Роберт Говард - грубый писатель?

[Никита]

Читая произведения Роберта Ирвина Говарда я не раз встречал в его произведениях грубые, а иногда и просто нецензурные слова. Скажите, не смущает ли вас это? Не считаете ли вы, что Роберт Говард чересчур груб?
И еще: он слишком жестоко относится к чернокожим. Почему это так? Оправдано ли это временем, в котором жил писатель?

[Chertoznai]

меня это не смущает, не для детсадовского возраста рассказы Говарда.

И еще: он слишком жестоко относится к чернокожим. Почему это так? Оправдано ли это временем, в котором жил писатель?
да оправдано, в то время чернокожих считали в лучшем случае за обезьян. Говард - сын своей эпохи.

[Михаэль фон Барток]

да сколько уже можно песочить этот расизм!!!
Говард просто разделял убеждения своей эпохи.
и в скобках прошу заметить что в начале 20 века белые в самом деле были куда пассионарнее чем сейчас и в самом деле были и умнее и сильнее и отчаяннее и амбициознее чем сейчас.
и естественно на их фонге негры того-с терялись.
к тому же "плохих" нгров у него не слишком много.
один откровенный уголовник дегенерат в Черном Канаане насколько я помню.
а прочие скорее "бестолковые но в принципе не такие уж плохие люди".

[Bingam Vici]

ну я лично не думаю, что Говард груб. Хотя я только про Конана читала, Роберт писал хорошо, ярко отражая характеры героев, у него отличные, ёмкие описания и т.д. и т.п.
А если и есть грубость, то я её особо не увидела и не почувствовала.
И потом, можно по-конкретней, цитатой что ли? а то тут (вернее на др.сайте/ах) про комплексы говорили Говардовские, я блин чот их не вижу (у всех есть, а у него не должно быть!):blink:

[Blade Hawk]

и в скобках прошу заметить что в начале 20 века белые в самом деле были куда пассионарнее чем сейчас и в самом деле были и умнее и сильнее и отчаяннее и амбициознее чем сейчас.Про пассионарность, отчаянность и амбициозность, может быть, однако далеко не уверен по всем пунктикам. Не стоит забывать, что появились определенные правила игры, законы, регуляторы, являющиеся прогрессивными элементами в человеческой эволюции, которые хамоватых обезьян с гранатами ставят на место и которых ранее просто не было. Однако про умнее и сильнее, чем сейчас... С чего так решил то? Штамп какой-то или романтические измышления? Типа трава зеленее и небо голубее? А может быть не белые одряхлели, отупели, а те расы, которые ранее не имели доступа с ценностям развитого запада (образование, социальное положение, экономическая составляющая), теперь их получили, и соответственно стали умнее и сильнее (что вообще под силой подразумевается)?

Человечество умнеет Михаэль фон Барток. А про силу - ну да естественно, то что дает разум, упрощает жизнь и освобождает человека от нагрузок. Но намного ли? Мода на качковость появилась тогда, когда возникла культура культуризма и шейпинга. Среднестатистический человек начала XX века такой же развитый физически, как человек начала XXI, только ожирением не страдает, и уж точно хилее негра с плантации.

Что же про "грубость" Говарда, так это... - не детские же книжки писал. Не грубее повседневной жизни.

[Михаэль фон Барток]

А может быть не белые одряхлели, отупели, а те расы, которые ранее не имели доступа с ценностям развитого запада (образование, социальное положение, экономическая составляющая)

способность современнной европы защить себя от внешней агрессии под крайним сомнением...
только это и имел ввиду.
под силой я имел ввиду конечно не мышцы.
скорее общую энергию и жизнестойкость нации.
у англичан викторианской эпохи стержень был просто железный.

[Михаэль фон Барток]

Эпопея с пленными британскими моряками закончилась гораздо быстрее, чем можно было предполагать. Персы поняли, что заложники им не нужны, поскольку побитая собака кусаться не будет. Потому и отпустили пленных, заодно устроив ещё одно шоу.

