Конан/Conan (2009-2011)

[Артём]

фильм переименовали в КОНАН-ВАРВАР. Создатели объясняют это тем, что это поможет не спутать его с другими Конанами (Конан Обрайен, детектив Коана, Конан Дойль...)

[Germanik]

Зато поможет спутать его с первым фильмом о Конане:-)

[imhep-aton]

Точно! :D

[Warlock]

и это уже как бы наверное чотко намекает, что новый фильм ну саавсем не ремейк)

[Germanik]

и это уже как бы наверное чотко намекает, что новый фильм ну саавсем не ремейк)
Ну типа гениальным людям одни и те же гениальные идеи могут прийти в голову не зависимо друг от друга:D

[Lex Z]

Kak budet prem'yera, obazatel'no shozhu PORZHAT' nad etim gavaycem v roli Konana.

[Артём]

вот и славно :) одна часть фанатов Конана пойдет поржать, другие, веря в фильм (среди них Я), тоже пойдут и кино соберёт кассу :) и будут сиквелы, триквелы, квадриквелы...

[Demonolog]

переименовали в КОНАН-ВАРВАР
нет слов

Добавлено через 50 секунд
правда, два слова уже нашлось, но вы их уже прочитали немного ранее:)

[Rock]

я в принципе не расчитываю на соответствия РИГу,но думаю фильм сам по себе получится неплох

[Germanik]

фильм сам по себе получится неплох
На это главная надежда:)

[Cepiyc]

Точнее, последняя...

[Константин Ф.]

Всем, кто ждет, что когда-нибудь всё-таки выйдет тру-фильм по Говарду, заявление одного из представителей Paradox:
При работе по Говарду всегда должно быть место адаптации. Если действовать буквально, и строго следовать букве, то в большинстве случаев это будет коммерчески нежизнеспособным. Наша цель - донести РЭГ и его персонажей до как можно большей аудитории, что иногда требует шага в несколько ином направлении. Кому-то это понравится, кому-то нет. Если это приведет к появлению даже всего нескольких фанатов Говарда, значит мы добились успеха. Если же вы хотите чистого Говарда - читайте рассказы.
Нельзя добиться повторения почерка Говарда, поэтому путь буквального переложения, безусловно обречен на провал. Вы, истинные фэны, сами знаете, что если мы попытаемся сделать чистый/буквальный фильм, то потом так огребём от вас, если вдруг меч Конана окажется на два дюйма короче, верно?

[Blade Hawk]

Какая-то дебильная отмазка.

[Константин Ф.]

Какая-то дебильная отмазка.

Легко опровергаемая опытом Джексона с ВК.

[imhep-aton]

Что за Джексон, и что за ВК?

[Germanik]

Что за Джексон, и что за ВК? "Властелин Колец" и режиссёр этого фильма.

[Junta Khan]

Что за Джексон, и что за ВК?
Питер Джексон - "Властелин Колец"

Добавлено через 51 секунду
"Властелин Колец" и режиссёр этого фильма.
Упс... сорри, за дубль.

[Blade Hawk]

Что за Джексон, и что за ВК?
Майкл и Военный Комиссариат. Не служил он.:roll:

[imhep-aton]

Майкл и Военный Комиссариат. Не служил он.
Ясненько. :D
Но маршировать он учился.

Я, кстати, оригинал "Властелина" не читал. Вообще ничего не читал, связанного с "Властелином Колец".

[Blade Hawk]

Но маршировать он учился.

Гладенько так назад. "Лунная походка" называется.:D

[Rock]

Какая-то дебильная отмазка.
согласен.Не понимаю чем им не нравится полное переложения РИГа, с его рассказов киммериец и начал всем нравиться.Почему не используют то, благодаря чему он обрел столько фанатов среди таких же ,ранее ничего не знающих о нем, людей.Тупизм =\

[Константин Ф.]

согласен.Не понимаю чем им не нравится полное переложения РИГа, с его рассказов

Там всё прозрачно. В переложении на более простой язык, заявление представителя Парадокса выглядит так:

"Говард для нас лишь средство заколачивания бабок. Нам гораздо проще работать с персонажами созданными нами самими на основе персонажей Говада. Ведь закономерно, что с нашим отношением к наследию Говарда, попробуй мы выпустить продукт, удовлетворяющий знатоков и ценителей, мы непременно облажаемся. И тогда нас спросят: а какого хрена вы, ребята, распоряжаетесь этим самым наследием?"

[Rock]

их и так повсеместно об этом спрашивают)

[alex14101979]

Привет всем. Только что зарегистрировался на этом сайте. Просто классный сайт. Скачал уже кучу рассказов. Будет что почитать.:D

[Demonolog]

Если же вы хотите чистого Говарда - читайте рассказы.
Да, фильмов Говард не снимал)

Добавлено через 1 минуту
Говард для нас лишь средство заколачивания бабок.
Кто бы сомневался!

[Артём]

Рон Перлман, вынужденный в связи с выходом фильма «Время ведьм (http://www.kino-govno.com/movies/seasonofthewitch)» безостановочно общаться с прессой, рассказал о том, где его можно будет увидеть помимо средневекового экшена с элементами ужастика.

"Конан-варвар":

— Я играю отца Конана. И первая секвенция фильма — грандиозная мясорубка. Эпик чистой воды. Моё участие ограничивается 10 минутами. Я могу сказать лишь одно: мой персонаж взаимодействует только с 11-летним Конаном.

[Demonolog]

Что там с фильмом?

[Константин Ф.]

Что там с фильмом?

Думаю, самое время объявить, что вновь поменялся режиссер и съемки отложены до 2024 года. Или актер на главную роль. Или главный герой.

[monah240683]

Или главный герой.
:roll::roll::roll:

[Rock]

Благородный кельтский воин, варвар-меченосец Конан должен отомстить за убийство отца, кузнеца Корина и разрушение родной киммерийской деревни. Он отправляется на поиски жестокого вождя Халара Синха, пленившего прекрасную Тамару. Кровь этой таинственной женщины должна стать основным компонентом в магическом ритуале воскрешения древнего чудовища, которое принесет безумному вождю всевластие…ебаный стыд -_\\

[Terrano]

и не говори! лучше б повесились, чем такой сюжет писали
http://chuck.dfwk.ru/df/src/128342642820.jpg

[Germanik]

Благородный кельтский воин, варвар-меченосец Конан должен отомстить за убийство отца, кузнеца Корина и разрушение родной киммерийской деревни. Он отправляется на поиски жестокого вождя Халара Синха, пленившего прекрасную Тамару. Кровь этой таинственной женщины должна стать основным компонентом в магическом ритуале воскрешения древнего чудовища, которое принесет безумному вождю всевластие…





ебаный стыд -_\\
Кто-то, по-моему, это уже выкладывал:D .

[Warlock]

помнится, вместо древнего чудовища раньше была заявлена армия воинов Ахерона. а вообще, все выглядит так, будто сценаристы без лишней запарки взяли сюжеты 2х предыдущих Конанов и забацали из них такой вот рыгмейк

[vladimirtsebenko]

Производство новой экранизации "Рыжей Сони" (Red Sonja) развалилилось, когда продюсер и тайный режиссёр (собирался снимать руками Дугласа Арниокоски) Роберт Родригес разошёлся с потенциальной исполнительницей главной роли Роуз Макгован.

Nu Image и Millennium Films пережили этот тяжелый разрыв и готовы поставить проект на правильный путь. Продюсер Ави Лернер раскрыл в интервью Empire планы на героиню в кольчужном бикини:

— Мы не хотели начинать, пока не закончили "Конана"... Мы наверняка сделаем "Рыжую Соню" между "Конаном" и "Конаном-2". Мы уже нашли нового режиссёра — англичанина по имени Саймон Уэст.

Также мы встречаемся с актрисами насчёт роли Сони и мы только что доделали экшен "Безумная езда" с Эмбер Хёрд, и я хочу увидеть её в образе воительницы.

Она будет новой Рыжей Соней! Но сама ещё об этом не знает. Когда вы напишете об этом — с ней случится шок.

Саймон Уэст ("Воздушная тюрьма", "Лара Крофт — расхитительница гробниц" и из последнего — "Механик") и Эмбер Хёрд?

Грядет новеллизация будущего фильма о Конане от рук Майкла Стэкпола. При чем книга появится на прилавках в июле 2011го. Так же имеется интервью со сценаристом Шоном Худом, который переделывал сценарий, неодобренный продюсерами. Интересно то, что Шон является знатоком и фанатом творчества Говарда и говорит,что старался не о обидеть настоящих его фэнов (непонятно почему тогда он не переделал сценарий целиком).

[Germanik]

Производство новой экранизации "Рыжей Сони" (Red Sonja) развалилилось, когда продюсер и тайный режиссёр (собирался снимать руками Дугласа Арниокоски) Роберт Родригес разошёлся с потенциальной исполнительницей главной роли Роуз Макгован.

Nu Image и Millennium Films пережили этот тяжелый разрыв и готовы поставить проект на правильный путь. Продюсер Ави Лернер раскрыл в интервью Empire планы на героиню в кольчужном бикини:

— Мы не хотели начинать, пока не закончили "Конана"... Мы наверняка сделаем "Рыжую Соню" между "Конаном" и "Конаном-2". Мы уже нашли нового режиссёра — англичанина по имени Саймон Уэст.

Также мы встречаемся с актрисами насчёт роли Сони и мы только что доделали экшен "Безумная езда" с Эмбер Хёрд, и я хочу увидеть её в образе воительницы.

Она будет новой Рыжей Соней! Но сама ещё об этом не знает. Когда вы напишете об этом — с ней случится шок.

Саймон Уэст ("Воздушная тюрьма", "Лара Крофт — расхитительница гробниц" и из последнего — "Механик") и Эмбер Хёрд?
А разве здесь (http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=60139&postcount=173) об это Блэйд уже не писал?
непонятно почему тогда он не переделал сценарий целиком
Ну как я понимаю, что сценарист всё-таки далеко не единственный человек, который влияет на направленность фильма .Не малое влияние (если не первоочередное) имеют продюссер и режиссёр. А во-вторых, он заявляет, что "старался не обидеть фэнов говарда", а не то, что делал фильм только для них.

[vladimirtsebenko]

А разве здесь (http://forum.cimmeria.ru/showpost.php?p=60139&postcount=173) об это Блэйд уже не писал?
Сори, не заметил, в тему о Соне почти не захожу...

[Артём]

Новые фото
http://www.conanmovieblog.com/2011/03/

[Артём]

http://www.conanthebarbarianin3d.com/ (http://www.conanthebarbarianin3d.com/) довольно интерсный мув-постер :)

[Cepiyc]

Анимированный постер №1 можно посмотреть здесь - http://www.kinonews.ru/news_12912/
С этой новости следует, что премьера опять переносится - с августа на октябрь этого года.

[Germanik]

С этой новости следует, что премьера опять переносится - с августа на октябрь этого года.
Надеюсь названаие темы не прийдётся менять на Конан (2009 - 2012):D

[Артём]

по моему на постере написано август :) по крайней мере на американской его версии

[Cepiyc]

Может, опечатка. А, может, прокат и премьера разные вещи, тогда моя вина. :)

[Rock]

август)
ниче так,пафосненько
надеюсь это не сцена из фильма,а то эпика будет выше крыши,все обвинения Михаэля сойдут на нет :D

[monah240683]

:D Получилось рвано, но зато за 5 минут!
http://s39.radikal.ru/i084/1103/92/87c7f321f93a.gif

[Артём]

Да по любому это не из фильма. Если только он не пришел на место где много лет назад была какая-нибудь мега битва :) правда почему тогда одни черепа?где остальное ?

[monah240683]

Более детальные - дохера весят:

http://i044.radikal.ru/1103/b3/55cb8039d973.gif


http://s008.radikal.ru/i306/1103/c8/7a68903e885f.gif

[Rock]

грузится тока последний,кульно,я его спизтю с твоего позволения))

[Михаэль фон Барток]

правда почему тогда одни черепа?где остальное ?
вполне возможно что головы показательно отрубили и нарочно сложили в кучу...

[monah240683]

грузится тока последний,кульно,я его спизтю с твоего позволения))
:D Открой в Фотошопе, через "Импорт..." и поубирай ещё кадры :gamer:, например, каждый третий - будет более рвано, но зато сможешь поставить себе на аватар, если захочешь, так, чтобы каждый второй на форуме тебя не хаял за трафик! :pobit:

[Blade Hawk]

Ну и я немного творчества.

http://xmages.net/storage/10/1/0/8/5/upload/ecae2195.gif

А это полный луп (1,27 Мб)

http://xmages.net/storage/10/1/0/6/7/upload/e822f26a.gif

[Warlock]

Blade Hawk, спс))

[Blade Hawk]

Не за что.

