Темная Империя

[Зогар Саг]

Темная Империя

Довольно!- резко перебил Мак-Морн.- Власти Змея пришел конец и ты это знаешь. Новообращенные больше не станут приносить людей в жертву божествам Тьмы.





Роберт Говард «Народ Теней»





Жуткий крик разорвал ночную тишину и тут же оборвался, когда острый нож рассек грудь молодого парня лежащего связанным на холодном камне. Полуголый шаман в звериных шкурах вырезал еще трепещущее сердце и отложил в сторону. Ловко орудуя кремниевым ножом, он стал извлекать и другие внутренности. Вот уже полвека как пикты ковали стальное оружие и доспехи, однако их шаманы не признавали железа, пользуясь только каменными ножами. Разложив перед собой человеческие потроха, шаман сосредоточенно перебирал их, поднося их к самому носу и чуть ли не пробуя на вкус, при этом что-то непрерывно бормоча себе под нос. Худое костистое лицо становилось все более вытянутым и тревожным.
Кровавое действо проходило на вершине высокой горы с плоской вершиной, закрывавшей вход в небольшую долину. Пикты переняли у аквилонцев старинное название этой вершины «Алтарь королей»- хотя даже хайборийцы уже давно не помнили, почему этой скале было присвоено такое название. Однако пикты сочли это место весьма удобным для свершения своих кровавых обрядов.
С вершины скалы открывался вид на Львиный Дол - небольшую долину, напоминавшую сейчас россыпь маленьких огоньков - костры огромного войска возвращавшегося с похода от северных границ империи. Огромный костер полыхал и на самом Алтаре: возле ярко-красного пламени стояло несколько коренастых смуглых воинов в стальных доспехах, стерегущих еще нескольких связанных человек. Последние походили на пиктов только цветом волос - белая кожа, синие глаза и пропорциональное стройное телосложение отличали пленников от коренастых, черноглазых варваров.
Еще два человека стояли рядом со служителем варварских богов, напряженно глядя на его занятие.
-Ну что там, Вараяга? - нетерпеливо произнес один из них - что тебе говорят боги?
Жрец обернулся, его черные глаза тревожно поблескивали.
- Странные предсказания король Брон – глухо произнес он - странные и расплывчатые, как и те, предыдущие. Я гадаю на человеческих потрохах уже семьдесят зим, но никогда еще не было такого. Словно боги сами не хотят…- шаман осекся и продолжил уже более сильным голосом.- Империя пиктов сейчас словно стоит на перепутье, король. Когда правил Горм - да прославится его имя в веках, пикты шли от победы к победе и сила нашей армии не знала преград. Но убит Горм и из черепа его сейчас пьет асир Хьялмар Немедийский, да покарает его Гуллах. Что будет дальше - о том неведомо даже мне. Величие и погибель, слава и бесчестие- все это перемешано в будущем равной мерой. Одни боги знают – продолжишь ли ты завоевания великого деда или погибнешь в безуспешных попытках собрать империю заново.
Тот к кому были обращены эти слова, угрюмо слушал шамана. Это был невысокий смуглый мужчина, одетый в стальные доспехи. Резкие черты лица покрывала затейливая татуировка. Прямые черные волосы украшала грубая железная корона с пятнадцатью зубцами - по числу племен пиктов, сорок лет назад вышедших из своих диких лесов сплоченных стальной волей вождя Горма. Этот нарочито, простой знак верховной власти должен был знаменовать самую суть жестокого и дикого народа, чья натура была столь же холодна и бездушна, как и этот металл.
-Возможно, если богам даровать кровь еще одного киммерийца - шаман с надеждой посмотрел на пленников связанных у костра. Король проследил за его взглядом, потом посмотрел на окровавленные тела лежащие у края плоской вершины – сегодня было принесено уже пять жертв.
-Делай, как знаешь шаман- с этими словами Брон махнул рукой и быстрым шагом начался спуск с горы. За его спиной послышались крики очередного пленника, которого тащили к шаману молчаливые смуглые воины.
Хотя войско пиктов раскинулось лагерем в равнине, шатер короля стоял на вершине скалы напротив Алтаря королей. Над ним колыхалось черное знамя на котором извивался белый змей - родовой знак и дух-покровитель клана к которому принадлежал и Брон и сам Горм. Сто лучших воинов, закованных в сталь, охраняли все подходы к ставке владыки. Сам же Брон мрачнее тучи сидел у костра, уставившись в одну точку и говорил, говорил, говорил…

Сорок лет назад племена пиктов под руководством вождя вождей Горма, прорвали границу Аквилонии, уничтожив армию империи Запада, предав огню и мечу целую страну, почти вырезая ее жителей, грабя и разрушая богатые города. Та же судьба ждала позже и Зингару и Офир с Аргосом - везде, где шла армия пиктов, ее путь знаменовался резней, пожарами и безудержными зверствами. Шаманы древнего леса каждый день устраивали чудовищные в своей жестокости человеческие жертвоприношения прямо на главных площадях столиц покоренных королевств - боги, даровавшие победу своему народу требовали платы и пикты исправно вносили ее. Святилища Митры и других богов превращались в варварские капища, сотни отрубленных голов и вырванных сердец возлагались на оскверненные алтари. Толпы беженцев, спасаясь от резни, бежали на восток, бросая все и вся, богатые плодородные провинции приходили в запустение, дикие звери бродили по улицам брошенных городов, убивая тех, кому посчастливилось избежать ярости пиктов. А в древних городах новыми хозяевами ходили смуглолицые воины, вселявшиеся в виллы и дворцы прежних хозяев, наряжаясь в парчу и шелк, навешивая на себя драгоценности и золото. Красивые девушки из самых знатных родов становились наложницами вождей варваров и принцессы крови дрожа от страха выполняли все прихоти нового властелина Запада - Горма . Все новые и новые города и страны падали под натиском лесных дикарей, железные доспехи которых скрывали боевые раскраску и татуировки, а на шеях болтались амулеты из когтей и зубов хищников, вперемешку с человечьими костями. Жителям хайборийских городов казалось, что наступил конец света и что сам светоносный Митра бежит от страшных демонов вышедших из лесных кущей. Цивилизация, культура, религия Хайбории в одночасье оказалась втоптанной в грязь, на их место пришла кромешная тьма варварства.
Но пикты недолго чувствовали себя непобедимыми. Наголову было разбита армия попытавшаяся вторгнутся в горы Киммерии, сохранил свою независимость Гандерланд- северная провинция Аквилонии. Потерпела поражение и попытка захвата Немедии, куда бежали многие аквилонцы и офирцы. Армия последнего хайборийского государства с огромными усилиями, но все же остановила пиктов на подступах к Бельверусу. Несколько лет судьба Немедии по которой с востока ударили еще и гирканцы висела на волоске, пока пришедшие с севера асиры не выступили в той войне на стороне немедийцев. В страшной трехдневной битве армия пиктов была разбита и откатилась на Запад, а седую голову Горма снес с плеч меч вождя асов-наемников Хьялмара. Все сыновья великого завоевателя пали в жестоких боях и на трон взошел внук Горма, Брон Свирепый.
Но не в легкий для империи час получил он престол. С севера по-прежнему грозили набегами киммерийцы - именно против них, объединившихся с останками аквилонских повстанцев, выступил в свой сегодняшний поход Брон, загнавший черноволосых варваров обратно в их горы. Еще скалила зубы Немедия, в которой все большую власть забирали наемники-асиры. А с востока неумолимым потоком катились орды гирканцев - кочевники покорившие всю восточную Хайборию казались поистине неиссякаемыми.
Но не только от внешних врагов приходилось оборонять свою державу Брону- внутри самой пиктской империи начиналась грызня и разлад. Со смертью Горма вспыхнула старая межклановая вражда угрожавшая похоронить едва-едва созданную варварскую империю. Юг - вот, что больше всего беспокоило Брона, юг, где местные вожди похоже все больше привыкали к беззаботной жизни у теплого моря и все с большей неприязнью принимавшие главенство короля пиктов. В бывшем Аргосе, в Мессантии правил двоюродный брат Брона - Ролг, отпрыск одного из сыновей Горма и аргосской принцессы. Все с большим подозрением смотрел Брон в его сторону и тревожно было у него на душе - оттого он и советовался с шаманами, вопрошая через них богов - и не получая ответа.

[Зогар Саг]

-Он не уважает наши обычаи и наших богов, он забыл главный завет Горма – говори только клинком и камнем с теми, кто живет к востоку от Черной Реки! Он не приносит жертв и непозволительно мягко относится к хайборийцам, что в свое время ускользнули от карающего меча Горма. О Величайший - даже в Стране Мертвых не можешь ты не видеть, как твой потомок позорит славное имя рода! Ролг хочет смешать чистую, как лесной родник, кровь пиктов с мерзкой жижей текущей в жилах шемитов и аргосцев- впрочем чего ще можно ждать от бастарда?! Он уже видит себя новым королем Аргоса! И что самое мерзкое - он готов замириться с гирканцами - если они помогут ему отколоться от империи. Он оскорбляет память всех наших предков и наших богов - он хочет добывать новые земли и новую добычу золотом, а не сталью.
-Неужели остальные вожди мирятся с этим? - недоверчиво покачал головой его собеседник.
-Многих он прельстил рассказами о том как они славно заживут заключив мир с гирканцами и к ним рекою потекут товары с Юга и Востока, каким богачами они тогда станут. Часть вождей выступает за него, часть смотрит с подозрением, есть и такие, кто ропщет открыто - но таких все меньше.
-Неужели ты ничего не можешь с ними сделать - ты, владыка Запада? Объяви его предателем и отступником, введи свои войска в Аргос, потопи в крови заговор.
-Ты думаешь, я никогда не думал об этом - криво усмехнулся Брон- но если начать войну там- всколыхнуться и остальные - многие еще помнят те времена те времена когда каждый клан жил сам по себе и не слушал указов короля. Там ведь все воины только клана его бабки, второй жены Горма, что была из рода Бурого Медведя. Ролг открыто объявил себя вождем этого клана, который не любит Белую Змею, пусть даже и из него вышел сам великий Горм. Да и добраться до него не так уж просто- он хорошо выбрал себе логово- от остальной империи его отделяют горы Пуантена с севера и Хоррот с запада. В Пуантене еще остались непокоренные замки и бродят шайки бандитов, что еще нападают на моих воинов. Ходят слухи, что Ролг поддерживает их, чтобы Пуантен оставался гнойным нарывом на теле империи. Если ему удастся заключить мир и с гирканцами - у него будет прочный тыл на востоке. Нет войну я сейчас развязать не могу- она будет долгой, кровавой и может стоить мне империи.
-Другое дело если бы он сам внезапно умер - продолжал Брон- наследника у него нет, а все остальные вожди не королевской крови и тут же передерутся между собой за право быть главным. Тогда Аргос можно будет брать голыми руками. Но подобраться к Ролгу не так уже просто. Он уже не вполне доверяет пиктам и принимает на службу отряды шемитов, бежавших от гирканцев. Он же покупает у гирканцев рабов из Куша и Дарфара, создавая из них свою личную гвардию. А недавно, я узнал, и пираты с остров Бараха, где осело много беглых зингарцев, хотят помириться с ним.
Брон замолчал, угрюмо уставившись во тьму, где мигали огни костров.

Тот с кем он разговаривал, на первый взгляд ничем не отличался от пиктов - такой же невысокий, черноволосый и смуглый. Вот только лицо его отличалось, от пусть и грубоватых, но все-таки относительно правильных черт пиктов - раскосые глаза, непонятного красновато-коричневого оттенка, тонкие губы и мелкие острые зубы, придававшие человеку сходство с гигантской крысой. При виде этого человека даже не слишком впечатлительные пикты порой делали украдкой знаки отвращающие злых духов. Но приближенный короля Брона, советник Горгот, не был демоном – хотя очень многие считали, что он был чем-то похуже.
Испокон веков обитал этот народ в труднодоступных районах гор на границе Аквилонии и Немедии. Хайборийцы недолюбливали горцев и было за что - те похвалялись, что ведут свое происхождение от жителей проклятого Ахерона, державы черных магов и колдунов, уничтоженной некогда хайборийцами. Эти племена держались особняком, редко спускались с гор, почти не смешивались с аквилонцами и немедийцами, да те и не больно стремились к этому - потомки ахеронцев считались «злым народом». И для этого были все основания - смуглокожие горцы не почитали светлого Митру, поклоняясь страшным богам, оставшимся еще со времен Ахерона. В дни зимнего и летнего солнцестояния, а также равноденствий можно было видеть, как полыхают костры на вершинах странных гор с плоскими вершинами, как доносятся оттуда гортанные песнопения и удары бубна. Заслышав эти жуткие звуки, аквилонские крестьяне перепугано осеняли себя знаком Митры отвращающим зло и покрепче закрывали ставни и двери.
О горцах ходили недобрые слухи - поговаривали, что в иных деревнях накануне праздников пропадали маленькие дети – а то и взрослые люди. Связывали с потомками ахеронцев и случаи необъяснимых эпидемий среди скота, порчу продуктов, нашествие вредителей на поля. Естественно, что время от времени аквилонские власти устраивали карательные походы в горы, разрушая селения горцев, казня их вождей, сжигая на кострах их шаманов. Однако полностью истребить заразу колдовства не удавалось никому из аквилонских королей - горцы прятались в свои потаенные убежища в горах, где найти их было почти невозможно, иногда уходили в Пограничное Королевство или на территорию более терпимой Немедии и аквилонская армия не преследовала их, опасаясь конфликтов с восточным соседом.
Когда пиктская армия начала разорять Аквилонию, смуглые и красноглазые горцы пошли на службу лесным дикарям, найдя общий язык на почве лютой ненависти к хайборийцам. Они помогали пиктам разыскивать тайные убежища аквилонских повстанцев укрывавшихся в горах и лесах на востоке страны, расправлялись с ними, превзойдя в своей жестокости даже западных варваров. Кровавая месть за более чем трехтысячелетнее унижение затмила глаза горцам – во многом именно их стараниями были начисто истреблены аквилонцы в восточной части страны.
Горгот с самого начала был чуть не самым рьяным преследователем своих бывших владык. Он был одним из немногих горцев, что покинул родные пределы отправившись во внешний мир. Хотя родился он в Аквилонии свои стопы он направил в Немедию где несколько лет служил стражником при храме Сета. Потом попал в поле зрения немедийских чиновников, а затем- и армейских чинов. После недолгого обучения он вновь вернулся в Аквилонию, где и стал подбивать своих соплеменников к очередному мятежу. Так немедийцы хотели еще хоть как-то ослабить могучего западного соседа. Однако едва пикты перешли Черную реку, как Горгот сразу забыл о своих немедийских покровителях, перейдя на службы новым хозяевам. И сейчас он верой и правдой служил королю пиктов видя в нем избранника древних богов, призвавших воинов запада дабы отомстить за погибший Ахерон.

[Зогар Саг]

-Есть и другие способы - осторожно произнес Горгот - кинжал наемника, яд в кубке, наконец- он замолчал, указав глазами на гору где на фоне костра виднелся силуэт шамана. Король пиктов мрачно усмехнулся.
-Даже в Заморе ремесло наемного убийцы переживает нелегкие времена, ну а уж здесь- он выразительно хмыкнул- сам понимаешь. К Ролгу просто некого послать: на самих пиктов надежда плохая, отравители из них и вовсе никудышные. Ну, а шемиты и аргосцы никогда не согласятся шпионить на короля пиктов - слишком хорошо они знают, что с ними будет если Ролг погибнет. Что до наших шаманов и колдунов- тут тоже надежды немного.
-Почему? – пожал плечами Горгот.- Разве твой брат не поссорился с шаманами, когда перестал приносить жертвы? Разве служители ваших богов не помогали армии Горма, не насылали эпидемии на врагов, не призывали из лесов ужасных чудовищ и лесных демонов, наводивших панику на аквилонское войско.
-Все так, Горгот – мрачно кивнул Брон- но Ролг - человек предусмотрительный. Он сумел заключить союз с более могущественными колдунами, чем наши шаманы - и теперь уже я не могу чувствовать себя в безопасности.
Он замолчал, не желая дольше показывать слабость перед слугой, да еще и чужеземцем. Даже самым близким людям не стал бы рассказывать могучий воин, король всего Запада о кошмарах буквально одолевающих его в последнее время. Стоило ему сомкнуть веки как тут же он проваливался пучину страха: бешеное пламя обступившее его со всех сторон и угрожающее поглотить, нож рассекающий плоть и кровь хлыщущая из ран, монотонные песнопения казалось идущие отовсюду и словно неоткуда- тоскливые и жуткие одновременно, исполинская фигура смутно маячившая из-за завесы пламени . Король проспался ночью в холодном поту, с бешено колотящиеся сердцем и еще видел, как исчезают черные тени в дальних углах его усыпальницы, как затихает где-то за окном шелест перепончатых крыльев, а в воздухе еще разносятся отзвуки глумливого смеха.
-Когда гирканцы вторглись в Шем и Стигию- продолжал Брон- они разрушили Сабатею, Город Огня в котором поклонялись Золотому Павлину. Уцелевшие поклонники этого культа бежали кто куда и некоторых приютил у себя мой паскудный братец. Жрецы Павлина – могучие колдуны и Ролг сразу сообразил, что он нашел хороший противовес нашим шаманам. Когда самый могущественный из шаманов Бурого Медведя, Саратха был найден мертвым на собственном ложе, а его тело было все изранено так, словно его клевала огромная птица - остальные сразу приутихли. И сейчас поклонники Золотого Павлина чувствуют себя вольготно в Мессантии - Ролг разрешил им устраивать свои капища в бывших храмах Митры, стал отдавать им пленников для жертвоприношений и прочих ритуалов и даже - верх позора - сам стал участвовать в них! Я знаю, с помощью сабатейцев он надеется вконец извести меня. И когда империя распадется на враждующие кланы - провозгласит себя королем Аргоса.
-На каждую силу есть большая сила – вкрадчиво произнес Горгот- и шемитские идолопоклонники- еще не самые сильные маги.
Брон внимательно посмотрел на своего сподвижника, в его черных глазах вспыхнула надежда. Чуть ли не самые страшные сказания и легенды, что пелись в Пиктских Дебрях ночью у костра были как раз о погибшей империи колдунов- Ахероне. Старые шаманы говорили, что никто из колдунов сегодняшнего мира не смог сравнится по силе с чародеями той проклятой страны. Может и вправду соплеменники Горгота еще что-то знают, что-то помнят из наследия их внушающих ужас предков.
-Нет, о король – покачал головой Горгот угадав его беззвучный вопрос - нет, это не я. Величайшие из колдуны Ахерона погибли во время нашествия хайборийцев, большая часть народа погибла - остались только мы: жалкие потомки простонародья, хранящие огрызки огрызков тех тайных знаний, что были ведомы повелителям Империи Магов. Но наши колдуны еще умеют уходить в царство грез, надышавшись дымом костра в котором горит белена и мандрагора, а потом посылать свою душу странствовать по дальним краям. Так мы беседовали с теми, кто чтит наших богов, еще очень давно, так наш народ еще в первые годы после падения Ахерона общался с нашими бежавшими повелителями. И потом наши колдуны в дыме видений слышали голос наших единоверцев не - пусть и погибли последние из ахеронских магов у них нашлись могучие наследники.. Жрецы Митры подозревали об этом и натравливали на нас аквилонских королей, которые отправляли на нас солдат. И сейчас, наши маги могут помочь тебе, о король,- связаться с теми, кто чтит наших богов и готов предложить тебе свою помощь.
-Они чужеземцы - недоверчиво произнес Брон, при этом его лицо исказила брезгливая гримаса- И что же они потребуют за свою помощь?
-Арус ведь тоже был чужеземцем, мой король- напомнил Горгот- да и я…- он замолчал, потом продолжил - разве важно чья рука протягивает тебе помощь, в которой ты так нуждаешься?
-Важно, Горгот еще как важно- помотал головой Брон. - Арус был безумец, который сам не понимал чего творит и поплатился за это. Но колдуны, да еще такие сильные как ты говоришь, обычно не столь наивны.
-Ты нуждаешься в них, также как и они в тебе- произнес Горгот- не беспокойся это будет честная сделка. Может ты мне и не поверишь, но я скажу что те могучие маги давно с восхищением наблюдают за деяниями твоего народа.
Брон встал и шумно потянулся, насколько это ему позволяли доспехи.
-Это уже интересно - не думал, что пикты находят хоть какое-то одобрение у так называемых цивилизованных народов - они ведь из таких, я верно понимаю? Что же можешь сказать своим шаманам, а они пусть передадут вашим покровителям - я готов с ними встретится. Если они сумеют избавить меня от Ролга, то и благодарность будет соразмерна величию владыки всего Запада.
-Я передам это, мой король - склонив голову произнес Горгот.