Вернувшись домой, бывшие пленные начали жаловаться на то, что в Иране на них оказывалось «моральное давление». Видимо, этими заявлениями товарищи решили сохранить лицо. В ответ иранское ТВ показало кадры с весёлыми британцами, играющими в настольный теннис и шахматы. При всём понимании восточной любви к спектаклям, в эти кадры почему-то веришь, как говорил Жванецкий, «сразу и навсегда». Тем более что сами англичане на той же пресс-конференции сказали ряд замечательных вещей.

Лучше всех высказался старший по званию из бывших пленных, капитан морской пехоты Крис Эйр: «Мы приготовились к бою. Иранцы были вооружены крупнокалиберными пулемётами, гранатомётами, они направили на нас своё оружие. Тут мы поняли, что столкновение не только угрожает нашей жизни, но и может вызвать последствия огромного стратегического значения. И тогда мы сдались. … Понимаете, мы же могли потерять жизнь! Намерения иранцев были непонятны, поэтому мы не стали отстреливаться и сразу сдались. А когда нас взяли в плен, мы их наконец-то раскусили. Но оружие у нас уже отобрали, так что отстреливаться мы никак не могли, хотя имели полное право».

Военные (и не тыловики, а моряки, элита ВС, и морпехи, элита элиты), находящиеся в боевой обстановке на боевом задании, могли потерять жизнь! Намерения противника были непонятны! При этом капитан (т.е. младший офицер уровня командира роты) мгновенно осознал огромное стратегическое значение происходящего! Более того, сдавшись, он раскусил вражеские намерения! И имел полное право отстреливаться из отобранного оружия!

И этого человека не отправили в психушку. И не выгнали с позором со службы. Всё гораздо хуже. Командующий ВМС Великобритании адмирал Джонатан Банд сказал: «Команда не нарушила никаких правил, согласившись на требования иранцев. Они – украшение флота». Не больше, не меньше – украшение флота.

Ещё совсем недавно над Британской империей не заходило Солнце, Британия правила морями. Эволюция к нынешнему состоянию оказалась на удивление быстрой. И эволюция эта продолжится.

Уже в годы холодной войны европейцы тяготились обязанностью защищать самих себя от возможной советской агрессии. Жителей Старого Света очень утомили две мировые войны. Кроме того, они стали слишком хорошо жить, поэтому у них исчезло желание умирать за что бы то ни было. Как только противник исчез, почти вся Европа перешла от призывных армий к наёмным. Скоро этот процесс будет завершён. Исключение, возможно, составят Германия и скандинавские страны, сохраняющие призыв не по военным, а по политическим и социальным соображениям. В любом случае, европейские общества сняли с себя обязанность по собственной защите. При этом, однако, на логичный завершающий шаг – полный отказ от вооружённых сил – они не пошли. Видимо, в силу психологической инерции. При этом, однако, в обществе доминирующим стало мнение о том, что нет таких ценностей, ради которых можно пожертвовать своей жизнью. Армия – часть общества, поэтому указанный постулат начал всё более глубоко проникать и в неё.

Проблема в том, что воинская служба подразумевает обязанность умереть. Если человек этого не понимает, он не может быть военнослужащим. Он просто паразит, поглощающий деньги своих соотечественников-налогоплательщиков. Как показывает и случай с британцами в Иране, и нынешняя афганская эпопея НАТО, европейские армии теперь, в основном, укомплектованы именно такими паразитами. Вполне очевидно, что обсуждаемые моряки не являются никаким исключением. Они украшение флота.

Таким образом, эволюция европейских армий очевидна: призывная армия – наёмная армия – отказ от армии. Последний из этих шагов тем более возможен потому, что Европе сегодня объективно никто не угрожает внешней агрессией. Её с Запада прикрывают США, а с Востока – Россия. За это европейцы всё больше ненавидят и тех, и других.

