Re: Бунт писек
 

Из статьи "Дорога к сраму" В.Абаринов 27.06.2012 (Грани.ру):

Не будем гадать, какие неясности или сомнения заставили следователя Артема Ранченкова вынести постановление о третьей экспертизе по делу Pussy Riot. Факт тот, что третье заключение его полностью удовлетворило. Однако текст этот нельзя признать удовлетворительным ни в смысле ясности, ни с точки зрения обоснованности. Более того, есть все основания сомневаться как в профессиональной компетентности, так и в добросовестности сочинивших его экспертов. Их ученые заслуги, послужной список и не скрываемые связи со священноначалием РПЦ уже изложил Владимир Голышев, не будем повторяться. Заключение само нуждается в независимой экспертизе на предмет тенденциозного искажения фактов и научной состоятельности. Оно напоминает чеховское "Письмо ученому соседу", лишь слегка прикрытое наукообразной фразеологией. Взять хотя бы ссылки на каноны Русской православной церкви, изложенные в Правилах Св. Апостолов и решениях двух соборов, Лаодикийского (343 г.) и Трулльского (691 г.). Эксперты Вера Абраменкова и Игорь Понкин, ни в коей мере не являющиеся специалистами по каноническому праву, но составившие эту часть заключения, вероятно, запамятовали, что мы живем не в Византии времен императора Юстиниана II, который утвердил эти установления и придал им силу закона. В России церковь пока еще отделена от государства, и соблюдение правил внутрицерковной жизни - вопрос исключительно свободной воли отдельных граждан. Поскольку приспособить каноны к делу Pussy Riot не удается, эксперты искажают их смысл. В их интерпретации 62-е правило Трулльского собора состоит в запрете "находиться в церкви в "комической" или "сатирической" одежде и производить там пляски". На самом деле правило это направлено против эллинских языческих обрядов. Оно возбраняет "народные сборища" в дни языческих праздников, запрещает "всенародныя женския плясания" (не в христианском храме, а в любом публичном месте) и велит: "Никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических". Комментаторы этого правила Иоанн Зонара и Феодор Вальсамон подтверждают антиязыческий смысл правила: личины (а не одежда) были принадлежностью эллинских праздников, которые продолжало отмечать несознательное население.
Подлог налицо. Не дай Бог теперь каким-нибудь дамочкам устроить пляски в календы, то есть первый день любого месяца! Абраменкова и Понкин их засудят. Нелишне заметить, что нарушителям этого правила (даже в средневековой Византии) грозило отлучение от церкви, но отнюдь не заключение в темницу. Искажено экспертами и 9-е апостольское правило. Абраменкова и Понкин утверждают, что оно содержит запрет "творить бесчинства в церкви". Ничего подобного: правило предписывает отлучать от церковного общения тех, кто пришел в храм, но покинул его, не дождавшись окончания богослужения и не причастившись Св. Тайн. Превратно истолкованы экспертами и два другие правила, на которые они ссылаются. Таким образом, экспертное заключение сфабриковано в расчете на то, что суд не станет сверяться с первоисточниками и вызывать в судебное заседание специалиста по каноническому праву. Притянув за уши каноны, эксперты в дальнейшем подменяют понятия, отвечая на некорректно сформулированный вопрос следователя "Могут ли быть оценены действия группы Pussy Riot... как грубое нарушение общепризнанных норм и правил поведения?" Согласно ч. 4 ст. 57 УПК РФ, эксперт должен "давать заключение в пределах своей компетенции". Авторы же данного заключения явно выходят за эти рамки - они дают правовую оценку действиям обвиняемых: "...не могут быть оценены иначе, как грубое нарушение общественного порядка". Нарушение канонических правил превратилось в грубое нарушение общественного порядка. "Психологическое исследование акции", проведенное не имеющей специального образования Верой Абраменковой, не просто не выдерживает критики, а там просто нечего критиковать - это бессмысленный набор слов. "Коммуникативные и иные приемы, посредством которых участницами акции было реализовано крайне негативное психологическое воздействие на невольных зрителей... обеспечивают направленность совершения этой акции на изощренное и циничное выражение явного неуважения..." Даже доктор филологических наук Всеволод Троицкий не сумел отредактировать эту ахинею и безропотно подписал ее. Но Абраменкова идет еще дальше. Она произвольно, ссылаясь на гипотетическое восприятие "православных верующих", приписывает обвиняемым "развратные" и "кощунственные" действия, пишет о каких-то "беснованиях" и "конвульсиях одержимых". И это язык психологии? Психология здесь и не ночевала. Это махровое невежество и обскурантизм. Дико смотрится и фраза: "Тот факт, что участницы акции успели громко исполнить лишь один куплет своей песни в Храме Христа Спасителя, не имеет существенного значения для оценки ситуации". Иными словами, тот факт, что события преступления не было, не является препятствием для вынесения обвинительного приговора. Пожалуй, хватит. Вывод однозначен: не Pussy Riot глумились над святынями, а эксперты по их делу совершили акт публичного глумления над здравым смыслом, законом и собственной совестью. Владимир Абаринов

