Бритуния [Архив] - Хайборийский Мир

Germanik

12.02.2009, 23:35

в духе подражательства Агате Кристи. Ага, "Десять негритят" там тоже присутствуют.
читал я "тайну", есть грешок - но ровно один раз, Что бы прочитать его больше одного раза надо иметь или испорченный вкус или дьявольское терпение:).
остается тогда Джордан, Мура я не читал. У Мура тоже там не стыковка - Конан путешествует через Бритунию в Шадизар с намерением обучиться воровскому ремеслу, но рассказывает, что до этого прошёл почти всю Хайборию, бывал даже в Чёрных королевствах, а мы знаем, что в Заморе Конан только стал знакомиться с цивилизованным миром. Получается, что брешит либо Конан (а Конан, как мы знаем, практически всегда говорил только правду, да и в контексте произведения ему не было смысла вводить в заблуждение своего собеседника), либо сам Шон Мур. У Джордана Бритунии в повествовани отводиться очень мало место, в основном действие происходит в Кезанкийских горах на востоке Заморы. Остаётся Перри, но к его творчеству лично я отношусь очень критически. Так что получается из вменяемых авторов расширенное описание Бритунии всё-таки никто не дал.

Зогар Саг

13.02.2009, 08:46

Знаешь, Германик я вот тоже читал всех указанных тобой авторов ( кроме альтернативы разумеется)...И вот тоже как -тосложилось у меня такое вот мнение:

Так что получается из вменяемых авторов расширенное описание Бритунии всё-таки никто не дал.Ну и какие тогда претензии ко мне, если даже классики врут и перевирают? Ну ЧЕМ моя несчастная слегка полонизированая и балтизированная Бритуния хуже Бритунии с монастырем боевых монахов, динозаврами прыгающиим среди ледниковых гор, пещерами полными циклопов и разумных червей и щупальценогим монстром в столичной канализации?

Blade Hawk

13.02.2009, 12:02

Вот все будут прыгать с моста и ты прыгнешь? :D Бритуния в идеале - это Западная Европа раннего средневековья. Выбирай страну для подражания - прото-Франция, прото-Англия или прото-Германия. А вот Тараса Бульбы - не надо. ;)

Chertoznai

13.02.2009, 12:41

Ну ЧЕМ моя несчастная слегка полонизированая и балтизированная Бритуния хуже Бритунии с монастырем боевых монахов, динозаврами прыгающиим среди ледниковых гор, пещерами полными циклопов и разумных червей и щупальценогим монстром в столичной канализации?
лучше щупальцеголовый монстр в канализации , чем онучи-лапти, крест на митраистком храме (а-ля костел) и жрец с кадилой! :P
я согласен что есть митраизм - но не в таком христианизированном виде, не против и Викканы. но житие в духе славян - это лишнее.

Зогар Саг

13.02.2009, 14:06

Бритуния в идеале - это Западная Европа раннего средневековья. Выбирай страну для подражания - прото-Франция, прото-Англия или прото-Германия. Кто сказал? Кто определил этот замечательный идеал? Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню...Почему это в Хайбории может быть прото-Англия, прото-Франция, прото-Германия, но не может быть прото-Польши?

крест на митраистком храме (а-ля костел)Нету там креста...Там Феникс, мля...:mad:

лучше щупальцеголовый монстр в канализации , чем онучи-лапти, крест на митраистком храме (а-ля костел) и жрец с кадилой!Угу...и разумные черви с циклопами тоже лучше? а монахи Суббат-Облата?

я согласен что есть митраизм - но не в таком христианизированном видеТам между прочим жертвы приносят- это чтоли христианизированный вид?

Chertoznai

13.02.2009, 14:14

Нету там креста...Там Феникс, мля...
это я утрировал, Зогар :P
крест был на шее служителя культа

Угу...и разумные черви с циклопами тоже лучше?
нет - это по-моему перебор.

а монахи Суббат-Облата?

а сним что не так?

Там между прочим жертвы приносят- это чтоли христианизированный вид?
все по ветхому завету, тогда тожь скотину запросто резали во славу бога.

Blade Hawk

13.02.2009, 14:19

Кто сказал? Кто определил этот замечательный идеал? Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню...Почему это в Хайбории может быть прото-Англия, прото-Франция, прото-Германия, но не может быть прото-Польши?
Патамушта логика мира такая, друг мой. Или ты считаешь, что в страну под красноречивым названием Бритуния можно лепить все, что душеньке угодно, раз "Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню"? Так захренячь из бритунийцев ацтеков. Или инопланетян. Или народ ктулхов. Какая разница. Да?

Chertoznai

13.02.2009, 14:21

Кто определил этот замечательный идеал? Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню...Почему это в Хайбории может быть прото-Англия, прото-Франция, прото-Германия, но не может быть прото-Польши?
а почему не может быть прото-НАТО? или прото-фашизма?
или почему таки сделать в Аргосе Спарту, и Трою где-нибудь не воткнуть?

Добавлено через 2 минуты
Так захренячь из бритунийцев ацтеков. Или инопланетян. Или народ ктулхов. Какая разница. Да?
голосую за народ ктулхов! священника митры обязательно оставить. только добавить между ктулхулоидами и жрецом Митры половой акт.

Зогар Саг

13.02.2009, 14:33

Патамушта логика мира такая, друг мой. Или ты считаешь, что в страну под красноречивым названием Бритуния можно лепить все, что душеньке угодно, раз "Говард про Бритунию ничего не писал насколько я помню"? Так захренячь из бритунийцев ацтеков. Или инопланетян. Или народ ктулхов. Какая разница. Да?

Друг мой, ты пользуешься довольно затасканным софистическим приемом-доведением доводов оппонента до абсурда...Типа как у самых замшелых православнутых- типо если в школах ОПК не будут преподавать, то сын пидором вырастет...Если может быть Польша, то могут быть и инопланетяне- аргумент из той же серии

Вот Замора- она тоже к Западной Европе относится...и какой там прототип интересно бы знать? А у Кофа? А у Хаурана?

Чем "прото-польша", весьма условная надо сказать так сильно противоречит логике Хайборийского мира, что если ее вввести то прямо катастрофа произойдет...

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 14:39

Типа как у самых замшелых православнутых- типо если в школах ОПК не будут преподавать, то сын пидором вырастет...

нет, если приписать киммерийцам обычай замежду делом практиковавшийся у викингов, германцев времен падения Римской Империи, ранних римлян, классических греков и славян, а так же у Говарда в вещи про Хайборейскую эру, то несомненно потом кто-то припишет им скотоложество...
обратное недоказуемо.