могли бы так поступить рядовые Ее Величества сто лет назад?
да я верю, нынешний солдатик и подтянется больше раз, и в армрестлинге среднего "томми аткинса" времен Киплинга уделает.
вот только готовность убивать\умирать как-то того-с...
атрофировалась.

[ArK]

Для сравнения - Жюль Верн "Пять недель на воздушном шаре"

- Боже мой! - закричал Джо.
- Что ты видишь?
- Наш шар осаждает целая ватага негров! В самом деле, милях в
двух от них, вокруг сикомора скакало и вопило, делая ужасные гримасы,
до тридцати каких-то существ. Некоторые из них уже успели взобраться
на дерево и были на самых верхних его ветвях. Опасность казалась
неотвратимой.
- Погиб мой доктор! - с отчаянием воскликнул Джо.
- Ну, друг мой, будь хладнокровнее и целься как можно вернее,-
сказал шотландец.- Уж четырех из них мы с тобой непременно должны
уложить. Вперед же!
С необыкновенной быстротой они пробежали с милю, когда из корзины
раздался новый выстрел. Он свалил большущего дьявола, уже
взбиравшегося по якорному канату.
Безжизненное тело покатилось с ветки на ветку и, наконец,
раскачиваясь, повисло футах в двадцати от земли, руки и ноги
болтались в воздухе.
- Черт побери! Чем же, спрашивается, держится эта скотина? -
проговорил, останавливаясь, Джо.
- Совсем это неважно. Бежим же, бежим!-торопил охотник.
- Ах, мистер Кеннеди!-закричал, громко хохоча, Джо.- Представьте
себе, держится-то он хвостом! Собственным хвостом! Ведь это обезьяна!
Подумайте! Это только обезьяны!
- Во всяком случае, это лучше, чем люди,- отозвался Кеннеди,
бросаясь в гущу орущей и вопящей ватаги.
Это были павианы, опасная и свирепая порода обезьян с
отвратительными собачьими мордами. Несколько ружейных выстрелов быстро
разогнали эту кривляющуюся орду, и она разбежалась, оставив на земле
немало убитых.
Миг - и Кеннеди взбирается по шелковой лестнице в корзину, а Джо
на сикоморе отцепляет якорь. Еще миг - шар опускается, и Джо уже сидит
в корзине с Фергюссоном и его другом.
Несколько минут спустя "Виктория" поднялась в воздух, и умеренный
ветер понес ее к востоку...
- Вот так нападение! - проговорил Джо.
- Сначала, Самуэль, мы думали, что тебя осаждают негры,- прибавил
Кеннеди.
- К счастью, это были только обезьяны,- ответил Фергюссон.
- Издали разница не велика.
- Да и вблизи не так уж велика.

[Михаэль фон Барток]

- К счастью, это были только обезьяны,- ответил Фергюссон.
- Издали разница не велика.
- Да и вблизи не так уж велика.
:roll:
вот тут настоящий расизм!

[Chertoznai]

у джека Лондона цветного юмора тоже хватает и ниче - классик.

а вообще могу привести в пример кино, где несгибаемые амырыканские джыдаи наводят демократию прицельной стрельбой по мирным людям. очень и очень патриотично :P

вообще слабохарактерных людей хватало всегда, вне зависимости от эпохи. были такие кадры и в древности, есть и сейчас. Европа кстати тоже бурлит, пример Франции показателен - демократия, а машины жгут за милую душу...
так что такие параллели - "то время - герои, сейчас - тряпки" не прокатит. просто в то время о "слизняках" не писали, ибо никто не понимал смысла писать о конченом уроде. а сейчас типа под флагом политкорректности чего только не пишуть, вплоть до гейских мемуаров. потому и кажется - тогда все как на подбор герои (смок Белью, капитан Немо, профессор Ван Хельсинг), а сейчас одни уроды - достаточно послушать визг звезды гламура Зверева. но из этого не следует что все такие уроды сейчас и не все такими героями были тогда.

[Михаэль фон Барток]

потому и кажется - тогда все как на подбор герои (смок Белью, капитан Немо, профессор Ван Хельсинг), а сейчас одни уроды - достаточно послушать визг звезды гламура Зверева. но из этого не следует что все такие уроды сейчас и не все такими героями были тогда.

