Послесловия ко всем интервью [Злые]

[Warlock]

Давайте забудем о вежливости и скажем правду: тот, кто "выплачивает гонорар не слишком регулярно" - мошенник. Издатель, который не платит автору роялти - выжига. Теперь перейдем к сути вопроса. По поводу Конана я обращался в крупные издательства "ЭКСМО", "АСТ", "ОЛМА", "Альфа-книга" (бывшая "Армада") и в десяток более мелких, и могу сказать определенно: Конана они не хотят. Причины таковы: 1. издатели считают, что народ Конаном уже наелся; 2. если уж издавать Конана, то не один разовый роман, а целый сериал. Но такой сериал будет неизбежно конкурировать с уже имеющимся сериалом "Северо-Запад пресс", причем с самой невыгодной стартовой позиции: ведь в "сев-зап" сериале уже почти две сотни книг в стандартном оформлении, хорошо известном читателям. Поэтому издатели говорят прямо: что вы к нам пришли с Конаном? Известно, кто этим занимается - вот туда и идите. "Северо-Запад пресс" выпускает Конана совместно с "АСТ", но обращаться в само "АСТ" тоже бесполезно: там скажут, что занимаются Конаном только через своего партнера. Печально, но свет сошелся клином на третьем "Северо-Западе". Можете обратиться туда, но я бы не советовал: гонорар у них нищенский. Могу, однако, дать такой совет. Что такое Конан? Это нрав героя плюс хайборийский антураж. Жертвуем антуражем и пишем роман о победительном супермене с характером Конана. Это может быть, например, славянская фэнтези "а ля Мария Семенова" - подобные вещи сейчас в большой моде. Я берусь представить такой роман издателю.

У меня уже как-раз материала собралось на небольшой томик.Надо бы как-то связаться.

[Chertoznai]

Добавлено через 11 минут
2). Не было Локнита-Монро и прочей откровенной альтернативы.
к сожалению на время руководства Ахманова до конца 1996 начала 97 года и пришлись: Дуглас Брайн (Песнь снегов, Золото гномов и т.д.), жесть Перумова, "Бич Нергала" Элайта, "Копье Крома" ну и конечно весь Мэнсон. да и самое главное Наше Всё - Локнит.
Я занимался не только писанием собственных романов, но фактически руководил всем проектом: искал авторов, иногда придумывал для них сюжеты, редактировал их творения и т.д.
вот кому надо сказать спасибо за появление мэтрА.

[Константин Ф.]

Вот уж нет )
Ахманов руководил исключительно в "Тролле". Ни Хаецкая, ни Локнит в этот временной промежуток не входят. Перумов тоже (разве что Стефан Корджи - это тоже он... а похоже так и есть).
И как бы там ни было, порядок в проекте при нём действительно был. Ни на какие первоисточники они, конечно, не ориентировались, но хотя бы в рамках своих внутренних правил и по мере своих талантов, работали всё же с душой. Во всяком случае, это не были тома с одной и той же аннотацией и совершенно невнятного наполнения.

А вообще, что тогда в "русской саге" было хорошего? Ну, по сравнению с чем плохи "Золото гномов", "Бич Нергала", "Копье Крома"? ))

[Germanik]

Дуглас Брайн (Песнь снегов, Золото гномов и т.д.)
Кстати, по сравнению, с послеахмановскими произведениями Дугласа Брауна они как раз во многом выигрывают (хотя не спорю и там хватало бреда, но флот Бритунии был уже во втором пришествии Хаецкой).
жесть Перумова Согласен, что жесть, но эту жесть было хоть интересно читать, а сейчас мало того, что бред пишут, так ещё от его прочтения можно заснуть.
"Бич Нергала" Элайта Не читал, так что не могу ничего конкретного сказать.
"Копье Крома" см. то же что и Перумов.
да и самое главное Наше Всё - Локнит.
вот кому надо сказать спасибо за появление мэтрА. Да, первое своё произведение "Песчаные небеса" Локнит написал во время редактуры Ахманова, но там ещё не было такой оголтелой альтернативы, как после ("Полуночная гроза", "Правда о Часе Дракона") и полного бреда (весь Монро). Возможно, что если б Ахманов продолжил работу в "С-З" эти б перлы и не увидели б свет, так как на мой взгляд, он пытался создать некое единство Саги (пусть даже не в рамках традиционной классики, а в рамках "Северо-Запада"), после него не о каком смысловом единстве не могло быть речи.
и конечно весь Мэнсон Ну не весь Мэнсон полный бред (типа "Дара Митры" и "Сердца Аримана"), есть вещи которые вполне вписываются в классику, хотя честно говоря, читать его всё же скучновато (имею ввиду исключительно цикл о Конане, так как больше ничего из Ахманова не читал). А это интервью (за что спасибо всем людям, кто над ним работал) только укрепило мои догадки, почему так отличаются произвидения (и по смыслу и по качеству) до 1997 года и после. Так что если брать во внимание только русскую Сагу, то этот период, на мой взгляд, был самым удачным для "Северо-Запада".

[Chertoznai]

Ахманов руководил исключительно в "Тролле". Ни Хаецкая, ни Локнит в этот временной промежуток не входят. Перумов тоже (разве что Стефан Корджи - это тоже он... а похоже так и есть).
я говорю со слов Ахманова, что он имел отношение к 15 томам. так и быть с 1997 года считаем его не было (опять же с его слов), в 97 году первый выпущенный том "Копье Крома", в общем списке - 29-й. 29-15=14. итак что в этом списке: Дункан Мак-Грегор :P (Город плененных душ и т.д. всего 4 романа), "Бич Нергала" Элайта, Мэнсон (куда ж без него) 5 вещей, два романа Локнита "Песчаные небеса" 24 том, и "Карающая длань" 27. Дугласа Брайна на этот период нет, но и без него жести предостаточно.

но хотя бы в рамках своих внутренних правил и по мере своих талантов, работали всё же с душой.
Константин, это несерьезно)) Мартьянов тоже наверно работал с душой))) я сужу не по тому сколько автор посетил музеев или прочитал книг, а по конечному продукту, книге.

А вообще, что тогда в "русской саге" было хорошего?
ничего не было :D

Ну, по сравнению с чем плохи "Золото гномов", "Бич Нергала", "Копье Крома"? ))
с любым классическим произведением. о "Копье Крома" я недавно писал - прошу в ту тему.

но флот Бритунии был уже во втором пришествии Хаецкой
это не в 4-м томе Саги вдруг гномы объявились из ниоткуда?)

Согласен, что жесть, но эту жесть было хоть интересно читать, а сейчас мало того, что бред пишут, так ещё от его прочтения можно заснуть.
по мне так жесть одинаковая, но чтоб заснуть - я такого еще не встречал.

Так что если брать во внимание только русскую Сагу, то этот период, на мой взгляд, был самым удачным для "Северо-Запада".
по мне вся она не задалась. кстати обрати внимание, на фразу о том, что Конан "приелся" читателям. не Конан приелся, а "Конина".

[Chertoznai]

ARK, предлагает исчо интервью у кого нибудь взять, у меня вот имеется пара вопросов к Фросту, ни у кого адреса нет?

[ArK]

Кстати, ни у кого нет предположений, кто бы это мог быть:


Юлия Латынина?

http://www.litera.su/upload/iblock/158/latinina.jpg

http://www.fantlab.ru/autor1215

[Germanik]

это не в 4-м томе Саги вдруг гномы объявились из ниоткуда?) Я уже сказал, что и в первых томах у Хаецкой был бред, но потом он перерос в полный идиотизм.
по мне так жесть одинаковая, но чтоб заснуть - я такого еще не встречал. Поверь, и такое есть:). Тот же "Остров забвения" того же Дугласа Брауна (кстати уже после Ахманова).
по мне вся она не задалась. Ну по большому счёту может и так, но всё же преиод Ахманова всё же лучше, чем теперешний период бесконечных дугласов брайанов.
А вообще, что тогда в "русской саге" было хорошего? ничего не было Ну зачем так всё грести под одну гребёнку. Всё-таки были некие проблески. Хотя как относится к Русской Саге личное дело каждого.