Я ссылку переложил (тормознуто получилось) - теперь там побыстрее пошло небо. Его возьми. )

Ну и с масштабом побольше:

http://xmages.net/storage/10/1/0/b/d/upload/a2fc5c5c.gif

http://xmages.net/storage/10/1/0/e/5/upload/5c7c3f2c.gif

Они правда и размером почему-то побольше получились (1,41 Мб)

[Константин Ф.]

Тёлке не хватаит же

http://1.bp.blogspot.com/_SaXuMU-dOTw/TAjP6TJR8BI/AAAAAAAABPs/-11byXdxfqU/s1600/FrankFrazetta-Conan-the-Adventurer-1966.jpg

[monah240683]

Ну и я немного творчества.
:D Ты вообще дизеринг убрал?

[Blade Hawk]

А я его вообще никогда не ставлю - он уродливый.:D

[monah240683]

А я его вообще никогда не ставлю - он уродливый.
А по мне, так что с ним, что без него - только вот совсем без него получается чересчур уж аляповато, пятнами.
Вроде можно настройки дизеринга оставить, но убрать по большей части его иным способом - заменив цвета на анимации строго цветами ВЭБ-палитры, чтобы в 256 уложилось, правда играться надо много. :(

:) Обычно в оттенках серого хорошо получается, но у меня чё-то исходное видео немного в "мурашках" изначально захватилось (не хотел париться с кодеками) :(:
http://s008.radikal.ru/i303/1103/c6/dc405ce7eba9.gif

[Артём]

http://www.conanmovieblog.com/2011/03/03/empires-april-2011-issue-including-the-debut-of-khalar-zym/ Опять много фоток :)

[Warlock]

http://www.conanmovieblog.com/2011/0...of-khalar-zym/ Опять много фоток

Найс! Момоа внушаить, Лэнг тоже

[Cepiyc]

http://www.conanmovieblog.com/2011/0...of-khalar-zym/ Опять много фоток
На счет гол. глаз согласен.

[Артём]

там вроде сценарист в комментариях написал что Момоа не мог в линзах сниматься из-за пыли и дыма и тп. и они вроде должны ему глаза закрасить :) правда почему тогда хотя бы для этих фото не раскраили...надеюсь сдержат обещание

[heroolympus]

Артём, Конечно сдержут, ведь там ясно написано, что голубые глаза ему на CGI-нарисуют.:)

[Артём]

Ну дай бог :)

[heroolympus]

Народ, кто не знает, выход нового Конана на DVD и Blu-ray, 8 декабря 2011 года, жаль что так долго ждать ещё.:)

[Артём]

почему долго? премьера в августе, как раз месяца 4 пройдет :) прокат везде закончится.

[monah240683]

Хе-х!.. Мне и экранки хватит заценить: вот Соломона смотрел так - не то чтобы не понравился, но искать качество что-то и не подмывает, даже скачать.
Вот если и с Конаном то же - то будет там DVD-качество или нет и когда оно будет, уже наплевать...

[Germanik]

Вот если и с Конаном то же - то будет там DVD-качество или нет
Ну не скажи, фильм-то судя по всемубудет построен на множестве спецэффектов, так что качество рипа может сильно сказаться на удовольствии от просмотра. Другое дело, что фильм будет далёк от кононичности, но я её от подобных фильмов давно уже не жду.

[heroolympus]

Артём, Впринципе да.

Добавлено через 3 минуты
Germanik, Ну ты же всё равно пойдёшь на Конана ;)

[Germanik]

Germanik, Ну ты же всё равно пойдёшь на Конана
Ну ХЗ, думаю что мне вполне хватит неплохого ДВД рипа на моём LED телевизоре:D

[heroolympus]

Germanik, А я не только 2 или 3 раза лишних схожу, ещё куплю DVD и Blu-ray издания.

[Rock]

ещё куплю DVD и Blu-ray издания
а зачем сразу оба?)

[heroolympus]

Rock, У меня просто есть возможность, смотреть на DVD и Blu-ray, поэтому не только для сравнения, но и себе в коллекцию, вот ещё Конана собираюсь со Шварцем брать на Blu-ray оба фильм, благо что могу себе позволить.

[Rock]

блю рей по кач-ву лучше,не понимаю тогда зачем еще двд брать.вас,коллекционеров не понять)

[heroolympus]

http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_cc17ef34.jpg

Добавлено через 31 секунду
Можно я ещё сюда фоток понакидаю?

Добавлено через 3 минуты
http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_a4e146a7.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_8a8b584e.jpg

Добавлено через 22 секунды
http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_3627c5c4.jpg

Добавлено через 31 секунду
http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_f87d03f1.jpg

Добавлено через 2 минуты
Rock, Ну если вдруг у друзей не будет диска с фильмом, можно будет двд или блюрей брать собой в гости. Особенно на огромном экране и в 3д смотреть. А там же эпик будет так что ок.

[Germanik]

а зачем сразу оба?)
Наверное, для раскрутки бренда:D

[monah240683]

Ну не скажи, фильм-то судя по всемубудет построен на множестве спецэффектов, так что качество рипа может сильно сказаться на удовольствии от просмотра.
Ну, спецэффекты меня как раз меньше всего интересуют - их в любом другом фильме можно посмотреть; другое дело если это будет типичное мочилово или прочее в каком-то ни было роде, чего и так предостаточно И ПРОСТО ИМЯ ГГ БУДЕТ - КОНАН, на чём, собственно отличие от всего остального и закончиться - извини, тут меня спецэффектами не торкнешь: посмотреть - посмотрю, но если это фильм "на раз", то пох..., что он "как бы" про Конана, себе в коллекцию искать не буду точно...

Чтобы меня вконец правильно поняли, приведу такую аналогию в литературе: вон у Перумова в "Карусели богов" тоже сюжетных спецэффектов хоть отбавляй - на отдельную "Сагу..." в полновесных томов эдак 50 хватит... И?.. B)

[heroolympus]

monah240683, +100500, но всё равно лично я верю в маркуса ниспела который сделает прекрасный ремейк.

Добавлено через 15 секунд
Germanik, Ещё бы.

[Germanik]

Ну, спецэффекты меня как раз меньше всего интересуют - их в любом другом фильме можно посмотреть;
Ну спецэффекты для меня тоже не главное, но один из главных моментов. Современный экшен 100% без спецэффектов нормальным не получится.
другое дело если это будет типичное мочилово или прочее в каком-то ни было роде, чего и так предостаточно И ПРОСТО ИМЯ ГГ БУДЕТ - КОНАН, на чём, собственно отличие от всего остального и закончиться - извини, тут меня спецэффектами не торкнешь: посмотреть - посмотрю, но если это фильм "на раз", то пох..., что он "как бы" про Конана, себе в коллекцию искать не буду точно...
Спрошу значит так: "Как ты относишся к фильму "Ван Хелинг"?

Чтобы меня вконец правильно поняли, приведу такую аналогию в литературе: вон у Перумова в "Карусели богов" тоже сюжетных спецэффектов хоть отбавляй - на отдельную "Сагу..." в полновесных томов эдак 50 хватит... Монах. ну это не корректное сравнение - литература изначально расчитана на смысловую составляющую, кино же более на визуальную.

[heroolympus]

Germanik, Я тебе могу сказать, что неудержимые практически не использовали компьютерную графику, только лишь чуть-чуть.:)

[monah240683]

но всё равно лично я верю в маркуса ниспела который сделает прекрасный ремейк.
:D Мне тоже этого очень хочется; надеюсь так и будет... Даже пускай это будет и не "прекрасно", а хотя бы неплохо. И хоть немного захватывающе и со своим Hardcore-наполнением.

Ну спецэффекты для меня тоже не главное, но один из главных моментов. Современный экшен 100% без спецэффектов нормальным не получится.
Но когда в конце, после просмотра, говорят: "Ну чё - спецэффекты то нормальные!" - это тоже не дело: это фильм на один-два раза...

Спрошу значит так: "Как ты относишся к фильму "Ван Хелинг"?
%) "Ван Хелсинг" имеешь ввиду?
Смотрел пару раз... уже давно и если подвернётся где случай - посмотрю ещё разок. А вообще - не очень захватило: запомнилось - ГГероиня, вампирши прикольные :rolleyes: и арбалет-револьвер или как оно там называется - и так кой чего по мелочи. Вывод: помню что что-то такое смотрел - как бы в сплошную массу со всем не сливается, но больше сказать нечего, так как не знаю с чего этот фильм "лепили", чтобы сравнить...

Монах. ну это не корректное сравнение - литература изначально расчитана на смысловую составляющую, кино же более на визуальную.
Не для меня, хотя логически это верно.
Я хоть визуалист-кинстетик в основном, но за всем этим у меня стоит образное восприятие, даже когда музыку слушаю - это переводит меня в определённое состояние, не вывод логический рождает в голове, а именно состояние. Так что для меня смотреть, слушать, двигаться - это как бы одно и то же в определённом смысле и если говорить за смысловые нагрузки в литературе, кино, музыке и пр., то впечатление тут для меня играет роль не менее важную, чем логическое понимание сюжета, задумки, возможных проблем автора по воплощению своей работы... Ещё мне свойственна своеобразная "рефлексия", когда смотрю фильм или читаю книгу - буквально на собственном теле могу почуствовать то, что вижу или читаю, в некотором роде то, что чувствует и испытывает перс в реальном режиме времени - своеобразный встроенный эффект 3D :roll:полного присутствия. Понимаю, как это сейчас читается, но так уж есть, если мне что-то интересно...

...Я это к тому эту самопсихологию толкнул, что - тут как кому! Кто-то аккуратно раскладывает всё по полочкам и может анализировать и сравнивать, а кто-то хоть и сравнивает, но выходит из собственных впечатлений. Я "Карусель богов" легко переживаю и в варианте фильма - конечное впечатление всё выравнивает и потому и возможна некая аналогия: разница тут есть только на уровне лгического понимания и деления, для того, чтобы этими впечатлениями можно было поделиться с другими и быть немного понятым другими и ты начинаешь подбирать категории: литература, кино...

Нет, понятна ситуация, когда ты специально ищешь возможность получить исключительно визуальную начинку, отбрасывая всё остальное. И если мы говорим в данном случае за фильмы, то я потому и повторюсь, что для меня это фильм на один раз, потому как такого - много и меня именно поэтому такое не зацепит. Не полный фарш, понимаете-ли: одна визуалистика не проймёт чела, который привык целостно всё принимать - всё в восприятии, кроме "визуала", будет "провисать" в бездействии, впечатления будут серыми и не на максимуме... Всё остальное - это не только то, что идёт от органов чувств, а и смысл и подтекст и прочее...
Ну как-то так, если я внятно выразился. %)

[Germanik]

Germanik, Я тебе могу сказать, что неудержимые практически не использовали компьютерную графику, только лишь чуть-чуть.
Ну спецэффекты - это не обязательно компьютерная графика. Хотя всё видимо идёт к тому, что в будующем эти понятия станут тождественны:D
Но когда в конце, после просмотра, говорят: "Ну чё - спецэффекты то нормальные!" - это тоже не дело: это фильм на один-два раза...
Согласен. но хорошие спецэффекты - это всё-таки плюс фильму. а не минус.
"Ван Хелсинг" имеешь ввиду?
Да, его:D

Смотрел пару раз... уже давно и если подвернётся где случай - посмотрю ещё разок. А вообще - не очень захватило: запомнилось - ГГероиня, вампирши прикольные и арбалет-револьвер или как оно там называется - и так кой чего по мелочи. Вывод: помню что что-то такое смотрел - как бы в сплошную массу со всем не сливается, но больше сказать нечего, так как не знаю с чего этот фильм "лепили", чтобы сравнить...
Ну может и не совсем удачный пример, но я к тому. что бы получился хороший фильм не обязательно следовать оригиналу.

Вывод: помню что что-то такое смотрел - как бы в сплошную массу со всем не сливается, но больше сказать нечего, так как не знаю с чего этот фильм "лепили", чтобы сравнить...
Ну повидимому "Дракула" Брема Стокера.

[monah240683]

Согласен. но хорошие спецэффекты - это всё-таки плюс фильму. а не минус.
:roll:
Да. Но если этот плюс - единственный, то всё остальное - минус, и даже этот единственный плюс тогда, для ценности зрителя, в каком то, роде тоже превращается в минус. ;)

Ну повидимому "Дракула" Брема Стокера.
:blush::blush::blush: Не читал...

