Просмотр полной версии : Дуглас Брайан - Путь Воина
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1001069680.jpg
Там, где зло правит миром, где род человеческий стонет под тяжким гнетом нечисти, где нет места музыке и веселью — там, в этих богом забытых пределах, давно уже не сыскать и тени надежды на лучшие времена. Лишь изредка, украдкой, опасаясь даже деревьев и диких птиц, люди передают из уст в уста легенду о великом Конане — славном герое, рожденном для борьбы с темными силами, богатыре, способном разогнать грозовые тучи и прекратить мучения, вернув всем свет и радость жизни...
тип обложки:Твердый переплет
формат:70х100 1/16
вес:1095 гр.
страниц:893
тираж:3000 экз.
цена: 630 руб.
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=451780
Содержание:
Конан и кхитайский мудрец
* Тайна замка Амрок
* Отдай мне свою молодость
* Иероглиф желаний
* Смерть в саду золотых масок
Конан и неунывающая воровка
* Голодный золотой божок
* Потерянный город
* Конан во дворце наслаждений
* Кхитайская печатка
* Крыланы из Шадизара
Конан и двое заблудившихся
* Пленники песчаных вихрей
* Красавица в зеркалах
Конан и искатели приключений
* Дочь песочного царя
* Стигийские маги
* Таинственный ип-туип
* Змея и мумия
* Глаз Кали
* Беспокойные мертвецы
Chertoznai
05.03.2009, 16:08
чет тираж вообще маааааленький, цена большая, а под обложкой только ДБ.
И даром не надо, а за такую цену — тем более! Думаю, так же решит большинство... Кому они надеются это продать?..
Михаэль фон Барток
05.03.2009, 16:10
обложка красивая, а содержание подкачало...
Chertoznai
05.03.2009, 16:18
маленькие тиражи - себе в убыток, а если не в убыток - то цену наворачивают, чтобы хотя бы металлические листы для печати окупились. отсюда и цена.
не на ту лошадку поставил АСТ, эта лошадка мало того померла, но и запахла некрасиво. переиздали бы классику, всю и сразу, с причесанными названиями - вот это другое дело! ради такого собрания книг я бы потерпел поездку длительностью 20 часов в поезде, чтобы завладеть подобным добром. а ДБ - не катит.
Да, содержание может и не того, а вот обложка ниче... Для глуууухой сельской местности сойдет ))))
Chertoznai
05.03.2009, 19:33
например, для табора цыган :P
Что там с названиями?
Это опять исправление, или какие-то новые "шедевры". Я что-то, кроме кхитайского мудреца, таких названий не помню.
Цену не буду комментировать, ибо цензурно это сделать сложновато.
Chertoznai
06.03.2009, 09:10
Стас, те люди которые пишут под этим именем ДБ наверно не теряли время зря и писали все новые вещи, пребывая в святой уверенности что кому-то это надо. это те вещи, которые отправили СЗ на дно. теперь же с этих вещей началась вся серия... что сомнения одолевают в существовании многочисленных фанатов ДБ, которые раскупят трехтысячный тираж.
Ух ты!
Там по ссылке получется, что осталось в продаже всего ДВА экземпляра!
А "Укротьительница монстров" и "Сожженная страна" позиционируются как БЕСТСЕЛЛЕРЫ.:roll:
Ну совсем совести нет у паразитов.
Безобразие!!! :mad: :mad: :mad:
Это только в этом магазине 2 экз. осталось. Поди их было-то всего штуки 4 :)
Это переиздание или что-то новое?
Конан и кхитайский мурец - точно переиздание.
Chertoznai
07.03.2009, 11:00
сколько предыдущий тираж этого бестселлера был? пять тысяч или шесть?
сколько предыдущий тираж этого бестселлера был? пять тысяч или шесть?
Пять тысяч.
Chertoznai
10.03.2009, 12:07
мда, точно бестселлер %)
Бестселлер – это книга, которая в данный период времени пользуется популярностью, издается (переиздается) большими тиражами и лучше всех раскупается.
сейчас перебрал книги на полке, сижу и гадаю: есть книги с тиражом под 150, 100, 200 тысяч - например у Лукьяненко, де Кампа, Бушкова. когда книга продалась хорошо и ее хотят еще - делают дополнительный тираж, я нашел цифру и в 40 тысяч и 6...