[Scorp]

Арк предлагал, пусть и дает адреса... Толуэлл не отвечает кстати, вредный мужик, я кстати тебе, Chertoznai, советую почитать. Вот уж где муть так муть... Потрахаца с главной прислужницей Сета, пострелять из бластера и (как же без этого) порубить тонну врагов и одним махом затопить каким-то куском скалы то ли одну, то ли две галеры стигийцев - в течение 15 страниц. Это тока в том, что я читал... Самовосхваления в предисловии присутствуют.

[Chertoznai]

Я уже сказал, что и в первых томах у Хаецкой был бред, но потом он перерос в полный идиотизм.
))))для меня бред и есть идиотизм (без разницы полный или частичный). хотя кому как :P

Поверь, и такое есть. Тот же "Остров забвения" того же Дугласа Брауна
не читал, потому не знаю

Ну по большому счёту может и так, но всё же преиод Ахманова всё же лучше, чем теперешний период бесконечных дугласов брайанов.
GERMANIK, это уже типа сравнение насколько один отстой мутнее другого. ну да, типа 12 лет назад Дугласов Брайнов, Монро и т.д. не было, был другой жестяк. чем бог дерьма хуже киммерийцев-свиней, поклоняющихся "кровавому злыдню" я лично не вижу. и то, и то - ахинея.

Всё-таки были некие проблески.
например?

Chertoznai, советую почитать. Вот уж где муть так муть... Потрахаца с главной прислужницей Сета, пострелять из бластера и (как же без этого) порубить тонну врагов и одним махом затопить каким-то куском скалы то ли одну, то ли две галеры стигийцев - в течение 15 страниц. Это тока в том, что я читал...
да я читал его))) там Крома снова опошлили по самое не хочу. самовосхваление тоже есть - я эту статью когда-то сканировал. только для меня муть это не только бластеры в Хайбории, но и туранцы-митрианцы, Конан-дегенерат и т.д. по списку, вплоть до скачек на оленях.

[Germanik]

не читал, потому не знаю Почитай - узнаешь:). Ксати на сайте это произведение есть (это там по-моему про флот Бритунии). Хотя возможно ты читал его под другим названием.
GERMANIK, это уже типа сравнение насколько один отстой мутнее другого. Ну да. Я об этом и говорю, что при Ахманове, хоть большинство произведений русской Саги и были отстоем, но не такой концентрации как сейчас.
Всё-таки были некие проблески. например? Ну это как кому. Например, "Ночь паука" Делеза или неоконченные романы Гранта-О'Найт. Хотя в них тоже можно найти много чего альтернативного, но если абстрагироваться от мира Хайбории, то вполне можно читать, даже с удовольствием. Сейчас же абстрагируйся-не абстрагируйся - всё равно муть и бред.

[imhep-aton]

Согласен с тем, что в середине 90-х сага была вполне себе читабельна. По крайней мере не хотелось плеваться, а потом идти мыть руки после прочтения книги!

[Chertoznai]

Я об этом и говорю, что при Ахманове, хоть большинство произведений русской Саги и были отстоем, но не такой концентрации как сейчас.
я конечно выпить люблю, но пить отстой любой степени мутности не буду))

но если абстрагироваться от мира Хайбории, то вполне можно читать, даже с удовольствием.
вот если бы, да кабы. издавались и издаются книги с претензией на Хайборию (используют ее данные культурные, религиозные и т.д.), какой смысл рассматривать эти произведения вне того контекста, в котором они были написаны? раз Вселенная Говарда не такая - создавайте свои, в чем проблема? в котрых некие варвары, отдаленно похожие на асиров скачут верхом на моржах и т.д. проблема только в одном: кто купит просто ЭДАКОЕ? а вот под обложкой Саги очень даже покупают. это ж Конан! а стало быть хорошо. а за "хорошо", оказывается глумеж :mad: :mad: :mad:

и некотрые люди упорно отказываются это понимать (я не про тебя
GERMANIK ). потому и пишут все что взбредает в голову: кому-то бог дерьма в голову постучался, кому-то скачки на оленях... и т.д.

мне была бы интересна реакция фон Бартока, типа если б он создал абсолютно свою Вселенную (пусть и отдаленно похожую на Хайборию), причем на это способности у него безусловно есть, с любовью разработал ее (Вселенную). а потом пришел мистер Хэ и начал перекраивать всё и вся на свой лад. типа со словами: "мне показалось в чужом мире будет очень верным сделать то-то", и с действиями: забить болт на первоисточник. как бы уважаемый фон Барток отнесся к подобной практике?

[Blade Hawk]

Присоединяюсь к тому, что раннюю русскую сагу можно было читать. Сейчас посмотрел на вкладыши, наверное до тома 30-го (только досюда я могу судить, потому что после у меня только Лохниодовский детский сад 61-го тома Тигры хайбории), потом еще Ник Эндрюс, которого я купил в переиздании (номера томов, где он появился сначала я не знаю). Кстати сечас, тот же Брэнт....

[Константин Ф.]

Читаем :)
"They have no hope here or hereafter," answered Conan. "Their gods are Crom and his dark race, who rule over a sunless place of everlasting mist, which is the world of the dead. Mitra! The ways of the Аеsir were more to my liking."

[Chertoznai]

Конан практически открыто отрекается от Крома и заявляет, что Митра ему более по душе.

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.

соблюдем крючкотворство до конца)) - здешние - это еще не значит только Митра. и из того, что Конану здешние боги милее - не следует что Кром - кровавый злыдень, а Конан мечтает всю жизнь мыть полы и разбрасываться молниями.
Конан уважает митраизм, но вовсе не до клинического фанатизма (см. садомазохизм с унижениями). более того, его уважение к служителям Митры весьма своеобразно

— Во имя Митры, мой повелитель, остановись! — эти слова сорвались с губ верховного жреца Митры, лицо которого стало пепельно-серым.
Конан откинул назад голову и прорычал:
— Что я, раб, чтобы мне затыкали рот?
— Нет, нет, о мой государь! — Верховный жрец дрожал всем телом, но вовсе не из страха перед гневом короля. — я и не думал оскорблять тебя!

вот только уважение - это одно, а измышления по поводу "показалось будет здорово, если: киммерийцы должны жить в дерьме, мечтать служить Митре путем мытья полов и т.д." - это другое.

[Blade Hawk]

Пару слов в защиту Ахманова и Конана как приверженца Митры. Господа, читайте Говарда, прежде чем обвинять человека в покушении на классику. К примеруё в рассказе “Феникс на Мече”, Конан практически открыто отрекается от Крома и заявляет, что Митра ему более по душе. Тем не менее, Ахманов внес достаточно много посторонних элементов в Сагу, и лично по моему мнению это не очень хорошо. Но нападать на него за Конан и его приверженность к Митре не стоит. Этот момент полностью в рамках классической Саги.

Вот уж режьте меня ножами, но не оспорить данное мнение я не могу. В оригинале ни о каких отречениях в пользу Митры речи не идет и близко. Спасибо Константину за верную цитату.

"They have no hope here or hereafter," answered Conan. "Their gods are Crom and his dark race, who rule over a sunless place of everlasting mist, which is the world of the dead. Mitra! The ways of the Жsir were more to my liking."

Удивительно, что с такими надмозгами Конан не "отрекся" от Крома в пользу Сэта. И Чертознай прав приведя вот этот кусок:

"By Ymir!" thundered the king. "This night I talked with Epemitreus! He called to me in my dreams, and I walked down a black stone corridor carved with old gods, to a stone stair on the steps of which were the outlines of Set, until I came to a crypt, and a tomb with a phœnix carved on it—"
"In Mitra's name, lord king, be silent!" It was the high-priest of Mitra who cried out, and his countenance was ashen.
Conan threw up his head like a lion tossing back its mane, and his voice was thick with the growl of the angry lion.
"Am I a slave, to shut my mouth at your command?"
"Nay, nay, my lord!" The high-priest was trembling, but not through fear of the royal wrath. "I meant no offense." He bent his head close to the king and spoke in a whisper that carried only to Conan's ears.
У Конана другая психоматрица. В грязи на коленях пусть ползают другие.