Re: Бунт писек
 

мне - нет.:D

Добавлено через 12 минут
Vlad lev, мне прямо физически мерзко читать подробности, особенно по ссылкам. Сканы экспертизы даже ниасилил. Пробежал.

Куда катится мир...

Re: Бунт писек
 

я уж с сожалением упоминал: назад - к мракобесию

Добавлено через 11 минут
Стас666, может хоть это фрагмент несколько утешит:
Александр Невзоров: Церковь без будущего Манифест русского атеиста
Невзоров «Манифест русского атеизма»
Трудно предположить, что ... другие наши чиновники, регулярно позирующие со свечками в храмах) не знает о фантастической способности любой религии разделять людей и натравливать друг на друга. Также трудно себе представить, что он никогда не слышал, сколь болезненны, сложны и трагичны вопросы, связанные с т.н. «свободой совести», с многообразием вер и неверий, с рожденным в огне церковных костров правом на свободомыслие, знание и сомнение... И вообще, стоит ли тем, кто не сопричастен православной идеологии, воспринимать сегодня Россию как свою Родину...Возможно я один такой неправильный. Тогда проблемы не существует: следует лишь обсудить конструкцию клетки, в которую я как атеист должен быть помещен, а также примерный маршрут перемещения клетки по православной стране для всеобщей потехи и поучения. Но пикантность ситуации в том, что на данный момент в России существует некоторое количество (по оценкам ВЦИОМ, около 30–40%) граждан, для которых все, что бормочется и пишется бородатыми разносчиками духовности, является не более чем скучной и пафосной белибердой, не имеющей смысла и лишь маскирующей в лучшем случае тривиальные бизнес-устремления, а в худшем — деструктивное мракобесие, раздутое до общегосударственных масштабов. Также есть основания предполагать существование некоторого количества граждан, убежденных, что православие как идеология — главное несчастье России, которое 700 лет тормозило ее развитие, а в 1917 году доказало свою полную неспособность служить ни «стержнем нации», ни «цементом», скрепляющим государственность и народ.]Мировоззренческие дебаты тут бессмысленны, а компромиссы нереальны. Возможна лишь одна тема для обсуждения — способ и стиль сосуществования в одной стране людей с полярно разными убеждениями. Это непростая задача с учетом завидной способности христиан «оскорбляться» по любому поводу. (Вообще, трудно найти что-либо важное в истории человечества, что в момент своего возникновения не оскорбило бы верующих в их религиозных чувствах.) Вот и ныне они шныряют повсюду, выискивая поводы для обиды. Но при этом очень плохо ориентируются в том, что для них действительно является опасным, а что — нет.Прекрасной иллюстрацией этому тезису служат события последнего времени, когда из «шкафа РПЦ» один за другим начали выпадать «скелеты». Пока — в виде часиков, дач, элитных квартир, троюродных сожительниц и прочей пикантной мелочи. «Скелеты» покрупнее еще только готовятся к десантированию из «священного» шифоньера, но уже слышно, как они в тесноте изнутри сотрясают створки. Подводить под этот обвал конспирологию глупо. Ведь в принципе ничего неожиданного-чрезвычайного не произошло: подобные секретики есть у любой бизнес-корпорации, и РПЦ не обязана быть исключением. Наличие «брегетов», дорогой недвижимости с мирянками, яхт, дворцов и миллионов — все это никак не компрометирует корпорацию, а лишь дает исчерпывающее представление о целях ее «служения» Удивительно другое. При стопроцентной, на мой взгляд, предсказуемости того, что финансовые и иные механизмы функционирования концерна рано или поздно раскроются, церковь оказалась не готова к «разоблачению»: когда случилось то, что случилось, именно она оказалась самой истерирующей стороной.
Нынешняя церковная истерика, впрочем, не отличается оригинальностью исполнения. Конечно, она подкрашена экзотической для XXI века средневековой злобой, но в целом ее компоненты и сценография стандартны: попытки демонстрации «единства» путем организации экзальтированных массовых шоу (стояний), потешные рыдания в СМИ, обзывание оппонентов да сочинение коллективных доносов. Все это очень трогательно и мило, но не очень логично, так как происшедшее — недоработочка самого концерна РПЦ. Добросовестные «пастухи» обязаны тщательнее скрывать мотивацию своих трудов хотя бы от «стада».Нашло свое подтверждение очевидное: с момента основания и по сей день РПЦ способна существовать только в тоталитарном варианте, когда ее «эксклюзивность» в общественном пространстве обеспечивается как минимум 14 статьями уголовных уложений, десятком законов и подзаконных актов, штыками, дубинками, нагайками, страхом каторги, ссылки и лишения всех прав состояния (напомню, именно эти факторы позволяли православию сохраниться в качестве главенствующей религии в т.н. «Святой Руси», т.е. в царской России). Никакой другой рецептуры удержания РПЦ на плаву не существует. Стремление современного человека быть свободным, развитие наук, распространение Интернета и пр. — в столь тяжких для религиозного мракобесия условиях для «торжества православия» потребуется, боюсь, уже не 14, а 114 уголовных статей, пятикратное увеличение репрессивного аппарата и изготовление примерно 25 миллионов нагаек.Клерикальная истерика позволила также спрогнозировать ближайшее будущее РПЦ.Попам, конечно, пока везет. Основными оппонентами их оскандалившейся корпорации выступают атеисты, не посягающие на самое святое, т.е. на бизнес церкви. И вроде бы попы могут спать спокойно: прибыль в 1500% от торговли свечками, недвижимость, сети торговли золотом, и прочее — в безопасности

