Боги Хайбории

[Lex Z]

Оторвал сегодня от сердца кровные деньжата и купил таки 125-ый том под названием Конан и Морок Чащи. В этом томе есть список богов, который был составлен Константином Фаустовским – нашим давним знакомым и посетителем этого форума а также раздела по Конану на литфоруме. 100% того, что есть в томе, составлено именно Константином. Тем не менее, в книге написано следующее:

Издательство Северо-Запад Пресс благодарит читателей форума barbarian.agava.ru (могли хотя бы новый адрес дать), а также
Андрея Мартьянова (Спб)
Марину Кижину (Спб)
Кирилла Старикова (Спб)
Игоря Бабицкого (Рига)
за предоставленные материалы для составления словаря богов Хайбории.

Насколько я понимаю, Константин тут указан как Игорь Бабицкий. Для имени автора данного словаря издатели нашли место лишь в конце списка. Типа, скажи спасибо, что вообще написали. Но самое главное – количество людей, примазавшихся к данному проекту. У меня просто нет слов, только возмущение. Не знаю, как это воспринимает сам Константин.

[Lex Z]

Совсем забыл главный вопрос:) – где деньги?:) Кто срубил бабульки за 70 страниц текста?

[Chertoznai]

надо думать кто первый в списке, у него привычка чужие заслуги приписывать себе

[Константин Ф.]

Ну как воспринимает Константин? Показал знакомым, поржали. А чё еще остается? :D

А деньги не знаю куда ушли, не спрашивал. Да и шиш с ними. :)
Меня возмутило другое: что там глюков понаделали, что читать трудно.

[Chertoznai]

давайте скажем спасибо безграмотным ворам из СЗ, которые даже нормально издать уже готовое не могут
остаеться распросить чету Глумовых))) хотя они вряд ли причастны, не водилось раньше за ними воровства, а вот "господина" под номером раз, как раз и отличался этим не один десяток раз - видать дегьги на свой собствееный сайт нужны - а его книги не покупают - вот и паратизирует потихоньку

[Константин Ф.]

Глумов-то тут причем? Он не сотрудник издательства. :)

[Chertoznai]

так вот и оказываеться что только мартьянов и причём

[Lex Z]

Ну как воспринимает Константин? Показал знакомым, поржали. А чё еще остается? :D

А деньги не знаю куда ушли, не спрашивал. Да и шиш с ними. :)
Меня возмутило другое: что там глюков понаделали, что читать трудно.

Читать действительно трудно. Издатели, видно, не слишком заморачивались с оформлением. Кстати, книженция цельных 230 рублев стоит. А бумага все та же – газетная.

[Chertoznai]

еще поди и напечатено на ризографе)))), с такими тиражами никто даже малую офсетную машину не станет запускать, ибо есть мсысл делать металлические формы только от 10 000 копий.
вот так и имеем - паршивая бумага, отвратительная печать, да еще и сверху этого плагиат, так как настоящему автору ничего так и не отстегнули, зато цена заоблачная даже для других жанров.

[Bingam Vici]

Где-то видела люди на др. форуме чтоли обсуждали какому бы богу они поклонялись, если б жили в Хайбории. Я вот думала, думала, я бы никакому не поклонялась.

[imhep-aton]

Я тоже видел этот форум. Судя по голосованию, предпочтение отдавалось Крому, Митре, Сету и Иштар.

[Bingam Vici]

Не, боги конечно хорошие, но верить надо в себя,
хотя... жертвоприношения наверное лучше посвящать кому-то, чтоб хоть как-то оправдать там ... кровожадность)))

[Lex Z]

Если бы вы жили в Хайбории, то поклонялись тому богу, в стране почетания которого родились бы. Родились бы в Киммерии, поклонялись бы Крому. и т.д.

[imhep-aton]

А если вопрос встанет так: зная богов Хайбории, выбрать того, кто больше по душе. Типа, как кандидата: этот пообещал воду тёплую в батареи пустить, а не пустил, ну и на фиг его, а лучше того, кто обещал асфальт во дворе заделать и заделал. На том форуме большинство выбрало Крома, так как ты ему ничем не обязан, поклонятся ему не должен, а дар он уже приподнёс - жизнь. А как ею распорядиться - решай сам.

