Михаил Ахманов

[Terrano]

кому-то это нужно?

http://akhmanov.narod.ru/stat_konan.htm

[Chertoznai]

нехило рядом с классиками расположились Перумов, Хаецкая и Ахманов. одно слово: "метрЫ" %)

в "биографии" сплошь восхваления. а потом и эдакое:
С Гаррисоном ситуация, скажем прямо, иная. Работая над этим проектом, Ахманов хотел доказать, что сериал о Язоне динАльте, который он высоко ценит, может быть продолжен нормальным образом, а не ублюдочным, как это сделано у Скаландиса. Ахманов не любит халтуры; если он пишет о Древнем Египте, то это будет Древний Египет, если продолжает Гаррисона, то это будет Гаррисон.
...а если продолжает Сагу, то это будет ублюдочный варвар, живущий как свинья, моющий полы, предающий Крома и молящийся Митре :mad:

потом рецензия какого-то чувака, начинающаяся со слов:
Писать "конину" - развлечение чисто питерское. Именно в городе на Неве по сей день издаются романы про бессмертного Киммерийца и про Ричарда Блейда, секретного агента Ее Величества, именно здесь сочиняются книги о "Мире Пауков" и о "Мире Иеро", тут был осуществлен и проект "Секретные материалы"... Михаил Ахманов, он же Майкл Мэнсон, знаком с большинством этих межавторских сериалов не понаслышке.
сидят типа питерцы и думают, чем бы так вые......ся, что развлечься, и чтобы это писали мы и никто больше %)

Ну, в симпатиях этих ничего удивительного нет - я сам руку к Конану приложил, и всех российских конанологов искренне люблю, от Елены Хаецкой и Перумова до Майкла Мэнсона включительно.
это я так понимаю о коновалах речь йдет, тех благодаря кому "Конина" загнулась ;)

а теперь о переводах и методе:
В начале работы имеет место некая "прикидка" - переводчик соразмеряет свою способность изложить текст на русском языке с талантом (или отсутствием оного) у иноязычного автора. Если попался крупный талант, позиция переводчика ближе к рабской, но и в этом случае он должен действовать разумно и стремиться к тому, чтобы переведенный текст производил на русскоязычного читателя такое же впечатление, как, предположим, на англоязычного. Если же имеешь дело с третьеразрядным писателем, не грех его приукрасить, исправить нелепости в оригинале и добавить что-то свое. В этом случае перевод фактически превращается в пересказ, и переводчик становится соавтором зарубежного писателя.
ну конечно не грех приукрасить, благо такому мегаталанту встретился нормальный текст только один раз:

С качественным текстом мне повезло единожды, когда я переводил романы "Мира Реки" Филипа Фармера. Мощный, сильный автор! Его текст так легко перекладывался - даже переливался - на русский! Другие мои переводы - например, дилогия Стерлинга Ланье об Иеро и цикл Энн Маккефри "Всадники на драконах" - содержат элементы пересказа, а "Ленсмены" "Дока" Смита - это вообще не перевод, а пересказ. С одной стороны, можно сказать, с этими авторами я не церемонился, а с другой, льщу себя надеждой, что наши читатели получили более качественные тексты, чем в оригинале.
короче в духе "из забугорного дерьма, лично я, вылепил вот такую вкусную конфетку"

Затем произошло событие, убедившее меня, что приукрашивать все-таки стоит. Ведь главное - удовольствие, полученное читателем!
ну конечно, ибо книги пишут только тупорылые дебилы (за исключением ф.Фармера) и только одаренный и талантливый перевотчик может сделать из чтива тупорылого дебила что-то хорошее. бедные англоязычные читатели! не в курсе какие помои читают! а вот у нас на загляденье - этот второсортный, этот третьесортный, там украсим, там добавим (например Абысс) - гляньте что вышло! ну куда там Стерлингу Ланье?! надо срочно "пересказ + свои измышления" перевести на английский. дабы читатели всего мира могли оценить талантище мегаперевотчика!

[Lex Z]

Приукрашивать приходится по причине неспособности переводчика передать настоящий смысл оригинального текста.

[Chertoznai]

таки дело в таланте мегаперевотчика? :D

[Blade Hawk]

Из тех кусков, что перепереводил я. Существуют такие фразы, которые на русский в принципе не переводятся. Впрочем их возможно переделать на русский, максимально близко передав и если что-то и будет удалено, то незначительно микроскопическое (хоть и это уже хреновато).

Но в большинстве случаев, никакой сложности в передаче смысла нет, а те переводчики, которых мы читаем вырезают нахрен проц. 30 смысла, перевирают текст или добавляют какую-то свою хренотень.