наверное так.
и в Первую Мировую винтовки кто-то бросал, и в колониальных войнах солдатики дезертировали, и спивающиеся-размагниченные встречались среди населения, и декаданс уже появился, и тп.
но это не считалось нормой и тем более идеалом.
идеалом был именно что Смок Белью.

Добавлено через 4 минуты
причем не стоит забывать, что "идейный" расизм именно в виде образа гордо несущего "бремя белого человека", отважного покорителя морских просторов, строителя нового света, да при этом еще и stiff upper lip - сдержанно-хладнокровного, был в МОДЕ.
Лондон опять же.
Киплинг.
да и Хаггард руку приложил. :)
эту литературную моду Говард разделял стопроцентно.
и потому присутствие черных в качестве "бестолковых обормотов, которые без руководства белого человека и х... разобьют и руки порежут" - естественно для 20-30 годов.

[Chertoznai]

и в Первую Мировую винтовки кто-то бросал, и в колониальных войнах солдатики дезертировали, и спивающиеся-размагниченные встречались среди населения, и декаданс уже появился, и тп.
ога.

но это не считалось нормой и тем более идеалом.
СМИ были не так тогда распространены, а идиотов хватало всегда, просто им стали давать слово - отсюда и такие рассказы о "подвигах". хотя на Родине этих ГЕРОЕВ их наверняка будут встречать с цветами - "это ж те самые чуваки, которые выжили в плену диких обезьян увешанных оружием!"

"бремя белого человека"
есть такой факт в литературе. у Лондона за дословность не ручаюсь: "...каждый белый человек на этих островах жил в святой уверенности что один белый стоит 50 черномазых, а по воскресеньям - целой сотни..."
сейчас вот стал культивироваться образ "черного человека", лет эдак через надцать Джеймс Бонд будет родом из Камеруна...

[Михаэль фон Барток]

сейчас вот стал культивироваться образ "черного человека"

забавно как Вова Кличко развеял миф о лучшей физической одаренности негров.
ведь сколько томов написали отчего только нищий черный американец, по молодости судимый, может быть хорошим бойцом - чего-то там и в эволюционном развитии, и в психологии и тп.
и вот пришел интеллигентный белый парень с ВО и замашками поп-звезды,и всех этих "прирожденных воинов"... КО.. :)
неверная теория оказалась.
ну не лучше черные одарены для бокса.
просто социально так сложилось, что они шли в бокс, что бы пробиться в жизни, а белым в том нужды не было, вот черные и доминировали.

[ArK]

Собственно вопрос по сабжу.
Насколько прав Лев Прозоров, если говорить непосоредственно о произведениях Говарда про Конана?


Я старался не противоречить создаетлю мира, и выводить свое из написанного им. Отсюда, кстати, и расовая тема, четко присутствующая в творчестве Говарда. Мне нестерпимо смотреть на извращения политкорректных "продолжателей", наделяющих киммерийца чернокожими друзьями и любовницами. Это непонимание самого духа Саги о Конане, и того, что вложил в нее Говард - подлинный сын Американского Юга.


http://zhurnal.lib.ru/comment/p/prozorow_l_r/konan-1?PAGE=2

[Chertoznai]

просто социально так сложилосьб, что они шли в бокс, что бы пробиться в жизни, а белым в том нужды не было, вот черные и доминировали.
там еще физиология учитывается, люди негроидной расы сами по себе лучше физически развиты, хотя речь конечно не о пигмеях.

[Михаэль фон Барток]

Насколько прав Лев Прозоров, если говорить непосоредственно о произведениях Говарда про Конана?

да не весьма он прав!!!
Конан черными командовал.
он их конечно ругал последними словами, а иногда и в рыло бил, и проч., но они это принимали нормально, и чуть ли не слезы умиления проливали, когда снова с ним встретились :)

[Blade Hawk]

Никто не читал "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской расе господ" Саркисянца?