[Зогар Саг]

Пикты покинули Львиный Дол на рассвете, оставив после себя окровавленный Алтарь Королей, да груду мертвых тел под ним на которые уже стаями слетались вороны. Армия короля Брона шла в Тарантию, где разбил свою ставку еще Горм. Великий город жемчужина Запада, теперь был в запустении: плющ вился по стенам домов, а в руинах разрушенных дворцов селились совы и змеи. На окраинах города в подвалах и развалинах вилл, все еще ютились бездомные бродяги, вздрагивающие и прячущиеся в руинах заслышав гортанный говор пиктов. Но в центре города единственными жителями были смуглокожие низкорослые варвары, вожди которых поселились в лучших домах знати. Королевский же дворец, как и положено, достался Горму, а ныне в нем обитал его внук Брон.
Сейчас король спал в роскошной опочивальне аквилонских королей, на ложе, застеленном шкурами пушных зверей. Сегодня он почему-то спал хорошо- кошмаров мучивших его последний месяц, сегодня не было. И, тем не менее, посреди ночи король Брон вдруг резко поднялся и сел на кровати, словно какая-то могучая сила грубо вырвала его из царства снов. Сердце его бешено колотилось, волоски на его коже поднялись дыбом, хотя он и сам не мог понять, что его так взволновало. Однако спустя мгновение тут же понял- в комнате был кто-то еще.
Это было странно - опочивальню заливал яркий лунный свет, проникавший из распахнутого окна и Брон, сколько не обшаривал глазами комнату так и не мог разглядеть в ней ничего подозрительного. И все же он шестым чувством, звериным чутьем дикаря ощущал чье-то присутствие. Он его руку потянулась к мечу, лежащему на столике возле изголовья.
-Не стоит этого о доблестный король пиктов- голос казалось, разносился отовсюду и неоткуда- я пришел сюда с миром.
Голос говорил по-пиктски, но с сильным акцентом, незнакомым Брону..
-Кто ты?- Брон недоуменно покрутил головой - Где…ты?
-Я совсем рядом - во внешне почтительном голосе казалось, мелькнула тень насмешки - но мне бы не хотелось показываться прежде, чем ты поймешь, что не стоит делать каких-то необдуманных поступков о которых мы оба можем потом пожалеть.
Усилием воли Брон унял охватившую его дрожь недостойную воина и владыки. Он отнял руку от меча и нарочито спокойно произнес.
-Покажись. Я не причиню тебе вреда.
-Это так разумно с твоей стороны, о король - тени в дальнем углу сгустились в облако непроницаемого мрака, из которого выступил человек одетый в ниспадающее черное одеяние. Брон с любопытством разглядывал своего нежданного гостя. На первый взгляд в нем не было ничего демонического. Это был высокий человек на вид немного младше Борна, худой, со смуглой кожей и чертами лица напомнившими Брону ястреба. Черные глаза пытливо всматривались в лицо короля. Макушка головы была гладко выбрита и ее обвивал золотой змей кусающий себя за хвост - никаких других украшений у него не было.
-Рад приветствовать владыку Запада - смуглый незнакомец церемонно поклонился- впервые за тысячелетия человек из моей страны произносит эти слова настолько искренне.
-Это про тебя говорил Горгот? - Брон криво усмехнулся - Думаю, не стоит звать стражу, чтобы спросить ее как ты попал сюда?
-Не стоит господин мой - человек еще раз поклонился - твои люди честно выполняют свой долг, но мне приходилось отводить глаза и более бдительным стражам. И не всегда они были людьми…
-Так кто же ты?- Брон вновь ощутил укол страха, хотя в видневшемся перед ним человеке по-прежнему не было ничего устрашающего.
-Простите мой господин, я не представился. Меня зовут Геб-Дуат, я жрец великого Сета, из города Кеми, что в Стигии.
Стигия! Брон слышал страшные сказки об этой стране демонов и могучих колдунов, но никогда особо не интересовался ею. Ему хватало забот и с более близкими к нему областями.
-Этой встрече давно пора было состоятся - продолжал стигиец – ведь мы - единственный народ по эту сторону Моря Вилайет, который радовался успехам пиктского оружия.
Брон осклабился и присел на кровать, робость перед его сегодняшним гостем прошла…почти.
-Радовался, говоришь - он ухмыльнулся- с чего бы это?
«Зингарцы тоже сначала радовались падению Аквилонии»- мелькнула в голове короля ехидно-мрачная мысль.
-Ну как же, повелитель. Именно твой могучий предок, великий Горм сокрушил проклятую Аквилонию, обитель жалкого божка Митры- с этими словами Геб-Дуат ожесточенно плюнул - эти хайборийские дикари, чьи предки прыгали с ветки на ветку в арктических лесах, когда мы уже возводили грандиозные храмы своим богам – они решили, что стали выше нас. Несколько веков мы терпели унижения от этой варварской державы - начиная еще с тех пор, когда ею правил король Конан…киммериец- с явным умыслом добавил Геб-Дуат, видя как хмурится вождь при этом упоминании заклятых врагов его племени.- Он убил Тот-Амона – величайшего из мастеров Черного Круга, великого братства жрецов Сета. О да, многие из братьев погибли от его руки и много лет прошло, прежде чем Черный Круг смог вернуть хотя бы тень былого могущества. С тех пор наша страна постоянно приходила в упадок - через несколько поколений, уже новый король Аквилонии разбил стигийское войско на берегу Стикса и вынудил нашего короля выплатить огромный выкуп для чего король был вынужден собрать драгоценности из могил усопших королей, своих предков. Это святотатство не прошло для него безнаказанно - через несколько месяцев он погиб страшной смертью. Однако Аквилония по-прежнему нависала над нами, став вечной угрозой нашей свободе. прогремел еще несколько войн - пусть и не столь катастрофические как та, первая, но все же нам и тогда Сет не даровал победы. После каждой их этих войн наши короли подписывали один неравноправный договор за другим, Наша знать давно разучилась воевать, она предпочитала проводить время праздности и неге, забывая традиции сделавшие стигийцев великим народом. Один из наших королей даже совершил немыслимое кощунство - под давлением Аквилонии он разрешил проповедовать в нашей стране жрецам Митры и Асуры. Можно ли представить себе более наглое надругательство над именем великого Сета?
Но Змей долго терпит, но больно бьет. Как же мы радовались, когда забили барабаны в Пиктских Дебрях и доблестные войска вашей древней расы вырвались в Хайборию, терзая и уничтожая города аквилонцев. Мы приносили жертвы Великому Змею, чтобы король Горм и дальше не знал поражений, мы радовались, когда слышали о разрушенных храмах Митры и его жрецах принесенных в жертву вашими шаманами. Мы слышали о том, что над головами твоих доблестных воинов развевается знамя со змеем и мы верили, что сам Сет призвал ваш великий и славный народ из западных лесов, чтобы отомстить аквилонцам за все те поругания его имени.
Но с востока пришел новый враг - который снова является и вашим врагом тоже. Гирканцы покорили нашу страну, всадники с востока оскверняют наши храмы, поят коней в наших каналах, уводят в неволю наших детей, женщин и ремесленников. Наши принцы крови пресмыкаются перед новыми захватчиками, так же как они пресмыкались перед аквилонцами. Горе нам - те кто были некогда рабами кхарийцев, от кого ушли наши предки десять тысяч лет назад - сейчас называют себя нашим господами. Наша знать в угоду гирканцам перенимает культ Эрлика и пророка его Тарима, а среди простонародья все больше распространяется религия проклятого Асуры, которого чернь называет Усиром.
-Что ты хочешь от меня - произнес Брон, которого уже начинала утомлять эта длинная речь.
-Разве неясно? Вы враждуете с гирканцами, которые сейчас владеют нашей страной. Если вы двинете свои войска на Шем, восточные волки вынуждены будут перебросить туда большие силы. Не все у нас еще забыли имя Отца Сета и влияние жрецов Черного Круга по-прежнему велико. Мы сумеем поднять людей на восстание и сбросим гирканское иго.
-А зачем мне это - недовольно произнес Брон- с чего бы мне вступаться за слабаков, которых бил даже тот народ, что мы вырезали почти поголовно?
-Неужели ты думаешь, что Черный Круг пришел сюда просить? - произнес Геб-Дуат- мы предлагаем тебе сделку король и поверь - она будет выгодна тебе. То, что наше государство пришло в такой упадок еще не отменяет могущества стигийских колдунов. Мы долго восстанавливали силы - после вторжения Конана, власть в стране перешла в руки аристократии которая и довела страну до такого положения. Сейчас же возрожденный Черный Круг хочет спасти священные пирамиды и храмы Сета от осквернения потомками лемурийских рабов. Я познавал тайны черной магии из папирусов и книг, написанных самим Тот-Амоном, я спускался в потаенные склепы забытых городов и подземелья пирамид Кеми, где беседовал с духами погибших чародеев и демонами, что таятся во мраке. Без ложной скромности скажу тебе, что я сейчас по праву могу встать с великими колдунами древности.
Мы давно знаем этих сабатейских хвастунов и они знают нас. Почитатели Золотого Павлина- всего лишь ученики стигийских жрецов, а их бог - один из демонов подвластных Сету. Мне не составит труда обернуть колдовство шемитов против них самих же. Твоего брата не защитят ни горы Пуантена, ни полноводный Хоррот, ни даже его шемитская и кушитская охрана. Ты покоришь Аргос, а потом, когда в Стигии вспыхнет восстание - можешь присоединить к себе еще и земли Шема. Вместе мы отгоним гирканцев на Запад, назад к границам Турана- может быть даже ты сумеешь присоединить к себе и весь Коф.
Брон скептически хмыкнул, но про себя не мог признать, что в чем-то его собеседник может быть и прав. Может и не весь Шем, но его западные земли стоит отобрать у гирканцев - иначе через порты Асгалуна гирканцы начнут помогать барахцам- уже помогают. Пиратам поставляют оружие, провиант и многие другие товары, помогающие островитянам не только выживать, но и периодически устраивать набеги на пиктов. Если пикты захватят западный Шем, а Стигия освободится от захватчиков - пиратам уже будет не до грабежей.

[Зогар Саг]

-Хорошо говоришь стигиец - Брон снисходительно глянул на своего собеседника- но сдается мне ты что-то недоговариваешь. Ты предлагаешь мне очень много- и вся для того, чтобы спасти страну, правителей которой ты сам ни во что не ставишь. И ты сам зовешь нас к границам Стигии, не боясь, что мы не остановимся на Стиксе.
Я уже говорил, что король пиктов мудр - произнес Геб-Дуат - что же начну с последнего вопроса. Ваших войск мы не особо боимся, вам не понравится в нашей стране - она слишком жаркая для вашей северной крови, вам придется воевать в пустыне, да и грабить в Стигии после гирканцев особо нечего. Что же до моих интересов -Черный круг давно не един, в нем существуют разные клики, лишь временно объединившиеся перед лицом гирканской угрозы. Одни хотят только изгнания гирканцев и освобождения Стигии. Другие - к кому принадлежу и я - считают, что хоть степняков нужно изгонять, но спасать страну уже поздно. Стигия выродилась: ее знать погрязла в ничтожестве, правители превратились в бесхребетных слизней, пресмыкающихся перед грязными кочевниками, народ все больше обращается к чужеземным богам. Но ведь лавное это не сама Стигия- главное это сила и слава Змея. Страна в упадке - что же она была таковой и тысячелетия назад, когда с востока пришел народ кхари, покоривший Королей-Титанов, но сам принявший учение Сета. Сейчас уже ни в ком не осталось божественной крови, а кхари выродились, став неспособными противостоять потомкам тех, кто в свое время изгнал их с далекого Востока. Но культ Змея не знает народов и границ: некогда он был распространен от гор Гипербореи до влажных джунглей черных королевств. Священные алтари Сета еще окропит кровь жертв и будет неважно, кто их принесет, стигиец, дарфарец, кофиец…или пикт.
-Так ты хочешь чтобы я …- медленно произнес Брон.
-Я хотел бы чтобы король пиктов даровал нам право проповедовать учение Отца-Сета среди его народа- произнес Геб-Дуат.
-Один такой жрец уже приходил к пиктам и рассказывал им про своего бога- усмехнулся Брон- скучный бог, нудный. Он требовал, чтобы мы отреклись от наших обычаев, перестали поить богов кровью пленных, не возлагали головы на алтари. Ты не этого ли хочешь?
-Неужели ты спутаешь жреца Сета с тупоголовым митраитом? - искренне возмутился Геб-Дуат. - Мой бог не страдает излишним человеколюбием - ни к рабам, ни к пленным, ни к черни. И я восхищаюсь вашими обычаями и обрядами. Ваши колдуны отдают пленников змеям, тиграм и другим зверям посвященных лесным богам. А у нас еще король Хетсеп Третий чтобы выслужится перед Аквилонией запретил выпускать на улицы питонов.
Брон нахмурившись, посмотрел на жреца - да уж это не Арус, а его бог - явно не столь благостный как Митра. Скорее – да, скорее он будет больше похож на богов самих пиктов. Что же одним богом больше - чем плохо? Возможно, новая религия поможет скрепить пиктскую империю
-Что же – кивнул Брон - в конце концов, разве не Белый Змей является покровителем моего рода? Действуй жрец. Если тебе удастся поразить Ролга, я разрешу тебе и твоим братьям проповедовать в нашей империи и никто их моих воинов не посмеет вам препятствовать. Но если ты вздумаешь обмануть меня - он замолчал и это молчание было красноречивей слов.
-Мне достаточно этих слов, о король!
-Тебе может что-нибудь нужно, жрец? - перешел на деловой тон король.
-Мне? Да пожалуй, ничего…хотя. Вот есть ли кто-нибудь в столице, кто был бы связан тесным родством с твоим братом.
-Здесь - Брон задумался - да вроде бы..хотя постой. Тринадцать лет назад, прежде чем отправится в Аргос, Ролг сошелся здесь с дочерью одного из младших вождей и оставил ее здесь брюхатой. У нее родился парень и вроде бы он до сих пор жив- я видел его бегающим среди воинов несколько дней назад. Если надо- я могу отдать его тебе.
-Очень хорошо, мой король - произнес жрец, расплываясь в змеиной улыбке.- Поверь мне- твой двоюродный брат уже обречен.

Добавлено через 26 секунд
Главный храм Митры в Мессантии по-прежнему подавлял своим величием – и огромными размерами и изяществом могучих колонн у входа в храм и затейливыми барельефами на стенах. Но по ступеням храма уже несколько десятков лет не проходили ноги верующих- только грязные варвары проходили к сорванным с петель дверей, что бы возложить на ступени отрубленные головы врагов- аргосцев, зингарцев, шемитов. Внутри самого храма белоснежные стены были замараны копотью от многочленных костров, осквернены нечистотами, изящные скульптуры были разбиты. На алтаре Митры безумные пиктские шаманы вырвали сердца у своих жертв и гадали на их потрохах, вместо утонченных благовоний тут теперь чадил дым от сгорающей белены. Но затем пиктским колдунами пришлось потесниться - на их место пришли новые владыки, исповедующие собственное учение, более уточенное и от этого - еще более страшное.
Мраморный пол всюду покрывали пятна запекшейся и свежей крови. По углам стояли массивные бронзовые кадильницы в виде пузатых и клыкастых идолов. Из их пастей, ноздрей и глаз шел удушливый дым, повсюду распространялся приторно-сладкий запах. Более крупные идолы - из бронзы, камня и черного дерева - стояли по углам стены, там, где прежде располагались изображения божеств митраистского пантеона. Новые боги были клыкасты и страшны, полулюди-полузвери, с гипертрофированными половыми органами они переплетались в сладострастных объятиях, застыв в самых непристойных позах, какие только может придумать развращенный ум. Алтарь из белого мрамора был скользким от крови – и отнюдь не пустовал. На нем корчилось и рыдало существо, еще совсем недавно бывшее миловидной кофийской девушкой. Сейчас же все ее тело покрывала сеть многочисленных надрезов, складывавшихся в затейливую паутинку почти скрытую потеками крови. Несколько пальцев на правой руке были отсечены, другая рука была освежевана почти до локтя. Лицо покрывали страшные ожоги, левый глаз был попросту выжжен. Девушка бы уже давно померла был от ужаса, боли и потери крови, если бы еще перед церемонией ее не заставили принять особым способом приготовленную настойку черного лотоса.
Над жертвой стоял смуглый черноглазый мужчина - пикт, но слишком массивное телосложение, заставляло думать, что в его жилах текла и какая-то иная кровь. Одет он был в шелковые одеяния аргосского вельможи, под которым, тем не менее висел острый меч, принадлежавший некогда аквилонскому военачальнику. Засаленые черные волосы охватывал золотой обруч, на пальцах блестели перстни с драгоценными камнями. Мужчина держал в руках извилистый, подобно языку пламени клинок, который он заносил над девушкой, его некрасивое, словно вырубленное из камня лицо, искривляла гримаса кровожадной похоти. Пикты не переняв не одного из достоинств цивилизации, как не странно быстро перенимали все ее пороки - особенно те которые соответствовали их кровожадной натуре. Уточенные и относительно гуманные культы Митры, Иштар и Асуры не принимались лесными дикарями, однако садистская жестокость и извращенные обряды культа Золотого Павлина, пришлись им по душе и особенно их королю Ролгу.
Вот и сейчас он со скотским вожделением взирал на изувеченное тело.С той же извращенной страстью смотрели на девушку и остальные люди столпившиеся возле алтаря. Здесь были и разукрашенные татуировками пикты и черноволосые шемиты, похотливо причмокивающие полными губами. На их желто-красных одеяниях чернел силуэт распахнувшего хвост павлина. Рядом с ними стояли черные дарфарцы в набедренных повязках, чьи эбеновые тела покрывала замысловатые ритуальные шрамы, а зубы подточены как у хищных зверей. Поклонники Иога, Повелителя Огня они увидели в Золотом Павлине своеобразное местное воплозщение божества и привнесли в темный культ элементы собственных ритуальных практик.
В руках все они держали чаши и кубки, которые они подносили к канавкам для стока крови, вырубленными в камне. Стройные полуобнаженные девушки, держащие кубки с кровью, облизывали красные губы и терлись смуглыми, белыми и черными телами об участников церемонии, распаляя их похоть в предвкушении оргии, что развернется после финального жертвоприношения.
А на пьедестале за алтарем, где ранее стояла мраморная статуя Митры, сейчас возвышался идол Золотого Павлина распустившего хвост. С шеи свисало ожерелье из черепов- с каждой новой церемонией оно обновлялось. Клюв демонического божества был распахнут и из него высовывался тонкий извивающийся язык, алые рубины глаз отражали зловещий отблеск красных и черных свечей, в семисвечниках рядом с алтарем. Казалось, что и само божество с нетерпением жаждет своего участия в кровавой оргии.
Жрецы и жрицы вокруг алтаря затянули заунывное песнопение и король Ролг занес свой клинок..
- Прими эту жертву, о великая Птица Огня!- выкрикнул он, проводя острым ножом наискось от левой груди девушки к бедру. Из огромной раны алым потоком хлынула кровь, залив алтарь, самого короля и стоявших возле него жрецов. В разверстую рану вывалились внутренности, которые тут же ухватили жадные пальцы столпившихся возле алтаря изуверов. Жадными пальцами они лезли вовнутрь страшной раны, вырывая из тела еще живого человека куски внутренностей и отправляя их рот. Острый нож сверкнул еще раз, наконец, заканчивая ужасные муки девушки - Ролг ухмыляясь, отправил в рот окровавленное сердце. У его ног уже змеями вилась, сверкая белками глаз полногрудая кушитка, начавшая освобождать Ролга от одежды, руками и ртом лаская могучее тело вождя. За его спиной раздавались приглушенные стоны и вздохи - кровавое действо уже сейчас переходило в неудержимый праздник плоти.