Chertoznai

13.02.2009, 14:50

Зогар, ну так славяне в Хайбории и есть абсурд %) почему бы тогда не быть в Хайбории всему тому что нам хочется? вот ты лично скажи что для тебя в Хайбории является лишним? только не надо про говорящих червей))))))))))

Вот Замора- она тоже к Западной Европе относится...и какой там прототип интересно бы знать? А у Кофа? А у Хаурана?
а тебе стало быть таки нужна четкая калька - Хауран - это типа Молдавия, Коф - Болгария и т.д.? чтобы четко передать все что есть про эти страны?
Хорошо, типа раз так Говард делал и мы так тоже могём! без оглядки - будем считать абсурдом только циклопов - говорящих червяков. все остальное - можна! типа Аквилония похожа на Францию, Зингара на Испанию - ща мы всем аналоги пошлепаем и будем катать без оглядки. С Британией однако косяк - на барахские острова не вместить, и с Россией - напряг. но это все неважно. главное что место для славян в Бритунии есть - они ж там будут - через несколько тысяч лет, в чем проблема? и обычаи славян тоже припишем бритунцам.
ты, Зогар, когда про гирканцев или козаков писать будешь - обращайся ко мне, спишем их обычаи с меня. типа: любят компьютерные игры, брунеток, много бухла, мультиков и фильмов с расчлененкой. а еще мне Асия Ардженто нравица, так и запиши - гирканцы козаки прям обожали офирок.
очень и очень хороший способ писать о предках приписывая им обычаи потомков :P

Добавлено через 1 минуту
то несомненно потом кто-то припишет им скотоложество...
разумеется припишу :D

Зогар Саг

13.02.2009, 14:54

Зогар, ну так славяне в Хайбории и есть абсурд

Угу, казаки не абсурд, а славяне абсурд...изумительная логика

а тебе стало быть таки нужна четкая калька - Хауран - это типа Молдавия, Коф - Болгария и т.д.? чтобы четко передать все что есть про эти страны?

Мне друг мой ничего не надо, кроме того, чтобы понять вашу логику...Мне тут заявили с какой-то прямо железобетонной уверенностью, что Бритунию я должен писать по Западной Европе - и никак иначе...Откуда взялась эта уверенность мне лично непонятно...прото-Финляндия есть, а прото-Восточной Европы ( там не тока Польша если уж на то пошло)- быть не должно...

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 15:00

Мне друг мой ничего не надо, кроме того, чтобы понять вашу логику...

Гуру и Отецъ ИсЪтины не обязан отчитываться перед простыми смертыми!!! ОН ЗНАЕТ.

Добавлено через 29 секунд
разумеется припишу

кто б сомневался :)

Chertoznai

13.02.2009, 15:08

Угу, казаки не абсурд, а славяне абсурд...изумительная логика
изумительная тут:

очень и очень хороший способ писать о предках приписывая им обычаи потомков
казаков внес лично Говард. не нравиться - к нему. но это не значит что если есть казаки должны быть макитры, урядники, курени и прочий балаган, а проще абсурд.

Мне друг мой ничего не надо, кроме того, чтобы понять вашу логику...Мне тут заявили с какой-то прямо железобетонной уверенностью, что Бритунию я должен писать по Западной Европе - и никак иначе...Откуда взялась эта уверенность мне лично непонятно...прото-Финляндия есть, а прото-Восточной Европы ( там не тока Польша если уж на то пошло)- быть не должно...
у тебя на прото-Польшу не тянет. кадило, и весь прочий антураж в лице Беловежской Пущи упорно тянет назад. прото-Финляндию я не знаю откуда ты взял...

уру и Отецъ ИсЪтины не обязан отчитываться перед простыми смертыми!!! ОН ЗНАЕТ.
где смайл бьющий челом?!

Blade Hawk

13.02.2009, 15:13

Друг мой, ты пользуешься довольно затасканным софистическим приемом-доведением доводов оппонента до абсурда...Типа как у самых замшелых православнутых- типо если в школах ОПК не будут преподавать, то сын пидором вырастет...Если может быть Польша, то могут быть и инопланетяне- аргумент из той же серии

Друг мой, этим софистическим приемом весьма несофистически воспользовались метеры нашей альтернативы. всякое большое всегда начинается с малого.

Я рад, что тебе понравились абсурдные высказывания про инопланетян. Только вот для меня лично, Польша такой же голимый абсурд. И тут ты пользуешься другим софизмом. Про рога. В данном варианте - то, что не описано, имеет право на существование. Шляхта Говардом не описана, так значит она имеет право на существование. Ergo Бритуния = Польша. А у наших друзей альтернативщиков появляются инопланетяне, боги дерьма и статуи Церителли.

Говоря далее про логику и софистические приемы. Есть такое эссе Говарда, Хайборийская эра называется. Конкретно там про Бритунию ничего не сказано. Однако упоминается она там довольно часто. Так вот поляков там не проглядывается, даже если очень сильно захотеть.

Вот Замора- она тоже к Западной Европе относится...и какой там прототип интересно бы знать? А у Кофа? А у Хаурана?

Глянь эссэ, а? Книги, с черновиками, статьями, письмами Говарда которые Cepiyc недавно выкладывал. Может что интересное найдешь. Хотя зачем. Поляки рулят.

Чем "прото-польша", весьма условная надо сказать так сильно противоречит логике Хайборийского мира, что если ее вввести то прямо катастрофа произойдет...

А чем соответствует?

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 15:25

где смайл бьющий челом?!

смилостивься о мудрый!

Chertoznai

13.02.2009, 15:27

а чо один?! :mad:

Зогар Саг

13.02.2009, 15:33

казаков внес лично Говард. не нравиться - к нему.

Мне все нравицца...

но это не значит что если есть казаки должны быть макитры, урядники, курени и прочий балаган, а проще абсурд.

Вот, млин досада...А есаулы могут быть? а станицы?

Только вот для меня лично, Польша такой же голимый абсурд.

"Для меня лично"- это важное уточнение...

Есть такое эссе Говарда, Хайборийская эра называется. Конкретно там про Бритунию ничего не сказано. Однако упоминается она там довольно часто.Так вот поляков там не проглядывается, даже если очень сильно захотеть.

Там не проглядывается много чего...там не проглядываются к примеру аналогии с Испанией у Зингары или у Финляндии с Гипербореей, что не помешало классикам продолжателям эти аналогии ввести...

Глянь эссэ, а?

и что я там должен увидеть?

Хотя зачем. Поляки рулят.

ты вообще текст мой читал?

А чем соответствует?

А давай вопросом на вопрос не будем отвечать, ок?;)

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 15:36

а чо один?!

ибо нефиг :)

Chertoznai

13.02.2009, 15:44

Вот, млин досада...А есаулы могут быть? а станицы?
только рядом с инопланетянами на вертолете и ктулхулоидами говорящими по мобильнику %)

Там не проглядывается много чего...там не проглядываются к примеру аналогии с Испанией у Зингары или у Финляндии с Гипербореей, что не помешало классикам продолжателям эти аналогии ввести...

так ты типа новый классик? :P
потому и кроишь так запросто, захотелось Польшу - почему бы и нет, или вот например голландию мне очень хочется - в реале же есть, отчего бы не взять? ах да, я ж не классик, как ты - наверно могу только мечтать о Вест-Индской компании в реалиях Хайбории...

тебе, Зогар, пояснить разницу между классиком, мэтрОм и тобой?

Добавлено через 55 секунд
ибо нефиг
грешишь отрок, не чтишь Истину, ну тебе пусть тем же и в воздастся!

Blade Hawk

13.02.2009, 15:53

"Для меня лично"- это важное уточнение...А для тебя лично - значит нет. Ок. Это раз.

и что я там должен увидеть?Энто два.

А давай вопросом на вопрос не будем отвечать, ок?;)А это, соответственно три.

Исходя из вышесказанного, считаю разговор оконченным, ибо ясно, что он бесполезен.

Зогар Саг

13.02.2009, 15:55

, захотелось Польшу - почему бы и нет

Не польшу, а восточную европу...с элементами Польши, Прибалтики и до кучи еще и кельтскими элементами позаимствованными у Джордана...

так ты типа новый классик?

Ну не писали классики ничего подробно про Бритунию, ну что тут поделаешь...О, я придумал- давай ТЫ мне скажешь какая должна быть Бритуния, а я послушаю...