а тут мегатираж в 5000 - и уже бестселлер. а что говорить тогда о человеках выше?
P.S. только не нужно рассказывать про совокупный тираж книг ДБ, по сравнению с двумя романами Бушкова этот "совокупный" с....т прич.......я.
Короче этот том распространители отказываются брать на точки из-за её цены, поэтому взять в руки и посмотреть что это вообще такое я не смог.
Chertoznai
16.03.2009, 16:46
:lol:
цена: 630 руб.
В Москве в одном из книжных магазинов "Буква" цена 257 руб.
Содержание:
Конан и кхитайский мудрец
* Тайна замка Амрок
* Отдай мне свою молодость
* Иероглиф желаний
* Смерть в саду золотых масок
Конан и неунывающая воровка
* Голодный золотой божок
* Потерянный город
* Конан во дворце наслаждений
* Кхитайская печатка
* Крыланы из Шадизара
Конан и двое заблудившихся
* Пленники песчаных вихрей
* Красавица в зеркалах
Конан и искатели приключений
* Дочь песочного царя
* Стигийские маги
* Таинственный ип-туип
* Змея и мумия
* Глаз Кали
* Беспокойные мертвецы
В Москве в сети книжных магазинов "Буква" цена 257 руб.
Содержание:
Конан и кхитайский мудрец
* Тайна замка Амрок
* Отдай мне свою молодость
* Иероглиф желаний
* Смерть в саду золотых масок
Конан и неунывающая воровка
* Голодный золотой божок
* Потерянный город
* Конан во дворце наслаждений
* Кхитайская печатка
* Крыланы из Шадизара
Конан и двое заблудившихся
* Пленники песчаных вихрей
* Красавица в зеркалах
Конан и искатели приключений
* Дочь песочного царя
* Стигийские маги
* Таинственный ип-туип
* Змея и мумия
* Глаз Кали
* Беспокойные мертвецы
Во здорово! Почти все (а может быть, и вообще все) переиздания.
Особенно умиляют "Двое заблудившихся"
Это то, что издавалось как "Потомки атлантов"
Уж и не знаю, чем оправдать "бестселлеровость" тома. Сплошной набор безобразий. Может, "таинственным ип-туип"ом.:)
Дык это типа коллекция ^_^
Вот в основном издании одно и тоже по три раза переиздают под разными названиями.
Chertoznai
17.03.2009, 10:04
...коллекция для тех, кто может еще не в курсах кто такой ДБ и с чем его едят. глядишь и купит кто-нибудь за штуку полное собрание сочинений. а потом через год опять тоже самое издадут, но под другими названиями :roll:
типа "возвращение беспокойных мертвецов", "немедийский носок" или "закорючка желаний".
Bingam Vici
17.03.2009, 17:49
:roll:и ведь купят
Уже 1 том остался, а Заклинания Аркамона уже все раскупили :roll:
Chertoznai
17.03.2009, 20:07
а было наверно два тома в этом магазине? :roll:
не "раскупили" Ark , а распихали по точкам, чтобы на оных пылились они годами :P
а было наверно два тома в этом магазине? :roll:
не "раскупили" Ark , а распихали по точкам, чтобы на оных пылились они годами :P
Я последнее время покупаю только тогда, когда скидка достигает 50%.
А на днях умилился - увидел "Рог дагота" по цене 21 рубль.
Chertoznai
18.03.2009, 15:50
налицо "бестселитость", раз продают по цене макулатуры, в рублях за кг.
а было наверно два тома в этом магазине? :roll:
не "раскупили" Ark , а распихали по точкам, чтобы на оных пылились они годами
Опять два тома аркамона подвезли ^_^
Chertoznai
18.03.2009, 21:33
а я полагал таки все раскупили :P
Заклинания Аркамона уже все раскупили
камрады, никто очередей и драк в очередях за обладание сим томом не наблюдает? дескать озверевшие фанаты ДБ вырывают из рук друг друга бесценные (по причине мизерного тиража) книги, мимоходом ломая друг другу руки и позвоночники, и проламывая черепа арматурой более удачливым фанатам, на выходе из магазина. никто не поджигает книжные магазины на почве дикой нехватки вещей от ДБ? чо и даже никто письма с угрозами издательству не шлет? типа "народ хочет хлеба и ДБ"?