Интересно, Конан очень удивился, когда ему сказали, что Податель Жизни это Митра, а не Кром. Или у них там в Хайбории несколько богов принимали участие в создании людей?

[Bingam Vici]

А если вопрос встанет так: зная богов Хайбории, выбрать того, кто больше по душе.
а мне все равно никто не по душе, родилась я б допустим там оно, конечно, масовое сознание и повлияло бы на выбор религии. но ограниченность мне не нравится. меня вот в детстве не крестили без спроса, как обычно делают, так сейчас я и не рвусь) хотя уважительно отношусь к разным религиям....

Интересно, Конан очень удивился, когда ему сказали, что Податель Жизни это Митра, а не Кром. Или у них там в Хайбории несколько богов принимали участие в создании людей?
Я думаю Конану по фиг там на все эти заморочки, главное поесть, погулять и помочить когоб-нить)))

[imhep-aton]

Я думаю Конану по фиг там на все эти заморочки
И всё таки по логике вещей, Конан мог бы и вступить в спор. Прикинь, всю свою жизнь думаешь, что создал всех Кром, а тут вдруг кто-то заявляет, что это какой-то Митра всех создал! Мог бы и репу начесать за дизориентацию.

[Bingam Vici]

И всё таки по логике вещей, Конан мог бы и вступить в спор. Прикинь, всю свою жизнь думаешь, что создал всех Кром, а тут вдруг кто-то заявляет, что это какой-то Митра всех создал! Мог бы и репу начесать за дизориентацию.
Ты думаешь Конан такой религиозный фанатик, чтоб морду чистить за Крома? Я думаю нет

[imhep-aton]

Ты думаешь Конан такой религиозный фанатик, чтоб морду чистить за Крома?
Фиг его знает! В принципе, то наверное нет. Може удивился бы про себя тому, что кто-то ещё и уделяет время своей жизни размышлениям о подобной чуши, да и забыл.

Но идея хорошая! Для написания романа. Кром и Митра напару создавали людей, а Сет меж тем трудился над наагами.

[Bingam Vici]

А ты ж вроде чета писал сам? хоть я не умею, может давай с тобой напару и напишем маленький рассказик про это?)))))

[imhep-aton]

Да я ж пошутил. Могу конечно, продать идею за 50.997 баксов, но самому писать лень. :D

[Bingam Vici]

да я тоже не сильна, ничо не знаю про этих наагов)))

[Chertoznai]

Где-то видела люди на др. форуме чтоли обсуждали какому бы богу они поклонялись, если б жили в Хайбории. Я вот думала, думала, я бы никакому не поклонялась.
а как же праздники? жертвоприношения? пытки еретиков? убийства инакомыслящих? в кого-то надо обязательно верить!

Кром и Митра напару создавали людей, а Сет меж тем трудился над наагами.
я тут представил как два мужика на пару людей делают... лучше не надо, и Сета тож не надо, в одиночку...

Добавлено через 3 минуты
жертвоприношения наверное лучше посвящать кому-то, чтоб хоть как-то оправдать там ... кровожадность)))
неправда, это религиозный обряд! :mad: кровожадность не самоцель, а способ принести радость богу. одному надо ложку меда на алтарь, а другому внутренности человека :roll:

[imhep-aton]

я тут представил как два мужика на пару людей делают... лучше не надо, и Сета тож не надо, в одиночку...
Типа и змеелюдей тоже Митра создал? ;)

Добавлено через 28 секунд
Или ты имел ввиду Крома?

[Chertoznai]

Типа и змеелюдей тоже Митра создал?
неа, в классике Митра и прочие боги людей не создавали, люди были еще до них ;) у Говарда я таких подробностей не помню, может в Кулле где есть...

я тут представил как два мужика на пару людей делают... лучше не надо, и Сета тож не надо, в одиночку...

я имел в виду что Кром и Митра не геи, чтоб вдвоем людей делать, а Сет - не онанист. вот я об чем речь вел.