тебе, Зогар, пояснить разницу между классиком, мэтрОм и тобой?

все таки хочешь заставить меня мучиться бессильной ненавистью, ночными всхлипываниями в подушку и черной завистью к светочу твоего интеллекта...ну поясни, если хочешь)))

Chertoznai

13.02.2009, 16:07

Не польшу, а восточную европу...с элементами Польши, Прибалтики и до кучи еще и кельтскими элементами позаимствованными у Джордана...
а мне вот хочется о могучей Руси написать и непременно в Хайборию втиснуть :D

Ну не писали классики ничего подробно про Бритунию, ну что тут поделаешь...О, я придумал- давай ТЫ мне скажешь какая должна быть Бритуния, а я послушаю...
с бухты-барахты такое не делается. и если хочешь дождаться от меня описания Бритунии наберись терпения пока я прочитаю то, что о ней УЖЕ НАПИСАНО.

все таки хочешь заставить меня мучиться бессильной ненавистью, ночными всхлипываниями в подушку и черной завистью к светочу твоего интеллекта...ну поясни, если хочешь)))
поясню, если у тебя такие наклонности, чтобы посторонние люди доводили тебя до "бессильной ненависти", "ночных всхлипываний" и "черной зависти" - то мне помочь тебе нетрудно, если конечно захочешь...

Blade Hawk

13.02.2009, 16:12

нет, если приписать киммерийцам обычай замежду делом практиковавшийся у викингов, германцев времен падения Римской Империи, ранних римлян, классических греков и славян,

Это про убийство хилых, больных новорожденных детей?

а так же у Говарда в вещи про Хайборейскую эру, то несомненно потом кто-то припишет им скотоложество...
обратное недоказуемо.

Че правда? Там про это есть? А где конкретно, что-то я пропустил.

Зогар Саг

13.02.2009, 16:19

поясню, если у тебя такие наклонности, чтобы посторонние люди доводили тебя до "бессильной ненависти", "ночных всхлипываний" и "черной зависти" - то мне помочь тебе нетрудно, если конечно захочешь...Ой, да ладно тебе...ну скажи мне почему я не могу вносить элементы культур стран Восточной Европы в малоразработанную классиками страну, подходящую для этого по своим географическим характеристикам...
Я вот скажу тебе почему я типо претендую на "классика"...у того же де Кампа была более-менее четко разработана методология...он брал страну смотрел приблизительно чему она примерно соответствует в истории реального мира и начинал плясать от этого....типо Зингара и Испания близки географически- он и выводил там общие элементы в культуре...Финляндия и Гиперборея близки- тоже выводил какое-то сходство...а методология- это такая штука, которую может применять любой автор...и необязательно классик...

и если хочешь дождаться от меня описания БритунииХочу...очень хочу...

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 16:21

Давным давно, много веков тому назад, в шатре из конских шкур посреди заснеженных равнин Ванахейма у Гудрун Златокудрой, супруги Делрина Отважного, родился младенец. Когда над ледяной пустыней раздался первый крик новорожденного, Делрин поднял дитя могучей рукой и внимательно осмотрел – нет ли каких недостатков. Так было заведено среди ваниров и их братьев айсиров. Увидев, что у младенца искривлена левая нога, он нахмурился.
По обычаям, дошедшим с незапамятных времен, лишь здоровые дети оставались в живых. Однако Делрин вопросительно посмотрел на жену, ибо последнее слово оставалось за ней. Еще не оправившаяся от родов Гудрун резким движением головы отбросила назад густые блестящие волосы и хрипло сказала:
– У меня уже есть четверо здоровых сыновей. Зачем им вместо брата хромой лягушонок?
Делрин вышел из шатра навстречу холодному серому рассвету, держа перед собой голого младенца. Пар от дыхания замерзал в его бороде, под ногами хрустел наст. На рукояти меча лежал иней, а морозный воздух проникал сквозь одежду из шкур и кольчугу.

дак как не быть то о Постигший Истину? :)
я все понимаю - не у киммерийцев но таки у их соседей и в Хайборее...
это не аргумент конечно.
главное не допустить скотоложества.

Chertoznai

13.02.2009, 16:21

Че правда? Там про это есть? А где конкретно, что-то я пропустил.
))))))))я тебе больше скажу - там еще и про хоккей младенцами тож написано. особенно много детишек тратилось в тем матчи, которые заканчивались булитами. потом всегда был запас детишек на такой исчод игры. если же матч не заканчивался вничью - детей использовали как наживку на моржей-людоедов.
обратное недоказуемо.

Добавлено через 5 секунд
Че правда? Там про это есть? А где конкретно, что-то я пропустил.
))))))))я тебе больше скажу - там еще и про хоккей младенцами тож написано. особенно много детишек тратилось в тем матчи, которые заканчивались булитами. потом всегда был запас детишек на такой исчод игры. если же матч не заканчивался вничью - детей использовали как наживку на моржей-людоедов.
обратное недоказуемо.

Blade Hawk

13.02.2009, 16:23

Название текста.

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 16:24

вы отцы в борьбе со скотоложеством того-с...
ну "Воин снегов".
Первая глава авторства Говарда дальше Муркок сотоварищи добивали.

Chertoznai

13.02.2009, 16:28

ну скажи мне почему я не могу вносить элементы культур стран Восточной Европы в малоразработанную классиками страну, подходящую для этого по своим географическим характеристикам...
я уже не раз говорил почему, полистай топик. если кратко - ибо ахинея.

Я вот скажу тебе почему я типо претендую на "классика"...у того же де Кампа была более-менее четко разработана методология...он брал страну смотрел приблизительно чему она примерно соответствует в истории реального мира и начинал плясать от этого....типо Зингара и Испания близки географически- он и выводил там общие элементы в культуре...Финляндия и Гиперборея близки- тоже выводил какое-то сходство...а методология- это такая штука, которую может применять любой автор...и необязательно классик...
ога, а ты стало быть новый де Камп? типа раз близко и примерно там, то прокатит? типа методология даже. с такой позиции можно любую х.....ю приплести с гордым видом, вплоть до пана Мезепы, короля Бритунии.

Хочу...очень хочу...
тогда жди пока прочитаю.

фон Барток - дай сцылку на весь рассказ. вырванное из контекста читать сложно.

Зогар Саг

13.02.2009, 16:32

ога, а ты стало быть новый де Камп? Использование методологии разработанной каким-бы то ни было человеком не означает тождествнности с этим человеком...тем более, что этот метод не тока де Камп использовал...

тогда жди пока прочитаю.Надеюсь хоть слишком долго ждать не придецца? а то смотри опять ересь какую-нить напишу...

позиции можно любую х.....ю приплести с гордым видом, вплоть до пана Мезепы, короля Бритунии.

Все дело в знании меры...я считаю, что она у меня соблюдена...

Chertoznai

13.02.2009, 16:33

вот они ключевые слова:

Первая глава авторства Говарда дальше Муркок сотоварищи добивали.
типа ты даешь гарантию что Муркок с сотоварищи ее не касались грязными лапами?

а так же у Говарда в вещи про Хайборейскую эру
при чем тут Говард - если дописывали после него?