[Blade Hawk]

Алло, кто перенес мой пост в эту тему?!

Я не понял - что нормально оставлять ОПРАВДЫВАЮЩИЙ ересь пост, который ЛОЖЕН, не оспоренным????
Это ли подтверждение "оченьсерьезности"?

[Chertoznai]

я перенес. у Лекса - мнение. а обсуждение мнений - тута. тама нельзя.

[Blade Hawk]

Ну как же так..? Как же обозначить не мнение, а зафиксировать факт о том, что никаких митро-отречений не было?

[Chertoznai]

ну типа мнение то может иметь каждый, а вот обсуждение что ложно - что нет, это здесь. та тема в дальнейшем пойдет на сайт, вроде отзывов комрадов о "".
причем это первая ласточка, я так полагаю, и в дальнейшем можно высказать будет мнение и по другим вещам, например романам. типа сугубо в аспекте ИМХО, без споров. для споров - весь остальной форум.

Добавлено через 2 минуты
факты - тут)). а там мнение. зайдет чувак - скажет "чуваки, меня вставляет от Ахманова лучше чем от героина, это чел так клево описал свиней-киммерийецв, я их всегда такими и представлял...". пусть пишет - если есть желание.

[Blade Hawk]

Должен как юрист отметить один факт - вот это

Пару слов в защиту Ахманова и Конана как приверженца Митры. Господа, читайте Говарда, прежде чем обвинять человека в покушении на классику. К примеруё в рассказе “Феникс на Мече”, Конан практически открыто отрекается от Крома и заявляет, что Митра ему более по душе. Тем не менее, Ахманов внес достаточно много посторонних элементов в Сагу, и лично по моему мнению это не очень хорошо. Но нападать на него за Конан и его приверженность к Митре не стоит. Этот момент полностью в рамках классической СагиЕсть по своей сути обсуждение Лексом мнения других форумчан, которое (это его обсуждение) не имеет непосредственного отношения к самому тексту интервью. :P Я на вас в Гаагу подам. ))))

[Chertoznai]

меня ты убедил)) сейчас пообщаюсь с администрацией.

[Lex Z]

Администрация сейчас пьет самогон, так что в данный момент администрации просто положить. Во многих текстах классической Саги Конан поминает как Крома, так и Митру. Явление Эпимитриуса Конану тоже было бы невозможным, если бы варвар ни во что бы не ставил Митру. В общем, не вижу ничего странного в служении Конана митре. Тем более что Крому вообще пофигу. Короче, бородатый германский варвар побывал в Риме и принял христианство. Что необычного? Нормальное явление на заре христианства.

[Blade Hawk]

Сначала ты вспомнил про "чтение Говарда". Ложная посылка состоит в том, что у Говарда нет абсолютно никакого отречения в пользу Митры. Соответственно то, что упоминается в твоем посте не соответствует действительности - ложно и подлежит исправлению или по крайней мере перемещению из "святая святых" сюда. Это первое и самое важное.

Теперь ты от отсылок к несуществующим текстам перешел к толкованию, рассмотрению целесообразностей и возможностей. Уже хорошо. )

Как я уже излагал в своем комментарии - Хайбория это многоконфессиональный мир, склонный к политеизму. Что означает не то, что Крома Конан признает, а Митру ни во что не ставит, а то, что он верит во всех богов, и Крома, и Имира, и Митру и т.д. и т.п.. Но это не значит, что он будет ПОЧИТАТЬ, СЛУЖИТЬ Митре. Сравнение с христианством, да уместно. Христианство это отличнейший инструмент бездумного подчинения масс. Деградация критической, научной мысли в Средневековье этому подтверждение. Поэтому митрианство -это культ где ползают в мольбах, это религия рабского подчинения. "Ползающий Конан" звучит просто мерзко.

Сравнение с бородатым варваром было бы уместно, если бы речь шла о человеке НЕ с мировоззрением Конана. Не о Конане. В триста пятидесятый раз отсылаю к этому куску: )

"In Mitra's name, lord king, be silent!" It was the high-priest of Mitra who cried out, and his countenance was ashen.
Conan threw up his head like a lion tossing back its mane, and his voice was thick with the growl of the angry lion.
"Am I a slave, to shut my mouth at your command?"
"Nay, nay, my lord!" The high-priest was trembling, but not through fear of the royal wrath. "I meant no offense." He bent his head close to the king and spoke in a whisper that carried only to Conan's ears.
Это второе.

Крому действительно пофигу, как и Конану пофигу Митра. Еще один бог, подумаешь.
Далее. Поминать Митру и служить ему, совершенно разные вещи. Конан чертыхался и Сэтом, согласно логике твоего довода, он должен быть ярым сэтопоклонником. Это третье. )

Ну и явление Эпимитриуса Конану произошло не потому, что Конан служил Митре, а потому что Конан был Королем Аквилонии. Это последнее. )))

[Константин Ф.]

Да, присоединяюсь.
Если брать говардовские тексты - Конану просто пофиг на богов. Он верит в их существование, но только и всего. Он никому не молится, никому не служит. Своего рода атеизм в условиях знания о существовании сверхъестественного мира.

[Lex Z]

Человек, безразлично относящийся к богам, не станет клясться их именем. Атеизм Конана? В Саге нет на это никаких указаний. Да, Конан не приносит жертвы и не “ставит свечки” в храмах. Но это не говорит о его атеизме. Это весьма спорный вопрос. Христианин не станет клясться именем Аллаха. Также и туранец не будет клясться именем Митры, а аквилонец Эрликом. Не думаю также что киммерийцы, находящиеся в войне с Аквилонией, будут поминать имя Митры. Конан исключение. И его статус короля тут роли не играет.

Далее, поминать Митру и служить ему соврешенно разные вещи. Конан чертыхался и Сэтом, согласно логике твоего довода, он должен быть ярым сэтопоклонником. Это третье. )

Одно дело чертыхаться, другое дело клясться или говорить что-то вроде: “во имя Сета”. Логика изучается на третьем курсе юридическим институтов, насколько я знаю.;)

Сначала ты вспомнил про "чтение Говарда". Ложная посылка состоит в том, что у Говарда никакого абсолютно отречения в пользу Митры - нет. Соответственно то, что упоминается в твоем посте не соответсвует дейсвтительности - ложно и подлежит исправлению или по крайней пере перемещению из "святая святых" сюда. Это первое и самое важное.

Конан заявил, что у киммерийцев с их богом нет будущего. Фактически это и есть отречение. Трудно представить, что, отрекшись от Крома и живя в Аквилоинии, он будет чтить Сета. Можно возразить, что Конан атеист. Но, я повторюсь, что никаких указаний на это в Саге нет. Да и как быть атеистом после явления Эпимитриуса, который в добавок еще и феникса не мече нацарапал.

Христиансво это отличнейший инструмент беждумного подчинения масс.

Так говорят люди которые не читали ни одну из книг христианства. Вначале нужно понять что такое христианство ну а потом уже говорить о каком-то подчинении масс. И только не надо ставить в пример католиков. Мы живем в православной стране.

Деградация критической, научной мысли в Средневековье, этому подтверждение.

Смешно говорить о какой-либо деградации если учесть что в настоящее время человечество достигло нынешнего уровня развития исключительно благодаря христианским странам.

[Blade Hawk]

Но это не говорит о его атеизме. Это весьма спорный вопрос.

Константин не сказал просто атеизм. Он сказал атеизм в условиях знания о существовании сверхъестественного мира. Это оксюморон, конечно, но говорил он о том, о чем и я. О том, что Конан верил во всех богов, но не служил им, не поклонялся им, не мыл для них полы.


Одно дело чертыхаться, другое дело клясться или говорить что-то вроде: “во имя Сета”. Логика изучается на третьем курсе юридическим институтов, насколько я знаю.;)
Это типа оскорбление? Потому что я рассматриваю как оскорбление. Чем отличается by Seth от by Mitra?

Я учился в университете. И кандидатские в том числе по истории науки (основанной не на "том что кажется и том что хочется" а на исторических источниках и анализе фактов) сдавал тоже в университете.


Конан заявил, что у киммерийцев с их богом нет будущего.