А все почему. Пересказать текст, нас*ав на точность, гораздо проще, чем его перевести как следует.

Нужны ли такие переводы-пересказы, такие переводчики, вопрос уже совершенно иной.

[Chertoznai]

вспоминается отмазка одного из кадров, переходившего фильмы: "ну перевел голубя, как лебедя. и что? главное суть передал верно" %)

как сказал один уважаемый человек (если чо, переводчик, доказавший что в английском языке русского мата нет - есть английский):
работа переводчика должна быть незаметна

потому все те, кто додумывает и допересказывает то, что сам не понял, пусть йдут нах.

[Bingam Vici]

кому-то это нужно?

http://akhmanov.narod.ru/stat_konan.htm
Интересный сайт

[Михаэль фон Барток]

про переводы.
я это уже писал где-то.
в СССР многое было скверно.
но вот переводческое дело было на высочайшем уровне!!! :)

[Chertoznai]

не всегда, "Остров Сокровищ" и тот же Джек Лондон, тому примеры.

[Scorp]

Спроси Chertoznai, он тебе в любом переводе косяки найдет :)

Вот, что я говорил :)

[Chertoznai]

Вот, что я говорил
нашел-то не я, находят люди читающие в оригинале. по "острову Сокровищ" я сцылки приводил с "тесаками", "квартирмейстерами" и "водосточными желобами".
а с Джеком Лондоном грят, причем я слышал это уже не от одного двух людей, что расизм в произведениях в чистом виде. у меня старое советское издание - там только краешком это видно.

[Михаэль фон Барток]

не всегда, "Остров Сокровищ" и тот же Джек Лондон, тому примеры.

но все ж уровень был много выше чем современный.
когда в одном "переводе" Кинга фигурировала закуска "дикий турок" это было блестящщще!!!
оно конечно слово terky малость схоже с turkey только означает то индейку...
причем речь не о каком-то труднопереводимом\сложноуловимом\на местном диалекте или игре слов построееном фразеологизме.
самое что ни на есть "словарное" слово.
а "длинный мальчик" в качестве демона в переводе Кинга же??!!
причем не в "лихие 90-е" на коленке сляпанном студентами а ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ господином Вебером годик назад.
ай... :(
кстати!!!
почти гениальная юморестка про нынешних переводчиков.

У.Я. Полуэктович
ПЕРЕВОДЧИКА ВЫЗЫВАЛИ?

Во двор многоквартирного дома вошёл крепыш в заплатанной камуфляжной поддёвке и казацкой фуражке козырьком назад. В ухе медное кольцо, под мышкой ветхий словарь Мюллера. Двор тут же огласился тягучим криком:
– А вот кому переводить-редактировать! Со всех языков на все языки! Точно, стильно, апостильно!
Крик не успел замолкнуть, как крепыша уже окружила стайка горничных.
– Барышня послали Дика Френсиса перевести, да три «Секса в большом городе», да инструкцию утюговую.
– Ишь ты, сколько. К завтрему, как Бог свят, не поспею. К пятнице разве.
– Уж ты, Максыч, приналяг. Оченно им про секс не терпится.
– Пущай до пятницы обождёт. Такие «Сексы» ушкварю – почище гоблинских будут. А тебе, девуля, чего?
– Барину в переводческой агентстве буклетку перевели рекламную, про подгузники. Он домой-то воротился, глядь – а в переводе всё про ручную дрель. Отредактировать бы.
– Эх, ёлкин корень, понесло его к агентам этим! Они, стрекулисты, накурлыкают, а Максыч редактируй. Меньше, чем за десять баксов не возьмусь, так барину и передай.
– Да уж передам. Мои, что ли, баксы.
– Вот-вот. Ба, никак Матрёна Макаровна пожаловала. Наше вам с кисточкой-с. Опять, поди, что-нибудь искусствоведческое перевести занадобилось?
– И вовсе даже банковскую гарантию.
– Это зачем же такому розанчику гламуристому банковская гарантия? Уж не с олигархами ли пуговицу крутить изволите?
– Про пуговицы – это вас ну вот нисколечко не касается. Вы бы лучше своё дело знали как следует. А то третьего дня напели про скопос-теорию, я, дура, уши развесила, ан перевод вышел подстрочник подстрочником, добрым людям показать совестно. Все вы, переводчики, одинаковые.
– Помилуйте, Матрёна Макаровна, мы к вам со всем нашим почтением. А что ежели перевод не на том уровне эквивалентности, так это мы вмиг поправим.
– Смотрите, чтоб вдругорядь не оплошали.
– Эй, переводчик!
– Чего, сударь, изволите?
– Пауэрпойнтовские презентации переводишь?
– Когда же нет-с! Любимый жанр-с.
– Это не очень долго?
– Стриженая девка косы заплесть не успеет. Только уж и вы не обидьте. Авансец бы для верности.
– Аванс! Вот новость! Может, ещё литагента своего пришлёшь договор заключить? Уличный толмач, а замашки как у Пивера с Волохонской.
– Я что, я ничего-с. Нельзя так нельзя. Может, после хоть на чаёк пожалуете.
– Там будет видно. Только мне чтоб все реалии, все коннотации. Чтоб читалось так, будто по-английски писано.
– Помилуйте-с, нас прагматической адаптации учить не надо. Нашу работу сам господин Володарский хвалили-с.