Blade Hawk

13.02.2009, 16:34

Раз уж такая пьянка пошла, мне бы еще ссылки на неоспоримые исторические источники свидетельствующие о том, что A) убийство указанными тобой народами новорожденных детей имело место быть, B) не просто ненаказуемая возможность а именно практика, обычай, закон, C) убийства детей не по разным причинам, а именно хилых и больных, D-) что обычай этот был настолько гм... необычен, что свидетельства о нем как о шокирующем было притчей во языцах у дригмх народов. Особенно еще после этого:

Археологи доказали: спартанцы не сбрасывали детей со скалы 11.12.2007 20:10:53

Историки опровергли расхожий миф о том, что жители древней Спарты сбрасывали слабых и болезненных младенцев со скалы. Археологические раскопки, проведенные в районе ущелья, где, по легенде, убивали детей, позволили очистить древних лакедемонян от страшных обвинений, передает AFP. В действительности на этом месте казнили пленных и преступников.

Потратив пять лет на анализ человеческих останков, извлеченных из ущелья "апофеты", ученые обнаружили, что среди умерших - юноши и взрослые мужчины в возрасте от 18 до 35 лет. О результатах исследования агентству рассказал сотрудник факультета медицинской антропологии Афинского университета Теодорос Пициос.

"Кости в этом районе имелись, однако среди них не было останков новорожденных", показывают находки, сделанные учеными у подножия хребта Тайгета недалеко от современной Спарты, рассказал Пициос. По мнению ученого, рассказы о детоубийствах, практиковавшихся жестокими спартанцами, - миф.

Древний историк Плутарх, имевший склонность из всего извлекать мораль, писал, что спартанцы настолько суровы, что губят собственных детей, если по здоровью новорожденного видно, что из него не вырастет крепкий воин. Плутарх оказался одним из тех, кто способствовал распространению легенды в первом веке нашей эры.

Найденные кости датируются примерно VI-V вв. до н.э., сообщают археологи, и принадлежат 46 мужчинам. Согласно древним источникам, в данное ущелье спартанцы сбрасывали пленников, предателей и преступников.

В ходе второй войны Спарты с Мессенией спартанцы захватили мессенского героя Аристомена и 50 его воинов, которых сбросили именно в это ущелье, рассказал ученый. Вероятнее всего, профессор ошибся: по данным античных историков, Аристомен трижды попадал в плен к спартанцам, однако всякий раз чудесным образом спасался. Умер он вдали от Спарты - на острове Родос.

Спарта - один из известнейших полисов, городов-государств, Древней Греции, расположенный в Лаконии. Жизнь в Спарте была организована по законам правителя Ликурга: мужчины не занимались хозяйством, получая все необходимое от подчиненных им рабов-илотов, а все свое время посвящали совершенствованию в военном искусстве.

Фактов того, что у римлян, например, да было принято убивать детей. Но неоябязательно новорожденных и необязательно хилых. Лишний рот, ненужный наследник, просто захотелось и т.п.

Chertoznai

13.02.2009, 16:44

Использование методологии разработанной каким-бы то ни было человеком не означает тождествнности с этим человеком...тем более, что этот метод не тока де Камп использовал...
неужели?! и как этот метод позволяет отсекать ахинею?

Надеюсь хоть слишком долго ждать не придецца? а то смотри опять ересь какую-нить напишу...
ничо обещать не могу. а написать ересь - так ее и окромя Бритунии хватает :P

Все дело в знании меры...я считаю, что она у меня соблюдена...
правильно, а мартьянов считает что с Богом кала тоже мера соблюдена. и?

Добавлено через 2 минуты
мда с Плутархом косяк, теория о летающих детишках ушла следом за "бронтозаврами"... очень очень жаль (((

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 16:58

мне сепуку сделать?
или покаяние с битьем себя бичом семихвостым по спине удовлетворит Огненосного Творца?

спартанцы типа невиновны...
к Плутарху, не ко мне.
викинги устроят?

В более жёстких природных, демографических и др. условиях общества возникает необходимость в более строгой регламентации половых отношений, семейной жизни. “Неизбежно возникавшая потребность в регулировании численности жителей Скандинавии, – пишет А.Я. Гуревич, – удовлетворялась разрешенным языческими верованиями детоубийством. Новорождённого приносили отцу, и он решал оставить ребёнка в семье или нет. Если он не считал это возможным вследствие своей бедности, физических недостатков или слабости ребёнка, младенца относили в лес или пустынную местность и оставляли на произвол судьбы. Особенно часто так поступали с девочками. Если же новорождённого окропили водой и отец дал ему имя и взял в руки, он считался членом семьи, рода, после чего выбрасывание его расценивалось бы как убийство. Мужчина имел право признавать или отвергать детей, рождённых вне брака от рабыни или наложницы; если он не признавал ребёнка, его судьбой должна была распорядиться сама мать. В те времена в ходу было понятие gravgansmenn –“ люди, обречённые на могилу”: если вольноотпущенник не мог прокормить своё потомство, детей оставляли в открытой могиле; бывший господин вольноотпущенника должен был взять наиболее крепкого из этих несчастных, остальные погибали голодной смертью. Показательно, что, когда в 1000 г. исландцы согласились принять крещение, было оговорено сохранение старинного обычая выбрасывать новорождённых. Эти варварские обычаи легко осудить, однако их нельзя объяснить чёрствостью родительского сердца. Нужда ожесточает. Суровые климатические условия Исландии постоянно держали её население под угрозой голода. Во время сильного голода, постигшего остров зимой 976 г., убивали стариков. Видимо, неспроста датчане в Западной Европе того времени прослыли обжорами: после скудного питания на родине они с жадностью набрасывались на пищу, которой были богаче жители более плодородных стран.”.

Гуревич не кукуй с горы.
а мэтр медиевистики без кавычек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуревич,_Арон_Яковлевич

Добавлено через 1 минуту
к тому кажется у нас речь про Хайборейский мир. :)
в нем скажем Сердце есть и руины Ахерона, которых в нашем нет...
Говарда сливаем?
или "Муркок добавил"?

Blade Hawk

13.02.2009, 17:02

Так и не смог найти Genseric's Son, однако по ссылкам там действительно папашко относит хромого ребёнка в глушь на корм волкам. Ромул и Рем - рулят.

Добавлено через 1 минуту
Михаэль фон Барток,так я просил не то, что мне известно, а вон выше по пунктикам (я кстати немного пост исправил) A,B,C,D.

Зогар Саг

13.02.2009, 17:02

[quote=Chertoznai;21806]неужели?! и как этот метод позволяет отсекать ахинею?

Ну к примеру он не дает возможности приписать Дарфару культуру скандинавов к примеру. А Зингаре- культуру Волжской Булгарии...А почему восточноевропейская культура в Бритунии - ахинея, ты мне так толком и не объяснил...

правильно, а мартьянов считает что с Богом кала тоже мера соблюдена. и?

И что? А где по твоему допустимая мера по Бритунии?

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 17:06

при чем тут Говард - если дописывали после него?

Первая глава - Говард.
дальше ужеи пошли шде Муркок где Кэмпбелл...

Blade Hawk

13.02.2009, 17:10

к тому кажется у нас речь про Хайборейский мир. :)
в нем скажем Сердце есть и руины Ахерона, которых в нашем нет...
Говарда сливаем?
или "Муркок добавил"?

Так я вроде объяснял, почему считаю, что по религиозным традициям киммерийцев детоубийство невозможно.:)

Chertoznai

13.02.2009, 17:12

Ну к примеру он не дает возможности приписать Дарфару культуру скандинавов к примеру. А Зингаре- культуру Волжской Булгарии...
а для этого нужен непременно особый метод и просто здравого смысла мало?