Где он такое сказал? "Нет будущего" это уничтожение, либо исчезновение. То, что Конан такого ни утверждать, ни думать не мог, подтверждает сам Говард, рассказывая о дальнейшей истории киммерийцев в "Хайборийской эре".


Так говорят люди которые не читали ни одну из книг христианства. Вначале нужно понять что такое христианство ну а потом уже говорить о каком-то подчинении масс. И только не надо ставить в пример католиков. Мы живем в православной стране.

Так говорят люди, которые знают историю. Если ты утверждаешь, что не было "православной инквизиции", ежели ты утверждаешь, что в русской православной ортодоксальной культуре нет такого понятия, как соборность, превалирование общего над индивидуальным, покаяния и замаливания грехов, то нам не о чем здесь говорить.


Смешно говорить о какой-либо деградации если учесть что в настоящее время человечество достигло нынешнего уровня развития исключительно благодаря христианским странам.

У тебя как с историей науки? Философии? А то действительно смешно - блажен неведающий (правильно сказал?). "В настоящее время человечество достигло нынешнего уровня развития" потому что в период эпохи возрождения (знаешь почему она так называется - эпоха возрождения, причем понятие это вошлов общепризнанную норму) у церкви была нивелирована монополия на человеческие умы, и мыслители, как волки бросились на поиски нового, на основании опыта старого, того, что христианством упорно подавлялось, а именно греко-римского наследия. Единственное, что развило христианство, в своей схоластике (которая впрочем была недоступна массам) - это логика (см. универсалии и прочая) и то, потому, что остальное было запрещено. В исламском мире своего возрождения еще не было. Но если уж говорить на чистоту именно арабы, до того, как ислам стал настолько ортодоксален, сохраняли в переводах это самое греко-римское наследие. Так что вполне возможно, что без исламских стран христианские страны сейчас вместо GPS-навигаторов только бы паровой двигатель изобретали.

Я могу тебе дать список авторов, учебников, книг. Читать будешь?

[Scorp]

Лучше выжимку сюда положи.

[Константин Ф.]

Человек, безразлично относящийся к богам, не станет клясться их именем.

Хм.. Я вот довольно часто употребляю выражение "слава Богу". Какой из этого вывод? :)

[imhep-aton]

Он никому не молится, никому не служит. Своего рода атеизм в условиях знания о существовании сверхъестественного мира.
А у ближайших последователей Говарда, Конан молилися Крому, и даже принёс ему жертву.

Конан закрыл глаза и начал молиться.
—О, отец Кром, в твоих руках души людей, помоги своему сыну найти демона, который похитил его жену.
И тогда в голове варвара вдруг зазвучала бесстрастная речь:
—Давно ты не обращался ко мне, Конан. Но ты — верный сын, ты все преодолеешь и вынесешь. Смотри!
.......

—Да, напомни мне утром, — сказал Конан, зевая, — я должен принести жертву Крому перед отправлением. И я хочу, чтобы об этом никто не знал, а то люди скажут, что Конан стареет и становится религиозным в своем старческом слабоумии.

Бьёрн Ниберг "Возвращение Конана".

[Blade Hawk]

Лучше выжимку сюда положи.
Выжимку из научного курса? :blink: Кратко я уже и так изложил, а уж выжимка из огромного числа источников потратит слишком много места на этом форуме и сожрет кучу моего времени. Без обид, но образованием занимаются в других учреждениях.

Добавлено через 5 минут
Хм.. Я вот довольно часто употребляю выражение "слава Богу". Какой из этого вывод? :)
+1 А я еще иногда Аллаха вспоминаю, Гермеса, Зевса, Тора, Одина, Кеацкоатля и даже Крома. Ну литературное воспитание у меня такое. Хто я? :blink:

[Михаэль фон Барток]

+1 А я еще иногда Аллаха вспоминаю, Гермеса, Зевса, Тора, Одина, Кеацкоатля и даже Крома. Ну литературное воспитание у меня такое. Хто я?

я тоже грешен насчет "клянусь Кромом".
когда люди из тусовки - понимают смеются.
а у прочих глаза в семь копеек делаются :)

[Пелиас Кофийский]

Нда, не могу с этим не согласится.

Исходя из, как сам Ахманов выражается, психоматрицы Конана, тот никогда, даже если бы стал мега-прожженным циником, если бы изучил все наработанное философское наследие НАШЕГО мира, историю его религий и т.п., повторяю, никогда не стал бы ПОКЛОНЯТЬСЯ Митре, скорее бы стал атеистом или агностиком. Культ Митры отличатся от культа Крома по своей сущности, по своим особенностям, по своим идеалам. Крому не молятся, ползая в пыли, ему вообще не молятся. И Кром не "кровавый злыдень". Он суровый бог, по своим судьбоносным для человечества поступкам, как раз схожий с "Зевсом-Юпитером" (только менее радостен). Как-то греки своего не обзывали "кровавым злыднем".

Полное противоречие говардским текстам. Я уже столько писал об этом, что начинаю сомневаться, читает ли меня вобще хоть кто-нибудь. Рекомендую обратить пристальное внимание на статью Патриса Луинне. С цитатами из Говарда.
С симпатии к Крому Конан признаётся один раз - в Сердце слона.
Уже с Белит (!) он рисует религию киммерийцев в довольно мрачных тонах. Никакой симпатии там уже не заметно.
В Фениксе на мече явно видно отрицательное отношение Конана к культу Крома.

Добавлено через 1 минуту
Если ещё вдобавок учесть, что Феникс - первый рассказ о Конане, а в Чёрном исполине Митра выбирает его для своих целей, то тенденция становится ещё более очевидной.

Добавлено через 6 минут
Чтобы не быть голословным:

It was useless to call on Crom, because he was a gloomy, savage god, and he hated weaklings.

Мрачный, дикий, ненавидит слабых.

Башня слона. И это ещё самое тёплое место из всех, о котором упоминает Конан.

Добавлено через 6 минут
«- Каковы твои собственные боги? Я никогда не слышала, чтобы ты взывал к ним.
- Их вождь – Кром. Он обитает на великой горе. Какой прок взывать к нему? Его мало заботит, живет человек, или умирает. Лучше молчать, чем обращать его внимание на себя; он пошлет тебе гибель, а не удачу. Он жесток и равнодушен, но при рождении он вдыхает в душу человека силу, чтобы бороться и убивать. Что еще может человек требовать от бога?
[…]
- Нет надежды ни в этом мире, ни в том в верованиях моего народа… В этом мире люди борются и страдают напрасно, находя удовольствие лишь в ярком безумии битвы; после смерти их души попадают в серое туманное царство облаков и ледяных ветров, обреченные безрадостно скитаться в вечности».


Королева Чёрного побережья.

Добавлено через 12 минут
В Фениксе на мече он прямо пишет, что "здешние боги мне намного милее". (оригинала не нашёл, но суть, я думаю, передана). Другое дело, что М. Ахманов ускорил этот процесс...

Хм. В оригинале - поминает Митру, но в признаётся в симпатии к к пути асиров.

[Пелиас Кофийский]

конечно америкосы виноваты! какое искоренее возмущение! о том что ГОВАРД активно использовал мили-ярды-фунты конечно Ахманов не в курсе, "и это в Хайборийском мире". но конечно при чем тут Говард, Ахманову видней, что должно быть в Хайбории, а что нет. мили оказывается лишние, а вот киммерийцы-митрианцы, туранцы- митрианцы - это самое оно, непременно должно быть.

Да, это конечно, ошибка Михаила Сергеевича. Его беда в том, что он опирался на сагу, а не на Говарда в чистом виде.

[Михаэль фон Барток]

кстати и монотеизм "кромианство" :) киммерийцев тоже не факт!

"самый могучий из них - Кром"...

[Пелиас Кофийский]

Ну, собственно, монотеизма там и не было :)

Вот список богов:

Киммерия:
Кром и его семья/дети (brood):
Badb
Morrigan
Macha
Nemain, war-godesses (Судя по всему - Немейн, богини войны, что ли? Выходит, их было несколько? Без понятия - может быть, Блейд или Константин прольют какой-нибудь свет на этот вопрос )
Diancecht
Dagda.