Ну может и не совсем удачный пример, но я к тому. что бы получился хороший фильм не обязательно следовать оригиналу.
Ну я со своей стороны и не говорил за следование оригиналу, по крайней мере оригиналу сюжета, просто если Момоа в "Конане" будет играть Ронона Декса, каким-то образом попавшим в доисторический мир, а авторы фильма в качестве фона смешают панорамы и суть "Безумного Макса" и старого "Конана" со Шварцем, то я и не знаю, говорить ли тут вообще слово "оригинал" или оно в принципе не уместно, как вообще не относящиеся к понятию "Конан"...

[heroolympus]

monah240683, Техасскую резню бензопилой он снял прекрасно.

[Rock]

Техасскую резню бензопилой он снял прекрасно.
обычный среднестатистический хоррор имхо

[heroolympus]

Rock, Короче на вкус и цвет товарища нет.

[Germanik]

Ну повидимому "Дракула" Брема Стокера.






Не читал...
Ну хотя бы одноимённый фильм смотрел с Гэри Олдмэном? так вот этот фильм достаточно близок к оригиналу. А то что в "Ван Хелсинге"... даже вольной трактовкой назвать нельзя.
Ну я со своей стороны и не говорил за следование оригиналу, по крайней мере оригиналу сюжета, просто если Момоа в "Конане" будет играть Ронона Декса, каким-то образом попавшим в доисторический мир, а авторы фильма в качестве фона смешают панорамы и суть "Безумного Макса" и старого "Конана" со Шварцем, то я и не знаю, говорить ли тут вообще слово "оригинал" или оно в принципе не уместно, как вообще не относящиеся к понятию "Конан"...
Извини, Монах%)

[monah240683]

Ну хотя бы одноимённый фильм смотрел с Гэри Олдмэном? так вот этот фильм достаточно близок к оригиналу. А то что в "Ван Хелсинге"... даже вольной трактовкой назвать нельзя.
%) Да этих Дракул!.. наснимали... Я уже и не помню - кучу их просмотрел.
В "Ван Хелсинге" же по-моему тоже компот из сухофруктов сделали, "Берёзка" называется :D, ну там урод Франкинштейна... Или я уже конкретно запутался? %)

Извини, Монах
Да ладно :D, я просто хотел сказать, что вот фильмы того же Гибсона - смотришь и веришь, даже если там половина выдумки, интересно, захватывает, со временем хочется пересмотреть. А вот если "Конан" будет смесью "Спартака" и "Мачете", + "Джейсон против Фредди" - в общем по этим фильмам, то спецефекты "Спартака" для меня тут всё-равно фильм не вытянут... ИМХО.

...А вообще - я не помню смотрел ли я что у Ниспела, так что не критикую, просто вдвойне не могу себе представить, что может получиться в конце, потому морально готов ко всему.

[Germanik]

В "Ван Хелсинге" же по-моему тоже компот из сухофруктов сделали, "Берёзка" называется , ну там урод Франкинштейна... Ну в общем, да:D

[heroolympus]

monah240683, Может быть, а вообще зачем гадать надо просто подождать :D

[monah240683]

heroolympus, вот я и говорю, что экранки в какой-то мере может быть достаточно, чтобы либо обломить весь кайф сколь уже летнего ожидания, либо организовать обильное слюновыделение в ожидании выхода на дисках. ;)

...:D Надейся на лучшее, ожидай худшего, живи настоящим - не помню кто сказал...

[heroolympus]

monah240683, Обильное слюно выделение мне больше подходит :D

[Warlock]

не, Момоа на фотках смотрится чотким пацаном. еще бы трохи порубленных трупаков плавающих в кровище и собственном говне, чтоб было понятно, что фильм не детского рейтингу

[heroolympus]

Warlock, Это всё будет.

Добавлено через 2 минуты
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_890ead46.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_0dcd319d.jpg

Добавлено через 11 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_7c63b06d.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_047ac601.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_50134ef2.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_735723ac.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_445e4db0.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_63bf0718.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_e82520fe.jpg

Добавлено через 15 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_5f717fda.jpg

Добавлено через 10 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_14b3badd.jpg

Добавлено через 17 секунд
http://cs11070.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_dd82d452.jpg

Добавлено через 1 минуту
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2010/05/momoa_conan_set3.jpg

Добавлено через 15 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2010/05/momoa_conan_set2.jpg

Добавлено через 14 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2010/05/conan2m_altered.jpg

Добавлено через 16 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2010/05/momoa_conan_set1.jpg

Добавлено через 19 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2010/05/wvvn86_d.jpg

Добавлено через 1 минуту
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-1.jpg

Добавлено через 15 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-2.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-3.jpg

Добавлено через 11 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-4.jpg

Добавлено через 11 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-5.jpg

Добавлено через 18 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-6.jpg

Добавлено через 1 минуту
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-7.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-8.jpg

Добавлено через 14 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-9.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-10.jpg

Добавлено через 13 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-12.jpg

Добавлено через 12 секунд
http://www.conanmovieblog.com/wp-content/uploads/2011/03/conan-13.jpg

[ArK]

http://www.conanthebarbarianin3d.com/motionposter/Conan_MoPo.swf

[Михаэль фон Барток]

не, Момоа на фотках смотрится чотким пацаном. еще бы трохи порубленных трупаков плавающих в кровище и собственном говне, чтоб было понятно, что фильм не детского рейтингу
был бы он не такой ярко выраженный южанин...
только не надо что мол "Конан не ариец, а вот Арни - именно что ариец".
тут уж лучше перекос в сторону германскости, чем негритянскости...

я имею ввиду что лично мне трудно будет воспринимать кхала Дрого как Конана...
даже если сыграет он неплохо

[Warlock]

Ну где ты тут негритянскость увидел? Это у Рока разрез глаз и приплюснутый нос навевают такие мысли, а тут четких ассоциаций с какой-то определенной расой не возникает


Добавлено через 31 секунду
Можно я ещё сюда фоток понакидаю?

Добавлено через 3 минуты
http://cs9819.vkontakte.ru/u51665709/123221730/y_a4e146a7.jpg

[Михаэль фон Барток]

принц Кутамун...

[Warlock]

ну был бы ариец Кикингер, или тот хлопчик из Сверхьестественного - было б лучше?

[Blade Hawk]

Ну есть в чертах лица Момоа нечто свойственное более "зингарскому", "стигийскому" типам. Это, на мой взгляд, глаза, кудрявые волосы, нос и надбровные дуги. Нужен более кельтский тип.

И еще я заметил особенность, что многие люди, занимающиеся культуризмом, желают видеть в Конане эдакий шкаф с золочеными ручками, чьи "дельты" и остальные мышцы должны правильно выписаны и красиво раскачаны, прям как у "Мистера Олимпия".

[Lex Z]

Жесть. Я объявляю директору по кастингу кровную месть.

[Warlock]

Судя по броне на левой руке, ожидается вновь гладиаторская линия в сюжете

[Rock]

я тоже не всекаю че у Конана маника на руке делает)

[ivminin]

Это он татуху прикрывает, не иначе:lol:

[Warlock]

ну че, видно будут воспитывать убербойца в казармах гладиаторов, как всегда

главное, чтоб поэзию Сунга опять не приплетали ни к селу ни к городу)

[Михаэль фон Барток]

Ну есть в чертах лица Момоа нечто свойственное более "зингарскому", "стигийскому" типам. Это, на мой взгляд, глаза, кудрявые волосы, нос и надбровные дуги..

о чем и речь...
что же до мышц, то еще ЧУТОК не помешало бы, но конечно никаких "Мистеров Олимпия в соревновательной форме" на фиг не надо.

Добавлено через 36 секунд
ну че, видно будут воспитывать убербойца в казармах гладиаторов, как всегда
может тигра поцарапала какая?

[heroolympus]

А ведь уже сценарий для Конана 2 пишут :D

[Warlock]

может тигра поцарапала какая?

т.е. - это бинт или гипс?)

[Михаэль фон Барток]

т.е. - это бинт или гипс?)
не я про шрамы на плече.
может трезубец но может и тигра.

[vladimirtsebenko]

Ну есть в чертах лица Момоа нечто свойственное более "зингарскому", "стигийскому" типам. Это, на мой взгляд, глаза, кудрявые волосы, нос и надбровные дуги. Нужен более кельтский тип.

И еще я заметил особенность, что многие люди, занимающиеся культуризмом, желают видеть в Конане эдакий шкаф с золочеными ручками, чьи "дельты" и остальные мышцы должны правильно выписаны и красиво раскачаны, прям как у "Мистера Олимпия".
+100 тока мистер "О" времен Арнольдовских, современние слишком монстроподобние.

[monah240683]

ну че, видно будут воспитывать убербойца в казармах гладиаторов, как всегда

Ну а как ещё в одном фильме показать ВЕСЬ путь Конана-героя?
Учитывая то, что надо чуть ли не показать в фильме как его мама родила и одновременно таким, каким он есть в умах всех фанатов - супер-мега-умелым бойцом, причём всё это так, чтобы не развивать последовательность и накал сюжета, гладиаторня в краткие строки - это почти единственный выход.

:D В старом варианте ещё "колесо" показали, как базис для этого всего...

[Germanik]

Ну где ты тут негритянскость увидел? Это у Рока разрез глаз и приплюснутый нос навевают такие мысли, а тут четких ассоциаций с какой-то определенной расой не возникает
Согласен, с Варлоком. Нет у Мамоа чётко выраженной негритянскости, вон у Дизеля и то больше. К тому же ИМХО Говард всегда подчёркивал смуглый оттенок кожи Конана. да и не стоит забывать, что киммерийцы были не только потомками атлантов (которіе врядли біли белокожи), но и предками скифов (пусть и после смешения с гирканцами). Да и вообще Мамоа, конечно. далёк от идеала Конана, но по внешнему виду он у меняя всё-таки больше асоциируется с говардовским Конаном, чем Арни.
тут уж лучше перекос в сторону германскости, чем негритянскости...
Как бы и то и другое плохо, но у Арни перекос в сторону германскости очень большой, а у Мамоа в сторону негритянскости не очень:D
я имею ввиду что лично мне трудно будет воспринимать кхала Дрого как Конана...
Ну это всё стереотипное, вот мне например трудно воспринимать металлический остов обтянутый искусственной кожей в роли Конана:D
Ну есть в чертах лица Момоа нечто свойственное более "зингарскому", "стигийскому" типам. Это, на мой взгляд, глаза, кудрявые волосы, нос и надбровные дуги. Нужен более кельтский тип.
Ну, как я уже сказал, Мамоа не идеал. Но суть в том, что точного описания киммерийцев у нас нет, поэтому трудно определить, что для них типично, а что нет трудновато. Известно что они были потомками атлантов, но что от них осталось от атлантов в процессе этногенеза киммерицев - загадка. Киммерийцы были предками скифов, кельтов и т.д. Но каков процент киммерийской крови у этих народов и какие черты от киммерийцев у них остались остаётся загадкой. Известно более менее описание Конана - чёрноволосый, голубоглазый, смуглокожий, высокий. широкоплечий, мускулистый. Как бы точно не германец.
Нужен более кельтский тип.
Ну кельтский тип - это вообще спорный вопрос. Кельты - это скорее культурная и языковая общность, а не этнологическая

Большинство современных историков полагают, что язык и культура, которые мы привыкли называть «кельтскими», распространялись посредством контактов, а не вторжений. Люди «становились» кельтами, перенимая архитектуру, моду, манеру говорить, потому как находили их полезными и привлекательными, а вовсе не потому, что принадлежали к той же этнической группе. И это абсолютно обосновано современными генетическими исследованиями.

Романтическое представление об империи кельтов — искусных мастерах, обожающих своих лошадей; старых и мудрых друидах; перебирающих струны арфы поэтах; свирепых бородатых воинах, — всё это продукт так называемой «эпохи кельтского Возрождения», которая началась в конце XVIII века и имеет гораздо большее отношение к современному ирландскому, уэльскому и шотландскому национализму, чем к исторической действительности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кельты
Так что галльские кельты, британские , ирландские, дунайские и малоазиатские по внешнему виду могли быть совсем разными по облику.
Даже среди британских кельтов встречались вот такие

Благодаря римскому историку Тациту, сохранилось описание внешнего вида силуров: «… смуглые лица силуров, вьющиеся волосы и расположение Испании напротив их берегов свидетельствуют о пришествии иберийцев в старые дни и занятии ими этих мест…»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силуры
Хочу выделить слово "смуглые".
Ну и что бы более менее подвести итог всему вышесказанному

Другая, возможно, менее ясная причина: большинство галльских и бриттских народов были, похоже, светловолосыми, светлоглазыми, с типично арийскими чертами лица. Древние ирландцы же, напротив, были смуглыми, "с испанской внешностью", когда завоевали Ирландию. Но древние ирландцы или кельты получили от арийцев высокий рост и светлые глаза - преимущественно серые,- однако были смуглокожими и темноволосыми. Эти перемены могли произойти в Ирландии после ее завоевания, или, напротив, могли быть следствием того, что завоеватели смешались с их средиземноморскими подданными. Но мне кажется, что это указывает на то, что они долгое время жили бок о бок с хамитскими и урало-алтайскими народами, прежде чем пришли на Британские острова. Я думаю, что если арийские и средиземноморские народы действительно смешались между собой, это должно было произойти гораздо раньше. Но немейцы и люди из племени Туата де Данаан изображаются светловолосыми. Мне кажется, что типичные кельты должны быть высокими, сероглазыми и черноволосыми, хотя теперь их обычно изображают со светлыми волосами.
Роберт Говард
http://www.lovecraft.ru/author/articles/howard_letters.html
То есть, мне кажется, что мамоа больше тянет под Конана, чем Шварц.