[imhep-aton]

я имел в виду что Кром и Митра не геи, чтоб вдвоем людей делать, а Сет - не онанист. вот я об чем речь вел.
Типа геи могут вдвоём делать людей......:lol:

[Chertoznai]

боги, кто их знает. Митра наверняка пассивный.

[Germanik]

Где-то видела люди на др. форуме чтоли обсуждали какому бы богу они поклонялись, если б жили в Хайбории. По-моему, я это видел на Литфоруме.

Добавлено через 12 минут
Я думаю Конану по фиг там на все эти заморочки, главное поесть, погулять и помочить когоб-нить))) Бингам, ты глубоко ошибаешся. По Мэнсону-Ахманову Конан ярый сторонник митрианства:D .
И всё таки по логике вещей, Конан мог бы и вступить в спор. Прикинь, всю свою жизнь думаешь, что создал всех Кром, а тут вдруг кто-то заявляет, что это какой-то Митра всех создал! Мог бы и репу начесать за дизориентацию. Или наоборот, начал бы усиленно молиться Митре и мыть полы:D .
Но идея хорошая! Для написания романа. Кром и Митра напару создавали людей, а Сет меж тем трудился над наагами. Подкинь лучше эту идею Гунтеру. Он может с досады, что пропустил такой замечательный сюжет, где можно всласть поиздеваться над Хайборией, вернётся в Сагу:) .
А ты ж вроде чета писал сам? хоть я не умею, может давай с тобой напару и напишем маленький рассказик про это?))))) Бингам, а куда делась твоя ярая нелюбовь к альтернативе?:)
Если бы вы жили в Хайбории, то поклонялись тому богу, в стране почетания которого родились бы. Родились бы в Киммерии, поклонялись бы Крому. и т.д. А вот тут не могу не согласиться с Лексом - чья страна - того и религия.

Добавлено через 3 минуты
боги, кто их знает. Митра наверняка пассивный. Ага, Кром активный, а Сет биссексуал:D . (Кстати, кто знает, как более правильно писать "Сет" или "Сэт"?)

[imhep-aton]

Кром активный, Сет би, Бел би+

[Bingam Vici]

Бингам, ты глубоко ошибаешся. По Мэнсону-Ахманову Конан ярый сторонник митрианства:D .
я помню


Бингам, а куда делась твоя ярая нелюбовь к альтернативе?:)

Ты бы Ихмепа альтернативой не называл.:mad: Я между прочим яростная поклонница его творчества ... музыкального в основном.

керк монро (причем не весь, я бросила его читать) - вот кто мне не очень

[Chertoznai]

А вот тут не могу не согласиться с Лексом - чья страна - того и религия.
страны могут быть многонациональные, особенно на востоке и юге континента. многонациональность почти всегда - сосуществование религий. Немедия по классике - так вообще прибежище чуть ли не всех культов. в Киммерии и кроме Крома хватает богов, как впрочем и в Нордхейме. есть страны с четко выраженной религий, Аквилония например, но это скорее исключение из правил.

[Germanik]

Ты бы Ихмепа альтернативой не называл. Я между прочим яростная поклонница его творчества ...
Я и не называю всё творчество Имхепа альтернативой. Я говорю лишь о данной конкретной идее, которую он сам назвал шуткой.
страны могут быть многонациональные, особенно на востоке и юге континента. многонациональность почти всегда - сосуществование религий. Немедия по классике - так вообще прибежище чуть ли не всех культов. в Киммерии и кроме Крома хватает богов, как впрочем и в Нордхейме. есть страны с четко выраженной религий, Аквилония например, но это скорее исключение из правил.
Я в данном случае имел ввиду не конкретного одного бога, а пантеон богов. которым могли бы молиться в государстве. Так в Заморе почитали Митру, Затха, Бела, но сомневаюсь что бы многие там слышали о Кроме или Имире. Так же в Стигии могли почитать Сета и Деркето, но навря Митру. Так и в реальной истории в Древней Элладе молились Зевсу, Посейдону, Дионису, но не Одину или Будде.
в Киммерии и кроме Крома хватает богов, как впрочем и в Нордхейме. Вот-вот богов хватает, но верховные только Кром и Имир.

[Chertoznai]

верховные только Кром и Имир.
молиться можно не только верховному :P

если пантеон, то да.