[Chertoznai]

но все ж уровень был много выше чем современный.
с этим соглашусь - уровень был выше, ну может за исключением некоторой, несомненной более малой части.

когда в одном "переводе" Кинга фигурировала закуска "дикий турок" это было блестящщще!!!
кое кто и "brick top" переводит как "рыжый" ;)

– Помилуйте-с, нас прагматической адаптации учить не надо. Нашу работу сам господин Володарский хвалили-с.
))))))))))))))

[Михаэль фон Барток]

а с Джеком Лондоном грят, причем я слышал это уже не от одного двух людей, что расизм в произведениях в чистом виде. у меня старое советское издание - там только краешком это видно.
в случае с Лондоном речь идет скорее о ЦЕНЗУРЕ, чем о плохом владении текстом :)

[Chertoznai]

а В.И. Ленин, в последние дни жизни читал Лондона "любовь к жизни" и без цензуры! :mad:

кстати где-то валялась у меня сцылка на историю про викингов, типа шибко понравились чуваку антураж, описания боев, крутые викинги, но то что у него было - это часть из общего. вот это общее он и мечтал найти. когда нашел, на зубугорном, оказалось все зашибись - вот только то, что он читал до этого, переплюнуло по монтажу "криминальное чтиво".
как оказалось никакого монтажа и в помине нед, а йдет четкая хронология. как там виновник темы сказал? за всю жизнь только одно первосортное произведение встретилось?
ну так наверно мегаталанту, переходившему историю про викингов, она явно первым сортом не показалось, вот он и улучшил, творчески "доразвил" %)

[Михаэль фон Барток]

а В.И. Ленин, в последние дни жизни читал Лондона "любовь к жизни" и без цензуры!

эээ... дореволюционный перевод? :)

[Chertoznai]

если в последние дни жизни - то уже точно послереволюционный 1924 :D

[Михаэль фон Барток]

если в последние дни жизни - то уже точно послереволюционный 1924

вряд ли у Гражданскую и сразу после нее в стране только и дела переводы Лондона править. :)
скорее всего старое при проклятом режиме сделанное издание вождь и читал.

[Chertoznai]

вождь поговаривают, знал аглицкий, и мог читать в оригинале...

[Михаэль фон Барток]

И трудяга-переводчик стрекочет по клавиатуре и порхает пальцами и мыслью, как сын дятла и бабочки. И по десять страниц в день лудит, и по двадцать, и больше некоторые выгоняют, и мы имеем то, что имеем. Параперевод сублитературы.

[Terrano]

А Мишка то скрывал что у него еще один текст есть! правда не пойму каким он боком тут к Конану притесался....

[ivminin]

Там у него что-то с писателем связано, типа некий Ким Кононов превратился в Конана и стал крутым. Он об этом в интервью рассказывал:)

[Terrano]

ога, именно, только я там мимоходом так текст проглядел, не читал исчо

[Bingam Vici]

А Мишка то скрывал что у него еще один текст есть! правда не пойму каким он боком тут к Конану притесался....
Кому Мишка, а кому и Михаил Сергеевич, че за фамильярттносткь?

[Alex Kud]

Да как же скрывал, он и в интервью его упоминает, да и вообще вещь известная.

[Стас]

Кое-кто вообще ставит эту поделку на уровень (если не выше) оригинального Конана (от Говарда).:mad:

Добавлено через 5 минут
"Не будем называть кто" (Попугай).