Судя по броне на левой руке, ожидается вновь гладиаторская линия в сюжете
Ну как раз гладиаторская линия и не сильно противоречит классике. Другое дело. как её обставить.

Добавлено через 7 минут
что же до мышц, то еще ЧУТОК не помешало бы
А мне кажется что ничего добавлять не надо, всё оптимально. Во-первых, увеличение массы мускулприведут к потере ловкости, тихоходности и т. д. чем славился Конан у Говарда. Даже глядя на Мамоа трудно представить. что он супербезшумный, не говоря уже о людях с большими габаритами. Во вторых, объём мышц далеко не всегда обозначает силу. Часто жилистый человек со средней мускулатурой может завалить на руках качка из треножерного зала пережравшего стероидов. Ну и в-третьих, даже для мужика в расцвете сил мамоа выгляд вполне себе хорошо накачанным, а по фильму вроде бы Конан молодой...

[Lex Z]

То есть, мне кажется, что мамоа больше тянет под Конана, чем Шварц.


Т.е. настоящий Конан это невысокий узкоплечий темноглазый человек азиатской внешности?

[Blade Hawk]

У Момоа узкие плечи, маленький рост и азиатская внешность? :blink:

[Lex Z]

У Момоа узкие плечи, маленький рост и азиатская внешность? :blink:

Угу.

[Rock]

:blink:

[Lex Z]

Широкоплечий голубоглазый гигант:

http://hempress.files.wordpress.com/2010/03/mamoa1.jpg

[Михаэль фон Барток]

У Момоа узкие плечи, маленький рост и азиатская внешность?
рост и сложение у него в норме.
вполне может быть что рыжевато-каштановый и излишне тяжеловесный Арни с его тевтонской внешностью был немного "неканоничен", и назови героя Зигфридом или еще каким Хагеном, фильм хуже бы не стал.
но, но, но...
но ЭТО справа, это - принц Кутамун

[Blade Hawk]

Угу.
Плечи широкие, вон на аватар heroolympus посмотри. Рост - 1.9304 см. При том, что у шварца 188. Азиаты - это узкоглазые.

Чет я не въехал.

[Lex Z]

Что сиськи и плечи Мамоа выглядели более-менее впечатляюще, ему приходится ссутуливаться в три погибели.

Добавлено через 47 секунд
Плечи широкие, вон на аватар heroolympus посмотри. Рост - 1.9304 см. При том, что у шварца 188. Азиаты - это узкоглазые.

Чет я не въехал.

Он на турка похож. Турки = тюрки = азиаты. Рост ок. Ростом вышел.

[Михаэль фон Барток]

ему приходится ссутуливаться в три погибели.
"качковская сутулость" хе-хе )))))))

[Blade Hawk]

Эээ. Нужен стероидный?

[Михаэль фон Барток]

Эээ. Нужен стероидный?
нужен европеец...
да, европейцы бывают вполне смуглокожие.
но тут явные южные моря

[Blade Hawk]

Ну по внешности я не спорю - сам несколько постов назад писал.

[Rock]

Турки = тюрки = азиаты
:blink: где-то тут Германик бегает,он бы все разъяснил четко по этническим семьям или чему-то там еще:)
и очень у него даже не узкие плечи для 193-сантиметрового гиганта.глаза голубыми сделают на CGI

Добавлено через 1 минуту
нужен европеец...
разве Говард описывал киммерийцев как явных европейцев?

[Михаэль фон Барток]

разве Говард описывал киммерийцев как явных европейцев?
нет, как самоанско-негритянских метисов.

[Lex Z]

Мамоа хорошо подошел бы на роль Тот-Амона. Побрить наголо и все. Даже имя подходящее, был бы Тот-Мамон.

[Rock]

нет, как самоанско-негритянских метисов.
он гаваец-ирландец =\

[Михаэль фон Барток]

он гаваец-ирландец =\
с Дуэйном перепутал, бывает...

[Rock]

с Дуэйном перепутал, бывает...
ох,его бы на эту роль...(

[Lex Z]

ох,его бы на эту роль...(

Как раз таки он на роль Конана больше тянет.

[Михаэль фон Барток]

ох,его бы на эту роль...(
да оборони Марс Инвиктус!!!

Добавлено через 48 секунд
Как раз таки он на роль Конана больше тянет.
здоровый да, аж страшно.
правда он то точно самоанско-негритянский метис... )))))

[Rock]

правда он то точно самоанско-негритянский метис... )))))
я вообще думаю неправильно судить,основываясь на происхождении актера.Правильнее судить по соответствию его внешности,внешности говардовского Конана.Смуглокожий -есть.Мускулистый и высокий - есть,глаза и волосы решаются очень легко.Мой вывод - подходит.

[Михаэль фон Барток]

я вообще думаю неправильно судить,основываясь на происхождении актера.
происхождение у него НА ЛИЦЕ написано.
в конце концов, в условно "египетском" Царе скорпионов он был уместен.
и вздумай кто снимать фэнтези фильм про какие-нить южные страны с зиккуратами, крокодилами, жертвоприношениями, сокровищницами и королями-богами (хехе) там что Року, что Джэйсону этому самому - самое место...
но на Севере... среди ветром продуваемых скал...

[Blade Hawk]

Зато этот видимо подходит. :D

http://www.ambal.ru/42739746512.jpg

[Lex Z]

Внешность не эпическая. И кто это?

[Михаэль фон Барток]

Внешность не эпическая. И кто это?
играл молодого Арнольда в фильме про него.

[Blade Hawk]

Кикинджер.

А что значит эпическая внешность? Надеюсь не такая? )))

http://www.chaspik.spb.ru/wp-content/uploads/2009/11/valuev_2.jpg

[Михаэль фон Барток]

нет, Валуев у меня на роль Гарма зафрахтован!!!

[Blade Hawk]

А кто этот Гарм?

[Михаэль фон Барток]

А кто этот Гарм?
король Бурзумхейма - жуткий злодей...

[Lex Z]

Это переходный этап, когда люди выродились в обезьян.
Был такой в истории Хайбории.

[Germanik]

Т.е. настоящий Конан это невысокий узкоплечий темноглазый человек азиатской внешности?
Ну как выяснилось Мамоа всё-таки не узкоплечий и невысокий. К тому же гавайцы - это не азиаты, а полинезицы (атланты интересно европейцами были?), к тому же по матери он ирландо-немец (или германо-ирландец(?):D ), так что минимум на половину он всё же европеец. Да и суперазиаткости в его чертах я не вижу, излишней узкоглазкости там (вот Кэри-Хираюки Тогава - настоящий азиат:D ). Ну и ирландские корни, так что примесь кельтского у Мамоа всё же есть:D Насчёт глаз - мы же не рассматриваем реального Мамоа, как прообраз Конана, мы рассматриваем его образ через призму кино, а сменить цвет глаз для кинематографа современногоуровня - раз плюнуть.
но, но, но...
но ЭТО справа, это - принц Кутамун
Михаэль. ну ты умеешь фото подбирать... Действительно далеко не лучший ракурс для Мамоа, как Конана, но есть же и получше. Но всё-таки посмотрел на Арни и Мамоа и ещё раз убедился, что первый проигрывает второму в каноничности. Где у Арни антрацитово-чёрные волосы (Пелиас, не обижайся)? А разве в его внешнем виде чувствуется кошачья ловкасть? Более того невооружённым глазом видно, что в условиях Хайбории, в которой стероиды являлись реальным дефицитом врядли можно добиться такой степени накачанности, как тут на фото у Арни. А если даже и можно то тренировкам надо посвящать всё время с утра до ночи - тут ни на какие приключения времени не хватит:D Не говоря уже о белковом питании и т. д. У Мамоа же накачанность какая-то что ли более природняя.
Турки = тюрки = азиаты.
Болгары=булгары=тюрки=азиаты; венгры=Hungarians=ueyys=fpbfns, россияне=русь=скандинавы. Список можно продолжать практически до бесконечности вплоть до молдаване=бессарабы=белые арабы=арабы:D .
Ну что Мамоа похож на турка согласен. Но у турков как раз европеодный средиземноморский расовый тип (куда ктати относятся и греки, и итальянцы, и испанцы), а вовсе не азиатский монголоидный. Конечно и тюрки сыграли некую роль в этногенезе современных тюрков, но её роль не так уж велика. Тюркской была верхушка азиатских завоевателей, основное население Анатолии (современной Турции) было и остаётся европеоидным. Нечто бохожее было в Болгарии, где верхушка тюрок-болгар управляла оновной массой населения -славянами, и передала ей свой этноним.

Добавлено через 5 минут
да, европейцы бывают вполне смуглокожие.
Ага, те же турки:D
но тут явные южные моря
А это кто, Туа? Он то причём к Мамоа?
где-то тут Германик бегает,он бы все разъяснил четко по этническим семьям или чему-то там ещеНу вроде бы разъяснил:D
Как раз таки он на роль Конана больше тянет.
Пока я тоже склоняюсь к этому мнению, но поживём-увидим:D

Добавлено через 5 минут
но на Севере... среди ветром продуваемых скал...
Ага на севере никак, на севере только узкоглазым чукчам место. Ну там на крайняк саамцам с лапландцами.
король Бурзумхейма - жуткий злодей...
Не на роль жуткого злодея Валуев не подходит, у меня злодеи (по крайней мере достойные уважения) ещё ассоциируются и с интеллектом.
Это переходный этап, когда люди выродились в обезьян.
Был такой в истории Хайбории.
Ага вот на пра-пра-пра-пра-прадедушку Конана Валуев больше тянет.

[Germanik]

Типа эволюция по Говарду

[monah240683]

...Блэйд!!! :roll:Да чтоб меня!.. Ты где такую фоту Валуева добыл? Аж плакать начал от смеха!..

ИМХО; телосложение в общем ракурсе у Мамоа на развитость-универсальность не тянет. Не похож он по функционалу на Конана. Говорю конкретно за ширину плеч - субтильный он какой-то: высокая крупная "жердь" грубо говоря. Во многих ракурсах это не заметно, но в общем - у него такое строение: нету размаха в плечах, мощного базиса - динамики и мощи плечевого разворота самой по себе (%)) - всё как бы "обвисает", когда голова кажется на фоне таких плеч чуток крупной, особенно если с обильной копной волос...

Вот "Царь скорпионов" в этом смысле - да, в смысле телосложения. Тяжеловат для Конана - это понятно, а вот рожей ещё хуже чем Мамоа. Вот бы снять двух актёров на Конана: Джонсона - само собой, только потом подкорректировать картинку на компе в плане лёгкости-гибкости-скорости, а с другого актёра, полностью продублировавшего роль, взять и наложить лицо.

http://s006.radikal.ru/i215/1103/e0/e6b4ca9069a6.jpg

http://s002.radikal.ru/i198/1103/0e/5248fed6cb1c.jpg

[Germanik]

Не похож он по функционалу на Конана.
Согласен, что далеко не идеал. Но Арни. в таком случае, был ещё дальше от идеала.

[Михаэль фон Барток]

Но Арни. в таком случае, был ещё дальше от идеала.
это Арнольдофобия...

Добавлено через 2 минуты
Не на роль жуткого злодея Валуев не подходит, у меня злодеи (по крайней мере достойные уважения) ещё ассоциируются и с интеллектом.
офф-топ, конечно, но в том и прикол, что Гарм далеко не глуп.
а что внешне "чудовище", так происхождение своебразное виновато.

[Михаэль фон Барток]

Более того невооружённым глазом видно, что в условиях Хайбории, в которой стероиды являлись реальным дефицитом врядли можно добиться такой степени накачанности, как тут на фото у Арни.
зубы Кейна я так понимаю аналогичных вопросов не вызывали?
насчет уровня стоматологии в 16 веке?
особенно на фону зубов злодеев из того же фильма, да?