[Зогар Саг]

Тарантийская тюрьма сейчас пустовала - в ней просто некого было сейчас содержать: рабов пленников пикты не держали, а собственных преступников убивали, чуть ли не на месте. Разве что пленники оставленные для жертвоприношения какое-то время еще сохраняли жизнь, но для их содержания было достаточно и зданий более скромных размеров. Во время вторжения пиктов, тюремщики бежали, бросив заключенных на произвол судьбы. Пикты убили всех, кто находился в камерах, за исключением тех кто согласился перейти на службу варварам. С тех пор новых постояльцев тюрьма не принимала. Огромные ворота были распахнуты, по узким коридорам гулял ветер и лишь серые крысы все еще шуршали между иссушенных костяков.
Пикты почти не появлялись в этих местах - ходило какое-то смутное поверье по которому бывшее узилище считалось «плохим» местом. Однако сейчас, впервые за несколько десятков лет покой старого здания был нарушен. В одной из сырых камер средь закованных в колодки скелетов сейчас находился смуглый мужчина в черном балахоне. Стигийский колдун не случайно выбрал именно тюрьму для своего действа: мало того, что безлюдное, это место обладало зловещей аурой идеально подходившей для его целей. Боль, страдания, отчаяние, безумие гнев- все это словно губка впитывали стены мрачного каземата. Ну а последняя резня, которую учинили здесь пикты, еще больше добавили в мрачную атмосферу этого места. Сидя в позе лотоса у западной стены, он отрешенно смотрел словно в никуда и беззвучно шептал заклинания. Если бы не шевеление губ, то жреца Сета можно было бы принять за статую. Однако его внутреннему взору открывалось многое - он видел, как скользят сквозь камни неуспокоенные души, как перемещаются по стенам жуткие создания, казавшиеся грезой курильщика лотоса и как устремляются они все вниз, под каменные плиты пола из-под которого, как различало колдовское зрение Геб-Дуата, пробивается чуть заметное, но от этого еще более зловещее багровое сияние.
С потолка свисало подростка-пикта - бывший смуглым при жизни сейчас юноша поражал своей неестественной бледностью. Изувеченные руки были привязаны к огромному крюку торчащему из потолка, острие которого пронзило обе ладони юноши. Из страшных ран на теле стекали ручейки крови, капли которой падали в массивную чашу из черного оникса на котором золотом были вытесненные стигийские иероглифы. Вокруг чаши был начерчен древний и зловещий символ- змей, кусающий себя за хвост, по всему кольцу через равные промежутки были расставлены черные свечи светящиеся голубоватым пламенем.
Где-то в отдалении слышался приглушенный разговор двух смуглолицых и раскосых горцев, сопровождавших колдуна в его путешествии сюда. Они помогли ему принести жертву и тут же удались, не желая мешать свершению чародейского таинства.
Со звонким звуком упала в чашу последняя капля крови. Грудь парня чуть заметно дернулась последний раз и опала, глаза его остекленели.
Жрец словно очнувшись от транса, вынул из сумки несколько кусков мела и принялся чертить странные знаки внутри круга. Первым из них было изображение бурого медведя вставшего на задние лапы – родовой знак клана Ролга. Второй символ, начерченный на нем – изображение павлина распустившего хвост и крылья прямо над кабаном. И, наконец, третий символ перекрывающий все два - извивающийся змей, начерченный черным углем.
Простерев руку над чашей, полной красной жидкости, Геб-Дуат снова принялся читать заклинания.
-Йао, Сетеш, Сетеш йао! Кхак-аб! Наи! Хаи! Харебуту-Хемхетмти-Апеп!
Он продолжал произносить эти слова и золотые иероглифы на ободке чаши стали светиться своим цветом. В то же время кровь в подернулась рябью, хотя не было ни малейшего ветерка. Чем сильнее была рябь, тем светлее и прозрачнее становилось содержимое чаши. Вот уже не кровь - чистая вода успокоилась черном сосуде. Геб-Дуат произнес еще несколько слов и в нем стало проступать изображение - огромный зал, разноплеменная толпа столпившаяся у алтаря на котором лежит истерзанное тело, идол Золотого Павлина на возвышении. Торжествующая улыбка озарила хищное лицо Геб-Дуата когда он увидел это с губ его сорвалось страшное заклинание.
-Сет, бог Тьмы, чешуйчатый владыка, скользящий среди пирамид! Из глубин бездны и через врата Нун, пусть голос мой несётся к свитой кольцами тьме! Восстань о величайший и прикажи слуге своему поразить тех, кого я хочу! Ты, что несёт Ночь и утверждает Вечную Тьму, пусть твоя голодная тень падёт на лица смертных богов людей и принесёт их творениям и иллюзиям безжалостный Конец!
Он шептал и странные изменения происходили с кругом очерченным вокруг чаши. Вот по краям круга вспухли клубы черного дыма. Мгновение - и вот уже черная кобра с полыхающими алыми глазами обвивается вокруг чаши, раздувая шею капюшоном. Колдун в адском триумфе воздел вверх руки выкрикивая последние слова заклинания. Распахнулась пасть с огромными зубами и потоки золотистого яда изверглись прямо в чашу.

[Зогар Саг]

Чернокожая наложница, изо всех сил старалась увлечь пиктского владыку на пол. Тот уже готов был уступить ее домогательствам, когда краем глаза вдруг уловил какое-то смутное движение возле идола. Ролк присмотрелся, щурясь от едкого дыма кадильницы щиплющего ему глаза, несколько раз моргнул и вдруг застыл не в силах поверить своим глазам.
Этого не может быть. Это просто немыслимо.
Истошный крик кушитки у его ног, подхваченный отчаянным визгом остальных наложниц убедил Ролга в том, что ему это не мерещится. Беглый взгляд брошенный на его сподвижников только подтвердил это - даже лица негров были пепельно-серыми.
Золотой Павлин спустился с возвышения.
Это уже не был мертвый металл - исполинская птица, в два раза больше идола, словно состояла из искрящейся огненной плоти. Павлина демон напоминал только распущенным хвостом, усыпанного множеством выпученных глаз, непрестанно вращающихся в орбитах. Острый клюв, в котором сверкали тонкие острые зубы, раздвоенный язык, пляшущий между ними и огромные перепончатые крылья, придавали чудовищу сходство с драконом. Воротник из каких-то игл и шипов окаймлявший тонкую шею усиливал это сходство. Глаза горели живым огнем и в них читалось невыразимая злоба и космический голод с которым демон рассматривал толпу своих почитателей.
Чешуйчатая лапа коснулась алтаря и острые когти сжали изуродованное тело, в один миг смяв его, словно клочок ткани. Брызги выдавленной кровянистой жижи разлетелись в разные стороны, забрызгав всю паству Золотого Павлина. Те словно придя в себя, метнулись к выходу, расталкивая и мешая друг другу явно не веря, что их демоническое божество одарит их сейчас своими милостями. Ролг сохранивший присутствие духа, выхватил меч, но Золотой Павлин распахнул огромные перепончатые крылья и издал пронзительный крик, отразившийся от всех стен храма и опавший по центру. Ролг выронил меч и схватился за уши, сквозь сомкнутые пальцы потекла кровь.
Чудовищный демон взмыл под самый купол храма и, распахнув крылья, с ужасающим клекотом обрушился на свою добычу.
Когда наутро перепуганная стража Ролга таки осмелилась заглянуть в главный зал, храма ее глазам предстала жуткая картина - потеки запекшейся крови, безобразными кляксами покрывали пол, стены и потолок, везде валялись изуродованные части человеческих тел. Лишь по обрывкам одеяния сумели опознать короля Ролга. Гигантский идол Золотого Павлина бесследно исчез.
Вскоре уже вся Мессантия знала об ужасной находке в бывшем храме. Шаманы пиктов говорили о неминуемой каре лесных богов обрушившихся на отступника, по всему Аргосу прокатилась волна погромов – хайборийцев и шемитов. Последние защищая свою жизнь, тоже взялись за оружие. За них вступилась часть вождей кланов, считающих себя наследниками Ролга. Уличив момент со стороны моря нагрянули барахтанские пираты, а с востока в объятый безумием Аргос вторглись гирканцы.
В этот момент уже некому было обратить внимание на концентрацию войск Брона в Зингаре и в Пуантене. Войска короля королей пиктов вторглись в объятый кровавым безумием Аргос, почти не встречая сопротивления. Шаманы пиктов призывали варваров покориться «наследнику крови Горма». По одиночке и целыми отрядами переходили пикты на сторону Брона. Уже через несколько дней он торжественно въехал в Мессантию. Первым его приказом стало поголовное истребление здесь всех иноземцев- в первую очередь шемитов и аргосцев. Также он предал мучительной казни вождей- сторонников Ролга. Уцелевшие бежали на восток на милость гирканцев, кто-то сумел перебраться на пиратские корабли.
Многие пикты с удивлением заметили в рядах армии Горма смуглых чужеземцев в черных хламидах и бритыми головами. Иным из старых воинов припомнили Аруса и его проповеди противные духу истинного воина пиктов. Многие шаманы и подзуживаемые ими воины возмутились, были даже попытки избиения новых чужаков. Но Брон, всегда слывший яростным противником любого сотрудничества с хайборийцами на этот раз повел себя очень странно - он принародно объявил, что эти люди отныне друзья и союзники пиктов, что каждого кто посягнет на их жизнь ждет быстрая и жестокая расправа. Более того - он объявил, что теперь незнакомцы в черных хламидах получат право проповедовать учение своего бога - того, что имел облик змея.
Впрочем, стигийские жрецы Сета действовали иначе, чем служители Митры, в незапамятные времена приходившие обращать пиктов в свою веру. Стигийцы не требовали от пиктов отказаться от своих кровожадных обычаев, не призывали их прощать своих врагов, даже не уговаривали их отречься от старых богов. В ходе устроенных Броном публичных дискуссий между шаманами и стигийскими жрецами, выяснилось, что в их вере на самом деле много общего. Как и колдуны пиктов, стигийские жрецы почитали чудовищных звероподобных богов ( с легкостью отождествленных с Гуллахом, Йихилем и прочими божествами), стигийцы приносили кровавые и обильнее жертвы, ценили силу магии, не отягощаясь при этом всякими моральными предрассудками. Небольшая заминка произошла с Джеббал Сагом - пиктские шаманы ни за что не собирались признавать его одним из подручных великого Сета. Однако после того как сильнейший шаман пиктов вызвавший на колдовской поединок Геб-Дуата, скончался в страшных муках, съеденный изнутри могильными червями - остальные шаманы признали силу Бога-Змея. Больше таких недоразумений не возникло, пикты прибавили еще одного бога к своему и без того многочисленному пантеону, а их шаманы признали колдовское могущество стигийцев. В остальном в религиозной жизни пиктов ничего не изменилось. Стигийские жрецы не собирались просвещать и цивилизовать лесных варваров, существующее положение дел их даже больше устраивало - ведь так они представлялись еще более могущественными, а потому - и почитаемыми.
В то время в Стигии вспыхнуло восстание против власти гирканцев, во многом инспирированное жрецами Сета.. Воспользовавшись этим король Брон двинул свои войска на восток в земли Шема. Шествие пиктов ознаменовывались дикими грабежами и резней, шемиты бежали, ища защиты у восточных кочевников. Гирканцы ослабленные недавней войной с Немедией, были вынуждены оставить Стигию и бросить все свои силы против пиктского нашествия. С большим трудом им удалось остановить пиктов в центральных землях Шема, но западные приморские земли оказались надолго потерянными для них. Отныне южная граница империи пиктов пролегла по реке Стикс.

[Bingam Vici]

Прочитала. Вот впечатления от прочитанного и комменты.
"Темная империя" - на мой взгляд, это история о том, как зло уничтожает еще одно зло, и продолжает дальше творить своё зло. До сцены с описаниями кое-чего, читалось хорошо, потом ощущение интереса сменили отвращение и... радость, что длились эти описания недолго. Рассказ небольшой - это хорошо. Но я привыкла, что в истории должен быть хотя бы один положительный герой..... и что всё не так плохо ....хотя бы где-то.
В целом, КАК написано - мне понравились, не понравилось содержание. Скорее всего, Зогар, я смогу дочитать "Вамматар", остальное твое (из-за сцен жестокости, которые мне не нравятся и твоих идей) я читать не буду.

[Зогар Саг]

на мой взгляд, это история о том, как зло уничтожает еще одно зло, и продолжает дальше творить своё зло.

Время такое, добру просто взяться неоткуда.)))..Да и нет его - ни добра, ни зла...
Но за то что прочла и дала свою оценку- гранд респект все равно)))...Хоть кто-то сподобился оценить(((

[Bingam Vici]

не переживай, 64 просмотра все-таки ;)

[Зогар Саг]

Ну толку от этих просмотров, если никто кроме тебя еще не захотел высказаться...Интересно же все-таки...

[Bingam Vici]

чо ты наших не знаешь чтоли? пишут комменты два с половиной человека:blink:

[Зогар Саг]

Вот это и напрягает...Все-таки кто еще из наших писал про это время?

[Bingam Vici]

тебе надо чтоб коммент написали или те, кто писал про это время? наверное типа заняты

[Lex Z]

Зогар Саг, отличный рассказ. На уровне ранних писателей Саги. Этот период Хайбории вообще мало описан. Как и времена Ахерона. Хотя эпохи глобальные.

[Зогар Саг]

Зогар Саг, отличный рассказ. На уровне ранних писателей Саги.

Благодарю)


Этот период Хайбории вообще мало описан. Как и времена Ахерона. Хотя эпохи глобальные.

Кстати, да...по крайней мере нормального описания более-менее в духе Говарда я и не припомню...

[Blade Hawk]

В общем и целом хороший рассказ. Большую его часть составляют историко-геополитические лекции, но это в принципе не мешает.

Теперь по замечаниям.

С вершины скалы открывался вид на Львиный Дол - небольшую долину, напоминавшую сейчас россыпь маленьких огоньков - костры огромного войска возвращавшегося с похода от северных границ империи.

Логика нарушена между первой и второй частями предложения.

Огромный костер полыхал и на самом Алтаре: возле ярко-красного пламени стояло несколько коренастых смуглых воинов в стальных доспехах, стерегущих еще нескольких связанных человек.

Повтор.

Еще два человека стояли рядом со служителем варварских богов, напряженно глядя на его занятие.

Здесь и далее - уместно ли пиктов называть варварами? Они дикари.

-Ну что там, Вараяга?

Не слишком ли североамериканское индейское имя?

Империя пиктов

Могут ли пикты именовать сами себя империей? Вообще такие понятия гораздо выше того дикарского "государства", которое создали пикты. Может как-то по другому назвать?

. Но убит Горм и из черепа его сейчас пьет асир Хьялмар
а череп Горма расколола секира вождя асов-наемников Хьялмара. Пикты обожествили своего вождя, погребя его в бывшей королевской усыпальнице в Тарантии и возле которой

Не, ну я понимаю, что расколотый череп можно залатать. Но после удара секирой? Да и еще, тело, вместе с головой должно быть или пиктов или асиров. Если у пиктов - тогда у асира нет башки горма, а значит и кубка, если у асиров - тогда пиктам нечего хоронить.

Величие и погибель, слава и бесчестие

Как-то мне из того, что я причитал кажется, что пиктам вообще чуждо такое понятие как честь, а значит и бесчестие.

. Это был невысокий смуглый мужчина, одетый в стальные доспехи с резкими чертами лица, которые покрывала затейливая татуировка.

Это у доспехов-то резкие черты лица? )

с этими словами Брон махнул рукой и быстрым шагом начался спуск с горы.

Не по-русски.

За его спиной послышались крики очередного пленника, которого тащили к шаману молчаливые смуглые воины.

Если это киммериец, то он орать не будет, тем более в процессе "подтащивания".

родовой знак и дух-покровитель клана

Здесь и далее - это вызвало наиболее сильное отторжение у меня. У пиктов нет кланов - у них племена. Я понимаю, что в принципе - клан-племя смежные понятия, однако считаю, что в данном контексте подобное смешивание исключено. Кланы - у киммеров, племена - у пиктов.

предав огню и мечу целую страну, почти вырезая ее жителей, грабя и разрушая богатые города.
....

Толпы беженцев, спасаясь от резни,

Там целая половина абзаца, слишком часто фигурирует слово резня. Повтор.

главенство короля королей

Эээ, уместно ли такое наименование? может лучше что-то другое подобрать?

можно ждать от бастарда

Какое-то не пиктейское понятие. Какой-то закос на мидиевилизм. Ублюдок он и есть ублюдок.

черт пиктов - раскосые глаза, непонятного красновато-коричневого оттенка, тонкие губы и

У чего оттенок - у глаз или у губ?

Испокон веков обитал этот народ в труднодоступных районах гор на границе Аквилонии и Немедии. Хайборийцы недолюбливали горцев и было

Мне кажется смысловой пропуск в данном контексте. Для начала надо сказать какой народ, а потом говорить "об этом".

. В дни зимнего и летнего солнцестояния, а также равноденствий можно было видеть, как полыхают костры на вершинах странных гор с плоскими вершинами, как доносятся оттуда гортанные песнопения и удары бубна. Заслышав эти жуткие звуки, аквилонские крестьяне перепугано осеняли себя знаком Митры отвращающим зло и покрепче закрывали ставни и двери

Не, не верю в такое. Ни разу за сагу не услышал, а тут они раз - и появились, это потомки. И причем это не что-такое незаметное, мелкое и незначимое - а серьезный вопрос, раз уж экспедиции отправлялись, народ массово боялся и т.п. Об этом нельзя забыть или проигнорировать. Особенно во времена гражданских смут в Аквилонии, например времен воцарения и царствования Конана. Раз уж ни слова об этом не было, значит и быть их не может.

котором поклонялись Золотому Павлину

А кто вообще ввел в сагу Золотого павлина? Академический вопрос.

-Простите мой господин,

Все время "ты, ты", а тут вдруг "вы". Определиться надо. )

на ветку в арктических лесах

Термин "арктика" в хайбории, да еще и от жителя тех времен? То же что и лейденская банка там, имхо. )

С тех пор наша страна постоянно приходила в упадок

Может "постепенно"?

через несколько поколений, уже новый король Аквилонии разбил стигийское войско на берегу Стикса и вынудил нашего короля выплатить огромный выкуп для чего король был вынужден собрать драгоценности из могил усопших королей, своих предков.

Посчитай сколько королей в одном предложении. Повтор.

прогремел еще несколько войн-

Не по-русски. А в следующем предложении опять слово "войн". Повтор.

Но ведь лавное это не

Опечатка.

-Здесь - Брон задумался - да вроде бы..хотя постой. Тринадцать лет назад, прежде чем отправится в Аргос, Ролг сошелся здесь с дочерью одного из младших вождей и оставил ее здесь брюхатой. У нее родился парень и вроде бы он до сих пор жив- я видел его бегающим среди воинов несколько дней назад. Если надо- я могу отдать его тебе.

Рояль в кустах - не? ;) Причем двойной, раз он "вдруг" еще и видел его недавно.

Поклонники Иога

Не Йига?

Тарантийская тюрьма сейчас пустовала - в ней просто некого было сейчас содержать: рабов пленников пикты не держали, а собственных преступников убивали, чуть ли не на месте. Разве что пленники оставленные

Повтор.

Сидя в позе лотоса у

Эээ. Уместно ли? Откуда к нам в язык пришло понятие о позе лотоса?

С потолка свисало подростка-пикта

Тело забыл.

стигийские иероглифы

То же, что и с арктикой.

Жрец словно очнувшись от транса, вынул из сумки несколько кусков мела

Может уместней угля?

и принялся чертить странные знаки внутри круга. Первым из них было изображение бурого медведя вставшего на задние лапы – родовой знак клана Ролга.

Можно ли нарисовать бурого медведя одноцветным писчим инструментом? Не коричневым.

. Но Брон, всегда слывший яростным противником любого сотрудничества с хайборийцами

Стигийцы вроде не хайборийцы, не?Вроде все. Так еще по тексту пропуски букв, пунктуационные ошибки попадаются, но я не стал уж все отмечать.

Повторюсь, в общем и целом, зачОт.

[Зогар Саг]

Блэйд, благодарю за критику, учту замечания по стилистике и всяким дырам. Чуть позже отпишу по некоторым спорным моментам ( щас не могу- в командировку срываюсь)...

[Lex Z]

Благодарю)


Насчет потомков ахеронцев. По Говарду это выродившееся и весьма малочисленное племя. Не думаю что они могли сыграть такую серьезную роль в истреблении аквилонцев.

[Germanik]

Этот период Хайбории вообще мало описан. Как и времена Ахерона. Хотя эпохи глобальные.
Этот период Хайбории вообще мало описан. Как и времена Ахерона. Хотя эпохи глобальные. Кстати, да...по крайней мере нормального описания более-менее в духе Говарда я и не припомню... Как? А "Падение империи"? На мой взгляд очень даже по классики. Более того, я считаю, что если бы Говард продолжал бы развивать тему Ахерона, то он написал бы в точь-точь также:D .

[Авгур]

Аргументы про


Империя пиктов

Могут ли пикты именовать сами себя империей? Вообще такие понятия гораздо выше того дикарского "государства", которое создали пикты. Может как-то по другому назвать?
Ну не следует забывать что слово империя и император имеют массу кучу значений
1) Первоначально в древнем Риме императором называли человека добившегося военных успехов и удостоившегося "империума"=триумфа
нечто подобное подобное вполне могло быть и у пиктов;). Но я согласен с тем что термины император, король, царь, консул в отношении Хайбории являются анахронизмами.
2) Часто (особенно) в современные времена империей называют грАмАдное :oгосударство - государство пиктов было большим.