А почему восточноевропейская культура в Бритунии - ахинея, ты мне так толком и не объяснил...
очень просто: потому что нет восточной европы, до нее еще тысячелетия :P

И что? А где по твоему допустимая мера по Бритунии?
я уже сказал - подожди, с Бритунией. вместо сочинения сходу - в духе "мне захотелось и я хочу..." изучил бы уже имебщиеся вещи. не хочешь сам, тогда жди.

Первая глава - Говард.
дальше ужеи пошли шде Муркок где Кэмпбелл...
хочешь я тебе с первой главой прямую аналогию из Муркока приведу? то-то посмеемся, как из одного листка черновика можно делать далекоидущие выводы ;)

Зогар Саг

13.02.2009, 17:13

очень просто: потому что нет восточной европы, до еще тысячелетияУгу...А западная Европа уже есть?

изучил бы уже имебщиеся вещи. не хочешь сам, тогда жди.

Я изучал и использовал. на редкость противоречивые вещи - вон Германик уже писал об этом

Михаэль фон Барток

13.02.2009, 17:17

Так я вроде объяснял, почему считаю, что по религиозным традициям киммерийцев детоубийство невозможно.

а я считаю что такой монотеизм и для мусульман-то правоверных не слишком характерен, тогда как Кром вообще "самый могучий из..."

Добавлено через 3 минуты
хочешь я тебе с первой главой прямую аналогию из Муркока приведу? то-то посмеемся, как из одного листка черновика можно делать далекоидущие выводы

хочешь вариант, что Муркок позаимствовал идею Говарда в свои вещи?

Chertoznai

13.02.2009, 17:26

Угу...А западная Европа уже есть?
нет, до нее еще тоже очень-очень далеко. так же далеко, как и до восточной :P
тебе же сказал Блэйд что? взять напрямую Англию? нет. взять прото-Англию. это значит не брать английскую королеву и Мэри Попинс, не брать пабы и Тауэр. а взять прото-Англию. типа времени короля Артура, мечтаний кельтов о сильном короле. если я ошибся пусть Блэйд поправит. только не нужно солянки из славян, митраистского католицизма, сдобренного обычаями кельтов.такая мешанина - не на пользу.

а я считаю что такой монотеизм и для мусульман-то правовреных не слишком характерен, тогда как Кром вообще "самый могучий из..."
и что? если язычник так обязательно в хоккей детишками играть должен?

Добавлено через 1 минуту
хочешь вариант, что Муркок позаимствовал идею Говарда в свои вещи?
а хочешь, такой, что черновик на самом деле переписали?

Добавлено через 56 секунд
ведь отчего -то таких обычаев больше Говардом нигде не описано, вообще нет на десятки рассказов. к чему бы это? :P

Зогар Саг

13.02.2009, 17:27

взять прото-Англию.

А почему Англию-то? По созвучию названий?

Blade Hawk

13.02.2009, 17:32

Эссе прочти.

Chertoznai

13.02.2009, 17:42

Блэйд про это говорит:
Северяне, осевшие в Бритунии, звались бритунцами, бритонцами или - британцами.

Добавлено через 46 секунд
а северяне конкретно эти:
Одно из племен асиров выбило гирканскую орду из Бритунии и осело на этой земле, оставив ей прежнее имя.

Зогар Саг

13.02.2009, 17:43

Северяне, осевшие в Бритунии, звались бритунцами, бритонцами или - британцами.

Я читал эссе...Тока это северяне, это другой народ...это они стали предками бриттов, а не коренные бритунцы - которые гиборийцы...

Blade Hawk

13.02.2009, 17:48

А, понятно - асиры, пришедшие в прото-Польшу на выходе дают британцев. Ассимиляция ничто, натянутая культура ничто, гены ничто. Я понял. Украинцы, со своими протоукрами аплодируют стоя.

Чего то напоминает. А, вспомнил
Сам Иисус Христос тоже был русским, сперва его ошибочно принимали за Ричарда Львиное Сердце, но на самом деле он же был Иваном Грозным и умер в прошлом году в Москве.

Зогар Саг

13.02.2009, 17:52

Ассимиляция ничто, натянутая культура ничто, гены ничто.

Угу...география тоже ничто...ну поведай мне тогда особенности этногенеза бриттов...кстати, а с гирканцами бритунцы тоже смешивались?

Blade Hawk

13.02.2009, 17:52

Угу...география тоже ничто...ну поведай мне тогда особенности этногенеза бриттов...кстати, а с гирканцами бритунцы тоже смешивались?Поведай мне особенности этногенеза полаков.

Chertoznai

13.02.2009, 17:55

Зогар Саг, лучше бы уж все под прото-кельтов загонял, без экзерсисов о поляках. тыж сам вроде грил Джордан так и лепил их. славянский колорит нах - и все нормально остается.

Зогар Саг

13.02.2009, 17:57

Опять вопросом на вопрос...это ты вообще-то тут знания высказывал по ассимиляции бритунцев асирами, восприятию ими генов и культуры гиборийцев ( гирканское вторжение видимо тоже мимо пролетело)...

Зогар Саг, лучше бы уж все под прото-кельтов загонял, без экзерсисов о поляках. тыж сам вроде грил Джордан так и лепил их. славянский колорит нах - и все нормально остается.

уже жалко...

Blade Hawk

13.02.2009, 18:15

Опять вопросом на вопрос...это ты вообще-то тут знания высказывал по ассимиляции бритунцев асирами, восприятию ими генов и культуры гиборийцев ( гирканское вторжение видимо тоже мимо пролетело)...Я оспаривал твои экзерсизы про восточных европейцев. "Свои знания" есть ничто иное, как попытка анализа творчества Говарда, а не собственные фантазии. Мы говорим о Бритунии а не о Рочи Посполитой. У Говарда есть что то про поляков? Жду этногенез. В чем проблема?

Короче мы выехали к тому, что киммерийцы - это никакие не прото-кельты. Это географически прото-шведо-норвежцы. И рыбы. Пограничное королевство - это Шведы. Туран - это Русо-укро-грузо-армено-азеро-иран. Шем - это Турция. Коф - румыны. Аргос - корсиканцы и т.д. Договорились. Ага.

Зогар Саг

13.02.2009, 18:37

У Говарда есть что то про поляков?

У Говарда вообще нет ничего по Бритунии...У Говарда вообще насколько я помню упоминается только одно бритунское имя- Натала из "Ползучей тени"...если по твоему это протокельтское имя тады ой

Свои знания" есть ничто иное, как попытка анализа творчества Говарда

того самого анализа в ходе которого ты игноришь, то что перед тем как в Бртунию вторглись асиры их черт знает скока времени гнобили сначала аквилонцы, потом гирканцы, что Говард четко писал, что северяне приняли только имя страны, но никак не народа ее населявшего и который еще неизвестно во что превратитлся под владычеством гирканцев и вообще неизвестно выжил он или нет...и то что Говард нигде ни слова ни полслова не писал о том что асиры хоть как-то смешались с бритунцами, хотя вообще-то достаточно подробно описывал судьбы народов хайборийской эры...
Вот зингарцы- они предки испанцев или нет? По Говарду они предки цыган вместе с заморийцами...что дает тогда Де Кампу сотоварищи право отождествлять их с испанцами...Географическое положение...и больше ничего...

Это географически прото-шведо-норвежцы.

Это географически Британские острова... еще раз эссе почитай, ога...

Chertoznai

13.02.2009, 18:46

уже жалко...
чого жалко: кодилу?))))))))) и костел посредь хутора? и даже крест на груди падре?
у тебя ж еще мир есть, туда и воткни - благо там славянам просто таки быть.