[Blade Hawk]

Это переходный этап, когда люди выродились в обезьян. Был такой в истории Хайбории.
:D
Но самом деле Эридану - бой. Читай лучше мой перевод. Пикты и атланты деградировали до обезхянего состояния только своей культурой, цивилизацией. Я не думаю чтобы и внешность их обезьяньей стала. А вот предки нордхеймцев - изначально бывшие макаками - те да, те могли напоминать валуева.:D

[Germanik]

это Арнольдофобия...
Да нет никакой Арнодофобии:D Арни, кстати, один из моих любимейших актёров боевиков. А в роль терминатора он так вписался, что я даже не представляю, кто смог бы сыграть лучше. Ну просто я не вижу его, как Конана и всё тут.
офф-топ, конечно, но в том и прикол, что Гарм далеко не глуп.
Ну вот это, наверное, и разнит его с Валуевым:lol:

зубы Кейна я так понимаю аналогичных вопросов не вызывали?
Нет, не вызывали. Так как зубы не так бросаётся в кадре в глаза, как груда мышц. Честно говоря, я на них даже не обратил внимание:D Хотя согласен. что тоже косяк, но в меньшей степени, чем перекачанный Конан.
Пикты и атланты деградировали до обезхянего состояния только своей культурой, цивилизацией. Я не думаю чтобы и внешность их обезьяньей стала.
Ну как бы вопрос дисскусионный, как трактовать данное заявление Говарда. Может кто-то найдёт что-то конкретнее по этому вопросу в его письмах/черновиках, или задаст вопрос поклонникам Говарда на зарубежных форумах - как они понимают данный вопрос.

[Blade Hawk]

Ну как бы вопрос дисскусионный, как трактовать данное заявление Говарда. Может кто-то найдёт что-то конкретнее по этому вопросу в его письмах/черновиках, или задаст вопрос поклонникам Говарда на зарубежных форумах - как они понимают данный вопрос.
Перевод-то мой читал? ;)

[Зогар Саг]

Блейд, я читал твой перевод. там пишется про "обезьяно-людей"...у меня вот прежде всего ассоциации с внешностью возникли...

[Germanik]

Перевод-то мой читал?
Честно - нет:rolleyes: , но обещаю исправится:) А вообще дело в том, что даже прочитав твой перевод, я не смогу точно уяснить, что имел ввиду Говард, так как английским владею очень плохо (можно сказать не владею), а любой перевод - даже самый лучший - это в той или иной мере трактовка оригинала. Так что там у Говарда в оригинале насчёт момента с обезьяноподобными потомками атлантов не может быть ни какой двухзначной трактовки, всё понятно однозначно?

[Blade Hawk]

Ну в целом там так

Среди покрытых лесом холмов северо-запада обитают кочевые племена обезьяно-людей, не обладающих ни человеческой речью, ни знанием огня, ни умением использовать орудия труда. Они – потомки атлантов, опустившихся в клокочущий хаос звероподобной лесной жизни, из которого множество лет назад с таким трудом выползли их предки. На юго-западе живут рассеянные племена деградировавших, ютящихся в пещерах дикарей, чья речь имеет очень примитивный характер.

На западе обезьяноподобные атланты начинают длинное восхождение к вершинам эволюции. Они завершили цикл жизни; они давно забыли свою прошлую бытность людьми; не ведая ни об одном из прошедших этапов своего существования, они начинают развитие без помощи человеческих воспоминаний, свободные от них. К югу от них пикты остаются дикарями, по всей видимости, не обращая никакого внимания на законы природы - тем, что ни прогрессируют, ни регрессируют.

На северо-западе потомки атлантов, развившиеся без какой-либо помощи из обезьяноподобного состояния в примитивное дикарство, пока еще не встретились с завоевателями.

Однако варвары сохранили свою кровь чистой; киммерийцы - высокие и могучие, с темными волосами и синими или серыми глазами.

Я на самом деле не понимаю, как физически можно превратиться в обезьян, тем более, не вступая сними в кровосмешение.

Добавлено через 3 минуты
Так что там у Говарда в оригинале насчёт момента с обезьяноподобными потомками атлантов не может быть ни какой двухзначной трактовки, всё понятно однозначно?
Цель перевода была именно в однозначности либо такой многозначности, котороя в принципе говорит об одном и том же.

Как перевел я, так практически говорил Говард.

Единственное сомнение в трех словах, точного однозначного значения которых я найти не смог. Но их в этих кусках нет.

[Germanik]

Ну как бы из этого перевода как раз двухсмысленность никуда не уходит. У меня вот обезьянноподобность тоже ассоциируется не только с образом жизни, но и с внешним обликом. Образ жизни ожно было охарактиризовать просто как дикость, а не сравнивать с обезьянами. Да и к тому же это выражение

начинают длинное восхождение к вершинам эволюции
наталкивает именно на биологические изменения. Мы же не говорим. что человек 10 века эволюционировал в человека 21 века. Биологически это один и тот же вид (и даже подвид), а вот общественные изменения огромны.
Я на самом деле не понимаю, как физически можно превратиться в обезьян, тем более, не вступая сними в кровосмешение.
Ну так же можно сказать: как из обезьяны появился человек не вступая не с кем в кровосмешение? Хотя об обратном процессе я действительно не слышал, но не стоит забывать, что Говард не биолог и не историк. Он мог не знать всех тонкостей. К тому же во времена его жизни возможно существовали теории "обратной эволюции". В конце концов он писал всё-таки фэнтези и если в его чисто исторических произведениях можно найти много расхождений с реальной историей, то возможно он намеренно ввёл такую фишку с обратной эволюцией даже понимая её научную несостоятельность. Кстати, об утрате человеческим обществом речи, я тоже никогда не слышал в реальном мире:D

Добавлено через 3 минуты
Цель перевода была именно в однозначности либо такой многозначности, котороя в принципе говорит об одном и том же.
Ну дело тут не в переводе, а в попытке понять, что имел ввиду автор. Можно, например, и по-русски сказать: "Он похож на обезьяну" а теперь пойми что хотел сказать автор высказывания, что человек ведёт себя, как обезьяна, или он внешне на неё похож. Я конечно, утрирую, но думаю, ты понял о чём я.

[monah240683]

Согласен, что далеко не идеал. Но Арни. в таком случае, был ещё дальше от идеала.
:D Честно скажу, ещё до того, как читал о Конане, по фильму Шварц меня не сильно впечатлил сам по себе, хотя я даже и не знал, каким Конан должен быть - как бы находился в безразличии, а когда прочёл о Конане, то в голове сразу возникло: "О, вот это другое дело". Где-то так, хотя мне и фильмы со Шварцем в своём стиле нравятся - можно смотреть.

...Как думаете, Лундгрен рожей на Конана потянет? Хочу попробовать слепить более-менее актёра, для наглядности, на роль Конана с телом "Скалы" и лицом... ну вот кто бы больше подошёл?

[Lex Z]

Кто-то тут спрашивал, почему Конан непременно должен быть европейцем... Предлагаю ориентироваться по имени варвара.

[Зогар Саг]

Хотя об обратном процессе я действительно не слышал, но не стоит забывать, что Говард не биолог и не историк. Он мог не знать всех тонкостей. К тому же во времена его жизни возможно существовали теории "обратной эволюции".

Да это вообще стандартная фишка, как для Говарда, так и для Лавкрафта...Что там в обезьян, у Говарда люди вообще в полузмей вырождались...Богатейшая тема на которой не один рассказ был написан "Затаившийся страх", "Зверь в подземелье" у Лавкрафта, "Дети тьмы" у Говарда...Тут вон где выкладывалась ссылка на "Антропогенез по Говарду" там это неплохо раскладывалось...

[Lex Z]

россияне=русь=скандинавы.

Ололо.

[Germanik]

Кто-то тут спрашивал, почему Конан непременно должен быть европейцем... Предлагаю ориентироваться по имени варвара.Ага, давайте по имени:D

[Lex Z]

Конечно и тюрки сыграли некую роль в этногенезе современных тюрков, но её роль не так уж велика. Тюркской была верхушка азиатских завоевателей, основное население Анатолии (современной Турции) было и остаётся европеоидным.

Имеется ввиду тюрки в этногенезе турков, я так понимаю? И что у нас сельджуки уже не тюрки? И что значит некая роль в этногенезе? Ты предсталвяешь себе каким должно было быть количество сельджуков, необходимое для завоевания Византийской Империи? Скорее уместно говорить о фифти-фифти в вопросе происхождения современных турок. Половина от византийцев половна от турок. И то что у современных турок европейский тип внешности, так это не агремент. Русские тоже раскосыми не стали, хотя 300 лет под татарами были, напротив, нынешние казанские татары стали похожи на европейцев, хотя все еще сохраняются кое-где монголоидные черты лица.

[Germanik]

А если серъёзно, Лекс, ты же сам говорил, что Момоа похож на турка, а турки как раз европеоиды. А расово чистых европейцев вообще не существует. Да и вообще имя не о чём ещё не говорит. Иван Грозный был семитом?:D
Да это вообще стандартная фишка, как для Говарда, так и для Лавкрафта...Что там в обезьян, у Говарда люди вообще в полузмей вырождались...Богатейшая тема на которой не один рассказ был написан "Затаившийся страх", "Зверь в подземелье" у Лавкрафта, "Дети тьмы" у Говарда...Тут вон где выкладывалась ссылка на "Антропогенез по Говарду" там это неплохо раскладывалось...
Кстати, да "Черви земли" вроде бы из той же оперы.

россияне=русь=скандинавы.
















Ололо.
Что-то типа этого:D

[monah240683]

...В данном ракурсе он даже особо на "южанина" и не смахивает. Добавить меч в руку, тату убрать, нарастить гриву... интересно как получиться?:
http://s41.radikal.ru/i092/1103/3c/86828caaeb1f.jpg

Вот ещё парочку отличных нашёл, как под Конана по телосложению:
http://4.bp.blogspot.com/_XxdQgl7NL-A/TTDxnPGizeI/AAAAAAAAFl4/F5xenoD9gSs/s1600/Dwayne+Johnson.jpeg

http://www.femail.com.au/img/dwayne_scorpionking.jpg

А вот если смотреть на эту, вспоминать рост актёра и мысленно представить, как у Говарда, что среднестатистические мужики едва достигали переносицы Конана, то базис по телосложению - ИМХО - под Конана очень даже подходит. Плюс комп. графика на усиление эффекта правильного восприятия и устранения недодочётов...:
http://multikino.com/img/films/f_327/fotos/7.jpg

[Lex Z]

Из Скалы получился бы зачетный Конан.

[monah240683]

Из Скалы получился бы зачетный Конан.
По крайней мере - очень неплохой, хотя бы как базис для работы кино-графикам, там - подрисовать, прорельефить...
:D А вот лицо боюсь пришлось бы заменять. Потом, если не забуду, попробую засинить ему глаза и шевелюру нарастить - посмотрим, чё выйдет.

[Константин Ф.]

Из Скалы получился бы зачетный Конан.

То есть его негроидность, которая, в отличие от Момоа, в нём реально присутствует, ничуть не смущает? ))

[Lex Z]

То есть его негроидность, которая, в отличие от Момоа, в нём реально присутствует, ничуть не смущает? ))

У скалы по крайней мере телосложение внушительное, а негретянскости у него не больше чем у Мамоа.

[Константин Ф.]

У скалы по крайней мере телосложение внушительное, а негретянскости у него не больше чем у Мамоа.

Должен же быть расово верный европеец?

[monah240683]

То есть его негроидность, которая, в отличие от Момоа, в нём реально присутствует, ничуть не смущает?
В определённых ракурсах и освещении он, как и Мамоа вполне годится :D, хотя как есть - то ничем не лучше Мамоа на лице. Плюс - ИМХО - вспоминая игру актёра в его фильмах - мимика, особенно глаза, вообще под киммерийца не катит ни в какую совершенно! В данном месте тот же пресловутый Миллер из сериала, куда повнушительнее на лице получился...

[Germanik]

Имеется ввиду тюрки в этногенезе турков, я так понимаю?
Да, так.
И что у нас сельджуки уже не тюрки? И что значит некая роль в этногенезе? Ты предсталвяешь себе каким должно было быть количество сельджуков, необходимое для завоевания Византийской Империи?
Во-первых, Византийскую империю завоевали не сельджуки, а османы (хотя они тоже были тюрками). Во вторых, к моменту падения армия "империи" насчитывала 10000 человек, общее число жителей 50000, а территория ограничивалосалась практически одним Константинополем. И Это было далеко не заслуга одних турок. Главным врагом Византии было внутренее разложение, ну и ещё христиане-европейцы желавшие оттяпать у Византии свой кусок. То есть Византия 13 - 15 века была далеко не Византией 5 - 10 веков, и империей считалась чисто номинально. Территорию же занимала сравнимую с одной нашей областью.
Ты предсталвяешь себе каким должно было быть количество сельджуков, необходимое для завоевания Византийской Империи
Не таким уж и большим, дело в том что в варварских государствах (коим по сути являлись тюрки) каждый взрослый мужчина - воин, в цивилизованной Византии воевать умели только наёмники. Основная масса населения чуть завидя турка сопративляться даже не пыталась. Для сравнения численность вестготов при вторжении в Испанию была около 100000 человек. что в разы меньше населения этой страны.