Re: Бунт писек
 

"...они кощунственными устами отрекаются от самой веры, полученной при святом крещении, ... они, по наущению врага рода человеческого, дерзают совершать и еще бесчисленное множество всякого рода несказанных злодейств и преступлений, к погибели своих душ, к оскорблению божеского величия и к соблазну для многого множества людей..."

"...подобные провинности и преступления ... остаются безнаказанными, к очевидной пагубе их душ и потере ими вечного спасения. Но мы устраним с пути все помехи, которые могут каким-либо образом препятствовать исполнению обязанностей инквизиторов и дабы зараза еретического нечестия и других подобного рода преступлений не отравила своим ядом невинных людей, мы намерены, как того требует наш долг и как к тому побуждает нас ревность по вере, применить соответствующие средства..."

"...Но мы устраним с пути все помехи, которые могут каким-либо образом препятствовать исполнению обязанностей инквизиторов и дабы зараза еретического нечестия и других подобного рода преступлений не отравила своим ядом невинных людей, мы намерены, как того требует наш долг и как к тому побуждает нас ревность по вере, применить соответствующие средства..."

"...без всякого прекословия карать ... ужасными наказаниями..."

«Summis desiderantes affectibus»
Дано в Риме, у св. Петра, от воплощения господа в 1484 г., нашего первосвященства 1-м году, 5 декабря.

Добавлено через 29 минут
Выступившего против РПЦ блогера поместили в психбольницу необоснованно
Такое решение вынесла судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда Карелии. Она рассмотрела кассационные жалобы адвокатов правозащитника и блогера Максима Ефимова на постановление Петрозаводского городского суда о помещении его в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы. Решение суда первой инстанции было отменено. Дело направлено на новое рассмотрение. Об этом «Русской службе новостей» сообщил один из представителей Ефимова, адвокат, правовой аналитик Межрегиональной правозащитной Ассоциации «Агора» Рамиль Ахметгалиев.

«Экспертами не было обнаружено, с одной стороны, никаких психопатологических расстройств, в другой, никаких личностных девиаций, выходящих за рамки индивидуально-психологической и личностной специфики реагирования. То есть на основании проведенных исследований он должен быть признан психически здоровым с соответствующим отражением данного факта в заключении», - сообщают карельские эксперты в кассационной жалобе.

Напомним, 12 мая Петрозаводский городской суд удовлетворил ходатайство следствия о помещении автора материала «Карелия устала от попов», председателя Молодежной правозащитной группы Карелии Максима Ефимова в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы.

Добавлено через 3 минуты
Православные попросили Путина и Чайку найти экстремизм в премии "Серебряная калоша"

Глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов на своей страничке в "Живом Журнале", называемой "Воцерковленная политика", организовал сбор подписей под открытыми письмами к президенту Владимиру Путину и генеральному прокурору Юрию Чайке с призывом защитить РПЦ и патриарха Кирилла от нападок.

"В последние время в РФ, на наш взгляд, ведется полномасштабная, целенаправленная, безостановочная деятельность, направленная на дискредитацию законных органов власти, а также таких общественно значимых институтов, как Русская православная церковь", - говорится в обращении к президенту, текст которого цитирует в четверг агентство "Интерфакс".

