.

Хм. Не, ну понятно :))))), но надо же иметь какое-то уважение к первосоздателю, и если последователи пишут что-то, что явно противоречит, я подозреваю, это просто от их невнимательности :))))

Добавлено через 12 минут
нех... подобного, у меня перс ботов направо налево от стойкой паранойи не режет, а убивать - только за деньги, идея - для фанатиков.

Да, это я преувеличил :))))))

Добавлено через 14 минут
никаких троллей, турусов и оборотней - окромя обдолбанных наркоманов (смотри ниже)

А если ты заметил, я на это в последней фразе и намекнул :)))))

Добавлено через 15 минут
это у тебя Финляндия, а у меня севернее))))))))))))

Ла ладно, севернее, так севернее :) жаль, просто что карта нарисованная Говардом не катит, но дело хозяйское :)

Добавлено через 16 минут
у тебя не входит, для меня Нордхейм - это все северные страны.

По-моему, говард где-то уточняет, что Нордхейм = Ванахейм и Асгард. Но, в общем, не суть :)

Добавлено через 17 минут
и этот человек мне говорит о Финляндии))) если Сомниум не финское, тогда я не знаю что. Беовульфы и все прочие могут идти своей дорогой, в Хайбории им места нет.

А что такое Сомниум? :) Возможно, и сглупил :))))) Но просто латинское окончание смущает :)))))

Добавлено через 19 минут
косяк Пелиас, я про луки ничего не писал - не было их))

А почему? Как это разбойники и без луков? :))))) Недоработка! :)

Добавлено через 20 минут

с чего это? крик раньше удара?)))) повеселил, Пелиас

Крик - когда воткнул ему кинжал в руку.

Добавлено через 21 минуту
а что тебя не устаривает? что флот есть и сильный - тогда говори где?)))

Мне вообще флот непонятен :)))))

Добавлено через 23 минуты
Пелиас, с чего ты взял что Ангир строил иглу? что тебя навело на эту мысль? только то, что жилье из снега? ты в курсе что подобных типов "укрытий" может быть до десятка, и все из снега))) мат. часть, Пелиас.

Брр. Дык я ж и спрашиваю: сам придумал, или прототип реален? :)))))

Chertoznai
15.07.2008, 10:17
Тут немножко другое удивительно. Они опознали, что это боссонец, по длинным чёрным волосами серым глазам. Вообще, это уж тогда скорее по опсианию киммериец ))) У боссонцев глаза серые илил карие, а про влосы вообще не написано, но так как это полукровки с гиборийцами, то, вероятнее всего, тёмно- или светло-русые
ну ты ляпнул))) много киммерийцев бродит по дорогам Хайбории? вот то то же, поэтому боссонец и именно такой))) а уж полукровки или еще там кто, мне до лампочки. не вижу причин почему у человека не могут быть серые глаза, черные длинные волосы и национальность боссонца.
вообще твой экзерсис очень интересный, как на основе смешения крови двух наций тысячи лет назад установить примерный цвет волос...

протовиречат как самому Говарду, так и здравому смыслу
и это говорит человек, у которого саблезубы втыкаються зубами в частокол)

ну, опять-таки, противоречит Говарду
ничего подобного. в Стигии нормальная власть и т.д. - никакого противоречия.

Ла ладно, севернее, так севернее жаль, просто что карта нарисованная Говардом не катит, но дело хозяйское
)))у тебя не катит, у меня нормально все "катит", и без Финляндий, кстати.

А что такое Сомниум
не что, а кто - чел который в "Finntrols" играет не последнюю скрипку)

А почему? Как это разбойники и без луков?
)))удивляюсь я с тебя, Пелиас. луков не было. и это масса причин. от того что лучной стрельбе учатся годами, до изготовления самих стрел. если кто-то полагает что нормальную стрелу можно сделать на колене за пять минут, этот кто-то ошибается. плюс к этому, мое право автора.

Крик - когда воткнул ему кинжал в руку.
перечитай исчо раз, после чего был крик и откуда.

Мне вообще флот непонятен
типа в Аквилонии несколько крупных рек, а речного флота и нет?

Брр. Дык я ж и спрашиваю: сам придумал, или прототип реален?
разумеется прототип есть, не пишу я о "красивостях" в ущерб смыслу. сначала смысл - потом все остальное.