Половина от византийцев половна от турок.
Ну византийцев, как нации такого понятия нет. А тюрок было меньше половины намного, иначе земледельческое население покорённых стран попросту не смогло бы прокормить их. Тюрки - это была как бы военная элита покорённой Анатолии (а элита и в современном обществе - это далеко не 50%), которая навязала автохтонному населению своё название, свой язык, свою религию. м ы же не говорим, что современные румыны наполовину древние римляне, хотя римляне и навязали дакам свою культуру и язык.
Русские тоже раскосыми не стали, хотя 300 лет под татарами были, напротив, нынешние казанские татары стали похожи на европейцев, хотя все еще сохраняются кое-где монголоидные черты лица.
Начнём с того, что Русь никогда напрямую под татарами не была. Платила дань - да, но внутренее управление всецело было у русских князей. Монголы появлялись на территории Руси только в случае непокорства одного из князей. и подавив мятеж тут же возвращались обратно. А во вторых казанские татары - это не какие не татары. а волжские булгары, принявшие от татар-завоевателей название. Хотя, да думаю, что процентов 30 тюркской крови у современных турков есть, но ни как не 50, и они больше европеоиды, чем азиаты.

[Lex Z]

Должен же быть расово верный европеец?

Нет конечно. Должен быть узкоплечий турок.

[Germanik]

Из Скалы получился бы зачетный Конан.
Тут полностью согласен, думаю лучше, чем Момоа, да вот только слегка староват он для молодого Конана.

Добавлено через 1 минуту
Должен быть узкоплечий турок
Турок - тоже европеец. И этнически, и политически, и даже частично географически:D

[monah240683]

Турок - тоже европеец. И этнически, и политически, и даже частично географически
Да какая тут фиг разница - скажем так, касательно Говарда, где эти так называемые турки-европейцы - это Туран-Замора, а это в Хайбории не то же самое, что Нордхейм или хотя бы Гиперборея по описанию внешности жителей этих регионов, вот потому понятие "европеец" по внешности тут более конкретное - тут даже не каждый ариец по определению потянет, не то, что понятие "европеец", куда номинально можно наверное не только турков, но и ещё хер знает кого пристроить из тех, кто европиоидов ассимилировал и таковыми также начали зваться. :D

[Константин Ф.]

Нет конечно. Должен быть узкоплечий турок.

О ком это?

[Germanik]

Да какая тут фиг разница - скажем так, касательно Говарда, где эти так называемые турки-европейцы - это Туран-Замора, а это в Хайбории не то же самое, что Нордхейм или хотя бы Гиперборея по описанию внешности жителей этих регионов, вот потому понятие "европеец" по внешности тут более конкретное - тут даже не каждый ариец по определению потянет, не то, что понятие "европеец", куда номинально можно наверное не только турков, но и ещё хер знает кого пристроить из тех, кто европиоидов ассимилировал и таковыми также начали зваться.
Ну да смуглокожих. голубоглазых, черноволосых людей под два метра сейчас достаточно трудно найти:D Давайте отложим съёмки пока не найдём такого, да что б ещё обладал не плохими актёрскими задатками:D

[Rock]

Широкоплечий истинный арыец,как заказывали(он даже голубоглазый)
http://www.yorkblog.com/mma/BrockLesnar.jpg

[Константин Ф.]

Широкоплечий истинный арыец,как заказывали(он даже голубоглазый)


Забойщик с какого-нибудь мясокомбината? :D

[Blade Hawk]

наталкивает именно на биологические изменения.
Эволюция в биологии и эволюция вообще разные вещи. Эволюция - это развитие.

Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных качественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).Дословный перевод -

начинают длинное восхождение к вершинам или наверх. Но это не по-русски. Наверх куда? К вершинам чего? Естественно развития, эволюции. Не за грибами же на холм.

[Константин Ф.]

Можно и правда до бесконечности гадать, что подразумевалось под обезьянолюдьми в физическом плане при отсутствии детального описания.

Тот же Тарзан - он тоже иногда назывался словами the Аре маn. Однако биологически же он современный Homo sapiens. )

[Germanik]

Эволюция в биологии и эволюция вообще разные вещи. Эволюция - это развитие.












Цитата:






































Эволюция — процесс развития, состоящий из постепенных качественных изменений, без резких скачков (в противовес революции).
Согласен, может быть и так. Но это всё равно не снимает двузначности - обезьянолюди или люди с обезьяньими повадками.

Добавлено через 38 секунд
Можно и правда до бесконечности гадать, что подразумевалось под обезьянолюдьми в физическом плане при отсутствии детального описания.
Ну вот я о том же.

[monah240683]

Забойщик с какого-нибудь мясокомбината?
:lol: Точно подметил!
---------------------------------------------------------------------
...Ребята, чтобы не ждать очевидного в августе или когда там у них получится с премьерой - как вам канонический вариант?

http://i079.radikal.ru/1103/e6/68968efa679e.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1103/85/2393c3c785f2.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1103/85/1513ddb90678.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/1103/b2/9ddfeea6a6e2.jpg

http://i004.radikal.ru/1103/fc/a1ab65174cdb.jpg

[Rock]

Забойщик с какого-нибудь мясокомбината?
бывший про-рестлер и бывший чемпион ufc в тяжелом весе))
хотя может подрабатывает...:lol:

[Germanik]

.Ребята, чтобы не ждать очевидного в августе или когда там у них получится с премьерой - как вам канонический вариант?
В смысле канонический?

[Rock]

В смысле канонический?
глаза синие аки у ледяного демона))

[Константин Ф.]

...Ребята, чтобы не ждать очевидного в августе или когда там у них получится с премьерой - как вам канонический вариант?


Для фремена с Арракиса самое то. :D

[monah240683]

Кстати - заодно и аватарок надёргал:

http://s61.radikal.ru/i174/1103/1c/e9808e107d3b.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/1103/95/067314160244.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1103/bb/0bfa217ba3a7.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1103/bb/633dd66f4514.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1103/38/22ddecb30517.jpg

Добавлено через 5 минут
глаза синие аки у ледяного демона

:roll:
Дык в том-то вся и суть, что с лицом Мамоа и синими глазами внатуре на демона похож!!!
Я, конечно особо не изголялся - тонировал немного, подбирал цвет, но тут какие "синие" зенки не поставь - ацки выглядеть будет. Разве что их сделают в фильме очень тёмно-синими, что и от чёрных то особо не отличишь, если лицо не брать крупным планом.

:roll:Вспомнил мульт "Миссия Клеопатра" про Астерикса! Если мне память не изменяет - именно там я увидел чисто французкий вариант негра с иссия голубыми глазами!!! :roll:

[Константин Ф.]

Дык в том-то вся и суть, что с лицом Мамоа и синими глазами внатуре на демона похож!!!


С такими неестественными глазами любой будет похож. )

[monah240683]

С такими неестественными глазами любой будет похож.
Надеюсь у режиссёров фильма получится намного лучше ;) иначе действительно... Конан будет грозен уже одним своим взглядом, чисто как в первоисточнике и этим самым хоть чем-то канон Говарда будет напоминать! :lol:

Впрочем как сделать чисто синие глаза по определению огненно-ледяные так, чтобы это было именно так, но чтобы не вызывало демоническое выражение лица?

[Germanik]

Впрочем как сделать чисто синие глаза по определению огненно-ледяные так, чтобы это было именно так, но чтобы не вызывало демоническое выражение лица?
Может быть яркость поубавить?:D

[Константин Ф.]

Надеюсь у режиссёров фильма получится намного лучше ;)

У мастеров по спецэффектам. )

Разумеется, получится. Технология давно отточена.

[Blade Hawk]

Муадиб, да.

[Константин Ф.]

Впрочем как сделать чисто синие глаза по определению огненно-ледяные так, чтобы это было именно так, но чтобы не вызывало демоническое выражение лица?

На фотографии, где зрачок занимает два-три пикселя никак. )

[Blade Hawk]

Ну, хотя бы так.

http://xmages.net/storage/10/1/0/a/2/upload/263c9703.jpg

[monah240683]

Может быть яркость поубавить?

Ну вот я и говорю, что если сделают их очень тёмными, когда, если прямо не смотришь, вообще кажутся, чуть ли не карими, то... Надеюсь, что:
Технология давно отточена.
- и получится как надо и по глазам хотя бы будет понятно, что это Конан именно с голубыми-синими глазами, а не что-то синее, заточенное под черноту.

http://i003.radikal.ru/1103/7a/b02cec6b7421.jpg

Муадиб, да.
:D Кто это?

Добавлено через 1 минуту
На фотографии, где зрачок занимает два-три пикселя никак.
:D Это ты прав 100%! Потому и зрачки кое где такие большие получились...

[Rock]

Ну, хотя бы так.
все равно многовато

[monah240683]

все равно многовато
:lol: Если ещё светлее сделать, то это уже альбинос-неформал какой-то получится, мне кажется...

[Константин Ф.]

Ну вот я и говорю, что если сделают их очень тёмными

У тебя они, во-первых, явно просто пририсованы, во-вторых - настолько насыщенного цвета, что кажутся светящимися. Там же не в фотошопе двумя мазками будут красить. )

[Blade Hawk]

Кто это?
Пустынная мышь. Или титул. Дарован был Полу Атридесу фрименами. Сыну Лито Атридеса, герцога Арракиса.

[Germanik]

Из "Дюны" что ли?

[Константин Ф.]

Пустынная мышь. Или титул. Дарован был Полу Атридесу фрименами.

Он, наверное, просто не в курсе откуда ассоциации.

Монах, это из "Дюны". Набери в гугле "fremen" и посмотри картинки. :)

[monah240683]

У тебя они, во-первых, явно просто пририсованы, во-вторых - настолько насыщенного цвета, что кажутся светящимися. Там же не в фотошопе двумя мазками будут красить.
Ну - понятно, я и не спорю, просто хотелось посмотреть, как Мамоа с нетипичными для его внешности глазами будет выглядеть. Хоть приблизительно... Было б фото Конана-Мамоа в отличном качестве в большом разрешении, можно было бы более основательно покраситься...

Добавлено через 2 минуты
Монах, это из "Дюны". Набери в гугле "fremen" и посмотри картинки.
Ага, вот вы о чём! :roll:
http://2.bp.blogspot.com/_S1EL-1qFai0/THfzrxS5knI/AAAAAAAAAH0/dUkc0gjY4qI/s1600/fremen.JPG

[Germanik]

Ну - понятно, я и не спорю, просто хотелось посмотреть, как Мамоа с нетипичными для его внешности глазами будет выглядеть. Хоть приблизительно...
Хорошо что ты только в фотошопе решил над ним поизголяться, а не решил ему поставить пару фингалов в реале, что б посмотреть, как синие глаза будут приблизительно выглядеть:lol:

[Константин Ф.]

просто хотелось посмотреть, как Мамоа с нетипичными для его внешности глазами будет выглядеть. Хоть приблизительно...


Решив, что кто-то уже давно всё сделал за нас, нашел это чудо :roll:
http://s46.radikal.ru/i113/1103/eb/c5304ff9c5b6.jpg (http://www.radikal.ru)

[monah240683]

Хорошо что ты только в фотошопе решил над ним поизголяться, а не решил ему поставить пару фингалов в реале, что б посмотреть, как синие глаза будут приблизительно выглядеть...
... глядя после этого на себя в зеркало!!! :roll::roll::roll:

[Константин Ф.]

... глядя после этого на себя в зеркало!!! :roll::roll::roll:
Да ладно, это всего лишь узкоплечий турок! :D

[Rock]

Решив, что кто-то уже давно всё сделал за нас, нашел это чудо
я уже в этой теме когда-то давно выкладывал)

[monah240683]

Да ладно, это всего лишь узкоплечий турок!
:lol: Ага, и ростом где-то на полторы-две головы выше меня!
Узкоплечий по сравнению со "Скалой" - это только узкоплечий по отношению к "Скале"!.. :D

[Артём]

так у него ж не полностью глаза голубые, а только зрачки наверно...

[Lex Z]

Во-первых, Византийскую империю завоевали не сельджуки, а османы (хотя они тоже были тюрками). Во вторых, к моменту падения армия "империи" насчитывала 10000 человек, общее число жителей 50000, а территория ограничивалосалась практически одним Константинополем.