ArK, ты конечно можешь писать здесь про каждый проданный том или каждый подтянутый в магазин, никто не против. дело в другом, именно потому что печатают ДБ люди и не берут, даже те, для которых альтернатива еще не самое плохое зло. и десяток проданных книг погоды не сделают.
насколько я знаю, в книжных магазинах крупных городов можно по-прежнему без труда найти тома 4-5 давности. но они там не потому что их так много выпустили, а потому, что так плохо берут. а так плохо берут - потому что так плохо пишут.
Chertoznai, ты не закончил. :D А так плохо пишут, потому что?..
Chertoznai
19.03.2009, 08:35
а вот тут уже ворох причин, от того что издательство зажимает деньги нормальным авторам - они уходят, и до того, что пишут люди совершенно не знающие Хайборию.
то время, когда с полки магазина хватали книгу с логотипом "Конан" на обложке, не глядя на содержание - уже прошло.
Видел сегодня такое чудо! :roll: Аж за 750 рублёв! :roll: Хотелось бы посмотреть на того человека, который ее купит!
Chertoznai
25.03.2009, 15:32
...а потом прочитает и не пожалеет о деньгах.
Demonolog
29.03.2009, 16:51
...а потом прочитает и не пожалеет о деньгах
Этим человеком может быть только больной на голову. ДБ за 750 р. - это уже слишком.
Chertoznai
29.03.2009, 18:51
нет препятствий патриотам. может и есть фанаты готовые отстегнуть данную сумму. хотя сомневаюсь что их будет 5000 на Россию.
вот 4956 точно будет, а 5000 как то не потянет :roll::roll::roll:
Demonolog
29.03.2009, 20:03
А почему не 4955?
Друзья, я смотрю Хаецкая заболела, и давно.Эта болезнь называется переименование романов и рассказов)) Она у неё началась, когда она начала менять названия романов Р.Джордана))
Demonolog
30.03.2009, 16:59
И похоже, что выздоравливать она не собирается.
Chertoznai
30.03.2009, 17:05
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=18284&highlight=%EF%EE%EA%E0%E7%E0%EB%EE%F1%FC#post18284
Добавлено через 4 минуты
Хаецкая поговаривают давно уже не пишет о Хайбории. но что такая "мода" на самом деле была - это безусловно :mad:
я приводил несколько раз чо она писала по этому поводу, только искать уже в лом цитату из книги.
Друзья, я смотрю Хаецкая заболела, и давно.Эта болезнь называется переименование романов и рассказов))
Ради справедливости - названия меняют в редакции, а потом сами же и путаютя.
Chertoznai
30.03.2009, 17:38
Ради справедливости - названия меняют в редакции, а потом сами же и путаютя.
ну, раз ради справедливости:
мне решительно не нравились американские названия книг о Конане. Безликие, ни о чем не говорящие, кроме очевидных достоинств главного героя (меченосец и т.д.). я решила придумать собственные. так появились заголовки "Черный камень Аманара", "Тайна врат Аль-Киира" и "Четыре стихии"
том 89, стр. 335
названия меняла таки кракозябра :P
Добавлено через 5 минут
а вообще никакой путаницы в редакции нет. двойные названия служат лишь для того, чтобы люди думали что это НОВАЯ КНИГА С НОВЫМИ ВЕЩАМИ. маркетинговая стратегия типа - втюхать тоже самое, но под другим именем.
Маркетинговая стратегия, скоро будет том Конан и водяное чудище,откроешь книжку а там мойдодыр))))))))))
Chertoznai
30.03.2009, 17:54
не удивительно. возраст авторов конины с каждым днем все меньше. что мама прочитает на ночь - о том и пишут.
Demonolog
30.03.2009, 18:09
То, что у теперешних авторов конины ум на детской стадии развития - это факт. Для них пожалуй и мойдодыр уже тяжеловат. Колобок - в самый раз.
названия меняла таки кракозябра
Я об её рассказах.
Chertoznai
30.03.2009, 19:35
Я об её рассказах.
я а об ее переводах :D
Глумов грил очень нехорошо о том существе, которое названия книгам в издательстве придумывает.