[Михаэль фон Барток]

там еще физиология учитывается, люди негроидной расы сами по себе лучше физически развиты, хотя речь конечно не о пигмеях.

Хасиму Рахману, Тони Томпсону, Леймону Брюстеру, Келвину Броку, Рэю Остину, Сэму Питеру (тот вообще из Нигерии, не афроамериканец, а именно что африканец), Рэю Мерсеру как то априорная природная одаренность не помогла... :(

Добавлено через 1 минуту
Никто не читал "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской расе господ"

не довелось, но англо-саксонский расизм "настоянный" на протестантизме - вещь по-настоящему лютая, это точно.

[Chertoznai]

я слышал о корнях фашизма на Альбионе, фамилии чувака не помню - но именно он ввел термин "белокурая бестия"

Добавлено через 3 минуты
Хасиму Рахману, Тони Томпсону, Леймону Брюстеру, Келвину Броку, Рэю Остину, Сэму Питеру (тот вообще из Нигерии, не афроамериканец, а именно что африканец), Рэю Мерсеру как то априорная природная одаренность не помогла...
у каждого спортсмена есть свой предел, у черных он чуток повыше чем у большинства белых, но и у них он есть. вот и вся причина.

[Blade Hawk]

Насколько прав Лев Прозоров, если говорить непосоредственно о произведениях Говарда про Конана?
Не согласен. Причем тут конкретно расовые взгляды Говарда, если он описал конкретного героя с конкретным характером, конкретными взглядами на жизнь, конкретным кодексом чести, взращенного в конкретной культуре_социальной среде, странствующего в конкретном мире с конкретной историей. Прозоров несет субьективный бред.

Добавлено через 3 минуты
не довелось, но англо-саксонский расизм "настоянный" на протестантизме - вещь по-настоящему лютая, это точно.


я слышал о корнях фашизма на Альбионе, фамилии чувака не помню - но именно он ввел термин "белокурая бестия"

Могу сцылку дать если интересно.

[ArK]

А Юма у Говарда уже появился или только у продолжателей?

[Blade Hawk]

Это де Камп придумал.

[Михаэль фон Барток]

но возвращаясь от "расизма в первой половине века" к расизму именно в творчестве Говарда, следует признать, что он просто разделял самый распространенный вид взглядов своего времени\своей среды (Юг эт все-таки Юг), но особо "в идею" не упирался.
повторюсь - злобный убивец-дегенерат негр у него один.
в Гончей смерти.
ну так он - уголовник.
а прочие именно что "недоразвитые" или "большие дети".
в "Канаане" отрицательный черный персонаж - даже не лишен определенного величия.
в общем стай злобных черных ублюдков, которые только делают, что злодействуют, и которых отважные белые герои истребляют как чуму, у него не находится.
расистская тема идет "пунктиром", что бы подтвердить превосходство англо-саксонского героя-супермена (так Кейн в одиночку делает то, что добродушные-бестолковые, спасшие ему жизнь негры не могли всем скопом), но главной точно не является.

[screw]

Однозначно что Говард не имел ничего против негров, просто он показал исторический факт - отсталость, повадки, отсутствие культуры, ограниченность. Собственно говоря что и сегодня происходит на карте африки. Глупые людишки типа организовывают фонды и оказывают помощь африканским странам, а они там плодятся как кролики - смотрим пример эфиопии и рост насления за 20 лет на несколько десятков миллионов, далее нелегальная поездка в сытую европу, трудоустройство, вытеснение коренного населения. На такой (европейской и северо-американской) благодатной почве ой как хорошо устроится.
P.S. Яркий пример сборная франции по футболу на ЧЕ где я насчитал аж трех белых:) Эх где же вы славные рыцари и дертаньяны? Ваша эпоха уходит безвозвратно, более сильные нации и рассы вытесняют слабых. Толерантность по-европейски? - Скоро в книгах по истории будут малевать черных мушкетеров и рассказывать что без них ни то что бы франции но и всей европы и мира то собственно не было...