А вообще в медиевистике конечно принято называть все эти "варварские государства" (франков, свевов, готов, англов, саксов) века так до 9 - вождествами, но это ведь тоже анахронизм<_< или нет?
Но убит Горм и из черепа его сейчас пьет асир Хьялмар
а череп Горма расколола секира вождя асов-наемников Хьялмара. Пикты обожествили своего вождя, погребя его в бывшей королевской усыпальнице в Тарантии и возле которой

[quote=Blade Hawk;34461]Не, ну я понимаю, что расколотый череп можно залатать. Но после удара секирой? Да и еще, тело, вместе с головой должно быть или пиктов или асиров. Если у пиктов - тогда у асира нет башки горма, а значит и кубка, если у асиров - тогда пиктам нечего хоронить.
Ну во первых известны случаи когда вождя хоронили отдельно от тела (ну по частям точно сердце отдельно, голову отдельно и т.д), а во вторых у этих пиктов что было трупоположение или трупоссожение (кремация)? Во втором случае череп можно было добавить и позже

можно ждать от бастарда
Какое-то не пиктейское понятие. Какой-то закос на мидиевилизм. Ублюдок он и есть ублюдок.

Ну в примитивных обществах (которые именуют варварскими, дикарскими) положение внебрачных детей не так уж и плоха. Там ведь даже к рабам относились как к младшим членам семьи. В более "развитых" их судьба была гораздо хуже.
Вобще бастарды, байстрюки и прочие ублюдки (находящиеся у блюда, это не ругань!!!) не плохо устроились в мировой истории: Вильгельм Завоеватель, Владимир Красное Солнышко и т.д. Чем пикты хуже?

[Blade Hawk]

Но я согласен с тем что термины император, король, царь, консул в отношении Хайбории являются анахронизмами.
Вот это ключевая фраза. В остальном ликбезе небходимости не было, спасибо конечно, но сами с усами.

Впрочем, про царя немного не согласен. Тут мне кажется тема ушла немного в другую плоскость. Царь Леонид вполне себе принятое словосочетание (как и король Артур).

Часто (особенно) в современные времена империей называют грАмАдное :oгосударство - государство пиктов было большим.

Пруфлинк?


Ну во первых известны случаи когда вождя хоронили отдельно от тела (ну по частям точно сердце отдельно, голову отдельно и т.д),...Во втором случае череп можно было добавить и позже
То есть во время боя пикты держали вождя за тело, а асиры за голову? Так и поделили? ))) Мне одному это кажется смешным?

а во вторых у этих пиктов что было трупоположение или трупоссожение (кремация)?

Какой-то пьяный пикт проломил Арусу голову в тот самый момент, когда мудрец направился к Горму последней надежде остановить лавину, которую сам же невольно и вызвал.
Горм был благодарным учеником: голова убийцы увенчала курган, насыпанный над телом жреца. Сколь жестока ирония судеб, управляющих Вселенной: ведь погребенный под камнями человек всегда чувствовал отвращение к мести и кровопролитию.
Роберт Говард. Хайборийская Эра

Это ответ на твой вопрос? )

Ну в примитивных обществах ...

Я имел ввиду именно слово "бастард", и ничего более.

[Chertoznai]

Но убит Горм и из черепа его сейчас пьет асир Хьялмар
а череп Горма расколола секира вождя асов-наемников Хьялмара. Пикты обожествили своего вождя, погребя его в бывшей королевской усыпальнице в Тарантии и возле которой
обычно когда древние историки писали о "питье из черепа" - имелась в виду достаточно тонкая работа, которая включала в себя удалаение части теменной кости и вставку в череп сосуда для питья т.е. пили не из черепа, а из сосуда, "присобаченного" в череп.
после удара секиры в голову вставлять сосуд было бы просто некуда.

[Авгур]

Впрочем, про царя немного не согласен. Тут мне кажется тема ушла немного в другую плоскость. Царь Леонид вполне себе принятое словосочетание (как и король Артур).Ну у нас поднималась уже эта тема:
Леонид был не царем, а скорее архонтом, а Артур был не король (переводится как крестьянин), а кинг(король?), рекс(король?) или даже дукс(=? герцог). Термин король(как кинг,рекс) даже в русском языке появился не ранее 9 века. Значит анахронизм. Каган Илдиз звучит?<_<
То есть во время боя пикты держали вождя за тело, а асиры за голову? Так и поделили? ))) Мне одному это кажется смешным? Асиры разгомили пиктов, отрубили голову, а тело выбросили. У кого-то из уцелевших (сбежавших или других) пиктов совесть взыграла и они найдя труп похоронили тело вождя. Как вам такой вариант?
Это ответ на твой вопрос? )Кремация в данном случае не исключается
после удара секиры в голову вставлять сосуд было бы просто некудаВопрос теоретика практику, а можно секирой ударить(случайно в пылу боя) так чтобы от удара в нижнюю часть головы (рот и шея) что бы что то осталось?;)

[Blade Hawk]

Леонид был не царем, а скорее архонтом,
Да, поднималась. Найди ее и посмотри что я там говорил. Повторять желания не имею. Кратко - "царь" у нас стало языковым значением. Типа "бежал", "город", "государство".

а Артур был не король (переводится как крестьянин), а кинг(король?),
Разумеется он не король! Называть его королем преступление! Так и будем его во всех научных источниках именовать - кинг Артур. Есть в русской науке, в т.ч. истории, социологии, праве, лингвистике такое слово?

Не путай разные области науки и знания.

И еще, всегда считал, что король образовалось от Carolus - латинского произношения имени Карл. Ну типа Великий. А не от английского слова carl (произносящегося на русском, простите, как КАЛ). Разница между "карол" и "кал" по-моему очевидна. Да и Карл Великий франком был. Да и с древнегерманского это имя переводится, как мужественный, смелый. Думаю, что и Чертознай по этому имени кое-что добавит.

А твои утверждения могут быть чем-нибудь подтверждены?


Асиры разгомили пиктов, отрубили голову, а тело выбросили. У кого-то из уцелевших (сбежавших или других) пиктов совесть взыграла и они найдя труп похоронили тело вождя. Как вам такой вариант?

Возможно. Один из вариантов, наравне с асирами и пиктами, тащащими Горма друг к другу.


Кремация в данном случае не исключается

Ну, так и кто тебе ответит на это вопрос? Зачем ты его задал? С чего он тебе пришел в голову? Важен ли он был в контексте беседы? Был ли он чем-нибудь мотивирован?


Вопрос теоретика практику, а можно секирой ударить(случайно в пылу боя) так чтобы от удара в нижнюю часть головы (рот и шея) что бы что то осталось?;)

Интересно - все, когда слышат "раскроить череп" представляют себе отрубание челюсти и шеи (то есть говорим одно, подразумеваем другое - это я тоже где-то уже слышал:D)? Голосование устроим?

[Chertoznai]

Вопрос теоретика практику, а можно секирой ударить(случайно в пылу боя) так чтобы от удара в нижнюю часть головы (рот и шея) что бы что то осталось?
что то конечно останется, осколки костей например, мозги, глазные яблоки... секира выбрана крайне неудачно - если уж "расколол череп", так забудь о том что его можно использовать для каких то дизайнерских и декоративных целей. остановился бы на отрубании шеи - совсем другой коленкор был бы.
а так выходит и яйца целые и яичница готова :roll: КРУТИЗНА!

[Зогар Саг]

Здесь и далее - уместно ли пиктов называть варварами? Они дикари.

Вопрос конечно дискуссионный- могли ли пикты за пятьсот лет после Конана превратиться из дикарей в варваров и где вообще грань между первыми и вторыми)) На мой взгляд- после того как они научились ковать железо, в массовом порядке наемничали в аквилонской армии и в конце концов снесли с лица земли целую цивилизацию- они вполне достойны такого обозначения...


Не слишком ли североамериканское индейское имя?


Не более чем Деканаватха или Сагойета у Де Кампа...Я же пишу не "чисто по Говарду"))

Могут ли пикты именовать сами себя империей? Вообще такие понятия гораздо выше того дикарского "государства", которое создали пикты. Может как-то по другому назвать?

Ну они могли все-таки ощущать себя в некотором роде наследниками Аквилонии и могли собезьянничать...

Не, ну я понимаю, что расколотый череп можно залатать. Но после удара секирой? Да и еще, тело, вместе с головой должно быть или пиктов или асиров. Если у пиктов - тогда у асира нет башки горма, а значит и кубка, если у асиров - тогда пиктам нечего хоронить.



Видимо я этот отрывок - насчет захоронения и погребения, вообще уберу...Перегрузил я его варарской патетикой))

Не, не верю в такое. Ни разу за сагу не услышал, а тут они раз - и появились, это потомки. И причем это не что-такое незаметное, мелкое и незначимое - а серьезный вопрос, раз уж экспедиции отправлялись, народ массово боялся и т.п. Об этом нельзя забыть или проигнорировать. Особенно во времена гражданских смут в Аквилонии, например времен воцарения и царствования Конана. Раз уж ни слова об этом не было, значит и быть их не может.

У Говарда говорится о "небольших племенах в горах" если я не ошибаюсь. Понятие довольно растяжимое- "небольшие"- по сравннеию с кем. Если с прежниими ахеронцами или аквлилонцами- так чеченцы тоже по сравнению с русскими очень даже небольшое племя. А карательные экспедиции отправлялись не сколько из-за их реальной опасности, а сколько из-за их колдовской зловредности...
Марийцы тоже были небольшим племенем, а две или три череимсских войны таки прогремело в свое время...
Что же до упоминаний в Саге- сдается мне что после Говарда про все эти племена авторы просто забыли ( поправьте меня если я ошибаюсь) и на мой взгляд совершенно зря.))

А кто вообще ввел в сагу Золотого павлина? Академический вопрос.

Хороший вопрос. О Сабатее вообще пишет Говард. У Эндрю Оффута были "дурно пахнущие книги Сабатеи украшенные золотым павлином"...Дальше по-моему развили уже наши- одна из немногих придумок отчественных авторов которая мне по душе...

Рояль в кустах - не? ;) .

Ну разве что-то чуть-чуть)))...В принципе ничего невозможного в этом нет...

Эээ. Уместно ли? Откуда к нам в язык пришло понятие о позе лотоса?


Из буддизма вроде бы. Ну если предположить, что это все наследие востока еще Сет знает каких времен, времен Лемурии и кхарийцев, пришедших откуда-то оттуда- в приниципе, почему бы нет? Тем более что лотос растет и в Стигии и в Кхитае)))

Поклонники Иога

Не Йига?

Иога или Йога- загляни в Вики, на "Дарфар"...я на него оринетировался...ну и еще на Шона Мура и частично на Говарда- частино потому что у него непонятно это бог драфарцев или зуагиров...

Стигийцы вроде не хайборийцы, не?

Не хайборийцы...Но пикты могли такие тонкости и не различать...

Здесь и далее - это вызвало наиболее сильное отторжение у меня. У пиктов нет кланов - у них племена. Я понимаю, что в принципе - клан-племя смежные понятия, однако считаю, что в данном контексте подобное смешивание исключено. Кланы - у киммеров, племена - у пиктов.

And Gorm, by virtue of this new craft, began to assert his dominance over other clans, partly by war, partly by craft and diplomacy, in which latter art he excelled all other barbarians.


Еще раз благодарю за отзыв и указания на ляпы...

Lex Z
Насчет потомков ахеронцев. По Говарду это выродившееся и весьма малочисленное племя. Не думаю что они могли сыграть такую серьезную роль в истреблении аквилонцев.

Сами по себе- безусловно, не могли...А вот с пиктами почему бы и нет? Если допустить, что те же аквилонцы побежали в горы, которые те же горцы могли хорошо знать...

[Авгур]

А твои утверждения могут быть чем-нибудь подтверждены?А что именно?

Возможно. Один из вариантов, наравне с асирами и пиктами, тащащими Горма друг к другу. Ну если у Говарда обычный юноша наряжается нищим что-бы выкрасть череп убитого вельможи(И родится ведьма) почему мы откажем в этом праве пиктам?;)

[Chertoznai]

Ну если у Говарда обычный юноша наряжается нищим что-бы выкрасть череп убитого вельможи(И родится ведьма) почему мы откажем в этом праве пиктам?
они не хайборийцы, как "юноша".

Добавлено через 8 минут
хотя на фоне пиктского "короля королей" каких только обычаев у пиктов только не могло возникнуть...
(на горизонте показались киммерийцы в килтах и с бутылками виски)

Добавлено через 8 минут
вообще странно. раньше косяков было в разы меньше, и невь....й практически не было. зато теперь полно: короли королей, бастарды в дикарском обществе и прочее

[Blade Hawk]

Вопрос конечно дискуссионный- могли ли пикты за пятьсот лет после Конана превратиться из дикарей в варваров и где вообще грань между первыми и вторыми)) На мой взгляд- после того как они научились ковать железо, в массовом порядке наемничали в аквилонской армии и в конце концов снесли с лица земли целую цивилизацию- они вполне достойны такого обозначения...
Принято.


Не более чем Деканаватха или Сагойета у Де Кампа...Я же пишу не "чисто по Говарду"))
Ок.


Ну они могли все-таки ощущать себя в некотором роде наследниками Аквилонии и могли собезьянничать...
Не, не согласен. Судя по всему им было чуждо все аквилонское, они уничтожить хотели все а-е.


У Говарда говорится о "небольших племенах в горах" если я не ошибаюсь. Понятие довольно растяжимое- "небольшие"- по сравннеию с кем. Если с прежниими ахеронцами или аквлилонцами- так чеченцы тоже по сравнению с русскими очень даже небольшое племя. А карательные экспедиции отправлялись не сколько из-за их реальной опасности, а сколько из-за их колдовской зловредности...
Марийцы тоже были небольшим племенем, а две или три череимсских войны таки прогремело в свое время...
Что же до упоминаний в Саге- сдается мне что после Говарда про все эти племена авторы просто забыли ( поправьте меня если я ошибаюсь) и на мой взгляд совершенно зря.))


Не. Ты описал нечто такое серьезное, нечто такое массивное, что напрочь выделяется из нормальных мерок.


Из буддизма вроде бы. Ну если предположить, что это все наследие востока еще Сет знает каких времен, времен Лемурии и кхарийцев, пришедших откуда-то оттуда- в приниципе, почему бы нет? Тем более что лотос растет и в Стигии и в Кхитае)))

Все равно считаю анахронизм.


And Gorm, by virtue of this new craft, began to assert his dominance over other clans, partly by war, partly by craft and diplomacy, in which latter art he excelled all other barbarians. Схожие по виду слова - враги переводчика. Слово, конечно, переводится как клан, но первыми по значению являются "род" и "племя".

А что именно?


Король = "крестьянин".

[Зогар Саг]

Не. Ты описал нечто такое серьезное, нечто такое массивное, что напрочь выделяется из нормальных мерок.Ну почему же?...Обычное племя в горах на границе, которое все по понятным причинам недолюбливают, удобный козел отпущения...В момент нашествия- стали сотрудничать по принципу- враг моего врага мой друг- как и стигийцы...Их же вообще никто никак не описывал...

Схожие по виду слова - враги переводчика. Слово, конечно, переводится как клан, но первыми по значению являются "род" и "племя".Хм, а как тогда в оригинале пишутся киммерийские кланы? Племя это "tribe"- разве нет?


вообще странно. раньше косяков было в разы меньше, и невь....й практически не было. зато теперь полно: короли королей, бастарды в дикарском обществе и прочееДык ничего странного. Раньше мы жили душа в душу, меня не банили за опечатки, политических разногласий тоже как-то не выявлелось - вот и было все нормально...А щас вот вдруг сразу полезла и н....сть и косяки на косяке появились ( причем в разы) и все такое прочее...
Чертознай ( ой чуть не опечатался!) ты иногда бываешь до омерзения предсказуем))))

[Chertoznai]

Раньше мы жили душа в душу
я с тобой душа в душу не жил. если что что - я гетеросексуал, прошу это учесть.

меня не банили за опечатки
на жалость взять хочешь? :roll:

политических разногласий тоже как-то не выявлелось
мне до политических воззрений камрадов на форуме дела как бы и нет. удивила однобокая позиция вроде как историка, который должен быть вне личных симпатий одной из сторон и трезво оценить всю обстановку, невзирая на политический окрас. претензия была не к тому что ты "коммуняк" ненавидишь, а к тому что якобы геноцид был только у них.

А щас вот вдруг сразу полезла и н....сть и косяки на косяке появились ( причем в разы) и все такое прочее...
говорю то, что вижу. раньше у тебя яичницу не разбив яйцо не готовили, бастарды в дикарском племени не появлялись, как и короли королей королей. да и из племен в центре цивилизованного мира подобия ахерона ты не лепил.
но это конечно превзятость, как говорят - "меня гнобят!!!!" очень удачный отмаз - вот раньше было ниче и ошибок было мало, а сейчас зуб заимел - вот и гнобит, придирается к королям королей пиктов и расколотому черепу.
меня только одно заинтересовало - ты сам писал? или тебе помогал кто? обладающий нев....... ми познаниями? я слишком хорошо помню королей королей, и под каким соусом их пытались воткнуть в Киммерии, здесь примерно тоже самое. на пустом месте, ради красного словца.

ой чуть не опечатался!
не дрожи, сильно не накажу :roll:

ты иногда бываешь до омерзения предсказуем
а ну да - меня гнобят [издает хрюкающие звуки]
ты на самом деле думаешь что если бы не было споров-банов я бы пропустил королей королей пиктов?
конечно это предвзятость, какие могут быть вопросы?! нашел к чему придраться, подумаешь... были же примеры в истории... (на горизонте стадо киммерийцев с криками ДИНАМО совокупляется со стадом баранов)

[Зогар Саг]

я с тобой душа в душу не жил. если что что - я гетеросексуал, прошу это учесть.если бы я это оспривал- говорилось бы уже не о душе...

на жалость взять хочешь? :roll:Ктулху упаси, констатирую факт...

бастарды в дикарском племени не появлялисьА что в дикарском племени не может быть бастардов? Что вы так к этому слову прицепились, что тут еще может быть подобрано? Ублюдок в русском языке звучит слишком общо, тут бы он не прокатил бы...


как и короли королей королейНу если тебе это так важно- нету там больше королей королей, да я в отличие от некоторых не цепляюсь к каждой запятой и готов признавать ляпы...так же как и нету расколотого черепа...
Впрочем я не сомневаюсь, что ты все равно найдешь что изничтожить...

меня только одно заинтересовало - ты сам писал? сам-сам...

да и из племен в центре цивилизованного мира подобия ахерона ты не лепил.дык и щас не леплю...жалкие остатки почти по Говарду...

были же примеры в истории... (на горизонте стадо киммерийцев с криками ДИНАМО совокупляется со стадом баранов)Забыл выкрикнуть "СПАРТА"!!!:roll::roll::roll:


не дрожи, сильно не накажу :roll:

правда-правда?

[Chertoznai]

если бы я это оспривал- говорилось бы уже не о душе...
кто вас занет....

Ктулху упаси, констатирую факт...
ты хоть для приличия хоть раз прямо скажи "меня гнобят!!!", порадуй старика :D

А что в дикарском племени не может быть бастардов? Что вы так к этому слову прицепились, что тут еще может быть подобрано? Ублюдок в русском языке звучит слишком общо, тут бы он не прокатил бы...
не может.
словарь иностранных слов: Бастард - внебрачный сын владетельной особы (короля, герцога). какие в дикарском обществе бастарды? они возможны только там где есть четкое разделеение на знать\дворян и простолюдинов. дикарское общество по определению не дошло до этой ступени цивилизации.

Ну если тебе это так важно- нету там больше королей королей, да я в отличие от некоторых не цепляюсь к каждой запятой и готов признавать ляпы...так же как и нету расколотого черепа...
нет у меня манеры каждый день чьибы то ни было рассказы перечитывать. нет - хорошо, текст будет гораздо ближе к жизни.

Впрочем я не сомневаюсь, что ты все равно найдешь что изничтожить...
а то! сплю и вижу как бы Зогара погнобить. ты еще напиши что тебе "готика 3" нравица - я ее мигом укатаю в асфальт, или что твой любимый писатель Джон Маддокс Робертс - сразу же раскритикую, да.

сам-сам...
не вериться чето. после 50-ти с лишним страниц более-менее нормального чтива вдруг повылазило эдакое нев.....е на корню.

дык и щас не леплю...жалкие остатки почти по Говарду...
на то они и жалкие - что пикты раздавили бы их, и не заметили кто это. а уж в кого они веруют дело десятое. это в цивилизованной армии могли послть человека чтобы он узнал что за племя, чем он живет кому молиться. а когда пикты волной крашили Аквилонию, без разбора - эти племена вырезали бы подчистую. ИМХО конечно.

Забыл выкрикнуть "СПАРТА"!!!
нет невостребованного младенца рядом, пропасти, и кольца баскетбольного. не по канонам киммерийской веры впустую орать СПАРТА!!!

Добавлено через 8 минут
правда-правда?
ну конечно, прибаню децил да и все ;)
до матерых нарушителей типа Bella или Бартока тебе еще далеко

[Зогар Саг]

не может.
словарь иностранных слов: Бастард - внебрачный сын владетельной особы (короля, герцога). какие в дикарском обществе бастарды?