По мнению авторов письма, это "заслуживает внимательнейшего рассмотрения и изучения со стороны компетентных органов, стоящих на страже российской государственности".

Они напомнили, что 18 июня в Москве патриарху Кириллу была присуждена премия "Серебряная калоша" за сомнительные достижения. По мнению активистов, в ходе церемонии были оскорблены религиозные чувства православных, честь и достоинство патриарха и главы синодального Отдела по взаимоотношению РПЦ и общества протоиерея Всеволода Чаплина, властей.

Авторы письма убеждены, что состоявшаяся церемония вручения премии "нуждается в тщательной проверке на предмет содержания в ней элементов экстремизма, призывов к свержению конституционного строя РФ, оскорбления чести и достоинства общественно значимых персон, а также оскорбления религиозных чувств исповедующих православие граждан России".

Они просят президента поручить соответствующим госструктурам проверить церемонию вручения премии на предмет соответствия законам. Авторы также призвали ускорить введение в школах "Основ православной культуры", формирование института военного духовенства и допустить РПЦ на общенациональные телеканалы в прайм-тайм.

На данный момент письмо президенту подписали более 60 человек. Среди них, как следует из имеющихся подписей, в основном - православные христиане, православные миссионеры и клирики православных храмов, однако есть и несколько мусульман.

Письмо к Юрию Чайке приведено на страничке в "Живом Журнале" как образец. При этом отмечено, что в генпрокуратуру РФ в настоящий момент уже отправлено более 20 подобных писем.

Между тем в интервью "Русской службе новостей" Кирилл Фролов рассказал, что православные активисты приготовили еще одно обращение к Путину,касающееся письма деятелей культуры, которые призвали высший судебный орган России освободить участниц панк-коллектива Pussy Riot.

"Сейчас мы пишем второе письмо. Касается деятелей культуры, которые написали письмо в защиту Pussy Riot", - сказал К. Фролов.

Церемония вручения премии, присуждаемой радиостанцией "Серебряный дождь" за самые сомнительные достижения, состоялась 18 июня в Москве. Патриарх был объявлен победителем в номинации "Чуровщина года, или руки по локоть в чудесах" за "непорочное исчезновение часов". Ведущими церемонии были Ксения Собчак и Михаил Шац.

Между тем Ксения Собчак позже отметила в посте, распространенном через Twitter, что "калошу дали не патриарху РПЦ, а гражданину Гундяеву".

Ассоциация православных экспертов!

Re: Бунт писек
 

на №364: выше как раз на клип с Калоши ссылку выкладывал
А. Скобов "Радикальные охранители" (извлечения с "граней ру") -
откровенно черносотенным мракобесием верхушки РПЦ.
Родившаяся в глубинах подсознания заединщиков идея дополнить 282-ю статью УК поправками, позволяющими карать за сатиру на сросшуюся с правящей клептократией и столь же коррумпированную высшую номенклатуру РПЦ, - логическое продолжение правки законодательства о митингах. И не надо обольщаться успокоительными заверениями "респектабельного" заединщика Крашенинникова насчет того, что внесение таких поправок не планируется. Пока не планируется. Но инициатива вброшена ...Почва для этого подготовлена. Утверждает же некий клирик храма Святителя Николая в Хамовниках Александр Шумский, что "у нас экстремизмом является то, что враждебно православию... все, что идет против Церкви, против учения Православной Церкви, против святейшего патриарха". Как совершенно справедливо написал Александр Невзоров в "Манифесте русского атеиста", при царизме "эксклюзивность" РПЦ в общественном пространстве обеспечивалась как минимум 14 статьями уголовных уложений, десятком законов и подзаконных актов, штыками и нагайками. В современном информационном обществе для утверждения "главенства православия" потребуется уже не 14, а 114 уголовных статей, пятикратное увеличение репрессивного аппарата и изготовление примерно 25 миллионов нагаек. ..

Re: Бунт писек
 

Всеобщее православие:





На форуме новостей космонавтики звучат предложения о:

1. создании церковно-религиозного модуля "Мракобесие" (МКС)
2. финансировании небесной часовни и содержание на МКС православного оператора (МКС)
3. создании православного Универсального Модуля с 6 стыковочными узлами к которому пристыкованы утилитарные СО прочих конфессий, со сдачей одного свободного в аренду людоедам мумбо-юмбо (последним - вне очереди, так как после них останутся свободные места)
4. создании православного храма на астероиде апофис.
5. его же в кратере Циолковского (это Луна; темная сторона)
6. его же в кратере Гусева (это уже Марс).