То, что у теперешних авторов конины ум на детской стадии развития - это факт. Для них пожалуй и мойдодыр уже тяжеловат. Колобок - в самый раз.
"Конан и круглый демон"?
Chertoznai
01.04.2009, 09:59
ну или "Голова демона" :D
Germanik
01.04.2009, 10:06
ну или "Голова демона" Не, лучше "Конан и ужас из сусек":D.
Chertoznai
01.04.2009, 10:20
точно, так звучит круче :roll:
Blade Hawk
01.04.2009, 11:25
Я придумал универсальное название. "Конан и какая-то фигня".
Germanik
01.04.2009, 12:23
Я придумал универсальное название. "Конан и какая-то фигня". Да, это название подошло бы к подавляющему большинству книг "Северо-Западной" Саги.
Demonolog
01.04.2009, 13:44
"Конан и круглый демон"?
А чё - у Локнита был какой-то демон-пузырь, летал в Шадизаре и жрал всё, что видел. Настояжего колобка, правда, самого сожрать все хотели.
Chertoznai
01.04.2009, 14:09
это Локнит таки до "Лангольеров" С.Кинга добрался ))
"Конан и какая-то фигня".
очень удобно - только номера "фигни" меняй. вот и новое название :roll:
это Локнит таки до "Лангольеров" С.Кинга добрался ))
очень удобно - только номера "фигни" меняй. вот и новое название :roll:
А ещё когда Северо-Запад выпустит лет через 10 последний том конины он будет называться "Конан против Роберта Говарда"))))
Chertoznai
10.04.2009, 17:50
десять лет ждать необязательно, Конана и так уже противопоставили Говарду :mad:
Demonolog
11.04.2009, 20:30
десять лет ждать необязательно, Конана и так уже противопоставили Говарду
Это точно. По мнению этих ктулхов Говард - недалекого ума человек, а мир Конана - гениальная штука, которую этот недалёкий ум всячески ограничил. А то, что он этот мир придумал - их похоже совсем не волнует. Тьфу, аж противно.
Да ладно, зачем это перетирать 100 раз. Меня вот только удивляет,что ты,Demonolog, вот плюешься, а меж тем эти книжки покупаешь для коллекции, поддерживая рублем этих самых ктулхов. Это такое самоистязание,да?;)
Demonolog
11.04.2009, 20:48
Вроде того.:D
Добавлено через 2 минуты
Ладно, больше не буду перетирать. Просто на форуме я не так давно, вот и не успел всё выплеснуть, что в душе накопилось.
Просто на форуме я не так давно, вот и не успел всё выплеснуть, что в душе накопилось.
Выплеснуть бензинчику на эти кинжки и чиркнуть спичкой пожалуй будет гораздо приятней и вообще хорошо для души.))
Demonolog
11.04.2009, 21:00
Понимаешь - деньги-то уже потрачены - жалко. Да и не в моей привычке книги жечь. К томуже они неплохо дополняют интерьер - цветастенькая, но неброская полочка (точнее несколько). Я ведь не только Конана собираю - многие серийные издания. Ну ничего не могу с собой поделать.
Купил седня этот томик. Провел сравнение с другими томами. Вот что вышло:
1. Тайна замка Амрок (из тома 138 "Конан и Кхитайский Мудрец")
2. Отдай мне свою молодость (из тома 138 "Конан и Кхитайский Мудрец")
3. Иероглиф Желаний (из тома 138 "Конан и Кхитайский Мудрец")
4. Смерть в саду золотых масок (из тома 138 "Конан и Кхитайский Мудрец")
5. Голодный золотой божок (из тома 99 "Конан и Чары Кольдуньи")
6. Потерянный Город (из тома 105 "Конан и Львы Стигии")
7. Конан во дворце наслаждений (из тома 106 "Конан и Темный Охотник")
8. Кхитайская печатка (из тома 104 "Конан и Ритуал Луны")
9. Крыланы из Шадизара (пока не ясно)
10. Пленники песчаных вихрей (из тома 134 "Конан и Потомки Атлантов")
11. Красавица в зеркалах (из тома 134 "Конан и Потомки Атлантов")
12. Дочь песчаного царя (из тома 118 "Конан и Фонтан Жизни" под названием "Дочь песчаного владыки")
13. Стигийские маги (из тома 99 "Конан и Чары Кольдуньи" под названием "В Стигии не только маги")
14. Таинственный ип-туип (пока не ясно)
15. Змея и мумия (из тома 105 "Конан и Львы Стигии" под названием "Львы Стигии")
16. Глаз Кали (из тома 126 "Конан и Круг Времен")
17. Беспокойные Мертвецы (из тома 105 "Конан и Львы Стигии")
9. Крыланы из Шадизара (пока не ясно)
14. Таинственный ип-туип (пока не ясно)
Судя по всему это из неизданных томов.