Смотрим Википедию:

Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B%D0%B9) (внебрачное) дитя
в Средневековой Геральдике (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D 0%BA%D0%B0) внебрачные дети дворян (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE), как правило получали перечёркнутый родительский герб
в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%BA), выродок)
Бастард (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1% 80%D0%B4_%28%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F%29&action=edit&redlink=1) (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB %D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29).



ты хоть для приличия хоть раз прямо скажи "меня гнобят!!!", порадуй старика

Не могу отказать просьбе супермодератора. Итак:

Меня гнобят. Меня- гнобят. МЕНЯ ГНОБЯТ!!! (с) Чертознай...

Надеюсь тебе стало легче :D

до матерых нарушителей типа Bella или Бартока тебе еще далеко

Есть куда расти значит)))

[Chertoznai]

Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (внебрачное) дитя
хочешь сказать что у пиктов был институт брака? :D

в Средневековой Геральдике внебрачные дети дворян, как правило получали перечёркнутый родительский герб
дворян среди пиктов точно не было

в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок, выродок)
пикты англоязычные?

Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.
вид был один - человек. вот если бы челоек отымел гориллу или наоборот - тогда прокатил бы бастард. а так - нед.

бастард слово уместное в рамках сложившейся системы дворянства (развитое Средневековье), когда уже было понятие "голубой крови". в дикарском обществе подобные заморки излишни.

Надеюсь тебе стало легче
значительно полегчало.

Есть куда расти значит)))
не расти, а опускаться.

[Blade Hawk]

Ну почему же?...Обычное племя в горах на границе, которое все по понятным причинам недолюбливают, удобный козел отпущения...В момент нашествия- стали сотрудничать по принципу- враг моего врага мой друг- как и стигийцы...Их же вообще никто никак не описывал...


Да не пахнет обычным - население запугано, дети пропадают, карательные отряды пропадают. пример с чеченцами неуместен. Во-первых, несмотря на сложную историю наших отношений, до того, как мы стали гхм... друзьями, мы в основном превалировали над ними. И прям так уж чтобы - послал армию, а она нифиг исчезла - никогда не было.

Всегда и везде, если группа сепаратистов, бандитов, гхм.... инсургентов )))), реально больно кусала метрополию, то о ней не упоминают так, сквозь пальцы. А уж Конан бы как бульдозер прокатился бы по ним и не помогло бы что они горцы - других бы нашел.


Хм, а как тогда в оригинале пишутся киммерийские кланы? Племя это "tribe"- разве нет?
Киммерийские кланы везде пишутся как "кланы", а вот в отношении пиктов да, именно слово "tribe" должно показывать как надо переводить clan в данном контексте. Поясню. Откроем "За черной рекой". В оригинале. Слово clan появляется. И появляется в отношении пиктов. Но один раз.

Зато мы часто видим слово tribe.

western tribes
whole tribe
warriors from a tribe down the river
talk to the tribes down

В "волках по ту сторону границы" всего побольше.

the wild Panther, Alligator and Otter tribes of Picts
allied clans known as the Wolf tribe
grounds of the three lesser tribes
three lesser tribes met the Wolves
a camp of the wartribes near
the Hawk Clan, or Onayaga
dwell in small clans
the Raven Clan
as one of the clan

Для меня видно, что здесь Clan имеет значение именно как и только как "племя". Именование киммерийских кланов схоже по принципу с их далекими потомками, то есть имеет строгую специфическую окраску и значение.

Клан (гэльск. clann - отпрыск, потомство), 1) у кельтских народов, главным образом ирландцев, шотландцев и валлийцев (уэльсцев), наименование рода (реже племени); позднее, в период разложения родовых отношений, - группы кровных родственников.


Смотрим Википедию: Бастард или батард (применительно к людям) — незаконнорожденное (внебрачное) дитя
в Средневековой Геральдике внебрачные дети дворян, как правило получали перечёркнутый родительский герб
в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (буквально ублюдок, выродок) Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.

В том то и дело. Я и говорю, что это чрезмерный мидеивализм. То же самое, что пеон, сквайр, пейзанин и т.п.. Дикарю-пикту, даже "императору" чужды такие понятия.

[Авгур]

Король = "крестьянин".
Старшая Эдда как источник ;)подойдет?
Стих 21-и 22 http://ulfdalir.ru/sources/42/86/338/367
Кроме того популяризатором имени Карл стал не Карл Великий, а его дед по отцу Карл Мартелл который был бастардом:D

[Blade Hawk]

Старшая Эдда как источник ;)подойдет?
Нет. Я просил доказательство того, что "король" переводится, как "крестьянин". а не указание на то, что кто-то в Эдде по имени Карл "пахал землю и разводил быков".

роме того популяризатором имени Карл стал не Карл
Мы не про популяризаторство имени "Карл". А про то, от кого появился термин "король". С пруфлинком.

[Зогар Саг]

Для меня видно, что здесь Clan имеет значение именно как и только как "племя". Именование киммерийских кланов схоже по принципу с их далекими потомками, то есть имеет строгую специфическую окраску и значение.

Ну если уж на то пошло- пикты тоже некоторым образом предки соврменных шотландцев - "одни из"( если рассматривать говардовских пиктов как предков исторических)...Но в принципе, это непринцпиально для моего рассказа- кланы или племя...Если в оригинале пикты нахываются плменами- пусть их...

Насчет бастарда- не знаю, может вы и правы, но все равно оставлю- пуасть будет для красного словца))) В любом случае как видно из википедии, это слово имеет несколько значений....В значение "ублюдок, помесь"- вполне пристойно ( спецом для Чертозная- там говорилось "в частности результат межвидового скрещивания")))


Да не пахнет обычным - население запугано, дети пропадают, карательные отряды пропадают. пример с чеченцами неуместен. Во-первых, несмотря на сложную историю наших отношений, до того, как мы стали гхм... друзьями, мы в основном превалировали над ними. И прям так уж чтобы - послал армию, а она нифиг исчезла - никогда не было.Всегда и везде, если группа сепаратистов, бандитов, гхм.... инсургентов )))), реально больно кусала метрополию, то о ней не упоминают так, сквозь пальцы. А уж Конан бы как бульдозер прокатился бы по ним и не помогло бы что они горцы - других бы нашел.

Ну, во-первых армии у меня все-таки не пропадают))) Когда их отправляют- горцы разбегаются как тараканы и часто переходят к соседям. Во-вторых- население себя больше само запугивает- по более, чем понятным причинам об ахеронцах все равно будут ходить такие слухи, даже если бы они ни в жизнь ни о чем подобном не помышляли...Что до Конана- у него хватало проблем и с более среьезным противником, чем какие-то живущие на отшибе пограничные племена, которые при нем скорее всего жили тише воды, ниже травы...Ну правда за поддержку Ксальтотуна им могло влететь по самое не могу- но и тут, могли пересидеть в Немедии или в Пограничном корлевсстве, а Конану и без них хватало бы проблем с навдением порядка...
Что до пиктов- то они вроде бы в горах должны были не особо приучены воевать...И если предположить, что аквлионцы бегут в довольно-таки незнакомые им горы- то к предложению союзничества от столь знакомых с этими краями потомками ахеронцев, они могут и прислушаться...Как-никак они уже не такие уже и дикие должны были быть- многие служили в аквилонской армии, мир повидали, кое-чему научились...
Странно, а почему союз пиктов со стигийцами никаких нареканий не вызывает?)))

[Chertoznai]

В значение "ублюдок, помесь"- вполне пристойно ( спецом для Чертозная- там говорилось "в частности результат межвидового скрещивания")))
так ты писал про скотину! типа плод любви межвидовых животных? к человеку межвидовое скрещивание неприменимо - не появляется от спаривания людей и оленей, людей и лосей, людей и моржей, людей и овец (спарта!!!) потомства. даже от обезьян и то нет (чтобы не кричали с маяка Херхенланда апологеты нев.....ти). между человеками возможно межнациональное скрещивание и межрасовое, но не межвидовое, вид человека любой национальности и расы один - хомо сапиенс. межвидовое это именно то - когда хомо сапиенс спарится не с хомо сапиенсой :P

Ну если уж на то пошло- пикты тоже некоторым образом предки соврменных шотландцев - "одни из"( если рассматривать говардовских пиктов как предков исторических)...
откуда инфа что пикты - это шотландцы?

Ну, во-первых армии у меня все-таки не пропадают))) Когда их отправляют- горцы разбегаются как тараканы и часто переходят к соседям. Во-вторых- население себя больше само запугивает- по более, чем понятным причинам об ахеронцах все равно будут ходить такие слухи, даже если бы они ни в жизнь ни о чем подобном не помышляли...Что до Конана- у него хватало проблем и с более среьезным противником, чем какие-то живущие на отшибе пограничные племена, которые при нем скорее всего жили тише воды, ниже травы...Ну правда за поддержку Ксальтотуна им могло влететь по самое не могу- но и тут, могли пересидеть в Немедии или в Пограничном корлевсстве, а Конану и без них хватало бы проблем с навдением порядка...
ну какие прятки у соседей если эти племена - жуткие монстры, которых соседи ужосно бояцо? да и насколько я помню горы на границе - отнюдь не кавказ, Конан их пересек за день - не самые большие горы чтобы ныкаться там годами
Путь через горы занял целый день — пробираться приходилось в обход дорог и селений.

пограничные племена кого в жертву приносили? себя или соседей, у которых потом прятались?
пересидеть в немедии или пограничье конечно дело - только на какие шишы жить во время пересидки? где гарантия что дома в отсутсвие не разрушат? пастбища не выжгут, огороды не потопчут...

слишком много вопросам к фанатам Ахерона посреди цивилизованного мира.

Странно, а почему союз пиктов со стигийцами никаких нареканий не вызывает?)))
это выбьет суть рассказа, что злобные, нехорошие культы с плохими привычками обьединились и будет повод сказать "меня гнобят!!!"

Добавлено через 7 минут
по шотландцам -
Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов.
Гиборийская эра

[Зогар Саг]

типа плод любви межвидовых животных? к человеку межвидовое скрещивание неприменимо

Я тебе слова "в частности" подчеркнул даже. Но ты предпочел сделать вид что не понял намека. Хорошо я тебе даже выделю еще раз эти слова: В ЧАСТНОСТИ!!! Понимаешь, не обязательно - помесь именно межвидовая. Просто это частный случай такого вот ужоса- смешения.
Да и вопрос на пять- а как сами пикты оценивали хайборийцев которых они завоевали и почти поголовно вырезали? Брон дает оценку- может он как раз и рассмтаривает тех самых аргосцев как нечто хуже животного.

откуда инфа что пикты - это шотландцы?

Пикты это не шотландцы, я сказал только "одни из" возможных предков. А инфа- вот:

В 843 г. королём пиктов стал король Дал-Риады Кеннет I. Ему удалось объединить государства пиктов и скоттов в Королевство Шотландию. Постепенно гэльский язык скоттов вытеснил пиктское наречие (о генетической принадлежности которого ведутся споры), а вскоре в результате ассимиляции пикты прекратили свое существование как отдельный народ.

The Scots people (Scots Gaelic: Albannach) and an ethnic group indigenous to Scotland.An ethnic group, historically they emerged from an amalgamation of Picts, Gaels and Brythons.In modern use, for convenience, "Scottish people" or "Scots" is often used to refer to anyone born in Scotland, although this is not strictly correct usage.

Отдельно добавляю- это если считать говардовских пиктов предками исторических.

Про ахеронцев спорить не хочу, ибо надоело..В любом случае я их выкидывать не буду...:P.

[Blade Hawk]

Странно, а почему союз пиктов со стигийцами никаких нареканий не вызывает?)))
А должен?

[Зогар Саг]

А должен?

Ну мало ли)

[Зогар Саг]

кстати, нашел вот эту прелесть на Вики. Колитесь откуда инфа?)))

Потомков Ахеронцев гораздо больше, чем полагают люди. Они живут на укромных безлюдных холмах, среди сообществ в больших городах и попадаются среди жрецов, слуг, секретарей и писцов.

[Chertoznai]

вот это:
Понимаешь, не обязательно - помесь именно межвидовая.

проиворечит вот этому:
Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.

может таки назовешь "организмы" значительно отдаленные, ну те с кем это совокупился человеческие предок этого бастарда? ну там гиббоны или макаки... :roll:

оттого и применяется это слово как ругательство - типа потомок человека и скотины ;) еще хуже чем скотоложец

Отдельно добавляю- это если считать говардовских пиктов предками исторических.
а если не считать, а прочитать "гиборийскую эру" - то киммерийцы, далекие предки шотландцев.

Про ахеронцев спорить не хочу, ибо надоело..
посели их в тарантии - типа ахеронский квартал. у Конана времени не находилось с ними разобраться, они прятались у соседей, а потом этих соседей приносили в жертву, ну и т.д.

Добавлено через 2 минуты
Потомков Ахеронцев гораздо больше, чем полагают люди. Они живут на укромных безлюдных холмах, среди сообществ в больших городах и попадаются среди жрецов, слуг, секретарей и писцов.
я и говорю - в Тарантию их!

[Зогар Саг]

оттого и применяется это слово как ругательство - типа потомок человека и скотины ;) еще хуже чем скотоложец

А оно и было как ругательство)))

посели их в тарантии

Обязательно...

[Blade Hawk]

кстати, нашел вот эту прелесть на Вики. Колитесь откуда инфа?)))
Бингам где-то в паутине нашла.

[Chertoznai]

А оно и было как ругательство)))
оно и сейчас так используется. но меня больше интересуют родители "бастарда", кто из них обезьяна, а кто человек?

Обязательно...
и стигийцев к ним в общагу надо подселить - типа скорешились на одной почве, как религиозной так и ховательной.

Бингам где-то в паутине нашла.
подозреваю это замес какой-то альтернативы, типа Они бродят среди Нас, Они помнят кто такие на самом Деле, это Секта Ахеронян...

[imhep-aton]

это Секта Ахеронян
Лидер секты - Ашот Ахеронян.

[Chertoznai]

Ашот Ахеронян эсквайр, вице-камергер пиктского царского дома.

[Зогар Саг]

Противостоящий киммерийскому первожрецу Богов Хаоса, прошедшему посвящения в подземельях Тарантии, Аренджуна и Пайканга, чтобы с вершины Бен Морга воззвать к Великому Ктулху))):P

[Blade Hawk]

Несравнимые понятия.

[Зогар Саг]

Почему?
О я знаю- надо отписать о том, что киммерийцы ринулись с гор не просто так, а вдохновленные проповедями жрецов Йог-Сотота, Тсахоггуа и Великого Кракена. А помогали им эмисары тайного культа со времен Валузии окопавшиеся в подземельях хайборийских городов и поодерживающие тесную связь с киммерийским первосвященником Ктулху...

[Blade Hawk]

Мне кажется или ты мне начинаешь хамить?

Ты разницу видишь между большим и малым?

[Зогар Саг]

Смотря что считать большим или малым...

Никак не разберусь как здесь текст скрывать, поэтому скажу так- тебе кажется...

[Blade Hawk]

Ну так сравни с точки зрения Хайборийской парадигмы - "Маг Черного Круга" и "Гиперзвуковой беспилотный истребитель-перехватчик".

[Зогар Саг]

"Гиперзвуковой беспилотный истребитель-перехватчик".

Не вижу в своем рассказе ничего чтобы сильно выбивалось из Хайборийской парадигмы...Во всяком случае не более, чем...ну ты понял...

[Blade Hawk]

Чем "сквайр, вице-камергер пиктского царского дома"?

[Зогар Саг]

чем киммерийский первожрец Ктулху

[Blade Hawk]

Изначально ты приравнял "киммерийского первожреца" именно "сквайру, вице-камергеру", а не "потомкам ахеронцев". Как думаешь, комментировал бы я твое сообщение в ином случае?

[Зогар Саг]

Изначально ты приравнял "киммерийского первожреца" именно "сквайру, вице-камергеру", а не "потомкам ахеронцев". Как думаешь, комментировал бы я твое сообщение в ином случае?

Логично. Но "сквайр, вице-камергер" вылез на свет именно в ходе спора о возможности существования потомков ахеронцев в том виде в каком я их описал...

[Blade Hawk]

И что? Это повод для приравнивания неравнозначных понятий?

[Зогар Саг]

Хорошо, я исправлюсь...Не "первожрец", а епископ Киммерийской епархии церкви святого Ктулху- так будут равнозначные понятия?...

[Chertoznai]

Но "сквайр, вице-камергер" вылез на свет именно в ходе спора о возможности существования потомков ахеронцев в том виде в каком я их описал...
да нет, они вылезли со словом "бастард" - уместность примерно одинаковая. что бастрад - что вице камергер одинаково мешно смотряться среди дикарей.
если в аквилонии, немедии, зингаре подобные термин вполне уместен. то среди пиктов - нет, не помешаны они на чистоте голубой крови. люди, рождающиеся от лиц разной национальности были - но их называли полукровками, метисами, мулатами, но не бастардами. какой бастард из голозадого негра-чоло на платации?))))

[Зогар Саг]

да нет, они вылезли со словом "бастард" - уместность примерно одинаковая. что бастрад - что вице камергер одинаково мешно смотряться среди дикарей.

Бастард- это и есть полукровка. Что метис тут смотрелся бы уместнее?

[Chertoznai]

Логично. Но "сквайр, вице-камергер" вылез на свет именно в ходе спора о возможности существования потомков ахеронцев в том виде в каком я их описал...

эсквайр, вице-камергер пиктского царского дома.
здесь про Ахерон нет ни слова. здесь про пиктов, какие они развитые только-только штаны правильно застегивать научились - а уже "голубая кровь", "бастарды", "камергеры"

[Зогар Саг]

А ты предыдущие свои посты посмотри...Там как раз про ахеронцев...и примерно в том же духе...и оно все взаимосвязано...

[Chertoznai]

Что метис тут смотрелся бы уместнее?
метис - это потомок от брака белых и индейцев, не подходит. суть в том, что простолюдинов, более того дикарей, бастардами не называют.

[Зогар Саг]

Бастард- это ублюдок, полукровка ( есть такое значение)...В речи варварского вождя, для которого хайборийцы- это что-то "ниже плинтуса", хуже собаки- такое определение вполне уместно....

[Chertoznai]

Там как раз про ахеронцев
вопрос не к тому что их не может быть вообще. могут, но не в центре цивилизованного мира, не там, где о них местное население знает веками и веками они местное население приносят в жертву на алтари. причем местное население это не просто беглые рабы, возделывающие делянки, а подданые сильного государства. неужто оно будет терпеть такие "шалости"? начни с этого, и отговорки: они прятались, они хитрые, у Конана не было времени, хозяевам было наплевать на своих крестьян - отпадут сами собой.

[Зогар Саг]

неужто оно будет терпеть такие "шалости"?

А оно во-первых и не терпит..Во-вторых, я же отписал там- что обвинения в человеческих жертвоприношениях могли быть тупо предлогом...Слухи ходили- слухи они и есть слухи...Ну примерно как в средние века евреев обвиняли в том что они в мацу кровь христианских младенцев подмешивают...

[Chertoznai]

Бастард- это ублюдок, полукровка ( есть такое значение)...В речи варварского вождя, для которого хайборийцы- это что-то "ниже плинтуса", хуже собаки- такое определение вполне уместно....

Бастард (ублюдок, помесь) — потомство от скрещивания организмов, значительно отдалённых друг от друга в отношении родства, в частности, результат межвидового скрещивания.
это не о людях, а о животных ;)
тогда уместнее ублюдок, мразь, у.....к. как-то не представляю надсмоторщика на плантациях который кнутом полосует рабов, покрикивая: "веселее бастарды, шевелите копытами!" слово мразь или ублюдок будет гороздо уместнее

[Зогар Саг]

Там помимо этого еще несколько значений...Ублюдок, мразь- это все слишком общие понятия, нужно чтобы подчеркивалось именно его смешанная кровь...

[Chertoznai]

А оно во-первых и не терпит..Во-вторых, я же отписал там- что обвинения в человеческих жертвоприношениях могли быть тупо предлогом...Слухи ходили- слухи они и есть слухи...
у тебя ахеронцы жертвы приносят? откуда людей берут? никогда не поверю чтобы в плотно заселенной области мог существовать веками культ, о которым бы никто не знал, который регулярно чудил и всем было на это пох

[Blade Hawk]

Там помимо этого еще несколько значений...Ублюдок, мразь- это все слишком общие понятия, нужно чтобы подчеркивалось именно его смешанная кровь...
[вставить любое оскорбление]-полукровка?;)

[Зогар Саг]

[вставить любое оскорбление]-полукровка?;)

Бастард красивше звучит.)))

[Blade Hawk]

Но инородно для пиктов. ) Впрочем, мы это уже обсуждали.