Нет, будем:

"Пожалуй, это лучшее произведение о Конане-варваре, написанное со времён Спрэга де Кампа, Лина Картера и Роберта Джордана. И даже получше многих из творений вышеупомянутых мастеров. ... наилучшие куски всё же касаются приключений Кима Кононова, а не отважного киммерийского варвара. В приключениях Конана встречаются на удивление удачные фрагменты, но, что забавно, большая их часть не имеет отношения к Конану как таковому. Сам же Конан также довольно далёк от Конана Роберта Говарда… скорее, это нечто среднее между Конаном Роберта Говарда и среднестатистическим Конаном-варваром из «Саги о Конане» – но в то же самое время, в произведении есть какой-то удивительный «Конановский дух», который отсутствует практически во всех традиционных продолжениях. И за это я, пожалуй, поставлю «варвара Кононова» рядом с томиками Роберта Говарда…"

[Terrano]

Кому Мишка, а кому и Михаил Сергеевич, че за фамильярттносткь?
он еще не заслужил мое уважение, как Мастер или Профессор!

[Стас]

не заслужил мое уважение

У почитателей настоящего Конана и не вызовет. ИМХО. Писать умеет, да.

Но не нужно было дебилизировать Конана; да и писать тягомотину навроде "Сердца Аримана", где Паллантид какой-то подозрительной национальности.

[Зогар Саг]

Но не нужно было дебилизировать Конана; да и писать тягомотину навроде "Сердца Аримана", где Паллантид какой-то подозрительной национальности.

не нужно было дебелизировать Конана, уступающего "в уме и сообразительности", а также силе, ловкости и воинскому исскуству каким-то мутным супергероям...не нужно юбыло вообще вводить в Хайборию какое-то "абсолютное добро", которое вечно ставит зло на колени и зверски убивает....не нужно было делать из Митры дубль Яхве...не нужно было вообще писать о Хайбории, имхо разумеется...

[Стас]

не нужно было вообще писать о Хайбории

Это да.

[Alex Kud]

Может и не нужно, но не забывайте, что Нахманов не сам решил писать про Конана, а получил предложение от Ивахнова. Отказался бы он, еще не известно, кто оказался бы вместо него. Учитывая, что на тот момент издано про Конана было не так много, авторы писали в меру своих представлений. А права на издание западного Конана как раз скупила Азбука. Так что мои претензии скорее к Ивахнову, запустившему эту серию "русского" Конана, а к Нахмансону отношение достаточно равнодушное. Ну работал человек как мог, не халтурил, как некоторые. Что теперь брать с него... Материалы даже собирал всякие, тогда с этим было не так просто, как сейчас, хронологии составлял.

[Стас]

Материалы даже собирал всякие

Вот только интересно, откуда он "собрал" материал о Митре, аки верховном хайборийском боге? И о Конане-митролюбе?

[Зогар Саг]

Может и не нужно, но не забывайте, что Нахманов не сам решил писать про Конана, а получил предложение от Ивахнова.

ну такие тонкости мне неизвестны...возможно что кто-нить другой на его месте напсиал бы и хуже...что и видно по дальнейшей судьбе Саге...но все равно на мой вкус получилось отвратно...хотя пара-тройка любопытных задумок у него была, готов признать...

[Alex Kud]

Ну понятно, что там было много чего придумано. Но это мы теперь вот смотрим и рассуждаем. А ему тогда надо было на основе того немного что было, написать что-нибудь и побольше.))) Раз были такие большие тиражи, значит люди покупали и их это устраивало. Понятно, что цель была не молиться на Говарда, а зарабатывать деньги.

[Terrano]

Раз были такие большие тиражи, значит люди покупали и их это устраивало.
насчет устраивало не знаю, но у меня был знакомый парнишка, который собирал Конана (царство ему небесное), когда покупал новую книжку, читал до конца, и находил уже другую, я говорю, зачем покупаешь, тебе же все равно не понравилось? а он грит: в надежде что хоть этот том будет лучше...

[Alex Kud]

Хех, ну это дело каждого. Но пока будут покупать, будут и продавать. Не важно что.

[Зогар Саг]

я говорю, зачем покупаешь, тебе же все равно не понравилось? а он грит: в надежде что хоть этот том будет лучше...

Я вот долгое время тоже примерно из таких же соображений новые тома покупал..

[Lex Z]

Я вообще последние тома просто ставил на полку.

[vladimirtsebenko]

Мне нравится "Грот Дайомы", другие произведения похуже, но тоже вполне читабельны

[Константин Ф.]

Мне нравится "Грот Дайомы"

А мне как-то наоборот меньше всего это у Мэнсона понравилось. Как-то слишком откровенно уж уши Одиссея и Калипсо торчат. ))

[Стас]

нравится "Грот Дайомы"

Если только трушный голем Идрайн.