Дык... ну Бальд попросил
вот и исчи у него))) лично я считаю пока до конца не готово, все по полочкам не разложено - отзыв делать рано. вот когда будет готово - тогда милости просим, исчи)

Blade Hawk
15.07.2008, 10:50
Не, погоди. тут ты не прав. В синопсисе конкретно написано, что были :)

А где конкретно?

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 11:10
ну ты ляпнул))) много киммерийцев бродит по дорогам Хайбории? вот то то же, поэтому боссонец и именно такой))) а уж полукровки или еще там кто, мне до лампочки. не вижу причин почему у человека не могут быть серые глаза, черные длинные волосы и национальность боссонца.

Не, я не против, но тогда по этим признакам нельзя определить его национальность, а из тескта так и получается :)

Добавлено через 1 минуту
и это говорит человек, у которого саблезубы втыкаються зубами в частокол)

Пффф... ну да :)))))
Признаю, это тоже не перл :))))) Но я ж из лучших побуждений - если у меня не вышло, так пусть хоть у вас получится :))))

Добавлено через 2 минуты
)))у тебя не катит, у меня нормально все "катит", и без Финляндий, кстати.

Не понял. На карте Говарда территориально Финляндия территориально на месте Гипербореи. И никак там не может быть 9 месяцев зимы :))))

Добавлено через 2 минуты
мое право автора.

Как раз с этим я никогда и неспорил :))))
Но ведь разбойники не сами делают стрелы.

Добавлено через 3 минуты
вот и исчи у него))) лично я считаю пока до конца не готово, все по полочкам не разложено - отзыв делать рано. вот когда будет готово - тогда милости просим, исчи)

Гммм :))))) Ну раз, ты так боишься критики.... :)))))

А где конкретно?

Добавлено через 5 минут
АКВИЛОНЦЫ (перевод мой).

Они представляли собой более или менее чистокровный народ, хотя и (их внешний вид и претерпел некоторые изменения благодаря) контактам с зингарцами на юге, и, в намного меньшей степени, с боссонцами на севере и западе. Аквилония, как наиболее западное из всех гиборийских королевств, сохранила (пограничные, колонизационные, frontier) традиции, сравнимые только с традициями более древнего королевства Гипербореи и Пограничного королевства. Его наиболее важными провинциями являются Пойнтайн на юге, Гундерланд на севере и Атталус на юго-востоке. Аквилонцы представляют собой высокую расу, в среднем достигая около 5 футов, 10 целых и ¾ дюймов (?) в высоту, и склонны к стройности, хотя последние поколения городских поселенцев приобрели склонность к тучности. Телосложение варьирует очень сильно в зависимости от местоположения/района. Люди Гундерланда были единообразно рыжевато-коричневыми/тёмно-жёлтыми (цвет волос) и сероглазыми, в то время как люди Пойнтайна были почти такими же единообразно тёмными, как и их соседи из Зингары. У всех из них (жителей Аквилонии) как правило, встречались удлинённые черепа, за исключением небольших вкраплений крестьянства вдоль боссонских границ, чей расовый тип был видоизменён примесью более древней (?) расы (очевидно, того племени, о котором идёт речь в Гиборийской эре - Пелиас), а также то тут, то там, в наиболее древних частях королевства, где всё ещё обитали остатки неизвестных аборигенных рас, поглощённых/включённых в окружающее население. Люди Атталуса достигли наибольших успехов в области коммерции и культуры, хотя общий уровень Аквилонской цивилизации (также) является завидным. Их язык обладал довольно большим сходством с другими гиборийскими языками, а их главным богом являлся Митра. На пике своего могущества их религия приобрела утончённый и умозрительный характер, и они не практиковали человеческие жертвоприношения. Во время войн они полагались главным образом на свою кавалерию, тяжеловооруженных рыцарей. Их пикинёрами и копьеносцами были гундерландцы, в то время как лучников поставляло боссонское пограничье.

Простите за отсутствие литературной обработки, но это как раз тот случай, когда я посчитал, что точность перевода важнее оформления .