9. Крыланы из Шадизара (пока не ясно)
14. Таинственный ип-туип (пока не ясно)
Судя по всему это из неизданных томов.
Не факт. Могли просто название поменять.
Demonolog
20.05.2009, 15:16
14. [B]Таинственный ип-туип
Просто интересно - что такое "ип-туип"?
Chertoznai
20.05.2009, 20:05
Это тайна.
это с какого языка перевод?
Можно конечно прочитать и узнать что это такое, но страшно как-то...
В этой же серии издано
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000962468.jpg
В результате кратковременного сбоя бортовых систем космический корабль "СОЮЗ-ТМ-М-4" производит посадку в третьем веке от Рождества Христова.
Два русских космонавта оказываются среди варваров. Римляне считали их кровожадными дикарями, но сами они называли себя Славными и превыше силы ценили в вождях удачливость.
Великая Римская империя. Третий век от Рождества Христова.
Пройдет еще сто лет - и тысячелетний Рим падет.
Станет лакомой добычей для полчищ варваров.
Но сейчас Империя еще достаточно сильна.
И способна защитить свои границы.
Содержание
Варвары c. 7-318
Римский орел c. 319-634
Цена империи c. 635-979
http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000949759.jpg
Десятый век. Становление Руси. Время легенд. Время героев.
Это не фантастика. Это подлинный мир Истории. Мир жестокий, чужой и завораживающе прекрасный. Таким увидели бы его вы, если бы смогли заглянуть в прошлое.
Серега Духарев не собирался заглядывать в прошлое. Но однажды он проснулся там, в десятом веке, в мире, где у чужака только два варианта будущего: раб или покойник. Но Серега Духарев счел, что оба варианта его не устраивают. Он выбрал третий путь.
Содержание
Варяг Роман c. 7-252
Место для битвы Роман c. 253-510
Князь Роман c. 511-788
Герой Роман c. 789-1102
а прЫчом тут Мазин?? :blink:
Цикл "Варяг" очень замечательная вещь,еще год назад его читал,и вот в этом году пятую книгу,но она уже больше не о главном герое идет,а о его детях и князе Владимире:dance:
Серега Духарев не собирался заглядывать в прошлое.
Но всё-таки заглянул:).
В результате кратковременного сбоя бортовых систем космический корабль "СОЮЗ-ТМ-М-4" производит посадку в третьем веке от Рождества Христова.
Хорошо, хоть не во втором:).
Это я всё к чему, объясните, чем так Мазин многим нравится? Я, хоть и не читал, но уже "оригинальность" сюжета наводит на размышления...
Потому как
Сергей Духарев – бывший десантник – и не думал, что обычная вечеринка с друзьями закончится для него в десятом веке.
это даже не боян и попса, это уже порнография :).
Germanik
04.08.2009, 00:32
Сергей Духарев – бывший десантник – и не думал, что обычная вечеринка с друзьями закончится для него в десятом веке. Хорошо наверное погулял:D . Сюжет чем-то напоминает "Иронию судьбы...":)
Chertoznai
04.08.2009, 09:13
:roll:
У меня тут кореш решил четыре романа о конане написать и задает вопрос -как сделать так чтобы с-з издательство их опубликовало?можно ли в рукописную отослать роман в издательство и вообще кто нибудь в этом шарит?
Blade Hawk
04.08.2009, 15:40
Прям сразу четыре? И уверен, что справится? Раньше, что-нибудь уже писал-то?
Bingam Vici
04.08.2009, 16:24
У меня тут кореш решил четыре романа о конане написать и задает вопрос -как сделать так чтобы с-з издательство их опубликовало?можно ли в рукописную отослать роман в издательство и вообще кто нибудь в этом шарит?