В Ползучей тени упоминается также Лир и Мананнан.

Вот краткое описание (в реальном мире):

Мананнан — в ирландской мифологии владыка моря, живущий в Эмайн Аблах (дословно Яблоневый Эмайн), Стране Вечной Юности. Предположительно его имя родственно названию острова Мэн, расположенном в Ирландском море на равном удалении от Шотландии, Ирландии и Уэльса. Обычно Мананнан изображается на своём волшебном коне Аонабрре (Роскошная Грива) способном обгонять весенние ветры и мчаться как по суше, так и по волнам. Мананнан Мак Лир (т.е. Мананнан сын Лира) стоит особняком от остальных туатов, поскольку в более ранних текстах он не упоминается: ни при перечислении имён Туата Де Дананн, ни в повествованиях о двух битвах при Маг Туиред. Впервые он упоминается в «Путешествии Брана», а в более поздних текстах он причислен к туатам и проводит инициацию короля Кормака. Иногда Мананнана путают с богом по имени Манауидан Фаб Ллир, супругом валлийской богини Рианнон. Мананнан Мак Лир был весьма заметным персонажем пантеона, способным, в частности, устраивать бури на море и губить корабли незваных гостей. Кроме того, его образ ассоциировался с колдовством и чародейством.

Добавлено через 11 секунд
Маха - свирепая и воинствующая богиня, сопровождавшая Морриган и Нуаду в битвах с фоморами, на ряду с другими такими же богинями. К тому же она считалась персонификацией самой битвы. Нередко по этой причине ей приносились кровавые жертвы. На ряду с другими такими же богинями. воительницами, Фи, Нимэйн и Бадб, вдохновляли воинов на новые подвиги. Брайан Бору выступил в 1014 году против норвежцев, приводит жестокую картину событий, происходящих, по верованиям гэлов, в мире духов, когда шум битвы начинал утихать и кровь воинов лилась рекой. «И тут появилась дикая, неистовая, кровожадная, злобная, мстительная, неумолимая, мрачная, воинственная, жестокая Бадб, с дикими воплями носившаяся у них над головами. За ней явились сатиры, и духи, и эльфы, и призраки долин, и всяческие колдуны и оборотни, и отвратительные демоны земли и воздуха, и дьявольские привидения; все они взывали к воинам, призывая их собрать все свое мужество и сразиться с ними. Когда же битва окончилась, они принялись бродить среди павших воинов; отрубая головы убитых, они называли их «урожаем Махи, отдавая после битвы этот "урожай" в дар».

Добавлено через 30 секунд
Морриган – кельсткая богиня войны. В кельтской мифологии часто встречается явление утроения божеств, вроде Бригиты (это явление справедливо и для других мифологий, так тройственной была Геката). Не обошла такая «участь» и богиню войны, поскольку в мифах есть упоминания трёх Морриган, с которыми исследователи отождествляют трёх богинь войны: саму Морриган, Бадб и Немайн. К этому ряду можно добавить образ Махи.
Обычно Морриган предстаёт в образе молодой любвеобильной красавицы, которая вдохновляет героев на подвиги, помогает им, и с помощью своих чар предрешает исход битвы. Кроме этого, обычного для богини, обличия она принимала облики вороны, угря, водорослей, волчицы, красной тёлки (коровы), покалеченной старухи и являлась в образе девы, стоявшей одной ногой на правом берегу реки, а второй — на левом.

Ночью, перед битвой с Фир Болг, королю туатов Нуаду явилась таинственная красавица, разделившая с ним ложе. Перед тем как покинуть любовника, незнакомка разожгла в короле истинную ярость воина, а сама обратилась в ворону и облетела поля битвы. Нуаду понял, что это была сама Морриган.

Добавлено через 56 секунд
Бадб (ворона, ворон) – в ирландской мифологии богиня войны и разрушения. Являлась перед сражением и возбуждала боевой дух воинов. По облику и функциям нечётко различается с Морриган. В галльском пантеоне сходный персонаж Bodua. В позднем фольклоре и преданиях Б. трансформировалась в ведьму, схожую с банши и также предвещавшую смерть своим появлением (всегда в облике ворона).

Своё имя богиня получила за то, что согласно преданиям она появляется на поле битвы в виде вороны. Хотя здесь очень трудно провести четкую грань, так как, например, в битве при Маг Туиред этот облик приняла сама Морргиан. Известна и другая сага, где именно Бадб, а не Морриган угрожает Кухулину. Образ Бадб смешивается и с образом Немайн. Это, действительно, наталкивает на мысль, что, похоже, сами ирландцы не очень-то различали богинь, что все три они суть одна богиня.

Есть интересные упоминания о неком спутнике, с которым видели эту богиню. О нём известно очень немного, так как даже в сагах, описывающих его, он немногословен. Сама Бадб дала своему спутнику имя «Сильный Холод и Ветер, Высокий Тростник». Этот мужчина описывается по-разному, но, пожалуй, его неизменным признаком является то, что он несёт оружие.

Добавлено через 1 минуту
Немайн («Паника») — богиня войны в ирландской мифологии; ипостась богини Морриган. Очень часто образ этой богини смешивается с образом богини Бадб. Так, например, в истории «Похищение быка из Куальнге» говорится: «Немайн, то есть Бадб, привела в такое смятение войска, что четыре ирландских провинции перебили друг друга своими собственными копьями и мечами, и сто воинов умерли от ужаса в эту ночь». Другой пример содержится в саге «Разрушение Дома Да Дерга», где таинственная незнакомка, представляется тридцатью именами, среди которых были имена Бадб и Немайн.

Добавлено через 1 минуту
Кром Круах (Кром Кройх), «Кровавый» – можно встретить мнение, что помимо детей богини Дану (Туата де Дананн), одним из богов древних ирландцев был Кром Круах. Иногда его называют "темным богом", которому необходимо приносить кровавые жертвы, иногда - старым богом, которого заменили дети богини Дану. Вот рассказ об идоле Кром Кройхе из "Старины мест":
«Маг Слехт почему так названа? Вот почему. Стоял там величайший из идолов во всей Ирландии, что назывался Кром Кройх, и вокруг него было двенадцать каменных идолов. Сам же он был из золота, и почитали его как божество все народы, что захватывали Ирландию до прихода святого Патрика. По обычаю подносили ему первый приплод всякой скотины и перворожденных любого семейства».

Добавлено через 3 минуты
Лир — один из богов племени Тута Де Дананн в ирландской мифологии. «[Лир] предстаёт перед нами в двух разных ипостасях. Первая — безграничная, безличная сущность, соизмеримая с морем; нечто вроде греческого Океана. Вторая — конкретное существо, незримо обитающая на Слив-Фуад», — сказал об этом туате О’Грэди. Слив-Фуад — небольшая возвышенность неподалеку от Ньютаут Гамильтон в графстве Армаг, где согласно преданию расположен сид (холм) Лира Финнахайд («Холм белого поля»).

[Михаэль фон Барток]

Кром и его семья/дети (brood):
насколько я помню brood это скорее "отродье" :)

[Кел-кор]

Кеацкоатля
Экий богохульник! Он же ж не Кеацкоатль, а Кецалькоатль (или я просто плохо знаю мифологию мезоамериканских индейцев :rolleyes:)!

[Blade Hawk]

Точно так. ) Эх надо человеческую жертву принести, чтобы не обижался. ))

[Blade Hawk]

Полное противоречие говардским текстам. Я уже столько писал об этом, что начинаю сомневаться, читает ли меня вобще хоть кто-нибудь. Рекомендую обратить пристальное внимание на статью Патриса Луинне. С цитатами из Говарда.
С симпатии к Крому Конан признаётся один раз - в Сердце слона.
Уже с Белит (!) он рисует религию киммерийцев в довольно мрачных тонах. Никакой симпатии там уже не заметно.
В Фениксе на мече явно видно отрицательное отношение Конана к культу Крома.Слушай, я иногда сомневаюсь, что именно ТЫ в состоянии читать что было написано. Давай, возьми ту цитату, что взял у меня и по предложениям разбери эти противоречия.