Мои оценки (ИМХО, разумеется):
"Дар Митры" - минус 1 - ничего не привнесло, только кастрировало Конана.
"Грот Дайомы" - три за голема.
"Небесная секира" - не более трех; снижено за первую ласточку гнусосочинительства предисловий от "забугорных авторов" (до этого, вроде, не было).
"Сердце Аримана" - ноль - потому что УГ; вообще помню суть сюжета смутно.
Рассказы - всяко-разно, но тоже не очень.

[Terrano]

Рассказы - всяко-разно, но тоже не очень.
Особенно мне запомнился героический подвиг с Наложницами Бро Иутина! :roll:

[Germanik]

Да, припоминаю, там Конану отвели роль осеменителя.

[Blade Hawk]

Сердце Аримана отличный такой хайборийский детектив. Отлично изложена система уголовного сыска, "судопроизводства", исполнения наказаний, а также смежного, негосударственного института частного сыска. :D Понятно, что не экшен.:D Что не понравилось-то? )))) Зато оригинально.

[Стас]

Что не понравилось-то

У остальных я хоть сюжет помню, а тут...

Это не там ли Зенобия спрятала "Сердце..." в щите?.

Это Самый артефакт, который любой хилый самый маг учует?

Этот Сильмарилл?:D

И что его искать-то? Того же мага пригласить - и усе. Походит, понюхает, и укажет - вот он. Какой-такой детектив? А почему жена от мужа прятала - я уже и не помню совсем.

[Blade Hawk]

Оно самое. Магов Конан сразу зазывал, тока они шарлатанами все оказались.:D По тексту Зенобии от силы 10 процентов посвящено. А детектив, с розыском похищенного предмета. Расследованию посвящено проц. 70. Остальное, соответственно про другое. :D

[ArK]

Надо бы ознакомиться...

[Стас]

они шарлатанами все оказались

Сразу видно, что время было другое. Теперь всё сплошь маги невероятной силы. Ходят пачками. Выбросы неконтролируемой магии. Конклавы зеленой магии.

[Germanik]

Единственное, чем мне не понравилось ''Сердце Аримана'' - мне было скучно его читать (в отличии от того же Холмса).

[Константин Ф.]

Это Самый артефакт, который любой хилый самый маг учует?


Ну это и у Ксальтотуна не получалось. В финальном диалоге с Хадратом оно у него чуть ли не под носом было. :D
(может, потому что никакого такого "магического чутья" Говардом, в его понимании магии, даже не предполагалось)

[Стас]

Ну это и у Ксальтотуна не получалось

Ну так его маскировали. А Зенобия - нет.

И непонятен тогда смысл приглашения шарлатанствующих магов для розыска.

То есть косяк в сюжете остается.

[Константин Ф.]

И непонятен тогда смысл приглашения шарлатанствующих магов для розыска.


Ну, если, в представлении Мэнсона, от камня исходят какие-то магические эманации, то смысл, разумеется есть. Я к тому, что у Говарда, по-моему, ничего подобного не мыслилось. У него вообще магия как-то не такая, как это в более современном фэнтези принято.

[vladimirtsebenko]

Если только трушный голем Идрайн.

Мои оценки (ИМХО, разумеется):
"Дар Митры" - минус 1 - ничего не привнесло, только кастрировало Конана.
"Грот Дайомы" - три за голема.
"Небесная секира" - не более трех; снижено за первую ласточку гнусосочинительства предисловий от "забугорных авторов" (до этого, вроде, не было).
"Сердце Аримана" - ноль - потому что УГ; вообще помню суть сюжета смутно.
Рассказы - всяко-разно, но тоже не очень.
Именно голем ну и экшн неплохой, перечитал 2 раза :)

[Стас]

Именно голем ну и экшн неплохой, перечитал 2 раза :)

Тогда и монстер из "Небесной секиры" должен понравится; он также лихо зохавывал стигийцев.:)

[Warlock]

Тогда и монстер из "Небесной секиры" должен понравится; он также лихо зохавывал стигийцев.

у меня тот монстер почему-то ассоциировался с летающим ушастым собаком из "Бесконечной истории")

[Стас]

летающим ушастым собаком

:D Собак был прикольный.

[Alex Kud]

Выделил обсуждение "Сокровищ Траникоса" (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1174). Я не удивлюсь, если к этому приложил руку Нахмансон как главный редактор в то время, но все же это не доказано, так что пусть будет отдельной темой.

[Стас]

Совершенно случайно узнал, что Ахманов, оказывается, сочинил "Кровавое око Сарпедиона". А я-то думал, что это Э.Э.Смита произведение.

Наш пострел везде поспел.