Chertoznai
15.07.2008, 11:36
Не, я не против, но тогда по этим признакам нельяхз определить его национальность, а из тескта так и получается
запросто можно)))

Но я ж из лучших побуждений - если у меня не вышло, так пусть хоть у вас получитс
пока получается, несмотря на вбоквеллы

Не понял. На карте Говарда территориально Финляндия территориально не аместе Гипербореи.
на карте Говарда Финляндии нет вообще))) как и Украины, Беларуси и много другого.

Но ведь разбойники не сами делают стрелы.

верно, вот только Пограничье не то место, где так запросто можно купить связку стрел) это не Аквилония, и не Немедия.

Ну раз, ты так боишься критики....
Бальдур как обычно кинул тему и исчез, просил найти косяки - ищи у него. лично у меня - черновики, которые будут исчо не раз правиться. дело конечно твое, но такие вопросы "почему брил голову налысо"? или "почему не было луков"? звучат несколько странно и принимать во внимание я их просто не буду))) пока опус не закончен - я буду принимать во внимание сугубо мнения соавторов. так, что без обид)

Blade Hawk
15.07.2008, 11:41
Ты, конечно извини, но противоречий со своими выводами я не заметил. )

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 11:45
запросто можно)))

Поясни :)))) Из аткого видения - это киммериец, и всё тут :) Волосы чёрные, глаз серые - всё как в всинопсие к кииммерийцам. И даже волосы длинные, а ведь и у Конана они не всегда короткие были :)

на карте Говарда Финляндии нет вообще))) как и Украины, Беларуси и много другого.

Чер, глянь ещё разок :) Там карта Гибории наложена на современный мир (географически)

Бальдур как обычно кинул тему и исчез, просил найти косяки - ищи у него. лично у меня - черновики, которые будут исчо не раз правиться. дело конечно твое, но такие вопросы "почему брил голову налысо"? или "почему не было луков"? звучат несколько странно и принимать во внимание я их просто не буду))) пока опус не закончен - я буду принимать во внимание сугубо мнения соавторов. так, что без обид)

Чер, дык... без обид: я ж критикую по-дружески :) Если я спрашиваю про лысину, так яж именно спрашиваю, а не критикую :)))) А почему нет стрел - так это же очевидный напрашивающийся вопрос :) Если ты сам уверен, что всё правильно, я вообще готов поверить тебе на слово, что в общем-то и подразумевал, когда отвечал Блейду :)

Добавлено через 2 минуты
не упоминается ни о каких богах, кроме Митры и Асуры

Вот этой фразе противоечит. А выводам, может и нет. Тут действительно очень многое субъективно :)

Chertoznai
15.07.2008, 12:21
Поясни
запросто - с чего ты взял что серые глаза и черные волосы сугубо признак киммерийцев? ))) лицо узкое и острый нос, тонкие губы - что из этого относится к киммерийцам? + пара мечей?
а вот о боссонцах - среднее телосложение (явно маловато для киммерийских мечей или секир), не очень смуглая кожа, карие или серые глаза. карие глаза у светловолосых - бывают, но редко. серые же встречаются почти у всех, кроме может рыжих... где ты заметил противоречие Говарду - я не знаю...

Там карта Гибории наложена на современный мир
)) тоже типа Говард накладывал? очень интересно, что-то я там России не вижу... к чему бы это? какая мне разница, если я пишу о землях, которые может через несколько тысячелетий и станут чем-то? я что, должен отталкиваться от современной Финляндии?))) - гиперборейская сауна, гиперборейские стрелки, гиперборейская водка и "ляпин культ".
киммерийцев заставим выращивать чай, ведь в Англии чай выращивают - значит природные условия те же, - 5 для киммерийца ужасный холод, от которого спасаются только сигарами и киммерийским виски, и закусывают хагисом, когда надоедает пить - надевают килты, аршинные шапки из медвежих шкур и играют на волынках "Боже Храни Королеву". главная слава Киммерии - это киммерийские газоны....
и самое главное - в расчет не брать ни переселения народов, ни перемены климатов, ни природные катаклизмы. раз на карте Финляндия - ее условия и брать, один в один, дорисовать на севере Гольфстрим и все будет отлично.
P.S. с севера на юг построить линию гиперборея Манергейма, для защиты от гирканцев.