Пусть здесь сначала выложит ;) [С-З надо приучать к качественным публикациям]
Germanik
04.08.2009, 16:29
Брэнт точно в этом шарит. Только он врядли кому-то посоветует связываться с СЗ.
Задумка четырех романов есть,первый готов,но проблема в том что он сейчас на корабле служит,капитан 3 ранга,и написал он более 400 стр.сам своей рукой на листе бумаги ручкой,название типа что то вроде конан и меч эпиметриуса,конану 50 лет и так далее писать начал с сентября того года
Bingam Vici
04.08.2009, 17:51
Ужос! (это я про название)
Ужос! (это я про название)
Название как название. Ничем не хуже и не лучше других. А вот то, что от руки написал - это точно ужос:).
P. S. Народ, так что на счёт Мазина? А то многие советуют, а у меня большие сомнения вызывает "оригинальность" сюжета, потому как только в своей библиотеке могу насчитать книг пять на тему, где представитель нашего времени попадает неизвестно куда.
Chertoznai
04.08.2009, 21:10
впервые подобную тему встретил в "Дипломированном чародее", там на мой взгляд описано наиболее адекватно.
Добавлено через 1 минуту
А вот то, что от руки написал - это точно ужос.
эт как посмотреть, с другой стороны - это серьезный подход к делу.
Blade Hawk
04.08.2009, 21:17
Ну как бы Эпимитирус это святой проповедник Митры. Жрец. Каким боком к нему оружие, здесь конкретно, меч, может относиться?
Насчет оригинальности сюжетов. Так случилось, что в наш информационный век, уже практически все оригинальные сюжеты были придуманы, и привнести что-то новое и оригинальное довольно сложно. Поэтому нет ничего зазорного, чтобы сочинять в уже изобретенных схемах. А сюжет о том, как человек, как правило наш современник, попадает в абсолютно чуждую ему среду, на мой взгляд один из самых интересных. Поэтому если качественно написано, то каких-то минусов и предубеждений я на счет автора вносить не буду.
Насчет оригинальности сюжетов. Так случилось, что в наш информационный век, уже практически все оригинальные сюжеты были придуманы, и привнести что-то новое и оригинальное довольно сложно. Поэтому нет ничего зазорного, чтобы сочинять в уже изобретенных схемах. А сюжет о том, как человек, как правило наш современник, попадает в абсолютно чуждую ему среду, на мой взгляд один из самых интересных. Поэтому если качественно написано, то каких-то минусов и предубеждений я на счет автора вносить не буду.
В журнале "Реальность Фантастики" есть очень интересная статья на эту тему - кратко описаны все воможные сюжетные линии. Да вроде и на форуме что-то такое писалось о вариациях героев, сюжетов и т.д., но вроде с юморцой было написано (кажется Барток выкладывал)...
Так случилось, что в наш информационный век, уже практически все оригинальные сюжеты были придуманы, и привнести что-то новое и оригинальное довольно сложно.
Так-то оно так, но, по-моему, только ленивый автор не писал на счёт современников, попадающих незнамо куда. Есть же много других сюжетов, которые не так освоены, как этот. Тем не менее, каждый год стабильно появляется парочка книг, описывающих людей, попадающих в старинные или сказочные миры.
Bingam Vici
05.08.2009, 14:28
Ужос! (это я про название)
Название как название. Ничем не хуже и не лучше других. Просто возьмите книги Говарда и посмотрите его названия "Башня Слона", "Бассейн черных дьяволов", "Долина пропавших женщин", и обратите внимание на названия современных продолжений "Конан и .... ", как-то избито уже и не интересно
Demonolog
05.08.2009, 18:18
По-моему, приставку "Конан и" пишут только на обложке. Её всегда можно убрать, и получиться простое название.
Chertoznai
05.08.2009, 20:23
вроде с юморцой было написано (кажется Барток выкладывал)...
да-да, у него все с юморцой :roll:
Germanik
06.08.2009, 23:58
обратите внимание на названия современных продолжений "Конан и .... ", как-то избито уже и не интересно решила Елена Владимировна. Так появились "Тайна врат Аль-Киира", "Огненный зверь", "Волшебные камни Курага" и т. д.:D
Задон сейчас на корабле служит,капитан 3 ранга
Наш человек! :)
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: zCarot, Vovan & Co