Основную часть Византии заняли именно сельджуки. И в этот период империя выставляла против них 300 тысячное войско. При чем тут 10000 на период когда остался практически один Константинополь, непонятно. Для завоевания Византии требовались колоссальные человеческие ресурсы и местное население было просто ассимилировано в волне этого завоевания.

Ну византийцев, как нации такого понятия нет. А тюрок было меньше половины намного, иначе земледельческое население покорённых стран попросту не смогло бы прокормить их.

Византийцы это в первую очередь греки. Предлагаю оперировать цифрами. Меньше половины – это откуда вообще?

Хотя, да думаю, что процентов 30 тюркской крови у современных турков есть, но ни как не 50, и они больше европеоиды, чем азиаты.

Это новое слово в этногенезе турок. Откуда вообще это взято?

Добавлено через 2 минуты
О ком это?

О главноем герое.

[Rock]

так у него ж не полностью глаза голубые, а только зрачки наверно...
зрачки у всех людей по обыкновению черные Оо,скорее всего ты имел ввиду радужку

[Germanik]

Основную часть Византии заняли именно сельджуки.
Ну как бы не совсем верно. Если брать период с основания Византийской империи, то есть с 4 в., то безоговорочно большую часть территории империи заняли всё же арабы. Если рассматривать период с 11 века по 1204 год, то территорию Византии примерно поровну поделили сельджуки и западноевропейские крестоносцы. Если же рассматривать период после возраждения империи в 1261 году, то там уже собственно и завоёвывать не было чего, но остатки Византии захватили всё-таки подчёркива не сельджуки, а османы.
И в этот период империя выставляла против них 300 тысячное войско. При чем тут 10000 на период когда остался практически один Константинополь, непонятно.
Ты, наверное имеешь ввиду битву при Манцикерте http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Манцикерте_(1071_год)#cite_ref-0 Ну после неё империя ещё просусоществовала в течении почти 400 лет, так что завоеванием это трудно назвать. Причём напротяжении всего этого периода Византия, то отваёвывала территории в Малой Азии, то снова их теряла.

Поначалу византийцы успешно воевали и даже сумели вытеснить сельджуков из занятого ими Манцикерта, однако в 1071 потерпели сокрушительное поражение в битве при Манцикерте и за 10 последующих лет лишились практически всех владений в Малой Азии.

Однако уже в 1080-е годы Византия перешла в контрнаступление: в начале она вернула себе некоторые прибрежные территории в Малой Азии, а в 1097 году с помощью крестоносцев овладела Никеей, Смирной и рядом других городов на западе Малой Азии. Сельджуки обосновываются в Иконии (Конье) и образуют здесь своё небольшое государство. В течение XII века Византия предпринимает ряд неудачных попыток выбить сельджуков из Малой Азии. Но ни императору Иоанну II, ни Мануилу I ничего не удаётся. Поход Иоанна II в Каппадокию оканчивается провалом, Мануил I в 1176 году терпит сокрушительное поражение от сельджуков в битве под Мириокефалоном.

XIII век относительно спокоен, происходит только несколько конфликтов между Никейской империй (преемницей Византии) и Иконийским султанатом.

После нашествия монголов в середине XIII века Иконийский султанат приходит в упадок и дробится на множество бейликов, один из которых — Османский, в будущем станет великой империей, которая сокрушит Византию и множество других государств.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Византийско-сельджукские_войны

Для завоевания Византии требовались колоссальные человеческие ресурсы и местное население было просто ассимилировано в волне этого завоевания. Ну Византия периода сельджуков была уже не Византией Юстиниана и даже не Византией Василия II. Империя прогнила изнутри. Для её завоевания уже не нужно было никаких сверхсил. То что не удалось сделать в своё время могущественному Халифату, в 1204 году удалось сдеать крестоносцам (Захват Константинополя), численностью всего 20 тыс. чел.



и местное население было просто ассимилировано в волне этого завоевания.
Культурно, согласен, было ассимилировано. Но об массовой резне сельджуками местного населения история умаливает поэтому резонно предположить, что оно просто приняло название своих завоевателей.
Византийцы это в первую очередь греки.
Ну не знаю. Сам термин "Византия" появился уже после захвата Византии Османами. Сами византийцы называли себя "ромеями", а свою державу "Римской империей". Население же Малой Азии, где в основном проживают современные турки в то время состояло в основном из каппадокийцев. анатолийцев и т. д., которые греками всё же не являлись.
Предлагаю оперировать цифрами. Меньше половины – это откуда вообще?
Оттуда же откуда и "фифти-фифти":D . Ну а если серъёзно я выше уже изложил с логической точки зрения свои доводы. Турки - мужчины были все войнами. Так что при численности войска в 100000, общая численность народа составляла примерно 400000. Местное население Малой Азии в тот период, я думаю, было во много большим. Так что как-то так. Так что если найдёшь конкретные факты, что тюркская составляющая в этногенезе современных турок была 50% и более, то я соглашусь с тобой.
Это новое слово в этногенезе турок. Откуда вообще это взято?
В смысле? Что турки европеоиды? Ну видимо по каким-то исследованиям:D Если мне не веришь то можешь посмотреть тут Расовый тип
Европеоидный
http://ru.wikipedia.org/wiki/Турки
Антропологически большинство Турки (нация) относится к средиземноморской расе. http://bse.sci-lib.com/article112959.html

А вот, конечно, не авторитетный источник, но всё-таки такой, который характеризует и моё мнение на данную проблему Вопрос идиотский для данного форума, но может быть найдутся люди знающие историю и просто умные.
Для меня с детсва этот вопрос оставался загадкой. Турки - народ пришедший с северного Китая, осевший в основном в Алтае, Средней Азии: алтайцы, казахи, киргизы, узбеки, туркмены. Далее: азербайджанцы, турки. Вот самое интересное, как эти народы, совсем непохожие на выходцев из Китая, монголоидов, стали говорить на тюркском языке. Такое впечатление, что эти народы совсем забыли кто были их предки, в основном цивилизованные народы: греки, армяне, ассирийцы, хетты, персы, и перешли на язык и культуру степных кочевников турок.
Посмотрите на турок - Гюль, Эрдоган. Какие они на хрен турки! Посмотрите на сборную Турции по футболу. Там нет ни одного представителя, хоть как-то напоминающего турок настоящих. Настоящие турки - туркмены. А турки современные - люди без рода и племени, наученные в школе называться турками по приказу Кемаля Ататюрка.
Слава Богу не умер еще понт, и есть целые деревни, говорящие на понтийском. Так что не все так плохо.

http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=65185

Добавлено через 3 минуты
А вообще, мне бы очень хотелось бы узнать мнение на данный вопрос одного нашего форумчанина - Авгура:) Хотя, я тут погляжу, мы уже давно в глубоком оффтопе:D

[Константин Ф.]

В смысле? Что турки европеоиды? Ну видимо по каким-то исследованиям:D
Видимо и на глаз, что не монголоиды и не негроиды. :D

[Germanik]

Видимо и на глаз, что не монголоиды и не негроиды.
Ну я имел вииду как раз визуальные исследования:D Но, думаю. что генетические тоже это подтверждают:D

[Lex Z]

Ты, наверное имеешь ввиду битву при Манцикерте http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_п...од)#cite_ref-0 Ну после неё империя ещё просусоществовала в течении почти 400 лет, так что завоеванием это трудно назвать. Причём напротяжении всего этого периода Византия, то отваёвывала территории в Малой Азии, то снова их теряла


Я же не говорю что после этой битвы Византия была захвачена. Я привел этот пример чтобы показать, что численность завоевателей была никак не меньше византийцев. Это были гигантские армии с обоих сторон.


Культурно, согласен, было ассимилировано. Но об массовой резне сельджуками местного населения история умаливает поэтому резонно предположить, что оно просто приняло название своих завоевателей.

История о многом умалчивает. И где история говорит о том что местное население переняло язык и обычаи завоевателей. Напротив, наличие больших этнических групп внутри Турции (армяне, грузины, курды, ассирийцы, греки) говорит о том, что население не перенимало обычаи завоевателей. Скорее уместно говорить о геноциде коренного населения.


Турки - мужчины были все войнами. Так что при численности войска в 100000, общая численность народа составляла примерно 400000. Местное население Малой Азии в тот период, я думаю, было во много большим. Так что как-то так. Так что если найдёшь конкретные факты, что тюркская составляющая в этногенезе современных турок была 50% и более, то я соглашусь с тобой.

Воинами, а не войнами. И то что тюркская составляющая преобладает у турок, так это общепризнанный факт, об этом везде написано, в конце концов сами турки так считают. Речь идет лишь о некотором влиянии коренного населения на происхождение турок.


В смысле? Что турки европеоиды?

Я говорил о твоих словах, где ты сказал, что у турок 30% тюркской крови. Это не соответствует действительности. Если мама японка и отец европеец, а ребенок получается похожим на европейца, мы же не будем говорить что он чистый европеец по крови? Так уже получается что европейская ДНК в смешанных браках как правило преобладает. Посмотри на финнов, они тоже монголоиды изначально.

[Константин Ф.]

Так уже получается что европейская ДНК в смешанных браках как правило преобладает.

Вообще-то наоборот.


Посмотри на финнов, они тоже монголоиды изначально.

Серьезно?

[Lex Z]

Вообще-то наоборот.

Вообще-то нет. :)


Серьезно?

Добрый вечер.

[Константин Ф.]

Вообще-то нет. :)

Ты когда-нибудь вообще видел результат? Мулатов или детей от связи европеоида и монголоида?

Добрый вечер.

Что "добрый вечер"-то? Где ты это вычитал вообще?

[Lex Z]

Ты когда-нибудь вообще видел результат? Мулатов или детей от связи европеоида и монголоида?

Конечно. У меня есть друг наполовину нанаец наполовину русский. От отца нанайца досталось только немного смуглая кожа. В школе со мной училась девочка, отец русский мать монголка, от русской не отличишь. Еще один друг (наполовину русский наполовину грек) женился на кореянке, ребенок на отца полностью похож. Еще один пример полной ассимиляции монголоидов - ногайцы на Ставрополье.

Что "добрый вечер"-то? Где ты это вычитал вообще?

Добрый вечер - это что-то вроде "а ты не знал?". Можно я начну издалека? Назови родстенные финнам народы.

[Константин Ф.]

Конечно. У меня есть друг наполовину нанаец наполовину русский. От отца нанайца досталось только немного смуглая кожа. В школе со мной училась девочка, отец русский мать монголка, от русской не отличишь. Еще один друг (наполовину русский наполовину грек) женился на кореянке, ребенок на отца полностью похож. Еще один пример полной ассимиляции монголоидов - ногайцы на Ставрополье.


И никому из детей не передался эпикантус? Все вылитые европеоиды?



Можно я начну издалека? Назови родстенные финнам народы.

Можно. Эстонцы, саамы. Чуть подальше остальные угоро-финны. Кто из них монголоиды?

[Lex Z]

И никому из детей не передался эпикантус? Все вылитые европеоиды?


Никому. Все похожи на европейцев.


Можно. Эстонцы, саамы. Чуть подальше остальные угоро-финны. Кто из них монголоиды?


Ну как сказать... Решай сам на кого похожи эти саамские женщины:

[Константин Ф.]

Ну как сказать... Решай сам на кого похожи эти саамские женщины:

саамы, фото (http://www.google.com/images?q=%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B&oe=utf-8&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=1360&bih=581)


Согласно же генетическим данным, саамы имеют палоевропейское происхождение. Как и большинство фино-угорских племен имеют вкрапления азиатского происхождения, что естественно, учитывая, что пришли из Азии. Но изначальными монголоидами, как ты утверждаешь, они никогда не были.

[Lex Z]

Константин, а марийцы родстенный финнам народ?

[Константин Ф.]

Константин, а марийцы родстенный финнам народ?

Сейчас будет фото марийки у которой в предках какой-нибудь башкир? :)

[Lex Z]

Сейчас будет фото марийки у которой в предках какой-нибудь башкир? :)

Ну почему же? Я просто спросил. Вообще постить фотки представителей современных финно-угорских народов это бесполезно, все они ассимилированы европейцами. Вот можно почитать:

Финно-угры - этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Все финно-угорские народы являются коренными на своих территориях. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана - исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов.
В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу - мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.
В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров, следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.

http://www.kominarod.ru/finno-ugry/

***********************

Так что настоящие финны они вон такие как те что я на фотках выложил. А остальные это ассимилированные скандинавами и славянами.

[Константин Ф.]

Ну и где в приведенной цитате написано, что они изначально монголоиды? Максимум "уральская раса". Написано, что они не индо-европейцы. Индо-европейцы - это не раса, это языковая общность.