[Bingam Vici]

Скоро в книгах по истории будут малевать черных мушкетеров и рассказывать что без них ни то что бы франции но и всей европы и мира то собственно не было... ну ты скажешь тоже)))

[Chertoznai]

а чо? чувак прав. пересмотр истории в угоду сиюминутным амбициям будет не впервые.

[Никита]

он просто разделял самый распространенный вид взглядов своего времени\своей среды (Юг эт все-таки Юг), но особо "в идею" не упирался.
повторюсь - злобный убивец-дегенерат негр у него один.
в Гончей смерти.
ну так он - уголовник.
а прочие именно что "недоразвитые" или "большие дети".
расистская тема идет "пунктиром"
Чем больше я размышляю над этим, тем больше я приближаюсь к тому, чтобы согласиться с вами, Михаэль фон Барток. Другое дело, что негативные персонажи среди черных людей были и еще. Вспомните произведение "Под пологом кровавых теней". Охотник на обезьян - положительный ли он персонаж?))
Был и эпизод в произведении "Когда всходит полная луна", когда белым людям пришлось просто-напросто расстреливать чернокожих рабов, чтобы спасти свои жизни. Но ни первое, ни второе не является аргументом в пользу того, что Р. Говард - расист. Собственно и я обвиняю его не совсем в этом, мои слова звучат немного иначе.
В целом Р. И. Говард и в самом деле не расист, но какие-то напоминания об этом (в силу времени и места) у него присутствуют.

[Warlock]

Берроуз и покруче Говарда негров чморил в Тарзане

[Chertoznai]

ну а кого еще чморить в Африке?)))))

[monah240683]

Так - одно из двух: или у Говарда расизма нет, или тогда я расист, так как ничего подобного у Мастера не встречал!!!

Грубости у него нет! Может грубовато описано где - так это только в тему: благодаря этому передаётся реальное ощущение сюжета...

Мне больше показалось, что есть небольшая неопределённая "мрачность" в повествованиях. В рассказах о Конане это не чувствуется, а вот в текстах, где главный герой попадает в прошлое - там присутствует невменяемая мистическая эта самая мрачность... На ряду с простотой и прямотой изложения. Это же слегка чувствуется и в произведениях о Кулле.

[serve1at]

От 10 лет спокойно Говарда можно читать.

[Rock]

ага,про то как Конан пялит телок и выпускает кишки врагам)

[Константин Ф.]

ага,про то как Конан пялит телок и выпускает кишки врагам)

Насколько это подробно именно у Говарда?

[Rock]

ну про кишки то очень подробно,а про девушек - самого действия он не описывает,но явный намек что они делают есть всегда + описание прелестей у девушек

[imhep-aton]

Ну, прелести это не так страшно. ;)

[Germanik]

Ага, вот Пелиас как раз пишет для детей, а чего-чего, а прелестей у него хватает:-) Главное не детализировать сам акт:-) Да и кишок у Говарда не так много, как может показаться с первого взгляда.

[imhep-aton]

Кишки это тоже часть тела, как и прелести, нравится вам это или нет ))

[imhep-aton]

Хотя, кишкам снаружи делать нечего, это безусловно.

[vladimirtsebenko]

Я вот с 10ти лет и начал читать, до того перечитал всего Тарзана Берроуза, думаю Говард тоже пошел би и раньше

[Rock]

я оценивал с точки зрения ESRB,пусть они оценивают игры,но вот это подходит также и под книги Говарда:«M» («Mature») — «От 17 лет»: Материалы игры не подходят для возрастной категории младше 17 лет. Проекты с данным рейтингом могут содержать достаточно жестокое насилие, большое количество крови с расчленением, непристойные сексуальные сцены или грубую ненормативную лексику, нежелательную для младшей аудитории. Некоторые торговые сети не продают игры с таким рейтингом несовершеннолетним без согласия родителей.

Не знаю насколько адекватно сравнивать игры и фильмы с книгой,ведь в книге нельзя все это именно увидеть,а только вообразить.