[Germanik]

молиться можно не только верховному
Я это сказал к тому, что богов у асиров и киммерийцев много, но религия одна.

[Chertoznai]

смотря что понимать под религией. в Скандинавии молились и Тору и Фрею и еще куче других богов (каждый отвечал обычно за что-то свое), но главным был Один. если считать весь пантеон - то религия одна, а если по каждому богу - то разная :P

[Germanik]

Не, религия одна не зависимо от количества богов. В христианстве если один чел молится Святому Николаю, а другой - Деве Марии, мы же не говорим, что у них разная религия:-).

[Chertoznai]

В христианстве если один чел молится Святому Николаю, а другой - Деве Марии, мы же не говорим, что у них разная религия:-).

они святые, но не боги. в христианстве бог один - потому пример того, не подходит. поклонение любому богу - это религия, со своими обрядами и законами.

[Germanik]

они святые, но не боги. Не хочу никого обидеть, но святые по своей сути и есть мелкие божки и выполняют их функции - только название другое. Они являлись заменителем множества богов припереходе языческих народов к христианству, да так и остались. Так Диоенис и Деметра превратились в Дионисия и Дмитрия, Кастор и Поллукс - в Козьму и Демьяна и т. д. Ну да ладно, если не нравится этот пример, то возьмём другой пример. В одной первобытной общине моляться козлу, а в другой соседней общине этого же племени - ослу. Что же получается у них разные религии - козлизм и ослизм? Нет религия у них одна - тотемизм, просто боги-покровители общины разные. Или допустим, если один японец более усердно молиться Аматэрасу, а второй Идзанаги, то у них разные религии? Нет религия одна синтоизм, просто один полагается больше на первого бога, а второй на другого. И под религией я понимаю не почитание конкретного бога, а весь комплекс верований этнической единицы, в том числе и верования во враждебные божества. Так в Древнем Египте сомневаюсь что много народу молилось Сету, но большинство в него верили.

[Chertoznai]

В одной первобытной общине моляться козлу, а в другой соседней общине этого же племени - ослу. Что же получается у них разные религии - козлизм и ослизм?
да разная. католики, протестанты (от адвентистов до мормонов), православные моляться вообще одной исторической личности. а религии все разные, и отношение друг к другу негативное :P

Не хочу никого обидеть, но святые по своей сути и есть мелкие божки и выполняют их функции - только название другое.
не совсем. это в христианстве нет противопоставления одного святого, другому. они все "по одну сторону". в язычестве - наоборот. очень много основывается на противоборстве богов. в христианстве моление одному святому - не отрицает (в смысле дает негативный окрас) другому, в язычестве - запросто.

Нет религия у них одна - тотемизм, просто боги-покровители общины разные.
у христиан бог вообще один, а религии - разные.
по тотемизму. внешне - да, расхождения только в покровителе-тотеме, но значит ли это что обряды одни и т же и там и там? праздники и прочие мероприятия?
Религия - это совокупность духовных представлений. духовные представления (несмотря на кажущуюся сходность зверей покровителей) запросто могут быть разными: разные обряды посвящения, разные жрецы, разные праздники и обычаи. тотемизм - это общеее назание для типов религий, которые базируються вообще на покровителе. так же как христианство - названия для всех типов религий которые так или иначе связаны с Христом.

Так в Древнем Египте сомневаюсь что много народу молилось Сету, но большинство в него верили.
знать что есть и молиться - вещи разные. молились обычно те, кому он покровительствовал, например по профессиональным, половым или бытовым признакам, например воинам, или допустим роженницам :D

Добавлено через 12 минут
Germanik, ты рассуждаешь категориями, а я - частностями. для тебе религия - это когда в составе весь пантеон, для меня - когда достаточно одного единственного бога-дождя или огня. я не говорю что ты не прав, но религия начинается с малого - типа раздавил семь тараканов, не просто так а с молитвой сотоне, это уже обряд. раз есть система обрядов (основывающаяся пусть и на регулярных жертвоприношениях тараканов) - это уже религия. но если кто-то давит человеков - это уже другая религия, хоть суть вроде одна и та же :roll:

поэтому возвращаясь к этому:
Я это сказал к тому, что богов у асиров и киммерийцев много, но религия одна.
с точки зрения того что и те, и те язычники - религия одна. но сюда можно тогда и дарфарцев например добавить или гирканцев.
а на деле если киммерийцу "предложить" помолиться Имиру, он может не понять что религия одна, и подумает что над ним издеваються ;)

[Germanik]

да разная. католики, протестанты (от адвентистов до мормонов), православные моляться вообще одной исторической личности. а религии все разные, и отношение друг к другу негативное Не спорю - может быть и так - один бог, а разные религии, но может быть и одна религия при множестве богов.
в христианстве моление одному святому - не отрицает (в смысле дает негативный окрас) другому, в язычестве - запросто. В христианстве эту роль играют падшие ангелы.
по тотемизму. внешне - да, расхождения только в покровителе-тотеме, но значит ли это что обряды одни и те же и там и там? праздники и прочие мероприятия? Я почему и сказал "соседние общины одного племени", что б подчеркнуть общность традиций. У них, я считаю, одна религия просто одна община верит что его тотемом-покровителем является одно животное и в то же время она верит, что тетомом-покровителем другой общины является другое животное, и если они находятся во вражде община пытается навредить данному животному. А вот в Будду, в Аллаха или в Христа ни та ни другая община не верит, поэтому и религии с представителями этих вероучений у них разные.
знать что есть и молиться - вещи разные. молились обычно те, кому он покровительствовал, например по профессиональным, половым или бытовым признакам, например воинам, или допустим роженницам Вот я и считаю, что религия это знать (верить), а не обязательно почитать или молиться.
Germanik, ты рассуждаешь категориями, а я - частностями. для тебе религия - это когда в составе весь пантеон, для меня - когда достаточно одного единственного бога-дождя или огня. я не говорю что ты не прав, но религия начинается с малого - типа раздавил семь тараканов, не просто так а с молитвой сотоне, это уже обряд. раз есть система обрядов (основывающаяся пусть и на регулярных жертвоприношениях тараканов) - это уже религия. но если кто-то давит человеков - это уже другая религия, хоть суть вроде одна и та же поэтому возвращаясь к этому: Я тоже считаю, что дать точное корректное определение термину "религия" очень сложно. Скорее всего мы действительно говорим о не много разных вещах, хоть обое и правы.
точки зрения того что и те, и те язычники - религия одна. но сюда можно тогда и дарфарцев например добавить или гирканцев. а на деле если киммерийцу "предложить" помолиться Имиру, он может не понять что религия одна, и подумает что над ним издеваються Чертознай, а вот тут ты меня не так понял. Я не говорил, что у киммерийцев и асиров общая религия. Я утверждал только, что внутри каждой из этих стран (Киммерия, Асгард) одна религия, не смотря на то что много богов. В Киммерии это Кром, Морриган и прочие. По Асгарду, кроме Имира никого не припомню, но уверен. что и там было многобожие.

[Chertoznai]

В христианстве эту роль играют падшие ангелы.
им христиане не моляться :P

У них, я считаю, одна религия просто одна община верит что его тотемом-покровителем является одно животное и в то же время она верит, что тетомом-покровителем другой общины является другое животное, и если они находятся во вражде община пытается навредить данному животному.
не обязательно навредить. но внешняя схожесть - еще не значит что религия одинаковая. типа изображения Христа есть практически во всех церквях всех течений, но значит ли это что религия одна и та же?

Я тоже считаю, что дать точное корректное определение термину "религия" очень сложно. Скорее всего мы действительно говорим о не много разных вещах, хоть обое и правы.
наверно.

Я утверждал только, что внутри каждой из этих стран (Киммерия, Асгард) одна религия, не смотря на то что много богов. В Киммерии это Кром, Морриган и прочие. По Асгарду, кроме Имира никого не припомню, но уверен. что и там было многобожие.
опять таки, смотря что понимать под религией. снова приходим к тому что с одной стороны есть как бы система, в которой каждому богу отведено свое место. с другой верование в любого из них - это тоже религия.

да, было:
ДОНАР, Тор, нордхеймский бог-громовержец, почитающийся как защитник рода людского. Считается, что жест, символизирующий молот Тора, предохраняет от всякого зла.