Это географически прото-шведо-норвежцы. И рыбы.
:lol: типа размножаются икрой!

Добавлено через 2 минуты
Это географически Британские острова... еще раз эссе почитай, ога...
не совсем - только горы западной киммерии стали частью Британии. сама же Киммерия большей частью под водой (там где Северное море). хочешь сцылку?

Blade Hawk

13.02.2009, 18:47

того самого анализа в ходе которого ты игноришь, то что перед тем как в Бртунию вторглись асиры их черт знает скока времени гнобили сначала аквилонцы, потом гирканцы, что Говард четко писал, что северяне приняли только имя страны, но никак не народа ее населявшего и который еще неизвестно во что превратитлся под владычеством гирканцев и вообще неизвестно выжил он или нет...и то что Говард нигде ни слова ни полслова не писал о том что асиры хоть как-то смешались с бритунцами, хотя вообще-то достаточно подробно описывал судьбы народов хайборийской эры...Да-да и это несомненно означает, что на территории Бритунии жили поляки и иже присные... Что отсутствие смешения народов/культур, логично и так всегда по истории бывает.... Что.. Короче я уже об этом говорил. Бесполезно.

Это географически Британские острова... еще раз эссе почитай, ога...Исчо раз кату Говарда посмотри, ага. Хотя что значит еще... Ты ее вообще не смотрел.989

Это НЕ Камп, НЕ Картер, НЕ Джордан. Это ГОВАРД. Сам рисовал, представляешь?

Chertoznai

13.02.2009, 18:49

Огромные области западного побережья ушли под воду. Ванахейм и западная часть Асгарда - безлюдные ледяные пустыни - также скрылись под волнами. Океан разлился вокруг гор западной Киммерии, образовав Северное море, а сами горы стали островами, названными позднее Англией, Шотландией и Ирландией. Леса пиктов и Боссонское Пограничье навсегда остались морским дном.

на карте все полностью сходится.

Blade Hawk

13.02.2009, 18:52

Мы еще ему и карты одновременно выложили....

Chertoznai

13.02.2009, 18:57

ога, одну и туже, как бы не заподозрили в сговоре... :D

Зогар Саг

13.02.2009, 19:05

Что смешения народов/культур не бывает.... Короче я уже об этом говорил. Бесполезно.Ну дык, а кто тебя заставлял второй раз в разговор лезть, друг мой))) Один раз уже уже гордо попрощался, потом решил мало, да? Смешения народов и культур бывает, да вот тока у Говарда ничего нету про смешение асиров и бритунцев, у него есть только про то что приняли имя страны из которой они выбили гирканцев...и все....
Насчет зингарцев и испанцев ты мне так ничего и не ответил- что вполне ожидаемо...конечно обащаццо с помощью завуалированных оскорблений гораздо проще...

Исчо раз кату Говарда посмотри, ага. Хотя что значит еще... Ты ее вообще не смотрел.Не видел, так что благодарю...я видел эссе где он четко сказал, что горы Киммерии стали британскими островами- что карта впорочем не опровергает...Насчет шведов и норвежцев там ничего не говорилось, хотя если память мне не изменяет, то Говард писал, что и киммерийцы вошли в этногенез германцев если уж на то пошло...

хочешь сцылку?Хочу, а то у меня под рукой эссе этого нету, а на память я могу и не вспомнить...

на карте все полностью сходится.

Кстати не все, на карте Ирландия на Киммерию не попадает...

Добавлено через 5 минут
чого жалко: кодилу?))))))))) и костел посредь хутора? и даже крест на груди падре?

Жалко, что если зачищать все восточноевропейские элементы, то придеццо и все эти мои лесные племена тоже...тогось...

Chertoznai

13.02.2009, 19:11

Хочу, а то у меня под рукой эссе этого нету, а на память я могу и не вспомнить...
вот
Огромные области западного побережья ушли под воду. Ванахейм и западная часть Асгарда - безлюдные ледяные пустыни - также скрылись под волнами. Океан разлился вокруг гор западной Киммерии, образовав Северное море, а сами горы стали островами, названными позднее Англией, Шотландией и Ирландией. Леса пиктов и Боссонское Пограничье навсегда остались морским дном.

я видел эссе где он четко сказал, что горы Киммерии стали британскими островами- что карта впорочем не опровергает...Насчет шведов и норвежцев там ничего не говорилось, хотя если память мне не изменяет, то Говард писал, что и киммерийцы вошли в этногенез германцев если уж на то пошло...
карта опровергает то, что Киммерия не ушла почти вся под воду. а по национальностям вот:

Например, светловолосые ахайцы, галы и бритоны происходили от чистокровных асиров; немедиане ирландских легенд — это асиры из Немедии. Даны вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев. Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобритании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, боровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упоминаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, смешавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

шведы и норвеги разумеется есть.
как и кельты-ирландцы - потомки киммерийцев. в этногенез германцев вошло сразу ТРИ нации.

Добавлено через 1 минуту
Жалко, что если зачищать все восточноевропейские элементы, то придеццо и все эти мои лесные племена тоже...тогось...
зачем?! добавь кельтского колориту и конечно оставляй)

Добавлено через 33 секунды
кельты то жили не только в Британии ;) в чем проблема?

Добавлено через 2 минуты
Кстати не все, на карте Ирландия на Киммерию не попадает...
там речь идет о горах, я не думаю что они прямо сразу за границей Киммерии и обрываются... наверняка есть и дальше, за границу.

Зогар Саг

13.02.2009, 19:15

зачем?! добавь кельтского колориту и конечно оставляй)там уже балтского колориту дофига...

кельты то жили не только в Британии По мне так кельтской Киммерии вполне достаточно...

Хм. по карте казаки то живут не так уж и далеко от мест своего исторического обитания...а то Запороску я до этого видел тока к востоку от Вилайета...

Интересно оставались ли потомки гандерландцев на территории современной Англии?

Blade Hawk

13.02.2009, 19:27

Ну дык, а кто тебя заставлял второй раз в разговор лезть, друг мой)))

Куда хочу туда и "лезу", к кому хочу к тому и "лезу", что хочу, то и делаю. Еще комментарии подобного плана будут?

Один раз уже уже гордо попрощался, потом решил мало, да?
Обороты сбавь, с детишками так своими общаться будешь.

Смешения народов и культур бывает, да вот тока у Говарда ничего нету про смешение асиров и бритунцев, у него есть только про то что приняли имя страны из которой они выбили гирканцев...и все....

Давай я тебе по другому скажу. НЕ БЫВАЕТ НЕ СМЕШЕНИЯ, когда кто-то оседает среди кого-то. Ну никак иначе. Ну просто никак и все.

Насчет зингарцев и испанцев ты мне так ничего и не ответил- что вполне ожидаемо...

А что насчет них? Ты думаешь, я эти пассажи игнорирую, потому что это ниспровергает все мои логические умопостроения, что задыхаюсь от невозможности найти контр-доводы, что типа мне нечего сказать? Думай дальше. Только есть такое произведение, как Час дракона. В нем описыватся зингара и зингарские имена. Как ты думаешь, что они напоминают?

конечно обащаццо с помощью завуалированных оскорблений гораздо проще...

Зачепок, я его еще и оскорблял...:blink:

В общем на заметку взял. Надо будет написать про шемитских янычар, кофийского графа Дракулу, но самое главное, втыкнуть где-нибудь Фермопилы и остановить туранское войско Ксеркса (с отрядами опричников и казаков) трехстами гоплитами какого-то там народа.