[Зогар Саг]

у тебя ахеронцы жертвы приносят? откуда людей берут? никогда не поверю чтобы в плотно заселенной области мог существовать веками культ, о которым бы никто не знал, который регулярно чудил и всем было на это пох

Потомки ахеронцев- это по Говарду. Насколько плотно заселен район их проживания- как то сложно сказать, возможно это были не самые заселённые места, особенно если туда, ближе к Пограничному королевству...во-вторых- на него и не было пох...как далеко не всегда было пох на евреев в средние века...
ну, а насчет жертв- приносили видимо и вправду время от времени, но не так часто как это представлялось кретьянам...могли и добровольцев из своей среды выбирать, беглых рабов и дезертиров всяких ловить, мало ли...
Горы от границы далеко, ну не обязательно им уделяли такое уж пристально внимание...

[Chertoznai]

Там помимо этого еще несколько значений...
ога, только эти понятия относятся к животным, и средневековью. понятие "незаконнорожденности" возникло уже в средневековье, когда брак благославляла церковь. у пиктов же дикарство во всей свой красе.

Ублюдок, мразь- это все слишком общие понятия, нужно чтобы подчеркивалось именно его смешанная кровь...
полукровка. на крайняк ублюдок (это именно тот смысл этого слова, часто применяется к собакам - несет негативный подтекст) :D

[Зогар Саг]

на крайняк ублюдок (это именно тот смысл этого слова, часто применяется к собакам - несет негативный подтекст)

В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...

[Chertoznai]

Бастард красивше звучит.
вот именно, слишком красиво для голозадого дикаря

Насколько плотно заселен район их проживания- как то сложно сказать, возможно это были не самые заселённые места, особенно если туда, ближе к Пограничному королевству...во-вторых- на него и не было пох...как далеко не всегда было пох на евреев в средние века...
евреи не скрывались так как твои племена.
ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает

а насчет жертв- приносили видимо и вправду время от времени, но не так часто как это представлялось кретьянам...могли и добровольцев из своей среды выбирать, беглых рабов и дезертиров всяких ловить, мало ли...
дезертиры да рабы в горы на севере не побегут :D своих резать - эт изврат. тем более их и так мало.

Горы от границы далеко, ну не обязательно им уделяли такое уж пристально внимание...
это какие горы от границы далеко?

Добавлено через 3 минуты
В русском языке "ублюдок" по отношению к человеку - это оскорбление уже уж слишком общего характера...Полукровка- как-то бледно...
ты же автор, так опиши в чем смысл оскорбления. среди цивилизованных типа это было обычным делом, а среди дикарей\варваров - страшным оскорблением так назвать, так как они дикари-варвары род ведут от... знают своих предков до десятого колена, а тут нечто гнусное - полукровка

[Зогар Саг]

евреи не скрывались так как твои племена.

Тем более...Все равно ведь как-то выжили...

ближе к Пограничью - там Гандерланд. людей снова хватает

А какова у нас статистика по плотности населения в Гандерланде?

дезертиры да рабы в горы на севере не побегут

Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...

своих резать - эт изврат.

Ну и что?;)


тем более их и так мало.

Ну иногда можно себе позволить...

это какие горы от границы далеко?

Опечатка- хотел написать "от столицы"...

Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...:P
Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)

[Chertoznai]

Тем более...Все равно ведь как-то выжили...
они не скрывались так как твои ахеронцы. да их притесняли, были погромы - но вопрос о том могли ли они существовать тайно посреди цивилизованного мира не стоит. потому что они тайны из своего пребывания не делали.

Если больше бежать будет некуда - побегут. К примеру чтобы в Пограничное Королевство пробраться и затеряться там...
это из Аквилонии побегут в дыру вроде Пограничья? это несерьезно. беглым рабам и дезертирам прямая дорога в бандиты и пираты. ну какие бандиты в практически безлюдных горах? кого грабить - пастуха или отару овец?
несерезно.

Ну и что?
ты писал что они немногочисленны? а после обрядов вообще бы за сто лет никого не осталось. к тому же культы, основанные на уничтожении своих же - долго не живут. не нравится людям когда своих приносят в жертву.

Ну иногда можно себе позволить...
так они живут по законам ахерона или нет, иногда - это как часто. раз в день или раз в час, или раз в год? отчего такая молва идет у соседей от них?
на пустом месте такие вещи не появляются

Опечатка- хотел написать "от столицы"...
ты согласен с тем что аквилония классическое феодальное государство? есть король в столице, который назначает управленцев на местах (графья и герцоги пошли именно отсюда). этот управленец защищает своих подданых\холопов, но сугубо потому что они его имущество, как охотничьи собаки, например. если его подданых кто-то обидит, даже заезжий рыцарь - тому не миновать неприятностей. если до этого самого представителя дойдет слух - что пропадают люди, причем давно - он вступится за свое имущество. пошлет своих людей узнать в чем дело, что из рассказаного правда, что нет. и только потом в случае нужды прибудет армия, которая будет значть кто конкретно виноват и где их искать и почему именно там.
ибо если представитель короля этого не сделает слухи пойдут еще дальше (кум, говорят на границе с немдией людей едять? да ты что?! - разговор в таверне тарантии). и когда до короля это дойдет, он натянет представителя в регионе по самые гланды (какого х...., ты еб......е рыло позволяешь, чтобы мои люди исчезали?!). далеко - эт значит что слух дойдет не так быстро. аквилония не Россия, слух годами идти не будет. а проявиться за считанные недели, причем обрастая такими подробностями, что вместо десяти исчезнувших крестьян будет десять заживо сожранных деревень.

Все про ахеронцев больше не спорю- "автор так видит"...
против видений автора не возражаю, но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.
горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.

Насчет "бастарда"- я приму во внимание ваши с Блэйдом возражения)
надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.

[Зогар Саг]

но когда возникают такие моменты на пустом месте - смотриться не очень.

Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...

горные области где было бы подобное реально - границы пустош пиктов и Ванахейма или Зингары (это в западной части материка), где слова цивилизация практически не знают.

С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?

надо же... неужели убедили? удивил ты меня Зогар.

Я не сказал, что убедили, я сказал, что приму во внимание

[Авгур]

а если не считать, а прочитать "гиборийскую эру" - то киммерийцы, далекие предки шотландцев.

Зогар Саг отчасти прав:
Неужели Бран Мак Морн, король пиктов, верит, что этот дряхлый мясник может предсказать грядущие события по истекающему кровью людскому сердцу? Его очень занимал этот вопрос, но получить ответ было не просто - черные немигающие глаза короля оставались абсолютно непроницаемыми. Но за ними определенно таилась такая глубина, которую даже Кормак, не говоря уже о ком-то ином, постичь был не в силах.
- Хорошие знаки! - воскликнул жрец, обращаясь скорее к двум вождям, чем к Брану. - Я вижу по трепещущему сердцу этого римлянина, что его соплеменников ждет поражение, а сыновей вереска - победа!
Вожди что-то пробурчали, и в их глазах загорелись огоньки.
- Идите и подготовьте ваши кланы к битве, - приказал король. Они удалились, тяжело ступая и раскачиваясь на ходу, как это свойственно людям сильным, но небольшим ростом.
Бран, не обращая больше внимания на жреца, продолжавшего изучать кровавые останки на алтаре, кивнул Кормаку. Галл поспешил за ним. Выбравшись из мрачной рощи на открытое пространство и увидев над собой усеянное звездами небо, он облегченно вздохнул.
Они стояли на высоком холме, у их ног сплошным ковром расстилались темные вересковые поля. Невдалеке, казалось - рукой подать, мерцали в ночи огоньки костров.
Их было не слишком много, что, впрочем, еще ни о чем не говорило. Кланы и отдельные отряды воинов расположились на значительном удалении друг от друга, вглядевшись, можно было заметить огоньки поменьше горевшие тут и там до самого горизонта. Самые дальние из них принадлежали кострам галлов соплеменников Кормака, великолепных наездников и прекрасных бойцов. Галльские племена в последнее время начали приобретать все большее значение, оседая на западном побережье Каледонии и закладывая тем самым фундамент того, что позднее превратилось в королевство Дэльрайэди. Слева от лагеря галлов тоже мерцали слабые огни, столь же живописно разбросанные. Горизонт на юге также светился огоньками, скорее даже искорками далеких костров.
- Костры легионов, - тихо сказал Бран. - Костры триумфаторов. Люди, которые их разожгли, железной рукой держат за горло все иные народы. Теперь и до нас дошел черед. Что ждет нас завтра?
- Если верить жрецу - победа, - ответил Кормак.
Бран нетерпеливо махнул рукой.
- Лунный свет в океане. Шум ветра в пихтовых кронах, - сказал он. - Не думаешь же ты, что я верю в эти бредни? И мне вовсе не доставляли удовольствия муки этого несчастного римлянина. Но надо же было чем-то поддержать боевой дух в моих людях. То, что ты видел, предназначалось Грону и Боцэху. Они сообщат воинам, что гадание было удачным.
- А Гонар? Бран улыбнулся.
- Гонар слишком стар, чтобы верить хоть во что-либо. Уже за две сотни лет до моего рождения он был верховным жрецом Тьмы. По его словам, он прямой потомок того Гонара, который был жрецом еще при Бруле Пикинере основателе моего рода. Никто не знает, сколько ему лет на самом деле. Иногда мне кажется, что он и есть тот самый, первый Гонар.

[Chertoznai]

С удовольствием разместил бы их там, но Говард локализует потомков ахеронцев в других местах...Да и кому они были бы нужны- там на границе с Ванахеймом?
в отдалении от цивилизации подобный культ мог сохранить хоть частично мощь Ахерона. а среди цивилизованных и воинственных соседей - и выходит то что есть, кучка племен, которые с трудом помнят что они потомки ахеронцев. и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?

Ну кому смотрится, кому не смотрится, всем не угодишь...
смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят? ну раз так - то пусть смотрится :D

Добавлено через 5 минут
Зогар Саг отчасти прав:
Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее. а в ней сказано:

Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

[Зогар Саг]

и эти вырожденцы тихо прозябают в горах - ну какая у них магия и т.д.?Вырождение не означает отсутствия магии)) А она у них хреновая, о чем я чессно написал...Что не означает хотя бы боле-менее развитого шаманизма...

Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана

Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

смотриться наверно тем, у кого киммерийцы никак хрустальный мост из Бен Морга в Тарантию не достроят?Угу, это страшная секта еретиков противостоящих правоверным из киммерийской епархии Церкви святого Ктулху с главным святилищем на Бен Морге)))

[Chertoznai]

Вырождение не означает отсутствия магии)) А она у них хреновая, о чем я чессно написал...Что не означает хотя бы боле-менее развитого шаманизма...
шаманизм и Ахерон лежат далеко друг от друга. если мощь Ахерона пиктам бы не помешала, то десяток шаманов к чему? у них своего добра такого завались.

Угу, это страшная секта еретиков противостоящих правоверным из киммерийской епархии Церкви святого Ктулху с главным святилищем на Бен Морге)))
по моему я одного из этих еретиков даже знаю лично - он сначала сделал из чужого перса старого раба, потом босой варвар железными сапогами растоптал трех человек, ну и далее по тексту - киммерийские заставы, мега-ублюдки, Один, царь Леонид, алкоголик-отец Конана, киммерийцы - монголы\алкаши\метросексуалы\боксеры, крестовый поход на Стигию всего прогрессивного человечества во главе с "миклухо-маклаем", прожившим два года в пиктской яме на правах общественной проститутки (были же примеры в истории)

со "страшной" ты погорячился, скорее смешная :D

[Зогар Саг]

шаманизм и Ахерон лежат далеко друг от друга.

да не так уж и далеко...если даже Ксальтотун в ритуалах бубен использует...

то десяток шаманов к чему? у них своего добра такого завались.

С ними подружились не на почве магии...ну и запас карман не тянет))

[Chertoznai]

вот подумал: лично для меня если бы был выбор куда податься - к еретикам (поклоняющимся Корнану в килте, верхом на северном олене) или Ктулху - я бы выбрал Ктулху. :dance:
по крайне мере это учение не зависит от того, что основатель религии посмотрел\прочитал накануне и можно быть увереным что ГГ не превратиться в зоо-, педо,-некрофила, на том основании что были же примеры в истории ;)

[Зогар Саг]

лично для меня если бы был выбор куда податься - к еретикам (поклоняющимся Корнану в килте, верхом на северном олене) или Ктулху - я бы выбрал Ктулху.

Дык, я и не сомневаюсь...Архиепископ киммерийский Церкви святого Ктулху рулит однозначно...:P
Я же говорю- пусть он объявит крестовый поход киммерийцев в описываемое время...

по крайне мере это учение не зависит от того, что основатель религии посмотрел\прочитал накануне

Мне даже страшно представить от чего оно тогда зависит...;)

[Chertoznai]

да не так уж и далеко...если даже Ксальтотун в ритуалах бубен использует...
ну если есть бубен, то тогда ай! это сразу все аргументы на нет сводит, а если еще он и нож использует или заклинания - то вообще п.....ц

С ними подружились не на почве магии...
да я в курсах. продвинутые пиктские колдуны прониклись жалкими потугами вырожденцев. мне интересно пока пикты разобрались что им, племенам, ничто чорное не чуждо - из племен хоть кто-то остался?

Я же говорю- пусть он объявит крестовый поход киммерийцев в описываемое время
разве что на пропагандистов ов.....ва, и апологетов нев......ти. хорошо Зогар, я передам твое пожелание архиепископу, он подумает ;)

Мне даже страшно представить от чего оно тогда зависит...
небоись, не все так страшно. религия построена на учении пророков, все чин по чину :dance: это тебе не самозванцы плодящие страны, обычаи, нев....ь и крутизну))))

Добавлено через 6 минут
вообще один крестовый поход одного киммерийца против недоброкачественных авторов уже был, в "копытах митры". думаешь надо повторить - с актуальными именами на сегодняшний день?

[Зогар Саг]

разве что на пропагандистов ов.....ва, и апологетов нев......ти.

Эпическая картина будет. Угу, вот кстати тебеназвание для нового рассказа "Конан против о......бов"

хорошо Зогар, я передам твое пожелание архиепископу, он подумает

обязательно передай...


религия построена на учении пророков, все чин по чину :dance: это тебе не самозванцы плодящие страны, обычаи, нев....ь и крутизну))))

Удобно, наверное- сам себе пророк и учитель)))

думаешь надо повторить - с актуальными именами на сегодняшний день?

дык кто я такой, чтобы советовать что-либо пророку чьи слова вдохновлены самим великим Ктулху...

[Blade Hawk]

Возможно, это жуткая ересь с твоей тз, но я считаю, что это один и тот же народ...

С Авуром я вступать в споры, по понятным причинам не желаю, но как ты думаешь - Кормак и Бран Макморн принадлежат к одному народу? Или все-таки по сюжету повествования вообще рядом не лежат? Там еще Кулл викингов вел - они тоже шотландцы=пикты?

[Chertoznai]

Эпическая картина будет. Угу, вот кстати тебеназвание для нового рассказа "Конан против о......бов"
не покатит. надо так назвать "Конан и отродье ов.....ва"

обязательно передай...
уже, с тебя магар, можешь отдать головами ов.....в

Удобно, наверное- сам себе пророк и учитель)))
спроси Бартока - он и учитель и пророк в своем мире, мало того он там единственный учительи единственный пророк, поэтому из-за этого факта картина может выйти смазанной. но я так думаю ему удобно невероятно, никто не говорит как надо и что в его мире может быть. мало кто вообще что-либо о его мире говорит. вот такая обратная сторона медали - никому нет дела чо там нового. а кому есть, тому не хочется чтобы его считали душителем творчества только потому что сказал о невозможности разрывания мамонта на семь частей.
если не считать этот фактор полагаю очень удобно.

дык кто я такой, чтобы советовать что-либо пророку чьи слова вдохновлены самим великим Ктулху...
а ты спорил с кем-то из пророков? из живых я знаю только Робертса, ты у него узнал чем он вдохновлялся? ну надо же...

на мой взгляд все же лучше вдохновляться Ктулху, чем писаниной детей 5-го класса, по недоразумению изданной под видом героического фэнтези. ибо героического там только одно - крутизна ГГ, которую он не знает куда деть.

[Зогар Саг]

С Авуром я вступать в споры, по понятным причинам не желаю, но как ты думаешь - Кормак и Бран Макморн принадлежат к одному народу? Или все-таки по сюжету повествования вообще рядом не лежат? Там еще Кулл викингов вел - они тоже шотландцы=пикты?

Кормак и Бран Мак Морн- нет не принадлежат Он скотт или гаэл...Но и скотты- это еще не шотландцы...там сложный процесс этногенеза был ( ссылку привел)...
А пиктов- я рассматриваю тех пиктов, что были во времена Кулла и во времена Конана и в исторические времена- как все таки один народ ( хотя понятно, заметно менявшийся в самых разных смыслах)

Добавлено через 2 минуты
а ты спорил с кем-то из пророков? из живых я знаю только Робертса

Робертс писал чтолибо о культе Древних у киммерийцев? ссылочку не затруднит?

[Chertoznai]

Робертс писал чтолибо о культе Древних у киммерийцев? ссылочку не затруднит?
Робертс писал о культе Древних в Хайбории, об этом упоминается в 3-романах. в том числе столь любимом Бартоком "В чертогах Крома" :dance: контекст самый недвусмысленный: существование Древних для колдунов и волшебников тайной не было, в том числе и их цели ;)

что также немаловажно Древние появились и из вопросов непосредственно Робертсу, которые задавала Бингам, за что ей великое спасибо. кто читал внимательно Говарда - так для того так же тайной не будет наличие персонажей Лавкрафта в Хайбории.

уместность того, что 20-ть киммерийцев (живущих, что характерно, не посреди исхоженных вдоль и поперек гор, а вообще практически безлюдной местности на окраине мира) не верят в Крома, по-моему гораздо больше того, чем пикты внезапно подружились со стигийцами и выродившимися ахеронцами (которым и предложить нечего) на почве совместного использования бубнов и чорной маги :P, не говоря уже о пиктском боге ублюдков (в смысле бастардов) и отморозков (один из первоначальных вариантов креатива, просуществовавший ровно день, и почивший с вопроса: связь бога пиктов, трактира и Крома?) или беззаботного двухгодичного существования белого среди пиктов на правах уважаемого гостя.

я ж у тебя не прошу ссылочку на то что договор между пиктами и стигийцами вообще был? или на то - что без четырех могущественейших магов у кого-то может хватить авторитета снова попытаться собрать чорное зло в один кулак? как и многое другое ;)

[Зогар Саг]

уместность того, что 20-ть киммерийцев (живущих, что характерно, не посреди исхоженных вдоль и поперек гор, а вообще практически безлюдной местности на окраине мира) не верят в Крома, по-моему гораздо больше того, чем пикты внезапно подружились со стигийцами и ахерноцами на почве совместного использования бубнов и чорной маги :P, не говоря уже о пиктском боге ублюдков (в смысле бастардов) и отморозков (один из первоначальных вариантов креатива, просуществовавший ровно день, и почивший с вопроса: связь бога пиктов, трактира и Крома?) или беззаботного двухгодичного существования белого среди пиктов на правах уважаемого гостя.

А по-моему существование культа Древних среди киммерийцев ( равно как и киммерийцев свободно оринтирующихся в подземельях столиц хайборийских государств и читающих древние магические свитки) противоречит классике куда больше, чем упоминание о потомках ахеронцев в отадаленных горных районах, о чем говорит не кто нибудь, а сам Говард.
А насчет белого среди пиктов- во первых потомки ахеронцев ничуть не более белые чем сами пикты, во-вторых согласно тому же Говарду отдельные негодяи сотрудничавшие с питктами находились даже среди аквилонцев...
То что у Робертса есть намеки на лавкрафтовских богов- это да, только вот незадача: тот же Робертс, четко пишет о незанкомстве киммерийцев с каким-бы то ни было колдовством, об отсуствии у них других богов кроме Крома и отсусвии какого-бы то ни было жречества...А Говарда я читал внимательно- плиз, можно ли увидеть цитату из какого-бы то ни было его рассказа о Коанане, где упонималось ХОТЬ одно божество лавркафтовского пантеона?

или на то - что без четырех могущественейших магов у кого-то может хватить авторитета снова попытаться собрать чорное зло в один кулак?

Об этом мы спорили и раньше и довольно много...и в итоге каждый остался при своем...

[Chertoznai]

зря рассказывал наверно, надо было повизжать свиньей: виииииии!!!! меня гнобят!!!!! мое творчество зажимают!!!!! я хотел писать, а не ссылочки искать!!!!!! Спарта!!! хотя нет, для Спарты рано. некоторые заменяют пробелы в знаниях трушностью!!! ну и чо что у меня персы топоры головой отбивают?!!! ну и чо что Конан у меня гей?!!!! были же примеры в истории!!!! чайковский вон тоже гей!!! вииии!!!
Спарта!!!! ты сам Зогар посмотри что написал, помнишь про меч с рукояткой из переплетенных змей? я давно хотел сказать такого быть не может!!!! виииии!!!! где пример что из переплетенных и может???? и вамматар быть не может!!! Спарта!!! какая разница почему????