Потому, что я говорил не о том, что Конан не может оступиться от Крома (причем это явно должно быть видно научно мыслящему человеку, когда увидел бы слова атеизм, агностицизм, многоконфессональность и политеизм), а о том, что он никогда не станет МИТРАИСТОМ!

А то, возможно, не сумев осмыслить того, что мною написано (а уж если ты не понимаешь, то наверное мне вообще стоит прекратить писать на форуме) ты утверждаешь "он противоречит", а реально АБСОЛЮТНО никаких возражений по сути не высказываешь, несмотря на то, что наверное считаешь что высказал.

До того как отписываться в той теме,ты бы заглянул сюда что-ли http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=622

Там говорится о многом, в том числе и про это. В Фениксе на мече он прямо пишет, что "здешние боги мне намного милее". (оригинала не нашёл, но суть, я думаю, передана). Другое дело, что М. Ахманов ускорил этот процесс... на примере рассмотрения оригинала.

И очисти ящик личных сообщений!

[Пелиас Кофийский]

Потому, что я говорил не о том, что Конан не может оступиться от Крома (причем это явно должно быть видно научно мыслящему человеку, когда увидел бы слова атеизм, агностицизм, многоконфессональность и политеизм), а о том, что он никогда не станет МИТРАИСТОМ!

Блейд, это МНЕНИЕ. А моё мнение - стал бы. Не в виде приношения жертв, а в виде уважения к культу и его последователям.

Добавлено через 1 минуту
Тот спор я уже почитал. А вот и ответ:

Хм. В оригинале - поминает Митру, но в признаётся в симпатии к к пути асиров.
О симпатии к Крому - ни слова.

Добавлено через 2 минуты
Я просто хочу сказать, что ни разу в произведениях мы не видим положительного отношения Конана к Крому. Ни разу. Наиболее близкий вариант проявления симпатии - И ЧТО ЕЩЁ ТРЕБОВАТЬ ОТ БОГА.

[Blade Hawk]

Попрошу посмотреть добавления к моему прошлому посту - это первое.

Почитай тред на который я дал ссылку, там говорится об отличии веры от поклонения.

Ответ же на этот - ты вообще понимаешь о чем речь? Понимаешь смысл моего мнения? Чертознай же представлял примеры. Про мытье полов, прочее. У Ахманова говорится не просто об уважении, а о фанатичном служении. А уважение к последователям, которые ему противоречат... перечитай конец феникса на мече.

О симпатии к Крому - ни слова.А где я утверждал, обозначал то, что Конан испытывает симпатию к Крому? Алло? Мы понимаем, что осуждаем? )))

Добавлено через 12 минут
Справедливость восторжествовала. )

[Scorp]

Тут обсуждайте.

[Пелиас Кофийский]

Справедливость восторжествовала. )

:) Надеюсь, это ты к моему суть возражений понял :) А то Скорп его под горячую руку вырезал :)

Добавлено через 20 секунд
В смысле, впопыхах :)

[Chertoznai]

Вот краткое описание (в реальном мире):
ай молодца)))) ну так напиши еще по Ариману, а потом сравним, или по Сету :P про Крома в Ирландии конечно безусловно "зачет", вот только связи Крома в Хайбории и Крома в Ирландии особой нет. прототип, и не более того. типа пиктов, то что их писали с индейцев это не значит что они живут в вигвамах со своими скво))))))))

в виде уважения к культу и его последователям.
ай да уважение))))))))) рычать на верховного жреца.

О симпатии к Крому - ни слова.
о том что мечтал его предать - тоже :P

[Пелиас Кофийский]

ай молодца)))) ну так напиши еще по Ариману, а потом сравним, или по Сету про Крома в Ирландии конечно безусловно "зачет", вот только связи Крома в Хайбории и Крома в Ирландии особой нет. прототип, и не более того. типа пиктов, то что их писали с индейцев это не значит что они живут в вигвамах со своими скво))))))))

:) Да эт так просто было, обще-познавательно

[Blade Hawk]

Надеюсь, это ты к моему суть возражений понял

А почему сразу не понял и вынудил меня в очередной раз объясняться?:rolleyes:

[Chertoznai]

ну а смысл? давай "общепознавательно" я тут об абортах расскажу. связь будет примерно такая же.

Конан уважал служителей Митры - возможно. но чтобы гнуть на них спину? мыть полы (блюющий смайл)? готовить для какого-то урода (два блюющих смайла)?
если допустим я уважаю мусульман - это не значит, что я тут же сделаю обрезание, буду мыть ради кого-то там полы и т.д.
Ахманов написал жести, которая "показалась будет и т.д." вот и весь смысл спора.

[Пелиас Кофийский]

ну а смысл? давай "общепознавательно" я тут об абортах расскажу. связь будет примерно такая же.

Конан уважал служителей Митры - возможно. но чтобы гнуть на них спину? мыть полы (блюющий смайл)? готовить для какого-то урода (два блюющих смайла)?
если допустим я уважаю мусульман - это не значит, что я тут же сделаю обрезание, буду мыть ради кого-то там полы и т.д.
Ахманов написал жести, которая "показалась будет и т.д." вот и весь смысл спора.

Да эт так просто было, обще-познавательно :)))))

[Chertoznai]

общепознавательность не для этой темы, а для оффтопа)) или как максимум для "Беседки"

[Blade Hawk]

Еще одно



It was useless to call on Crom, because he was a gloomy, savage god, and he hated weaklings.

Мрачный, дикий, ненавидит слабых.

Башня слона. И это ещё самое тёплое место из всех, о котором упоминает Конан.



А вместо этой бредятины надмозгов
- Каковы твои собственные боги? Я никогда не слышала, чтобы ты взывал к ним.
- Их вождь – Кром. Он обитает на великой горе. Какой прок взывать к нему? Его мало заботит, живет человек, или умирает. Лучше молчать, чем обращать его внимание на себя; он пошлет тебе гибель, а не удачу. Он жесток и равнодушен, но при рождении он вдыхает в душу человека силу, чтобы бороться и убивать. Что еще может человек требовать от бога? читаем оригинал

`Their chief is Crom. He dwells on a great mountain. What use to call on him? Little he cares if men live or die. Better to be silent than to call his attention to you; he will send you dooms, not fortune! He is grim and loveless, but at birth he breathes power to strive and slay into a man's soul. What else shall men ask of the gods?'

`But what of the worlds beyond the river of death?' she persisted.

`There is no hope here or hereafter in the cult of my people,' answered Conan. `In this world men struggle and suffer vainly, finding pleasure only in the bright madness of battle; dying, their souls enter a gray misty realm of clouds and icy winds, to wander cheerlessly throughout eternity.'
В упор не вижу где он злой. Если у наших переводчиков, взращенных современной культурой толерантности, прав и свобод и не менее благородной социалистической доктриной, суровость=злоба, то это не моя проблема и не проблема Р.И.Говарда. Сэт - злой бог, Кром - не злой.


И еще одно, спасибо тебе за отсылку к тексту, я нашел подверженние своих убеждений, а за одно и кол в митранство Конана:

Belit shuddered. `Life, bad as it is, is better than such a destiny. What do you believe, Conan?'

He shrugged his shoulders. `I have known many gods. He who denies them is as blind as he who trusts them too deeply. I seek not beyond death. It may be the blackness averred by the Nemedian skeptics, or Crom's realm of ice and cloud, or the snowy plains and vaulted halls of the Nordheimer's Valhalla. I know not, nor do I care. Let me live deep while I live; let me know the rich juices of red meat and stinging wine on my palate, the hot embrace of white arms, the mad exultation of battle when the blue blades flame and crimson, and I am content. Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content.'
У надмозгов это или вырезано совсем или есть (как у нас на сервере) но с дебильной фантазией про кхитайских бабочек.

В то, что такой человек может по старости лет стать маразматичным (поскольку почти лоботомистические метаморфозы должны произойти) суеверным клериком, я никогда не поверю. Психоматрица у Конана другая и его обращение со жрецом митры в конце Феникса этому подтверждение.


В Фениксе на мече он прямо пишет, что "здешние боги мне намного милее". (оригинала не нашёл, но суть, я думаю, передана).