Chertoznai

13.02.2009, 19:54

там уже балтского колориту дофига...
так ты прочитай про кельтский, там много схожего.

По мне так кельтской Киммерии вполне достаточно...
протокельтской. вот только кельты жили очень широко.

Хм. по карте казаки то живут не так уж и далеко от мест своего исторического обитания...а то Запороску я до этого видел тока к востоку от Вилайета...

в то время - может быть, сейчас рамки гораздо уже. особенно это касается северной границы обитания оных.

Интересно оставались ли потомки гандерландцев на территории современной Англии?
конечно остались. только в очень ничтожной доле. проще доказать что ты родственник короля Швеции, нежели имеешь отношение к Гандерланду ;)

да и это, постарайтесь обойтись без наездов в адрес друг друга. полемика - полемикой, а Правила - Правилами.

Добавлено через 1 минуту
мля, щас тему закрою. еще не хватало на личности переходить. клеймить друг друга в личке можете, а здесь ни к чему!

Добавлено через 6 минут
короче, Зогар, итог - если тему вдруг придется прикрыть.

высказались по поводу произведения 4 человека. причем славянизмы и балтику в Бритунии не одобрили все четверо: Блэйд, Germanik, фон Барток и я (скромный служитель ТРУ, как некоторым нравица меня величать))))
понятно что жалко, понятно что ты видишь именно так. но ты выкладывал чтобы услышать мнение? ты его услышал. мое мнение - переделка под кельтов (благо это было у Джордана) может делу помочь. те же самые племена и все тож самое, только без кадил, ради Крома!

Зогар Саг

13.02.2009, 19:59

да и это, постарайтесь обойтись без наездов в адрес друг друга. полемика - полемикой, а Правила - Правилами.да что-ты что ты...я вообще тута скромен и вообше никто и звать меня никак...куда уже мне...мне еще тут на личности чьи-то переходить...
Blade Hawk, предлагаю мировую

НЕ БЫВАЕТ НЕ СМЕШЕНИЯ, когда кто-то оседает среди кого-то. Ну никак иначе. Ну просто никак и все.Я знаю это...Просто какбы это сказать...ну не факт, что бритунцы вообще жили на территории Бритунии к тому времени когда туда пришли асиры...

Только есть такое произведение, как Час дракона. В нем описыватся зингара и зингарские имена. Как ты думаешь, что они напоминают?Я читал "Час Дракона"...Это же и подтверждает мою мысль...Зингарцы НЕ предки испанцев, но имена испанские потому что на говардовской карте Зингара расположена аккурат на месте Испании...

причем славянизмы и балтику в Бритунии не одобрили все четверо:У Бартока чей-то не помню высказываний против...ну да ладно, я подумаю...все равно это черновик...

если тему вдруг придется прикрыть.ты что, а если я продолжение вздумаю писать...куда мне его совать?

Chertoznai

13.02.2009, 20:06

да что-ты что ты...я вообще тута скромен и вообше звать меня никто и никак...куда уже мне...мне еще тут на личности чьи-то переходить...
кончай прикалывать ;) хотите поспорить - о теме. без наездов на друг друга. и посты поубирайте с личными выпадами - если мировая у вас.

У Бартока чей-то не помню высказываний против
мы в агенте это терли, на форуме нет. но сошлись на том, что славянам место за Вилайетом.

ты что, а если я продолжение вздумаю писать...куда мне его совать?
))) как насчет создать новую тему? :P Пелиас эвон за два часа штук надцать своих черновиков навтыкал по разным темам...

Зогар Саг

13.02.2009, 20:08

а крест солнцеворота кстати чессно сп...жен из нашей альтернативы под названием "Скрижаль изгоев"...да я считаю, что это чуть ли не единственное достойное продолжение Саги у отечественных авторов...
и он не был на шее жреца...

Blade Hawk

13.02.2009, 20:08

Blade Hawk, предлагаю мировую

Ок, принято.

Зогар Саг

13.02.2009, 20:12

но сошлись на том, что славянам место за Вилайетом.

А козаки не славяне? А балтам где место?

))) как насчет создать новую тему? :P Пелиас эвон за два часа штук надцать своих черновиков навтыкал по разным темам...

Да как-то привык уже что все в одном собрано...хотя тема и впрямь разрослась чудовищно

Chertoznai

13.02.2009, 20:46

А козаки не славяне? А балтам где место?
нету балтов еще, не народились )))))) козаки на таком далеком юге называются казахи ;)

а крест солнцеворота кстати чессно сп...жен из нашей альтернативы под названием "Скрижаль изгоев"...да я считаю, что это чуть ли не единственное достойное продолжение Саги у отечественных авторов...
и он не был на шее жреца...
да я помню, там еще какой-то псих делал муляж взамен потерянного амулета...
не на шее, но был :P

Михаэль фон Барток

14.02.2009, 07:27

высказались по поводу произведения 4 человека. причем славянизмы и балтику в Бритунии не одобрили все четверо: Блэйд, Germanik, фон Барток и я (скромный служитель ТРУ, как некоторым нравица меня величать))))

тут я таки вынужден к ИУАИ присоединиться.
славянищацию Бритунии я считаю неуместной.
прото-славяне (кстати именно украинско-польского колорита) должны обитать на Северо-Восток от Вилайета, по-моему.

Добавлено через 10 минут
ведь отчего -то таких обычаев больше Говардом нигде не описано, вообще нет на десятки рассказов. к чему бы это?

быть может потому что в Нордхейме Конан действует только в коротенькой Дочери Ледяного Гиганта?

Chertoznai

14.02.2009, 09:28

быть может потому что в Нордхейме Конан действует только в коротенькой Дочери Ледяного Гиганта?
зато что мешало сделать вставку:
"он был из племени киммерийцев, могучих воинов отправляющих пинками детей в пропасть. те кто находили в себе силы подняться со дна пропасти становились мега-воинами..."
ничего, но ничего и близко подобного в Хайбории - нед.

тут я таки вынужден к ИУАИ присоединиться.
ну и где смайл бьющий челом?!)))))))))

Зогар Саг

14.02.2009, 11:12

Ладно, Нергал с вами...славянизмы уберу, не так уж так их и много там на самом деле...имена взяты от балды, крест ( который не на шее между прочим) это не признак славянства- кстати Чертознай а если бы я его свастикой назвал, на что в принципе и намекалось- чтобы было?
Крыши из березовой коры- это в принципе нормальное явления вызванное схожими природно-климатическими условиями...Ну с салом, да с салом це облом...

нету балтов еще, не народились ))))))

Ну, а протобалтам? я же не делаю из Бритунии- прото-Литву- просто левые какие-то дикие племена живущие на севере страны...не родственные остальным бритунцам...

козаки на таком далеком юге называются казахи

У Говарда был персонаж, я помню, Ольгерд Владислав- вот тебе славянин и балт в одном флаконе...

Кстати и кельтизация бритунцев, имхо, происходит от кривого понимания последовталелями Говарда его версии о происхожлении бриттов от асиров осевших в Бритунии...Та же Натала- ну какое это протокельтское имя?

прото-славяне (кстати именно украинско-польского колорита) должны обитать на Северо-Восток от Вилайета, по-моему.

Вввау!!! Так мона за....шить великую Ржечь Посполиту к северо-востоку от Вилайета?;):D

Chertoznai

14.02.2009, 12:25

это не признак славянства- кстати Чертознай а если бы я его свастикой назвал, на что в принципе и намекалось- чтобы было?
свастика где только не была - от Китая до Египта. просто сомнительно чтобы два культа так мило соседствовали. причем и тот и тот явно относится к монотеизму.