[Germanik]

Не знаю насколько адекватно сравнивать игры и фильмы с книгой,ведь в книге нельзя все это именно увидеть,а только вообразить.
Вот-вот, вспоминается "Робинзон крузо" с поеданием людей:D

[Бульдозерист]

Читая произведения Роберта Ирвина Говарда я не раз встречал в его произведениях грубые, а иногда и просто нецензурные слова. Скажите, не смущает ли вас это? Не считаете ли вы, что Роберт Говард чересчур груб?
И еще: он слишком жестоко относится к чернокожим. Почему это так? Оправдано ли это временем, в котором жил писатель?

Оскорбления, рукоприкладство, расизм - это преступления в современном мире. Я это принял, хотя эти правовые нормы создал не я. И я никогда не создал бы подобные.

Но в РАЗВИТЫХ странах остаётся свобода творчества.

Я не хочу читать политкорректную, "кастрированную" литературу. Я люблю экшн и неполиткорректность. Я хочу оставить за собой право смотреть неполиткорректные сатирические мультфильмы и читать грубое чтиво.

Если я бью, оскорбляю вас, в том числе по национальному признаку - я не прав.

Но и вы не должны указывать мне, какую культуру мне потреблять. Хоть бы и расистскую. Не надо лезть к людям в личное пространство. Не нравится - не читайте.

Я же, в свою очередь, как правило, добрее и гуманее многих "политкорректных" людей. Вот такое вот наблюдение.

Добавлено через 6 минут
PS При этом я никогда не ненавидел негров или азиатов. Не призывал к недавним массовым столкновениям. Но я упрям, и мне не нравится попытки позапрещать всё "вдоль и поперёк".

Добавлено через 11 минут
PPS А Достоевский? Петербург в его романах изящен? Политкорректен? Достоевский - грубый писатель? Создавая ограничения ради свободы и удобства людей, можно "назапрещаться" до того, что раздавлены, порабощены и лишены голоса станут все группы общества.

[ael]

смотря что считать грубым.
но натурализма у него например всетаки поменше чем у мартина.

[Один]

натурализма у него например всетаки поменше чем у мартина.
Это точно...Мартин сейчас самый грубый писатель. Чего только эро-сцены стоят...

[Germanik]

но натурализма у него например всетаки поменше чем у мартина.

Это точно...Мартин сейчас самый грубый писатель. Чего только эро-сцены стоят...
Дело в том, что Говарду ещё пришлось смягчать свои произвидеия для того. что бы редакторы пропустили их к публикации в журнале, так как общество в Америке в том время всё-таки было более пуританско настроено, чем сейчас. Если бы Говард писал в наше время, то неизвестно какой бы у него была степень натуризма. К тому же, не мешало бы уточнить, что мы понимаем под понятием "грубый", так как термин довольно расплывчатый и предполагает под собой не одну трактовку.

[Cepiyc]

Дело в том, что Говарду ещё пришлось смягчать свои произвидеия для того. что бы редакторы пропустили их к публикации в журнале, так как общество в Америке в том время всё-таки было более пуританско настроено, чем сейчас. Если бы Говард писал в наше время, то неизвестно какой бы у него была степень натуризма. К тому же, не мешало бы уточнить, что мы понимаем под понятием "грубый", так как термин довольно расплывчатый и предполагает под собой не одну трактовку.
Да, сразу вспомнился фильм "Весь огромный мир" )

[Михаэль фон Барток]

Дело в том, что Говарду ещё пришлось смягчать свои произвидеия для того. что бы редакторы пропустили их к публикации в журнале, так как общество в Америке в том время всё-таки было более пуританско настроено, чем сейчас.
зато тогда расизм был нормой.
правила меняются.

[Lex Z]

Подумалось тут...
Мы все считаем Говарда эдаким слюнтяем, который покончил с жизнью после смерти матери.
Что мы можем узнать исходя из его творчества? Прослеживается ли в его творчестве какая-то ненормальная привязанность к своей матери? Не припомню такого у Говарда. Может кто-то встречал нечто подобное?