НЕверно.

[Chertoznai]

Хотя всё равно некое недовольство, раздражение, нелюбовь Конана к Крому ощущается.
а любовь к Митре до садомазохизма присутствует? :P

нелюбящий, нелюбимый.
он должен непременно любить лысых обезьян?)))

[Chertoznai]

да я думаю Кром этой любви не особо и жаждал... самое главное человекам выдал - дальше сами.

[Chertoznai]

странное абстрагирование: Конан всегда называл себя киммерийцем, желания предать свой народ или религию не выказывал :P

Добавлено через 1 минуту
у меня есть догадка почему - твое доброе сердце снова сыграло злую шутку.

[Константин Ф.]

Да блин... В "Фениксе на мече" тот отрывок по сути вообще не о богах, а о менталитете северных народов. Сравниваются киммерийцы и асиры.

Вот уже который месяц тут половина тем пропитана призывом "не пользуйтесь дурными переводами в качестве аргументов". И как об стенку горох. )))

А касательно "Черного колосса"... хм... там эпизод с Митрой довольно забавный. Но как бы там ни было -- действительно ли это было явление божества или трюк -- при чём тут религиозность самого Конана?

[Турлах Дув]

На минуточку.

В упор не вижу где он злой. Если у наших переводчиков, взращенных современной культурой толерантности, прав и свобод и не менее благородной социалистической доктриной, суровость=злоба, то это не моя проблема и не проблема Р.И.Говарда.
Огромное спасибо за занесение в когорту мегапереводчиков только из-за того, что использовал не самое очевидное значение слова “grim”, по контексту вполне уместное (разве нельзя назвать жестоким бога, насылающего смерть?).
Кстати, рыская по тексту «Королевы Черного берега», нужно было очень стараться, чтобы не заметить такой фрагмент:

«Some gods are strong to harm, others, to aid; at least so say their priests. Mitra of the Hyborians must be a strong god, because his people have builded their cities over the world.»

Отсюда прозрачно, что Конан Митру уважает. Следовательно, утверждение «Конану на Митру пофиг» такое же вранье, как и заявление «Конан поклоняется и служит Митре».
Все, адье.

[Blade Hawk]

Огромное спасибо за занесение в когорту мегапереводчиков только из-за того, что использовал не самое очевидное значение слова “grim”, по контексту вполне уместное (разве нельзя назвать жестоким бога, насылающего смерть?).
Жестоким можно. Злым - нет. Зевс тоже насылает смерть и беды, Один аналогично. Они теперь злые?


Отсюда прозрачно, что Конан Митру уважает. Следовательно, утверждение «Конану на Митру пофиг» такое же вранье, как и заявление «Конан поклоняется и служит Митре».

Я уже столько раз говорил про политеизм, веру и поклонение, приводил ссылки, уместные строки в выделял аж пятым размером, что объяснять одно и то же каждому уже позадалбывает. Цепляться к единственному неточному слову, игнорируя тонны остального текста - это типа крутая фишка такая? Крутость сомнительная.

Впрочем, за последние 8 слов спасибо. И вы таки подтвердили мое убеждение.


Все, адье.

Ага, всего хорошего. В тему про мульт заглядывали то, инициатор моего просмотра?

[Константин Ф.]

«Some gods are strong to harm, others, to aid; at least so say their priests. Mitra of the Hyborians must be a strong god, because his people have builded their cities over the world.»

Отсюда прозрачно, что Конан Митру уважает. Следовательно, утверждение «Конану на Митру пофиг» такое же вранье, как и заявление «Конан поклоняется и служит Митре».
Все, адье.

Во-первых, отсюда прозрачно, что он отдает должное хайборийцам и их цивилизации, констатируя, что должно быть им покровительствует действительно сильный бог. А во-вторых не надо цепляться к выдранным из контекста фразам. Я вполне ясно написал в каком смысле Конану пофиг на богов в целом и Митру в частности.

Я уважаю, например, Аль Пачино. И в то же самое время, он мне безразличен, и уж тем более я не побегу открывать его фан-клуб. И как я живу с такими внутренними противоречиями? :D

[Турлах Дув]

На минуточку (дубль 2).

Во-первых, отсюда прозрачно, что он отдает должное хайборийцам и их цивилизации, констатируя, что должно быть им покровительствует действительно сильный бог.Конан рассуждает о богах, а не народах, поэтому стержневым элементом его слов является как раз утверждение «Митра – сильный бог», а о гиборийцах и городах он говорит для подтверждения утверждения. А сам факт упоминания Митры именно как сильного бога в этих рассуждениях подразумевает непременное уважение.

А во-вторых не надо цепляться к выдранным из контекста фразам. Я вполне ясно написал в каком смысле Конану пофиг на богов в целом и Митру в частности. Я уважаю, например, Аль Пачино. И в то же самое время, он мне безразличен, и уж тем более я не побегу открывать его фан-клуб. И как я живу с такими внутренними противоречиями?
Относится безразлично к субъекту, которого уважаешь, можно, а вот сказать «пофиг на него» - нет, такая постановка фразы несет уничижительный оттенок, несовместимый с уважением. Если все-таки говоришь «пофиг» - значит, подразумеваемое уважение притворно. Никаких внутренних противоречий.


Снова адье, теперь уже окончательно.

[Chertoznai]

ждем дубль три с новыми открытиями в психологии киммерийцев.

Я уважаю, например, Аль Пачино. И в то же самое время, он мне безразличен, и уж тем более я не побегу открывать его фан-клуб. И как я живу с такими внутренними противоречиями?
Турлах не понял разницу между уважением и фанатизмом)) уважать - еще не значит преклоняться и ползать перед кем-то на пузе. можно УВАЖАТЬ Аль Пачино за актерскую игру, но что с ним сейчас, сколько ему лет, детей и т.д. - мне совершенно пох..... и слово "пох..." в данном контексте подразумевает только одно - ничего кроме актерской игры меня в этом человеке не интересует, совсем.

А сам факт упоминания Митры именно как сильного бога в этих рассуждениях подразумевает непременное уважение.
а если я скажу что Аллах (например) сильный бог, это значит что я шибко его уважаю? или например какой-либо качок, ну очень сильный - отсюда тоже следует что раз сказал СИЛЬНЫЙ - значит это НЕПРЕМЕННО УВАЖЕНИЕ?
Конан просто констатирует факт, да - Митра сильный. остальное все - спекуляция на тему.

[Константин Ф.]

можно УВАЖАТЬ Аль Пачино за актерскую игру, но что с ним сейчас, сколько ему лет, детей и т.д. - мне совершенно пох..... и слово "пох..." в данном контексте подразумевает только одно - ничего кроме актерской игры меня в этом человеке не интересует, совсем.


Именно так. И никакого уничижительного отношения тут нет. Странно, что это кому-то непонятно.

[Blade Hawk]

Нда, недолго справедливость торжествовала. :D Пост Лекса, противоречащий директиве не обсуждать мнения других высказавшихся, и содержащий заведомо ложную информацию, которой он несправедливо попрекает, вернулся туда, откуда был перенесен. И ведь теперь не опровергнуть - правила запрещают!

Что же, как говорилось в одном анекдоте:

п.1. Командир всегда прав.
п.2. Если командир неправ - см. п.1.

Только это печально.

Я отредактировал тему из личных соображений, поэтому не стоит ничего удалять. За обсуждение действий администрации устное предупреждение. Не нравятся действия администрации, см. п.1.

[Кел-кор]

Соответственно, встает вопрос: стоит ли устраивать другие интервью, если они могут закончиться тем же?

[Lex Z]

Давайте возьмем интервью у Неграша и посмотрим, что из этого получицо. У него вообще ржать с каждого предложения можно.

Конан приготовился к бою. На сей раз на пути у него встали члены Братства Смерти. Киммериец подозревал, что этих бойцов против него послали черные колдуны, но точной уверенности не было, что, впрочем, его не особо печалило. Подумаешь, новые враги! Скольких он уже уничтожил за свою жизнь!..

Роза Жизни.