обычно подобная бессмыслица вызывает почему-то приступы сострадания у доверчивых граждан. пора наверно воспользоваться :roll:

[Зогар Саг]

Чертознай, продолжай ( ой рифма получилась), душевно тебя прошу...

[Chertoznai]

А по-моему существование культа Древних среди киммерийцев ( равно как и киммерийцев свободно оринтирующихся в подземельях столиц хайборийских государств и читающих древние магические свитки) противоречит классике куда больше, чем упоминание о потомках ахеронцев в отадаленных горных районах, о чем говорит не кто нибудь, а сам Говард.

ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана. ну конечно киммерийцы - это маленькие дети, которые не могут найти путь)))

А насчет белого среди пиктов- во первых потомки ахеронцев ничуть не более белые чем сами пикты, во-вторых согласно тому же Говарду отдельные негодяи сотрудничавшие с питктами находились даже среди аквилонцев...
ну подумал что сказал?! назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору :roll: ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.

То что у Робертса есть намеки на лавкрафтовских богов- это да, только вот незадача: тот же Робертс, четко пишет о незанкомстве киммерийцев с каким-бы то ни было колдовством, об отсуствии у них других богов кроме Крома и отсусвии какого-бы то ни было
да неужто? :P

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.
это Говард и робертс этому никак не противоречит.

с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял. жрецов в киммерийской религии и нет, только к Древним киммерийская религия не относиться :P

кстати раз пошли сцылочки - может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?

Об этом мы спорили и раньше и довольно много...и в итоге каждый остался при своем...
а как насчет сцылочки что могет? :D

А Говарда я читал внимательно- плиз, можно ли увидеть цитату из какого-бы то ни было его рассказа о Коанане, где упонималось ХОТЬ одно божество лавркафтовского пантеона?
ща поищу

Добавлено через 2 минуты
душевно тебя прошу...
поблагодари за то, что есть. чтобы я видел что это благодарность от всей души.

[Зогар Саг]

назвал этого белого - негодяем!!! да ты чо!!!! как бы за наезд на "славного предка" жалоба не пошла к модератору :roll: ты прочитай детально как он жил, кем являлся и какие права имел - потом и поговорим.мне что после каждого сообщения смайлики ставить%)...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

Их боги — Кром и его мрачные братья, царствующие в стране Вечных Туманов, Королевстве Мертвых. Митра видит — здешние боги мне гораздо милее.Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

может кинешь это самое утверждение Робертса что моляться только Крому и никого больше знать не знают?
Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:

Кстати, много ли ты знаешь о магии,
господин?
- Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой
бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.(Город негодяев)


с колдовством промах Зогар, туиров никто не отменял. А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...

[Зогар Саг]

ну дык конечно киммерийцы все поголовно неграмотные, включая Конана.

Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...


мне что после каждого сообщения смайлики ставить%)...мелочишься Чертознай, тебе не идет...

Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))

Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:


А кто их ввел, интересно мне знать?))) Чей-то сдается мне это отечественный новодел...

[Chertoznai]

мне что после каждого сообщения смайлики ставить...мелочишься Чертознай, тебе не идет...
ну какие тут смайлики - это жуткое оскорбление - "негодяй", да это славный предок известного кого и вдруг негодяй. смотри запретят писать о житии Херхенланда :roll::roll::roll: что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобят :roll:

Гыыыы, это что у нас Хастур и Ктулху- младшие братья Крома)))) Это теперь божества одного порядка?...Кром - царь Древних? Убийственная аргументация))))
ты пойди дальше и посмейся так тем, что я вообще не писал. ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный бог :P

Киммерийцы вроде бы никому не молятся и даже Крому...Ну, насчет ссылок:
:roll:
подчеркни где в этой цитате

Кстати, много ли ты знаешь о магии, господин?
- Не более, чем необходимо для моей безопасности, - заявил Конан. - Мой бог Кром. Любому человеку достаточно одного бога.

написано, что Кром единственный бог в Киммерии? я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром. насчет того что поголовно вся Киммерия верит в Крома и только его - я увы, ничего найти не могу :roll:

А кто их ввел, интересно мне знать?
без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.

Добавлено через 1 минуту
Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...
что готов дать цитату что в Киммерии кроме него грамотных не было? :roll:

[Зогар Саг]

ссылка была не к родству богов, а к тому что Кром в Киммерии не единственный богссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать...Хастур в них никак не не попадает...
И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

без малейшего понятия. прошло два года того, кто подал идею взять использовать туиров я сейчас и не вспомню. может Блэйд что вспомнит.ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...

я вижу утверждение, что человеку в жизни хватает одного бога, и у Конана этот бог Кром.Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...

что тогда будешь делать? там гнобяд - здесь гнобятДаже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды)))):roll::roll::roll:

[Chertoznai]

по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

[Зогар Саг]

Неа, не устроит...Нету там ни одного лавкрафтовского божества...Дагон- не бог, а город...Дагон- не изобретение Лавкрафта, а филистимлянское божество, в Библии упоминается...Говард и без Лавкрафта прекрасно мог его знать...
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...

[Chertoznai]

ссылка некорректна- если Кром и не единственный бог, то из этой ссылки ясно что остальные боги типологически с ним схожи, родственники можно сказать..
ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

Хастур в них никак не не попадает
разумеется, он к ним и не относится. это докиммерийское божество :P

И да, где- цитата из Говарда с лавкрафтовским божеством в Хайбории?

вот:
по поводу роберта Говарда и мифам Ктулху:

http://fantlab.ru/work74736
"Железный демон" устроит?

ну в обшем я почти уверился в правильности своей мысли... Сдается мне туиры- это из "Копья Крома" какого-нить...
может Барток их и притащил из любимого "копья фроста", сейчас и не вспомнить. был где-то топик с обсуждением того, чему в киммерии быть - надо там смотреть.

Конан говорит в данном случае как киммериец, как выходец из народа где никаких других богов не существует и которому не очень приятно обилие богов иных народов...
где ему неприятно? ты об чем? чел констатирует свою точку зрения "я верю в Крома - мне этого хватает". при чем тут обилие?
и не ты ли говорил что этот выходец неповторимый и уникальный?
Конан- исключение. Это же прекрасно подчеркивает и сам Робертс...
:P

Если где-то у Робертса упомниается еще хоть один бог Киммерии - прошу ссылку...
из того что упоминается один Кром - из этого не следует что больше богов не было. упомниается один, заявлений что он единственный ты так и не предоставил. зато есть это:

БАДБ, богиня, воплощение ярости сражения, одно из младших божеств киммерийской мифологии. Согласно поверьям, Бадб и ее сестра Морриган кружат над местом битвы в облике воронов.
Встречающиеся варианты имени: Бадба, Бадб (в мужском роде).
Р. Говард “Феникс на Мече“, Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“

ЛИР, Лер, Ллир, одно из божеств киммерийской мифологии, бог водной стихии. Некогда жизнь предков киммерийцев была тесно связана с морем, и Лир был очень почитаемым божеством, однако после Катаклизма, лишившись выхода к Океану, киммерийцы сохранили имя Лира лишь в легендах, помня его как отца бога Мананнана.
Культ Лира от киммерийцев был перенят мореходами Ванахейма, где этого морского бога почитают наряду с Ньордом, исконно нордхеймским божеством.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.
Бог моря в кельтской (ирландской и валлийской) мифологии

МАНАННАН, Маннан, киммерийский бог волн, особо почитаемый в озерных областях страны. Так как Катаклизм отрезал предков киммерийцев от моря, образ Мананнана, бога водной стихии, во многих регионах Киммерии трансформировался в представления об этом боге, как о хозяине лошадей, что связано с древними описаниями Мананнана, скачущего по волнам на чудесном коне.
Встречающиеся варианты имени: Махнан.
Л. Картер, Л. Спрэг де Камп “Корона Кобры“, “Тени Ужаса“.

МАХА, киммерийская богиня-мать, имеющая также ипостась богини битвы. Маха не принимает никакого участия в сражениях, однако всегда незримо присутствует над полем боя, изредка используя свою силу для помощи одной из сторон.
Р. Говард “Феникс на Мече“.

Добавлено через 4 минуты
А то что там в каком-то сборнике его в "мифы" зачислили- ну, это уже проблема авторов сборника...Мне нужны не "схожие персонажи", а вот именно лавкрафтовские божества - Ктулху, Йог-Сотот, Нийяралатотеп и далее по списку...
зачод! :roll:
хорошо Зогар, дай мне сцылку что власть в Гиперборее захватила именно Вамматар. ну и сразу тогда на договор между пиктами, стигийцами и ахеронцами. чтобы все это было в любом классическом произведении ;)

[Blade Hawk]

Так, давайте туиров оставим в покое, ок? Они не колдуны, кто они такие я писал в "Даре". Цитату скинуть? Не знаю, кто их ввел, мне плевать если честно. То описание, которое я дал, никак не выбивается из Говардовской парадигмы.

Если выбивается, то прошу аргументировано объяснить почему.

Вообще это меряние пиписьками начинает раздражать. Кто первым в этой теме придумал сравнивать "Дар Крома" с сабжем?

Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

[Chertoznai]

кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть :roll:

[Зогар Саг]

ссылка на говарда, и то что кром в киммерии не одинок и есть другие киммерийские боги. не Древнеи, а именно киммерийские.

ну дык я в принципе этого не отрицаю- у Робертса нет упоминаний это точно...Он вообще по-моему не больно-то согласует свое творчество с творениями остальных классиков, в том чсиле и Говарда...
Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..
Я хоть про ахеронцев пишу, я четко знаю на какое произвдение я опираюсь...Вот даже цитату могу привести:

Но у немедийцев была еще одна тема для разговоров: Ксалтотун, человек в маске. Он редко появлялся на улицах Бельверуса. Рассказывали, что он подолгу беседует где-то высоко в горах с представителями древних народов — таинственными молчаливыми людьми в необычных одеждах, что хвалятся своим происхождением от жителей какого-то древнего и могучего королевства. Шептались о бубнах, гремящих на далеких горных склонах, о светящихся в темноте огнях, о приносимых ветром необычных песнях, о заклинаниях и ритуалах, забытых уже много столетий назад и передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений, где жили люди, чуждые жителям долин.

Добавлено через 1 минуту
кстати, на то как Хьяльмар ротрубает голову столетнему Горму тож не мешало бы увидеть :roll:

Почитай "Хайборийскую эру"

[Chertoznai]

Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?
это такая манера оправдывать то, что придумано им самим. не нравяться ахеронцы - а у самих-то? не нравиться договор пиктов и стигийцев - а у вас там ..., 20 человек в крома верить не могут. а вот ахеронцы уничтожающие столетиями соседей - эт запросто.

причем это видно по разнице мнений сразу после прочтения - и здесь.

ладно Зогар, вопрос закрыт, считаешь альтернативой - считай :P
я задумаюсь над этим моментом тогда, когда выскажет это мнение человек непредвзятый. у которого мнение одно, и оно не меняется от случая к случаю.

[Зогар Саг]

Зогар скажи прямо, ты считаешь наш креатив альтернативой?

Нет не считаю...Но с элементами оной, как впрочем и у меня...

Насчет сравнивания с "Даром Крома"- я свое мнение высказал сразу и оно у меня не изменилось- хорошее добротное произведение, хотя и есть элементы которые...вызывают скажем так, вопросы...О чем я и писал в первом же отзыве...
Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике, тогда как в собственном произведении есть моменты, по меньшей мере, столь же спорные...Есть пословица такая русская, на эту тему...Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...Иногда это надоедает...

[Chertoznai]

Почитай "Хайборийскую эру"
про отрубание ничего нет :P

Но- киммерийские боги которых ты упомянул- все четко кельтского происхождения...Откуда там взалисб Древние, при том, что о них в упор никто не писал в Киммерии и подумать об этом боляся..
были киммерийские боги, до них были еще одни, Древние. когда Древние вынужденно ушли - пришли новые боги, с новыми религиями. жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса. они ни коим боком не относятся к новой религии где есть Кром, Мабд, Линн и остальные. точно так же как в отдаленных областях России кто-то живет по языческим обрядам, несмотря на тысячелетнее христианство.

Даже не знаю...Наверно буду лежать уткнувшись в подушку и глотать соленые слезы обиды))))
не расстраивайся! мы не позволим чтобы тебе не было ни о чем писать. если чо - скажи мы тебе фальшивый бан организуем для создания ореола мученника и борца с тоталиторизмом в лице модератора. а там глядишь тебе страну выделят в другой вселенной, возле Херхенланда где-нибудь, где младенцы выпивают мосг мамонтов через хобот. только к чужому миру поосторожнее относисись ;)

[Зогар Саг]

про отрубание ничего нет

Сказано, что пал от его руки...А как именно пал- не оговаривается...ты хочешь сказать, что столетнему пикту нельзя отрубить голову...

жрецы хастура лишь осколок давно минувшей эпохи. и таких осколков в Хайбории хватает - в том же Кротоне, или одном из островов Стикса.

Или в горах на границе Немедии и Аквилонии...;)

[Blade Hawk]

Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике, тогда как в собственном произведении есть моменты, по меньшей мере, столь же спорные...Есть пословица такая русская, на эту тему...Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...Иногда это надоедает...

Дело в том, что в споре такого рода я ни в коем мере не участвую. Тем не менее я являюсь соавтором того произведения на которое ты постоянно ссылаешься. Мне бы до зеленых веников был бы этот обмен гнилыми помидорами, но в данном случае, затрагивается и моя персона. Мне, знаешь, это очень неприятно. И в таких спорах я, даже в качестве третьего лица, участвовать не желаю.

[Зогар Саг]

Мне бы до зеленых веников был бы этот обмен гнилыми помидорами, но в данном случае, затрагивается и моя персона. Мне, знаешь, это очень неприятно. И в таких спорах я, даже в качестве третьего лица, участвовать не желаю.

Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе, и мне тоже неприятно когда мое произведение начинают обстебывать- не критиковать, а именно стебаться...
Поэтому было бы наверное справедливо, если бы ты с такого рода замечанием обратился к обоим участникам спора- я не жалуюсь, но это было бы логично...
Кроме того,я почти уверен, что Хастур и иже с ним- придумка Чертозная, и критикую я именно этот момент в вашем совместном творчестве...Я вот искренне не понимаю, почему человек допускающий возможность поклонения киммерийцев Хастуру, хотя в классике об этом ни сном, ни духом, начинает вдруг так активно докапываться до несчастных потомков ахеронцев на которых есть прямое указание у самого что ни на есть Говарда...даже если я и преувеличил немного их значимость...

[Chertoznai]

Просто меня, немного напрягает, когда мне начинают намекать, что я написал ахинею полностью противоречащую классике
об ахинее вопрос даже не ставиться, как и о полном соответствии классике. ни первого, ни второго нет.

Есть пословица такая русская, на эту тему...
есть. ты мог все это сказать еще три месяца назад и получить детальный ответ. сейчас же эти вопросы всплыли только тога, когда началась критика некоторых моментов твоих рассказов. выглядит имено так - будто ты изменил мнение, но не потому что изменилась вещь, а потому что был кофликт с автором.

Я бы не стал ничего этого вспоминать если бы не пошел весь этот стеб- с вице-камергерами, ахеронской диаспорой в Тарантии и прочими намеками на то что я пишу фигню...
камергеры были чисто для того чтобы показать неуместность бастардов в дикарском обществе.
диаспора несла сатирический подтекст, что есть то есть.

с фигней ты зря. если заретушировать 2-3 момента выйдет произведение неуступающее классике.

[Зогар Саг]

ты мог все это сказать еще три месяца назад и получить детальный ответ.То что Хастур не очень-то смотрится я три месяца назад и говорил...Просто беседа тогда протекала в более спокойном ключе- ну не буду же я стебаться над произведением которое авторы так долго писали и наконец закончили...Поэтому я и не стал особо развивать эту тему...А сейчас вот беседа протекала в такого рода резких тонах, вот оно и всплыло опять...

[Chertoznai]

Сказано, что пал от его руки...А как именно пал- не оговаривается...ты хочешь сказать, что столетнему пикту нельзя отрубить голову...
по факту можно, но раз пошли требования цитат отчего бы не спросить?

Или в горах на границе Немедии и Аквилонии...
они выродились там:
передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений,

даже если я и преувеличил немного их значимость...
в этом весь вопрос и есть, ты из вырожденцев, которые бормочут то, что сами не понимают сделал нехилых шаманов.

Кроме того,я почти уверен, что Хастур и иже с ним- придумка Чертозная, и критикую я именно этот момент в вашем совместном творчестве...
вынужден тебя огорчить, идея в равной степени принадлежит двоим.

Я вот искренне не понимаю, почему человек допускающий возможность поклонения киммерийцев Хастуру, хотя в классике об этом ни сном, ни духом, начинает вдруг так активно докапываться до несчастных потомков ахеронцев на которых есть прямое указание у самого что ни на есть Говарда
в классике есть поклонения Древним, в Стигии, Вендии, Аквилонии, Туране. география очень широкая.
претензия к "несчастным" только одна: они должны представлять реальную силу, чтобы пикты хотели с ними договориться. чтобы был смысл договора. просто того что жестокие обряды, чорная магия - мало для дружбы. а самого главного - силы у вырожденцев и нет - есть память о былом могуществе и камлание у костра.

[Blade Hawk]

Видишь ли, у меня тоже есть авторское самолюбие какбе,
А я, лично, тут причем?

[Chertoznai]

То что Хастур не очень-то смотрится я три месяца назад и говорил...Просто беседа тогда протекала в более спокойном ключе- ну не буду же я стебаться над произведением которое авторы так долго писали и наконец закончили...Поэтому я и не стал особо развивать эту тему...А сейчас вот беседа протекала в такого рода резких тонах, вот оно и всплыло опять...

при тех исходных данных и при том что уже было написанно варианты развития событий практически сошлись у одному. враждаКкрома со своими, киммерийскими богами не покатит, нужна была бы солидная база для вражды (типа скандинавских Одина-Локи). из соседних остался только Имир, но какой ему интерес от разрушения алтаря чужого бога? киммерийцы народ упрямый - веру менять бы не стал. плюс завязка в виде трактира, которая плохо стыковалась с тем что хочется - но выкидывать ее было вообще нельзя. так появилась идея взять чуждого этой религии бога. на выбор было несколько штук - выбрали голосованием :D

[Зогар Саг]

они выродились там:
передававшихся от поколения к поколению только как утратившие смысл формулы и бормотанья над кострами высокогорных селений,Выродились именно как могучие колдуны, какими были жители Ахерона...Полуграмотные шаманы которые на что-то как-то еще способны ( связаться со стигийцами например)- вполне допустимый уровень...
В конце концов- если они были совсем уж никчемны- к чему Ксальтотуну с ними общаться было, обряды какие-то проводить...

претензия к "несчастным" только одна: они должны представлять реальную силу, чтобы пикты хотели с ними договориться. чтобы был смысл договора. просто того что жестокие обряды, чорная магия - мало для дружбы.для дружбы достаточно того, что аквилонцы могли бежать в те же горы, где пикты особо воевать не должны были приучены...А ахеронцы там- как рыба в воде...Прямая выгода- "добить гадину" с помощью доброхотов из местного населения...К тому же ты забываешь "роль личности в истории"- там еще был такой относительно продвинутый товарищ, как Горгот...Именно он и договорился с пиктами...

[Chertoznai]

В конце концов- если они были совсем уж никчемны- к чему Ксальтотуну с ними общаться было, обряды какие-то проводить...
с этим просто - они его быникогда не предали и не кинули, в отличии от тех же немедийцев. они жили воспоминаниями о былом могуществе и тут появляется некто, "живая легенда" их народа...
добавил бы уже что они от этого общения воспряли, подучились от общения с ксальтотуном. книжек его децил подчитали, то се. может так и живут надеждой его возвращения.

[Зогар Саг]

добавил бы уже что они от этого общения воспряли, подучились от общения с ксальтотуном. книжек его децил подчитали, то се. может так и живут надеждой его возвращения.

Я подумаю...

[Chertoznai]

для дружбы достаточно того, что аквилонцы могли бежать в те же горы, где пикты особо воевать не должны были приучены...
ты забыл что пикты к тому времени уже успели повидать мир, они же служили в аквилонской армии. да и горы им тоже были знакомы - "Драгоценности Транникоса", скалы им не помеха. да и горные племена тоже были, как на севере, так и юге

Прямая выгода- "добить гадину" с помощью доброхотов из местного населения...К тому же ты забываешь "роль личности в истории"- там еще был такой относительно продвинутый товарищ, как Горгот...Именно он и договорился с пиктами...
так что пикты будут с этого иметь? шаманов у них и так полно.