[аке]

Сразу возникает вопрос - почему все считают, что Говард покончил с собой из-за матери? В его последнем стихотворении, которое все считают предсмертным про это ни слова. К тому же он умер раньше ее.
Решиться на самоубийство, по моему мнению, особенно в то время - очень серьезный и трудный шаг. Я думаю он сделал это от безысходности - не видя ни в своей новой жизни, ни в своей работе никаких перспектив (именно на то время). Черная апатия - смертельна.

[Brian Tolwell]

аке, согласен, сам так думаю и очень хорошо его понимаю. Оказавшись в очень похожей, но худшей ситуации, чем он, лишившись семьи и поддержки, я не поступил подобным образом лишь потому, что чувствовал некие моральные обязательства перед людьми. Перед своими читателями, например. Нелегко уйти на Серые Равнины, неся на себе груз недоделанных дел в этом мире...

Вероятно, у Мастера такого ощущения, такого груза не было. Или груз беспросветности оказался ещё тяжелее.

[Vlad lev]

Сразу возникает вопрос - почему все считают, что Говард покончил с собой из-за матери? В его последнем стихотворении, которое все считают предсмертным про это ни слова. К тому же он умер раньше ее.
Решиться на самоубийство, по моему мнению, особенно в то время - очень серьезный и трудный шаг. Я думаю он сделал это от безысходности - не видя ни в своей новой жизни, ни в своей работе никаких перспектив (именно на то время). Черная апатия - смертельна.

вероятнее, им вели в большей степени те представления, которые несколько неправильно именуют "языческими"

[Зогар Саг]

. Я думаю он сделал это от безысходности - не видя ни в своей новой жизни, ни в своей работе никаких перспектив (именно на то время). Черная апатия - смертельна.

Насколько мне известно, как раз в это время у Говарда были более-менее перспективы в творческом плане: его печатали, доходы росли, были перспективы издания за рубежом ( в Англии).
Другое дело, что он вообще боялся старости и хотел умереть молодым. Смерть матери могла быть лишь благовидным предлогом.

[Vlad lev]

А самую крамольную версию:
пришили, а потом "замотали" дело под самоубой, не рассматривалась никак?..

[Зогар Саг]

А самую крамольную версию:
пришили, а потом "замотали" дело под самоубой, не рассматривалась никак?..

Неужто де Кампа подозреваешь?

[Conan]

Странно, что не видел эту тему раньше. Что плохого в крепких словах и грубости? Как раз самое то. А то иногда читаешь диалоги бандитов, например, а разговаривают они культурнее героев Льва Толстого :D! Это разве что латентным ахтунгам с интеллигентским уклоном или бабам мат и грубость могут глаза резать.

[Vlad lev]

Неужто де Кампа подозреваешь?
ну загнул...devil_smile
Разве веришь внедряемому официозу?

[Сэм]

А собственно можно цитату с этими грубыми словами, я должен это видеть!

[Magnus]

Интересно, а как можно писать героическое фэнтези, и скажем так - псевдоисторическую фантастику и избежать грубостей ? Это же не любовный роман, а литература меча и магии !

[Птоломей1973]

Помоему, заслуженный мэтр фэнтези.

[Ґрун]

Читая произведения Роберта Ирвина Говарда я не раз встречал в его произведениях грубые, а иногда и просто нецензурные слова.
Не знаю, о Конане ли речь. Я прочитал большинство произведений саги на английском, да и не только сагу читал и считаю, что вы очень сильно преувеличиваете. Не могу припомнить никаких shit и fuck в его произведениях. Если и было что-то подобное в переводах, списывайте на отсебятину переводчиков.

И еще: он слишком жестоко относится к чернокожим?
Говард как человек бил чернокожих по их чёрным лицам? devil_smile Или речь идёт о каких-то массовых убийствах чернокожих в его произведениях? Ни того, ни другого не помню.