я ж критикую по-дружески
я бы тебя об этом попросил, когда посчитал бы по крайне мере свои главы полностью готовыми.
так что кто просил - того и критикуй)))

А почему нет стрел - так это же очевидный напрашивающийся вопрос
не вижу причин, чтоб у захудалых разбойников в глуши были нормальные луки, те, кто эти нормальные луки взял бы в нормальные руки. стало быть луков не было, и именно у этой горе-банды.

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 12:46
должен отталкиваться от современной Финляндии?))) -

Отталкиваться не надо, лажа это, ты прав :)))) Но климат хотя бы примерно логично чтоб соотвествовал :)

Добавлено через 36 секунд
я бы тебя об этом попросил, когда посчитал бы по крайне мере свои главы полностью готовыми.
так что кто просил - того и критикуй)))

ладно тогда :))))) Уже жду ! :)

Chertoznai
15.07.2008, 13:10
Но климат хотя бы примерно логично чтоб соотвествовал
об чем речь?! я о том и говорю - дорисуем гольфстрим в Хайбории! без него климат будет совсем не то, ибо теплое течение. исчо надо куда бы то воткнуть гиперборейский залив и балтийское море, чтобы у гипербореев был свежий морской воздух, аки у финов)))))))))))) вот только что с горами в Гиперборее делать? в Финляндии гор-то нет...

Уже жду !
пока ждешь, можно фоты выслать например

Пелиас Кофийский
15.07.2008, 13:37
об чем речь?! я о том и говорю - дорисуем гольфстрим в Хайбории! без него климат будет совсем не то, ибо теплое течение. исчо надо куда бы то воткнуть гиперборейский залив и балтийское море, чтобы у гипербореев был свежий морской воздух, аки у финов)))))))))))) вот только что с горами в Гиперборее делать? в Финляндии гор-то нет...

ладно, уломал :)))))) Но не 9 же месяцев всё же... А куда ты Гольфтрим из Гибореи дел? :)

Chertoznai
15.07.2008, 13:44
Гольфстрима в Гиперборее нед)))))))))))))))потому что нет самого Гольфстрима)))

Но не 9 же месяцев всё же...
если лежит снег - это не значит что все 9 месяцев бьют морозы под 40.

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 07:55
все что ниже, писал Бальдур, по согласовании со мной)))))

Чер, а чё это значит? :) Вы с бальдуром на одном месте работаете? :)

Chertoznai
16.07.2008, 09:28
это значит мы живем в 21 веке, и можно использовать современные средства общения, в том числе интернет и интернет-пейджеры, в том числе майл-агент.
гиперборей понадобился Бальдуру, обещал типа обойтись аккуратно,что в общем и произошло - помнится я не так много и забраковал, связь Клодии с гипербореем, да схватку в лагере)))
убийство негра организовывал я))), точно не помню что приходилось править, а исходники ворошить лень...

Пелиас Кофийский
16.07.2008, 11:10
это значит мы живем в 21 веке, и можно использовать современные средства общения, в том числе интернет и интернет-пейджеры, в том числе майл-агент.
гиперборей понадобился Бальдуру, обещал типа обойтись аккуратно,что в общем и произошло - помнится я не так много и забраковал, связь Клодии с гипербореем, да схватку в лагере)))
убийство негра организовывал я))), точно не помню что приходилось править, а исходники ворошить лень...

Спасибо: Чё-то я ступил конркретно :))))

Добавлено через 6 минут
Кстати про "Ну что, боитесь?!". В реале вариант, что все будут бить, имеет высокую вероятность

Да, но стоит ли говорить о чести? :)))))

Добавлено через 7 минут
Я не Говард. Считаю нормальным. Вспотевшие они были. )

в литературе обычно ещё эксплуатииреутся такой вариант: взмокшие :) Ну, вспотевшие - это Нивея какая-то :))))

Добавлено через 9 минут
Спокойно, значит не дергаясь, индифферентно к этой толпе.

Ну, это было бы логично, если бы толпа была угрожающей. А то это вроде: я спокойно купил буханку хлеба....

Chertoznai
16.07.2008, 12:04
в литературе обычно ещё эксплуатииреутся такой вариант: взмокшие Ну, вспотевшие - это Нивея какая-то
можно исчо употребить "Потные, как туранские ишаки")