[Scorp]

Вот именно поэтому и существует пункт 1 дополнительных правил. Можете считать об авторе всё что хотите, только вот комментарии там пишите нормальные, по поводу изложенного в статье... А не про то, как "ты автор не прав, совсем не прав"... Мнение автора - это мнение автора, мы не автора обсуждаем, а в данном случае САМО интервью. То есть интересная была вам информация, удовлетворила ли любопытство, опять же можно указать где какие-то путаницы были допущены при этом, но не надо на личности переходить, в самом деле... Оно же на сайт выложиться, будет там лежать на виду у всех, поэтому будут применены жестокие методы к модерированию того раздела.

Будут комментарии также и к книгам. Вот там и можно минусы будет указать у книги.

[ArK]

Давайте у Неграша.

[Scorp]

Ну пишите вопросы в твоей теме про Интервью.

[Blade Hawk]

Я отредактировал тему из личных соображений, поэтому не стоит ничего удалять. За обсуждение действий администрации устное предупреждение. Не нравятся действия администрации, см. п.1.
А вопрос можно, или это приведет к действительному предупреждению?:ph34r:

[Lex Z]

А вопрос можно, или это приведет к действительному предупреждению?:ph34r:

Не знаю. По настроению.

[Blade Hawk]

Вопросы не обидные. Когда администратор становится участником форума? И. Что страшного, в том, что я удалил сообщение, необходимости в котором больше нет?

[Lex Z]

Когда администратор становится участником форума?

Когда разговаривает на отвлеченные от администрирования форума темы. Когда же участники форума начинают рассуждать на тему, правильно ли сделал администратор, оставив либо удалив какое-либо сообщение, разговор автоматически переходит в плоскость вопроса о модерации.

И. Что страшного, в том, что я удалил сообщение, необходимости в котором больше нет?

Страшного ничего. Я за него сделал предупреждение, поэтому сообщение останется.

[Константин Ф.]

Давайте у Неграша.

Если он уже читал наш форум, то интервью не даст, скорее всего. И лично я в этом случае его очень даже пойму -- вряд ли это человек совсем лишенный чувства собственного достоинства ))

[Lex Z]

Я у него как-то просил тексты для сайта. Он ответил, что не даст, т.к. они очень плохи.

[Scorp]

Самокритично...

[Germanik]

И объективно...

[Blade Hawk]

Когда разговаривает на отвлеченные от администрирования форума темы. Когда же участники форума начинают рассуждать на тему, правильно ли сделал администратор, оставив либо удалив какое-либо сообщение, разговор автоматически переходит в плоскость вопроса о модерации.

Я просто сам модератор крупного форума.

Суть моей претензии и состояла в том что мне показалось, что администратор пользуется своими полномочиями в плоскости отвлеченных тем, удаленных от администрирования.


Страшного ничего. Я за него сделал предупреждение, поэтому сообщение останется.
А я разве получил предупреждение за него не после того, как оно было удалено от публичного взгляда?

Давайте возьмем интервью у Неграша и посмотрим, что из этого получицо. У него вообще ржать с каждого предложения можно.


У "Ника Харриса" тексты еще хуже. )

[Lex Z]

Я просто сам модератор крупного форума.

Я счастлив.

Суть моей претензии и состояла в том что мне показалось, что администратор пользуется своими полномочиями в плоскости отвлеченных тем, удаленных от администрирования.

На каком основании ты вообще предъявляешь претензии? Это не твое дело, судить о применении полномочий в какой-либо теме. Для этого есть модераторы. За обсуждение действий администрации во второй раз и за флуд в теме, предупреждение.

А я разве получил предупреждение за него не после того, как оно было удалено от публичного взгляда?

Без разницы.

[Scorp]

Вам чего в личке не обсуждается? Ушли от темы совсем.

Пойду почитаю vip.karelia.ru...

[Пелиас Кофийский]

Ну-у, Лекс, ты не совсем прав. Вполне допускаю и понимаю, что у тебя могли быть какие-то соображения оставить своё сообщение там, где оно находилось. Но Блейда-то так гнобить-то зачем? :) Он же просто юрист и борется за справедливость, так сказать, в глобальном аспекте :)

[Lex Z]

Ну-у, Лекс, ты не совсем прав. Вполне допускаю и понимаю, что у тебя могли быть какие-то соображения оставить своё сообщение там, где оно находилось. Но Блейда-то так гнобить-то зачем? :) Он же просто юрист и борется за справедливость, так сказать, в глобальном аспекте :)

Да хоть сын юриста. Бороться за справедливость у него полномочий нет. А то он в своей борьбе скорее похож на Хэнкока. Никто не просит, а он лезет.
Тебе, Пелиас, за флуд в теме - пока что устное предупреждение.

Я сделал раздел, где теперь можно будет решать все спорные вопросы. Все претензии туда.

[Chertoznai]

Давайте возьмем интервью у Неграша и посмотрим, что из этого получицо. У него вообще ржать с каждого предложения можно.

это относится к 90 % авторов Конины))

[Cepiyc]

Ребята, на полном серьезе!!!, предлагаю обратится за интервью к Хаецкой. Серьезно, много вопросов есть к ее произведениям Саги. Поддержите. Я надеюсь она не будет против с нами пообщаться...

[Chertoznai]

поддерживаю, у меня к ней куча вопросов: от истоков откровенной халтуры вроде флота Бритунии, но названия марки пойла, которое она употрябляла перед работой.

[Пелиас Кофийский]

Лекс, тут проще найти флуд, чем не флуд :))))) Такова уж природа человеческого разговора.

[Lex Z]

Не думаю, что Хаецкая может ответить на вопрос о флоте Бритунии. Скорее всего тупо отдала свой псевдоним какой-то группе школьников.

[Chertoznai]

тогда насчет плагиата с "Саги о Нибелунгах" - эт точно ейное :lol:

Добавлено через 59 секунд
её глюк
халтура!

[Germanik]

Не думаю, что Хаецкая может ответить на вопрос о флоте Бритунии. Скорее всего тупо отдала свой псевдоним какой-то группе школьников. Зачем же тогда она сома подписалась под этим произведением, как под тем, за которое она отвечает? Так что если даже она его сама не писала, то по крайней мере принимала непосредственное участие в его редактировании.
тогда насчет плагиата с "Саги о Нибелунгах" - эт точно ейное Точнее с "Саги о Вёлсунгах" (если ты про "Песню снегов"). С "Кольца Нибелунгов" она содрала "Золото гномов". Но она и сама не отказывается от того, что в "Песне снегов" эксплуатировала сюжет "Саги о Вёлсунгах", точнее "скандинавской саги о роковых братьях (или отце и сыне?) по имени Сигмунд и Синфьотли.Один, кажется, убил другого, не помню из каких соображений. Сага очень кровавая, однако подробности сейчас уже вылетели у меня из головы." http://www.fantlab.ru/work9990 И это говорит писательница, которая претендует на место среди литературного общества, и в то же время смутно помня величайшее произведение скандинавского эпоса.

[Lex Z]

тогда насчет плагиата с "Саги о Нибелунгах" - эт точно ейное :lol:

Добавлено через 59 секунд

халтура!

Не верю я, что её могло настолько заглючить. Просто невозможно.

Добавлено через 55 секунд
Зачем же тогда она сома подписалась под этим произведением, как под тем, за которое она отвечает? Так что если даже она его сама не писала, то по крайней мере принимала непосредственное участие в его редактировании.


Заплатили наверное немного, вот и подписалась.

[Константин Ф.]

Хаецкая уже давно ответила про флот. Это муж её подзаработать решил.

[Lex Z]

Ну могла бы ему сказать, шо бритунцы это вовсе не британцы... Хотя, если учесть, что у Монро Конан вместе с племянником Тот-Амона нечисть изгонял, то ничего особо страшного во флоте нет.

[Scorp]

Так, создаем тему: Интервью Хаецкой и пишем туда вопросы. Хватит засорять тему.

[Chertoznai]

Хаецкая уже давно ответила про флот. Это муж её подзаработать решил.
ну конечно это муж ей ошибки в опусы вписывал ;) а она вся в белом...

[Chertoznai]

а "испанское пойло" откуда в переводе? или "кореша"?