[Зогар Саг]

ты забыл что пикты к тому времени уже успели повидать мир, они же служили в аквилонской армии. да и горы им тоже были знакомы - "Драгоценности Транникоса", скалы им не помеха. да и горные племена тоже были, как на севере, так и юге

Все равно- для войны в незнакомых горах лишний союзник не помешает...именно эти соображения и могут заставить пиктов пойти на союз с ахеронцами...Плюс- какое-никакое, а знание Немедии- одного из основных противников...

[Chertoznai]

Все равно- для войны в незнакомых горах лишний союзник не помешает...именно эти соображения и могут заставить пиктов пойти на союз с ахеронцами...
так этот союзник раз два и обчелся, незнакомые горы - это верно. так он незнакомые и для аквилонцев. за пиктами сила - рано или поздно аквилонцы либо сами вымрут, либо их постепенно выбьют и без помощи.

Плюс- какое-никакое, а знание Немедии- одного из основных противников...
они горные жители - мало чем помогут ;)

Добавлено через 2 минуты
скажем так - да помочь местами могут, ткнуть рукой где Бельверус или еще-то-то. но чтобы прям такой реально нужный договор...

[Авгур]

Зогар не о тех пиктах пишет. как только начнет писать об эпохе Брана - тогда и надо принимать сведения из этого источника. а когда чел пишет о Хайборийской эре - надо принимать во внимание ее.
А чем Хайборийская эра лучше авторитетней Королей ночи? И там и там есть связь с псевдодревностью и историей. Если пикт 3 века знает свою генеалогию на столь длинные времена(до Кулла) это о чем то говорит.
Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобри¬тании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, бо¬ровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упо¬минаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, сме¬шавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.Ну я думаю ты в курсе что королевство которое основали ирландские скотты называлось Далриада, что пикты то ли пришли в Шотландию с юга, то ли были тут издавна. И то что бабка основателя Кеннет Мак Алпин основатель Шотландии (объединивший Дал Риаду и Пиктавию) был внуком пиктской принцессы
Мак Кензи А. Рождение Шотландии. - СПб.: Евразия, 2003

[Chertoznai]

А чем Хайборийская эра лучше авторитетней Королей ночи? И там и там есть связь с псевдодревностью и историей. Если пикт 3 века знает свою генеалогию на столь длинные времена(до Кулла) это о чем то говорит.
именно тем и авторитетней, что Зогар пишет о пиктах времен Хайборийской эры, а не о пиктах времени Кулла или еще кого.

Ну я думаю ты в курсе что королевство которое основали ирландские скотты называлось Далриада, что пикты то ли пришли в Шотландию с юга, то ли были тут издавна. И то что бабка основателя Кеннет Мак Алпин основатель Шотландии (объединивший Дал Риаду и Пиктавию) был внуком пиктской принцессы
и ты готов с радостью поставить знак равенства между пиктской принцессой и теми дикарями, которые люто ненавидели всех белых? :roll:

т.е кто-то возьмется писать о пиктах живущих в 6 веке, а инфу о них возьмет из "Гиборийской эры". чем один источник авторитетнее другого? как ты Авгур видишь пиктов-христиан штурмующих Аквилонию? опиши если не сложно.

[Авгур]

именно тем и авторитетней, что Зогар пишет о пиктах времен Хайборийской эры, а не о пиктах времени Кулла или еще кого.
"в Королях Ночи упоминается человек знающий свою родословную" эта ремарка к вопросу брака у пиктов

и ты готов с радостью поставить знак равенства между пиктской принцессой и теми дикарями, которые люто ненавидели всех белых? :roll:
1А почему пикты не белые:blush:?
ткни носом http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/banghead.gifесли не трудно
2 Пикты времен Хайборийской эры уже не дикари, а http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kult.gifварвары.

т.е кто-то возьмется писать о пиктах живущих в 6 веке, а инфу о них возьмет из "Гиборийской эры". чем один источник авторитетнее другого? как ты Авгур видишь пиктов-христиан штурмующих Аквилонию? опиши если не сложно.
Насколько я помню христиане (и пикты в том числе) митраистов (любых) любили http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/crazy.gif оченьhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/box.gif

[Chertoznai]

"в Королях Ночи упоминается человек знающий свою родословную" эта ремарка к вопросу брака у пиктов
это повод делать хайборийских пиктов христианами?

1А почему пикты не белые?
ткни носом если не трудно
не трудно, тыкаю: "драгоценности транникоса" - они были темнокожими, прземистыми, с мускулистой грудью и сильными руками.
"по ту сторону черной реки" - в кустах лежал человек, темнокожий, мскулистый, имеющий из одежды лишь надбедренную повязку и ожерелье из человеческих зубов.

за ними горели костры поддерживаемые нагими темнокожими женщинами

Пикты времен Хайборийской эры уже не дикари, а варвары.
варварами стали уже после Конана. что сути не меняет.

Насколько я помню христиане (и пикты в том числе) митраистов (любых) любили очень
ну конечно, особенно в жареном виде. как ты представляешь христиан поклоняющихся зверям Зогара Сага? ничего не смущает, например жертвоприношения людей всяким колдовским тварям? :roll:

[Зогар Саг]

Насчет расовой принадлежности пиктов (чисто истины ради):

— По крайней мере демон остался без головы Тиберия, — проворчал Конан. — А мы отнесем тело в форт. До него не больше трех миль. Этот толстый болван никогда мне не нравился, но нельзя же допустить, чтобы пикты вытворяли над головами белых людей все, что им вздумается.
Вообще‑то пикты тоже относились к белой расе, хоть и были смуглыми, но жители пограничья не считали их за белых. (За Черной рекой)



Меня глаза не обманывают? Вы тут спорите о пиктах-христианах за черт его знает сколько тысячелетий до рождения Христа?

[Chertoznai]

Вообще‑то пикты тоже относились к белой расе, хоть и были смуглыми, но жители пограничья не считали их за белых. (За Черной рекой)
под белыми я понимал гиборийцев :P
но как написано жители пограничья пиктов за белых не считали

Вы тут спорите о пиктах-христианах за черт его знает сколько тысячелетий до рождения Христа?
не обманывают так и есть. вот что происходит если брать инфу о народе не из того периода, о котором пишут.

[Авгур]

это повод делать хайборийских пиктов христианами? Там говорится что он потомок по прямой линии Брулла. это говорит о родовых отношениях;) или нет?


не трудно, тыкаю: "драгоценности транникоса" - они были темнокожими, прземистыми, с мускулистой грудью и сильными руками.
"по ту сторону черной реки" - в кустах лежал человек, темнокожий, мскулистый, имеющий из одежды лишь надбедренную повязку и ожерелье из человеческих зубов.

за ними горели костры поддерживаемые нагими темнокожими женщинами
испанцы, греки с точки зрения северян тоже темнокожи;). А цитату Зогар Саг привел. Сами себя пикты(как белые) ненавидеть не могли значит замечание не совсем корректно.

варварами стали уже после Конана. что сути не меняет.
В эпоху описываемой у "Зогар Саг"-а они уже варвары.

ну конечно, особенно в жареном виде. как ты представляешь христиан поклоняющихся зверям Зогара Сага? ничего не смущает, например жертвоприношения людей всяким колдовским тварям? :roll:
Меня глаза не обманывают? Вы тут спорите о пиктах-христианах за черт его знает сколько тысячелетий до рождения Христа?Это был стёб<_<. Пиктам христианство не мешало и если бы вдруг (как у одного нашего форумчанина) пикты вдруг оказались они оказались бы в Аквилонии и услышали бы киммерийскую речь было бы весело<_<.

[Chertoznai]

Там говорится что он потомок по прямой линии Брулла. это говорит о родовых отношениях или нет?
счас угадаю... это говорит о том, что пиксткие принцессы были делом обычным во время Конана?

испанцы, греки с точки зрения северян тоже темнокожи
при чем северяне? и при чем греки? ты темнокожесть от смуглости отличаешь или не очень?

В эпоху описываемой у "Зогар Саг"-а они уже варвары.
и что дальше от этого они перестали быть смуглокижими или стали поголовно христианами?

[Авгур]

счас угадаю... это говорит о том, что пиксткие принцессы были делом обычным во время Конана?
Не знаю:(, возможно. У исторических пиктов власть передавалась по материнской линии. Просто род это определенный уровень отношений при котором возможно подразделение детей и жен "на любимых и нелюбимых "

при чем северяне? и при чем греки? ты темнокожесть от смуглости отличаешь или не очень?
для меня темнокожий и смуглокожий это синонимы:P

и что дальше от этого они перестали быть смуглокижими или стали поголовно христианами?
Просто наблюдается определенный прогресс описанный у Говарда:
(при Кулле варвары--при Катаклизме...?)----дикари при Конане----варвары во времена "у Зогар Сага"----доцивилизованые в Королях ночи---цивилизованые в исторических источниках

[Chertoznai]

У исторических пиктов власть передавалась по материнской линии.
Зогар писал об исторических пиктах? ну надо же...

для меня темнокожий и смуглокожий это синонимы
не сомневался :roll:

Просто наблюдается определенный прогресс описанный у Говарда:
(при Кулле варвары--при Катаклизме...?)----дикари при Конане----варвары во времена "у Зогар Сага"----доцивилизованые в Королях ночи---цивилизованые в исторических источниках
и эта сакральная взаимосвязь позволяет писать о пиктах времени Кулла используя инфу о пиктах-христианах?

[Авгур]

Зогар писал об исторических пиктах? ну надо же...
Я сказал какими они стали. А какими они были до н.э во времена Горма можно лишь предполагать.

не сомневался :roll:Твой вариант с учетом цитат из ГовардаB):


и эта сакральная взаимосвязь позволяет писать о пиктах времени Кулла используя инфу о пиктах-христианах?
Повторяю пикты-христиане штурмующие Тарантию, это ирония.
Сам процесс эволюции описан у Говарда, я проиллюстрировал их общественную эволюцию(дикари, варвары, цивилизованные). Для каждой стадии присущи свои отношения -- просчитываем их. Это позволяет на строить каркас для модели которая будет использована в книге.:rolleyes:

[Chertoznai]

Я сказал какими они стали. А какими они были до н.э во времена Горма можно лишь предполагать.
чтобы не заниматься предположениями можно прочитать "Гиборийскую эру" и не изобретать велосипед.

Твой вариант с учетом цитат из Говарда
запросто - пикты темнокожие даже по меркам жителей пограничья. белые - имеется в виду что они к расе гиборийцев гораздо ближе чем к негроидной или любой другой.

Это позволяет на строить каркас для модели которая будет использована в книге
каркас книги обычно строиться на источниках имеющих отношение к данной эпохе.

[Авгур]

чтобы не заниматься предположениями можно прочитать "Гиборийскую эру" и не изобретать велосипед.
А если какая то сфера (экономическая, политическая, правовая, социальная, религиозная) в произведении не описана считать что её не было?;)

запросто - пикты темнокожие даже по меркам жителей пограничья. белые - имеется в виду что они к расе гиборийцев гораздо ближе чем к негроидной или любой другой.

И...

каркас книги обычно строиться на источниках имеющих отношение к данной эпохе.
А то что в другом произведении употребляется генеалогия жреца связывающая эту и последующую эпохи этим фактом можно пренебречь?

[Chertoznai]

А если какая то сфера (экономическая, политическая, правовая, социальная, религиозная) в произведении не описана считать что её не было?
почему? описанного строя вполне достаточно чтобы сделать вывод что могло быть и на каком уровне. в варварском обществе экономика понятное дело не рыночная и не плановая, политическая ситуация явно далека от демократии и т.д.

А то что в другом произведении употребляется генеалогия жреца связывающая эту и последующую эпохи этим фактом можно пренебречь?
если другое произведение относится к другой эпохе, то лучше пренебречь им, нежели непосредственно произведением описывающим требуемую эпоху.

[Авгур]

почему? описанного строя вполне достаточно чтобы сделать вывод что могло быть и на каком уровне. в варварском обществе экономика понятное дело не рыночная и не плановая, политическая ситуация явно далека от демократии и т.д.
А религия?B)

[Chertoznai]

религия никуда не делась, пикты остались при своей. предпосылок для смены веры в то время у пиктов не было. когда народ "на коне" - в душах людей нет сомнения, и они ничего не хотят менять. в том числе и религию.

[Авгур]

религия никуда не делась, пикты остались при своей. предпосылок для смены веры в то время у пиктов не было. когда народ "на коне" - в душах людей нет сомнения, и они ничего не хотят менять. в том числе и религию.
Разве?:o
А вот в эпохи переселений народов мы наблюдаем другое (падение Рима)

[Chertoznai]

А вот в эпохи переселений народов мы наблюдаем другое (падение Рима)
вот именно, Рим начал искать новую опору, когда империю начали подкашивать внутренние и внешние беды. во время походов Цезаря кто-то искал новую религию? а во время крестовых походов?
страны "на подьеме" опору не ищут - она у них уже есть. вспомни национал-социализм в Германии, или фашизм в Италии. для смены религии или политического устройства нужны очень веские причины.

[Авгур]

вот именно, Рим начал искать новую опору, когда империю начали подкашивать внутренние и внешние беды.
Ввел тебя в заблуждение: я имел в виду что германцы при переселении принимали разные виды христианства, митраизм(подробнее читай Спрег де Камп "Да не спуститьсяя тьма")
во время походов Цезаря кто-то искал новую религию?

Ага восточные культы Кибелы и т.. д.

а во время крестовых походов?
только :butcher::assassin:Тамплиеры?;)

[Chertoznai]

Ага восточные культы Кибелы и т.. д.
и сколько человек в массовом порядке приняли новую религию?

только Тамплиеры?
не смешно. до сих пор нет единого мнения что они из себя представляли. насколько я помню они от христианства не отрекались.

[Авгур]

и сколько человек в массовом порядке приняли новую религию?

Ливия (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Livia_statue.jpg) жена (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=pFPxQTH5tk901KjiNvcvk3by9HIZhVTU6cEf sz4lqWQUL2XsLQbmnz%2FTnQTizHK9aZXHoeuGxK%2FDMBBZjL XNbpM%2F2VkDYTauRQfqqeiUEisDaRfwSovEp6Qk%2FgHfvDZI lHDItKGLJQgvCp0hEe%2FcKyS6XIltFOkIiOuCUOKCF1t%2Fyp IX7PfcerBRj58K2IL0NeZDtlVSVI%2FZNQcZhRXrqDCIRAfE8r oLWX9X%2BJSzKffipXmR8sOnOwd%2BNIA4jbNPkwBOBra327vB imtMhLB1Mcvc6a9lg6xf3JTKhos1g9QERHWFTHPmw7pAScd8Ae fgISrmApPugkmBRrE%2F9tY%2BmnzWBx6syVp2QpiN19SzJ0Ve %2Bx6UA2hfakDvl2ySMiUI8SbRBXCspN1RwOlN28E6%2Fy0oyG P9zO2%2BDXmY5j873UOz1DDyOk0v3BQcByWN9rJq8XTTq2g0tj b%2BdVdF0Xmi9Gr0S%2FV4LPiJb3e12nbztyKFeF4rOBrI0p3r 7zNyUu7RfEQl8tvKXXDYnbo%2BJIDdqgrD5Upajlq4DHkRHZh5 yNTvZF17ERyAauarWY6VUDuHONQuAhYgS%2FqiRTOSSCTkyVTU mFPMKu8IVdVYHbrToeTeySb5g5zLGA%3D%3D&text=%CA%E8%E1%E5%EB%E0%20%CE%EA%F2%E0%E2%E8%E0%ED&url=http%3A%2F%2Fwww.gumer.info%2Fbibliotek_Buks%2 FHistory%2FEger%2F23.php#YANDEX_6) Октавиана, дочери Октавиана Юлии славились распутством (распутство матрон связывают с распространением восточных культов - не утверждаю что именно Кибелы). Смо (http://www.centant.pu.ru/aristeas/autoref/bogatova/001.htm)B) три (http://godsbay.ru/antique/cybele.html)

[Chertoznai]

сколько человек Авгур? не надо ссылок на то, что культ был. дай ссылку на то что внушительная часть населения вдруг поменяла религию.

[Авгур]

Большую ценность представляют свидетельства Овидия единственного автора рубежа двух эпох: республиканской и императорской, который описывает ритуал омовения храмового образа Великой матери богов, отправляемый в последний день весеннего праздника в Пессинунге, в Риме же надежно засвидетельствованный после Клавдиевской реорганизации культа в качестве важнейшей церемонии Великого Мартовского празднества. Тит Ливий передает полную и связную традицию об официальном утверждении культа в Риме в 204 г. до н. э.

Чрезвычайно важные материалы представляют Апулей и Лукиан. Первый передает ритуалы египетских посвящений Исиды, что помогает в реконструкции фригийских мистерий, именно со II в.н.э. получивших широкое распространение и популярность на обширных территориях римской империиhttp://www.centant.pu.ru/aristeas/autoref/bogatova/001.htm

[Chertoznai]

сколько человек от общего количества, Авгур? ты читаешь об чем идет речь или нет? вопрос идет о смене религии, не внедрении какого культа в уже соществующие рамки, не о том, что в язычетве добавился новый божок - а полной смене религии.

пока же это выглядит так:
- приведи примеры чтобы империя в расцвет своего могущества вдруг сменила религию, на корню
- ну были отдельные культы
- сколько человек?
- ну типа много
- да сколько человек?
- ты мою ссылку смотрел?
- смотрел, сколько человек нет и не было.

Авгур хочешь продолжить спор (в любой теме) давай доказательства по делу - а не левости, имеющие отношения к делу столько же, сколько аббат к канцлеру, а кокретные факты. без фактов тратить время на спор надоело.

[Авгур]

сколько человек от общего количества, Авгур? ты читаешь об чем идет речь или нет? вопрос идет о смене религии, не внедрении какого культа в уже соществующие рамки, не о том, что в язычетве добавился новый божок - а полной смене религии.

пока же это выглядит так:
- приведи примеры чтобы империя в расцвет своего могущества вдруг сменила религию, на корню
- ну были отдельные культы
- сколько человек?
- ну типа много
- да сколько человек?
- ты мою ссылку смотрел?
- смотрел, сколько человек нет и не было.

Авгур хочешь продолжить спор (в любой теме) давай доказательства по делу - а не левости, имеющие отношения к делу столько же, сколько аббат к канцлеру, а кокретные факты. без фактов тратить время на спор надоело.

1 Многобожие более терпимо: оно инкорпорировало другие культы в себя а не уничтожало. Примеры радикальной смены ведущего божества с понижением роли в империи с многобожием привести могу. (Гелиогабал, Диоклетиан)
2 Государства варваров "в расцвет своего могущества" меняли веру франки, бургунды,англо-саксы,
+славяне южные, Киевская Русь
3 По древнему Риму с цифрами проблемы (попробуй найти численность христиан) в моей ссылке: широкое распространение и популярность на обширных территориях римской империи. Это пускай и размытый ответ на твой вопрос
4 Когда жена и дочь императора увлекаются какой то верой это показатель её популярности

[Chertoznai]

тема закртыта Авгур

[Зогар Саг]

типо в новой редакции:

[Blade Hawk]

Гораздо, гораздо лучше, хотя тексту очень не помешал бы корректор.

Опять же пиктские кланы никуда не делись, все ими просто кишит.

Неплох момент с сюжетом Часа Дракона, однако он как-то ну уж очень резко втиснут, как будто это произошло для участников событий всего пару лет назад, а имена и события записаны в учебниках. Нет ощущения легенды, были, так сказать впечатления о древних преданиях.

А это предложение просто выморозило: :D

. Однако всю мощь искусства древних невежественные шаманы выродившегося племени, не успели воспринять тайную премудрость чародея ибо он был сокрушен королем Конаном, бежавшим из под стражи и вошедшим в союз с жрецами Асуры, завладевшими единственным оружием способным одолеть Конана- могущественным талисманом носящим имя, Сердце Аримана.

Отсутствие красных строк, абзацев, такие вот пропуски слов:

-Не стоит этого о доблестный король пиктов- голос казалось, разносился отовсюду и неоткуда- я пришел сюда с миром.

Ну и мелочи:

Со звонким звуком упала в чашу последняя капля крови. Грудь парня чуть заметно дернулась последний раз и опала, глаза его остекленели.

Он бы умер гораздо раньше.

Жуткий крик разорвал ночную тишину и тут же оборвался, когда острый нож рассек грудь молодого парня лежащего связанным на холодном камне.

В самом начале (!) слово "парень" выглядит не литературно. Больше бы подошло что-то в стиле грудь молодого мужчины, что связанным лежал на холодном камне.

[Зогар Саг]

Кланы- вопрос спорный, я считаю...
насчет остальных замечаний учту...

[Константин Ф.]

Кланы- вопрос спорный, я считаю...

Ни разу. В русском языке аналог этого слова - "род" или "племя". Непосредственно "клан" употребляется только по отношению к гэльским родам из чьего языка и взялось это слово.
Ну и в случаях современного словоупотребления: мафиозные кланы, вампирские кланы и т.п. Но это уже из другой оперы.