“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“, Дж. Мэддокс Робертс “Конан Победитель“

[Germanik]

Я вижу, что наше главное расхождение в том, что именно понимать под определением "религия":) .

[Chertoznai]

типа да :D

[monah240683]

А как вам идея, где Конан сам становится богом?

[Константин Ф.]

А как вам идея, где Конан сам становится богом?

Жизненная философия Конана изложена в "Королеве Черного побережья". Его интересует земная, человеческая жизнь.
Боги могут бухать? Потому как он сопьется там от тоски. :D

Впрочем, есть ведь еще Русскай Конанъ. Вот он трижды подумает русским умом, и то молниями швыряться возжелает, то в божественную форму перейти, ага. Он такой...

[monah240683]

Жизненная философия Конана изложена в "Королеве Черного побережья". Его интересует земная, человеческая жизнь.
Эт понятно! Я иронизирую...;)

Боги могут бухать? Потому как он сопьется там от тоски. :D

:DРусским - всё вмочь! Сделали так, что боги могут бухать, а чтобы Конану не было скучно - развязали ожесточённую войну между богами, покуда богу Конану, теми самими молниями действительно будет скучно бросаться, убивая простых смертных!
Ну куда это годится?!. :roll:

Впрочем, есть ведь еще Русскай Конанъ. Вот он трижды подумает русским умом, и то молниями швыряться возжелает, то в божественную форму перейти, ага. Он такой...
:roll::roll::roll:

Во-во!!!

[CmerCh]

Подскажите, в каком тексте кроме "Конан идёт по следу" Ш.Мура упоминается о Тарголе (древнем боге)?

[Germanik]

Подскажите, в каком тексте кроме "Конан идёт по следу" Ш.Мура упоминается о Тарголе (древнем боге)?
В цикле о Конане, наверное, больше нигде и не упоминается.

[CmerCh]

Вот так всегда!

[Germanik]

А что, сильно надо было, что б он и в других произведениях цикла появился?:)

[CmerCh]

НЕт, сильно не надо.Просто стало интересно, появится ли он где ещё) видимо чем-то заинтересовал, но объяснить не могу)

[Germanik]

НЕт, сильно не надо.Просто стало интересно, появится ли он где ещё) видимо чем-то заинтересовал, но объяснить не могу)
Ну в общем, я не припомню, что бы он где-то ещё появлялся. А запрос "Таргол Конан" в гугле выдаёт ссылки только на "Конан идёт по следу".

[ArK]

По запросу Targol Conan кроме Мура выдало ещё вот это http://geek-night.org/conan/Books/Return_to_the_Road_of_Kings.pdf

[Germanik]

По запросу Targol Conan кроме Мура выдало ещё вот это http://geek-night.org/conan/Books/Re...d_of_Kings.pdf
А что это?

[ArK]

Ролевые книжки - там на сайте полно обнаружилось.

[Helder]

им христиане не моляться :P


не обязательно навредить. но внешняя схожесть - еще не значит что религия одинаковая. типа изображения Христа есть практически во всех церквях всех течений, но значит ли это что религия одна и та же?


наверно.


опять таки, смотря что понимать под религией. снова приходим к тому что с одной стороны есть как бы система, в которой каждому богу отведено свое место. с другой верование в любого из них - это тоже религия.

да, было:
ДОНАР, Тор, нордхеймский бог-громовержец, почитающийся как защитник рода людского. Считается, что жест, символизирующий молот Тора, предохраняет от всякого зла.

“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“, Дж. Мэддокс Робертс “Конан Победитель“
Chertoznai прав. Одни боги и святые-не признак одной религии. Он также прав в том, что касается определяющей роли обрядов-ведь религия-это обрядовость, служители-жрецы, без которых религия-верование. То есть, если Конан просто признавал силу Крома, он верующий, а если, клич "Кром!" при убийстве вражины принять за жертвоприношение Крому, то есть обрядовость, то он-религиозный человек.

[серг]

В мире Фессалии Ника Эндрюса фигурируют Элар (светлый бог) и Волар (что-то вроде Дьявола или Аида).