Генетические данные по саамам я выше привел.

[Lex Z]

Ну и где в приведенной цитате написано, что они изначально монголоиды? Максимум "уральская раса". Написано, что они не индо-европейцы. Индо-европейцы - это не раса, это языковая общность.

Генетические данные по саамам я выше привел.

В общем понятно. Начинаются словесные выкрутасы и попытки опревергнуть очевидное.

[Константин Ф.]

В общем понятно. Начинаются словесные выкрутасы и попытки опревергнуть очевидное.

Очевидное что? На скандинавский полуостров пришли монголоиды и скандинавы придали им европеоидный расовый облик? Генетика говорит обратное: европеоидные черты предки финнов, эстов и саамов имели еще до прихода в Европу. Посмотри на реконструкцию лица кроманьюнца или какого-нибудь другого палеоевропеоида и найдешь большое сходство с твоими саамскими женщинами (которые на цветной фотографии скорей всего были бы светловолосыми и голубоглазыми). Естественно первоначальный европеоид не выглядел как "истинный ариец"

Да скандинавы их даже в языковом плане не ассимилировали, а это происходит в первую очередь.

[Lex Z]

На скандинавский полуостров пришли монголоиды и скандинавы придали им европеоидный расовый облик?

На скандинавском полуострове жило коренное население имевшее монголоидные черты лица, которое было ассимилировано предками нынешних шведов, норвежцев и датчан.

Генетика говорит обратное: европеоидные черты предки финнов, эстов и саамов имели еще до прихода в Европу.

А вот те саамские женщины которые на фото с ярко выраженными манголоидными чертами лица, это на самом деле помесь с китайцами? :D Таких саамских монголок в принципе быть не должно, если саамы приобрели европеоидные черты еще до переселения. Противоречие однако.


Посмотри на реконструкцию лица кроманьонца или какого-нибудь другого палеоевропеоида и найдешь большое сходство с твоими саамскими женщинами (которые на цветной фотографии скорей всего были бы светловолосыми и голубоглазыми). Естественно первоначальный европеоид не выглядел как "истинный ариец"


Вот этот кроманьонец никапельки не похож на тех женщин на фотке:

http://www.realhistoryww.com/world_history/ancient/Misc/Prehistoric_Art/Cro_Magnon.jpg

[Константин Ф.]

А вот те саамские женщины которые на фото с ярко выраженными манголоидными чертами лица, это на самом деле помесь с китайцами? :D Таких саамских монголок в принципе быть не должно, если саамы приобрели европеоидные черты еще до переселения. Противоречие однако.


Они их не приобрели, они их имели в генетическом ядре и прослеживаются на несколько тысячелетий назад. Это ты не со мной споришь, а с данными генетики молекулярной биологии.
Финны на скандинавский полуостров вообще пришли позже саамов, они не являются их потомками. И племена из которых они выделились тоже уже имели европеоидный облик. Неправомерно говорить, что финны были монголоидами, так как на момент формирования народа они таковыми явно не были.
Учитывая то, что некоторые монголоидные черты прослеживаются еще до выделения современных рас, можно с таким же успехом заявить, что славяне изначально были монголоидами. Но это же чушь полная.

Вот этот кроманьонец никапельки не похож на тех женщин на фотке
Я тебе кучу цветных фотографий саамов дал.

[Lex Z]

Что такое генетическое ядро?

[Константин Ф.]

Что такое генетическое ядро?

Хорошо, генетическая основа. Так понятнее?

[Lex Z]

Я тебе кучу цветных фотографий саамов дал.

Да там сплошь современные саамы. Таких нам ненать.

Добавлено через 1 минуту
Хорошо, генетическая основа. Так понятнее?

Как насчет ДНК? :rolleyes:

Добавлено через 7 минут

Финны на скандинавский полуостров вообще пришли позже саамов, они не являются их потомками.


Ты же сам сказал что саамы родственные финнам народ. Если у саамов монголоиды были, то значит и у родственных им финнам тоже, т.к. предок один. Как-то так.

И племена из которых они выделились тоже уже имели европеоидный облик. Неправомерно говорить, что финны были монголоидами, так как на момент формирования народа они таковыми явно не были.

Я говорил что предки у финнов монголоиды. Предки. По происхождению они ветвь монголоидной расы, ассимилированной европейцами.


Учитывая то, что некоторые монголоидные черты прослеживаются еще до выделения современных рас

Ты в курсе в какое время уже сформировались современные расы?

[Константин Ф.]

Да там сплошь современные саамы. Таких нам ненать.
А ты предоставил фотографии саамов, живших тысячу лет назад что ли? :D



Как насчет ДНК? :rolleyes:
А что насчет ДНК? Это и есть основной носитель генома.

[Lex Z]

Константин, я так понимаю что для тебя явилось новостью что у саамов были и сейчас встречаются монголоидные черты лица? Только честно.

[Константин Ф.]

Я говорил что предки у финнов монголоиды. Предки. По происхождению они ветвь монголоидной расы, ассимилированной европейцами.

Кто кроме тебя так считает? Ты сам приводил цитату, что их очень далекие предки максимум могут считаться т.н. уральской расой. Это не монголоиды. Это по одним данным переходная раса, по другим - закономерная этническая смесь, в виду изначального ареала обитания.

Ты в курсе в какое время уже сформировались современные расы?
Я-то в курсе.

[Germanik]

Я привел этот пример чтобы показать, что численность завоевателей была никак не меньше византийцев. Ну дело в том, что территория занятая сельджуками простиралась от Анатолии до Средней Азии и далеко не все сельджуки, которые участвовали в битве при Манцикерте осели в Малой Азии. То есть факт наличия большой армии ещё не говорит о том, что все её воины осели на покорённой территории, иначе бы была большая вероятность потери прежде завоёванных земель.

И где история говорит о том что местное население переняло язык и обычаи завоевателей.
Ну вообще такое довольно часто случалось. И тот факт, что в истории не гворится о гиганской резне местного населения турками, говорит скорее в пользу мирной ассимиляции. Ведь в основном в исторических документах отображаются войны, катастрофы и т. д. А обыденные вещи чястенько оставляют вообще без упоминания.
Напротив, наличие больших этнических групп внутри Турции (армяне, грузины, курды, ассирийцы, греки) говорит о том, что население не перенимало обычаи завоевателей.
Эти самые армяне, грузины, курды , ассирийцы и греки в большей свой массе были переселены на территорию Малой Азии уже после образования Османской империи и после ассимиляции местного населения турками. То есть они не были местными жителями. Да и кроме курдов, я бы не назвал эти этнические группы такими уж многочиленными (общее их число составляет не более 5% всего населения современной Турции).
Скорее уместно говорить о геноциде коренного населения
Почему это не был геноцид (уничтожение) я уже сказал выше - не было этого зафиксировано в исторических источниках, а во-вторых, кого было тогда эксплуатировать сельджукам, если бы они уничтожили местное население, да и зачем им это надо было? Ну и в конце-концов европеоидность у современных турков откуда тогда взялась?

[Константин Ф.]

Константин, я так понимаю что для тебя явилось новостью что у саамов были и сейчас встречаются монголоидные черты лица? Только честно.

По новейшим данным, прибалтийская группа мигрировала из Южной Сибири в Европу порядка 10 тысяч лет назад и составила ядро прибалтийских финнов. Волжские и камские финны прибыли в Восточную Европу лишь 4 тысячи лет назад. Вопрос о саамской подгруппе остаётся открытым, так как несмотря на родственность языков имеются очень существенные различия в этногенезе (саамы — генетические палеоевропейцы с некоторым азиатским вкраплением, финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии)

И "родственники" финнам они по этим данным в основном в языковом отношении.

[Lex Z]

финские племена имеют от одной до двух третей азиатское (забайкальское) происхождение по отцовской линии)

Страшно даже спрашивать, что может означать 2/3 азиатского/забайкальского происхождения. :lol: Щас начнутся научные изыскания на тему генетических ядер и палеоазиатов. :D

[Константин Ф.]

Страшно даже спрашивать, что может означать 2/3 азиатского/забайкальского происхождения. :lol: Щас начнутся научные изыскания на тему генетических ядер и палеоазиатов. :D

Там написано про 2/3 именно монголоидного материала? Европеоидная раса зародилась и распространена исключительно в Европе?

[Lex Z]

Эти самые армяне, грузины, курды , ассирийцы и греки в большей свой массе были переселены на территорию Малой Азии уже после образования Османской империи и после ассимиляции местного населения турками. То есть они не были местными жителями. Да и кроме курдов, я бы не назвал эти этнические группы такими уж многочиленными (общее их число составляет не более 5% всего населения современной Турции).


Одних курдов в Турции 20 миллионов (из 72х миллионного населения). Адыгов несколько миллионов, армян вместе с хемшилами около 400 тыс, грузин (лазов) около до 500 тыс, греков и греков-мусульман несколько сот тысячь. При этом турки умудрились в начале прошлого века вырезать 3 миллиона христиан: полтора миллиона армян, 750 тыс. ассирийцев и около 400 тыс. греков. И все эти народы приживали на своих исконных территориях, а не были туда переселены.

Добавлено через 4 минуты
Там написано про 2/3 именно монголоидного материала? Европеоидная раса зародилась и распространена исключительно в Европе?

4 тысячи лет назад Забайкалье населяли люди европейского типа?

[Константин Ф.]

Хорошо, хорошо. Финны и эстонцы на две трети монголоиды, уговорил.

[Lex Z]

Ну вообще такое довольно часто случалось. И тот факт, что в истории не гворится о гиганской резне местного населения турками, говорит скорее в пользу мирной ассимиляции. Ведь в основном в исторических документах отображаются войны, катастрофы и т. д. А обыденные вещи чястенько оставляют вообще без упоминания.


Трудно что-то утверждать если история умалчивает характер ассимиляции населения Византии. Но можно брать аналогии из истории. Даже в 20м веке турки подвергли христиан страшному геноциду. Что мешало им провести нечто подобное в эпоху становления их государства?

[Germanik]

Воинами, а не войнами.
Согласен:D
в конце концов сами турки так считают.
Как раз это не показатель, древние римляне считали себя потомками троянцев и что? И полно других подобных примеров. Хотя я конечно не отрицаю не малую роль тюрков в этногенезе современных турок.
Я говорил о твоих словах, где ты сказал, что у турок 30% тюркской крови. Это не соответствует действительности. Если мама японка и отец европеец, а ребенок получается похожим на европейца, мы же не будем говорить что он чистый европеец по крови?
Ну вообще-то это я конечно не точно сказал, а так навскидку. Ты же как-то опредил что у турков крови 50 на 50 европеоидно и монголоидной:D А вообще-то понятно, что с точность никто не скажет. Причём у каждого конкретно взятого турка составляющая генома может варьироваться. думаю. довольно широко.
Если мама японка и отец европеец, а ребенок получается похожим на европейца, мы же не будем говорить что он чистый европеец по крови?
По крови. что ж возможно и не чистый. Но помнишь с чего мы начинали дискуссию - именно с облика Момоа. Так что твоё турок-тюрок-азиат, можно рассматривать и с другой стороны турок - европеоид - европеец:D

[Lex Z]

Хорошо, хорошо. Финны и эстонцы на две трети монголоиды, уговорил.

Пойди на форум Чертозная расскажи как тебя тут обижают.

[Константин Ф.]

Пойди на форум Чертозная расскажи как тебя тут обижают.

И кто же меня тут обижает? За исключением того, что ты начал сейчас хамить? Нет, ты не входишь в число людей, способных меня обидеть.

[Lex Z]

И кто же меня тут обижает? За исключением того, что ты начал сейчас хамить? Нет, ты не входишь в число людей, способных меня обидеть.

При чем тут хамство? Я смотрю ты там что-то пишешь про меня. Давай еще. Мне интересна реакция Бингам. :)

[Константин Ф.]

При чем тут хамство? Я смотрю ты там что-то пишешь про меня. Давай еще. Мне интересна реакция Бингам. :)

Смотри, кто мешает. Где ты там жалобу увидел? :)

[Lex Z]

Смотри, кто мешает. Где ты там жалобу увидел? :)

Я говорил что кто-то мешает? :) Пиши говорю.

[Константин Ф.]

Я говорил что кто-то мешает? :) Пиши говорю.

Тебя что-то задевает в этой ситуации?

[Lex Z]

Тебя что-то задевает в этой ситуации?

Я тебе говорю мне интересна реакция женщины.

[Константин Ф.]

Я тебе говорю мне интересна реакция женщины.

Негодует женщина. :)

[Зогар Саг]

Ээээ, ниче что я в разговор влезаю?) Мне просто интересно- неужто Бингам тоже вступила в спор о монголодином происхождении финнов?