Крыши из березовой коры- это в принципе нормальное явления вызванное схожими природно-климатическими условиями...
с какими это? с Польшей? - это косяк. потому что Балтийское море делает климат мягким. Бритуния же в глубине континента, да еще и отделена горами - там морозы должны шарашить совсем нехило... так что в таких условиях может помочь или толстый слой травы, или своеобразная "черепица из дерева", когда используются деревянные пластинки (причем это применяют по сей день), чурбаки раскалывают вдоль волокон.

Ну с салом, да с салом це облом...
с салом контекст не такой.

я же не делаю из Бритунии- прото-Литву- просто левые какие-то дикие племена живущие на севере страны...не родственные остальным бритунцам...

чтобы были прото-балты - нужно прото-море, а его нема. стало быть обычаи того...

У Говарда был персонаж, я помню, Ольгерд Владислав- вот тебе славянин и балт в одном флаконе...
и? ты хочешь взять один случай за правило? казаки - в том виде как их описывал Говард, это бандюки. не те, что, "Любо" и "За батюшку-царя" - а отморозки. а среди отморозков кого только нет. я так думаю казак это таки не национальность))) Конан тоже казак, и чо всем казакам теперь кельтские имена давать будем?

Кстати и кельтизация бритунцев, имхо, происходит от кривого понимания последовталелями Говарда его версии о происхожлении бриттов от асиров осевших в Бритунии...Та же Натала- ну какое это протокельтское имя?
протокельтское имя в Саге ровно одно - Конан. бритунийских имен кроме "Натала" я так понимаю от Говарда и нет?
когда я имел в виду протокельты - я имел в виду быт. а не лингвистические особенности. географически (если стал уж так брать) кельты там жили, причем как некоторые говорят до самой Беларуси.

Вввау!!! Так мона за....шить великую Ржечь Посполиту к северо-востоку от Вилайета?
ну если там будут шляхтичи, Лжедмитрий и Марина Мнишек - то лучше и там не надо.

Зогар Саг

14.02.2009, 12:42

просто сомнительно чтобы два культа так мило соседствовали. причем и тот и тот явно относится к монотеизму.

Какие именно два культа?

чтобы были прото-балты - нужно прото-море, а его нема. стало быть обычаи того...

Совсем необязательно. балты- это не географическое понятие, а лингвистическое и этническое...их стали называть балтами сегодня когда появилось Балтийское море, а тогда могли называть и по другому...

По данным анализа топонимики, а также признакам особенностей материальной культуры, погребальных обычаев и т. п., установленным археологическими исследованиями, в I тысячелетии до н. э. на юге и востоке расселение балтов достигали верховьев Днепра, Оки, бассейнов Березины и Сожа. Со второй половины I тысячелетия восточная часть балтов активно вытеснялась либо ассимилировалась славянами. В начале II тысячелетия балты обитали у Балтийского моря от Вислы до Западной Двины. К XIII веку расселение балтов на востоке ограничивалось линией славянских укреплённых поселений Гродно — Волковыск — Слоним — Новогрудок — Браслав.

Бритуния же в глубине континента, да еще и отделена горами - там морозы должны шарашить совсем нехило... так что в таких условиях может помочь или толстый слой травы, или своеобразная "черепица из дерева", когда используются деревянные пластинки

Ну вот тут может и промахнулся...это не принципиально в конце концов

а отморозки. а среди отморозков кого только нет. я так думаю казак это таки не национальность))) Конан тоже казак, и чо всем казакам теперь кельтские имена давать будем?

Воооот, очень правильная мысль...Но где-то же блин, этот Ольгерд родился, где-то ему это имя дали, в конце концов? Это же нормальное имя, не кличка какая-нить, не Шило и не Перебейнос- что у нормальных казаков было в порядке вещей...

Кстати у Де Кампа был еще один запорожец, Яков...

Михаэль фон Барток

14.02.2009, 12:51

там еще где-то Тадеуш был.
то есть явно не ручис борода-лопатой а вполне себе лях.

Зогар Саг

14.02.2009, 12:54

там еще где-то Тадеуш был.
то есть явно не ручис борода-лопатой а вполне себе лях.

О как? А хде именно?

Михаэль фон Барток

14.02.2009, 12:58

а не ошибся малость...

не було... :)

Chertoznai

14.02.2009, 12:59

Какие именно два культа?
Митры и Викканы

По данным анализа топонимики, а также признакам особенностей материальной культуры, погребальных обычаев и т. п., установленным археологическими исследованиями, в I тысячелетии до н. э. на юге и востоке расселение балтов достигали верховьев Днепра, Оки, бассейнов Березины и Сожа. Со второй половины I тысячелетия восточная часть балтов активно вытеснялась либо ассимилировалась славянами. В начале II тысячелетия балты обитали у Балтийского моря от Вислы до Западной Двины. К XIII веку расселение балтов на востоке ограничивалось линией славянских укреплённых поселений Гродно — Волковыск — Слоним — Новогрудок — Браслав.
ога, только и славян нема))

Но где-то же блин, этот Ольгерд родился, где-то ему это имя дали, в конце концов? Это же нормальное имя, не кличка какая-нить, не Шило и не Перебейнос- что у нормальных казаков было в порядке вещей...
где-то конечно дали :D как же без этого.

Добавлено через 39 секунд
а не ошибся малость...
ты шо такое говоришь?!

Зогар Саг

14.02.2009, 13:05

Митры и ВикканыПросто у того же Джордана в прологе бритунец лежащий на алтаре призывает Митру, но несколько глав спустя другой бритунец, который по идее должен отомстить за этих самых товарищей, получает напутствие уже у жрицы Викканы...

ога, только и славян нема))

Ну и х... с ними...с этими славянами...

Chertoznai

14.02.2009, 13:29

Просто у того же Джордана в прологе бритунец лежащий на алтаре призывает Митру, но несколько глав спустя другой бритунец, который по идее должен отомстить за этих самых товарищей, получает напутствие уже у жрицы Викканы...
ну раз так написано - то нехай.

Зогар Саг

14.02.2009, 13:38

Слава Вельзевулу, хоть какой-то консенсус!!!

Михаэль фон Барток

14.02.2009, 14:15

Слава Вельзевулу, хоть какой-то консенсус!!!

алилуйя братие!
Ктулху фтагн!

Зогар Саг

13.10.2015, 12:39

Поднять что ли давний срач :)
Вот забавно, на англо-форуме люди вполне себе всерьез обсуждают, что Бритуния может быть и прото-Польшей и прото-Балтами, какие-то там даже словесные аналогии типа таких:

Is it possible (and when I say possible I mean that it makes sense in context) that the name Brythunia somehow remained as Prytnia/Old Prussia, another people that was wiped out and whose name was taken by the wipers (come think of it, this may be where Howard got the idea)
"The resemblance betwixt "Ruthenian" and "Bryth*****" is striking. However, one needs to keep in mind that "Ruthenian" is a West European term that was based off the Ruteni, who were a Celtic tribe of Brittany. The same with "Galicia". Well into the 1970's, it was thought that the name referred to former Celtic inhabitants (the Ukrainian form is Halychyna). "

Не бесспорно, конечно, что участники дискуссии и признают, но уж точно скрежета зубовного не вызывало и запредельной ересью на уровне "инопланетян, гномов и Бога Кала" не считалось.
Насчет "Гипербореи как "прото-России" там куда более жаркие споры были- я даже краешком поучаствовал.
Забавно...