Никакого, кстати, отношения к теме того форума.

Re: Бунт писек
 

Конечно не светское (по сути) - раз патриарх и "коллеги" его постоянно сидят в кремле, да к тому же рядом с высшими мордами лицами государства. А просто так там никто сидеть не будет.

Re: Бунт писек
 

“Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит” (Мф. 18:7).

комментировать не стану.

Добавлено через 2 минуты
"...многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь..." (Мф. 24:9)

в дополнение к предыдущему.

Re: Бунт писек
 

Свежее музыкально-пародийное освещение темы:
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=200673

Re: Бунт писек
 

Деяния:

"8:18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги".

Причем тут Филипп (не апостол)?

Re: Бунт писек
 

Взгляд церковников (с "грани.ру":
"
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл прокомментирует акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя и судебный процесс над предполагаемыми участницами группы после решения суда.
Как передает РИА "Новости", об этом заявил глава патриаршей пресс-службы диакон Александр Волков. При этом он признал, что девушки находятся в СИЗО "слишком долго". "Действительно, долго их держат взаперти, но опять же с этим Церковь ничего сделать не может", - сказал Волков. Он также порекомендовал той части общества, которая неравнодушна к условиям содержания девушек в СИЗО, "обратить свое внимание на тех людей, которые содержатся там с гораздо меньшей с медийной точки зрения привлекательностью". "Патриарх, разумеется, осведомлен о всех обращениях людей в связи с нахождением в СИЗО участниц группы Pussy Riot. И мы призываем всех к терпению, потому что до того как следственные органы, до того как суд вынесет решение по этому делу, ни о каких официальных заявлениях, каким-то образом оценивающих поступки этих девушек, речи быть не может", - сказал Волков. "Вместе с этим святейший патриарх после того, как будет вынесено судебное решение по этому делу, оставляет за собой право прокомментировать это действие и это судебное решение. Это право у патриарха есть, и он им несомненно воспользуется, стоит только дождаться судебного решения. Я вас уверяю, что личная оценка патриарха всему случившемуся в связи с этим инцидентом будет сразу же после того, как суд примет соответствующее решение", - добавил пресс-секретарь патриарха. По словам Волкова, в противном случае вмешательство патриарха Кирилла в ход дела будет расценено как давление на следствие. Он также опроверг распространившиеся в СМИ и блогах слухи, что РПЦ причастна к возбуждению уголовного дела против девушек. "Абсурдно считать, что после этой акции, после этой выходки патриарх Кирилл или какие-то его представители звонили министру внутренних дел, прокурору, кому бы то ни было еще и требовали наказать, принять необходимые меры. Это абсурд, такого не было, и даже не было мысли ни у кого, в первую очередь у святейшего патриарха Кирилла", - сказал Волков. 20 июня Волков заявил, что патриарх Кирилл не будет отвечать на письмо православных граждан в поддержку арестованных участниц Pussy Riot, поскольку оно не адресовано лично ему. "Люди, которые хотят донести до патриарха свою позицию по каким-то вопросам, пишут ему, не вынося эти вопросы в публичную сферу. Публичное обращение - это еще один шаг к публичной дискуссии и уже во вторую очередь - обращение к патриарху. Если бы они ждали ответа от предстоятеля Русской православной церкви, они направили бы свою корреспонденцию ему, это было бы корректно по отношению к тому, кого они, судя по письму, признают своим патриархом. А так форма в достаточной степени странная, это выглядит как попытка заставить патриарха играть на их поле", - заявил Волков. При этом он добавил, что не вся корреспонденция, приходящая на имя патриарха Кирилла, получает ответ, однако "общепринятые нормы общения требуют именно такой формы обращения". Собеседник агентства добавил, что утверждение авторов письма о том, что просьба предстоятеля РПЦ помиловать Pussy Riot будет способствовать "сглаживанию противостояния" между Церковью и значительной частью общества, "является в достаточной степени субъективным". "Странно предположить, чтобы этот конкретный вопрос мог бы разделить все наше общество. Наше общество - это огромная страна от Владивостока до Калининграда. Если они (авторы письма) высказывают опасения о разделении, то было бы неплохо уточнить, что речь идет не обо всем российском обществе, а только о конкретной его части, например, о людях, активно пользующихся социальными сетями, или жителях столиц, или еще каким-то образом стоило конкретизировать, о какой части общества идет речь. Странно, что авторы письма выступают от имени всего российского общества", - сказал представитель РПЦ. ]19 июня группа православных граждан, среди которых известные деятели культуры, обратилась к патриарху Кириллу с просьбой ходатайствовать о помиловании участниц Pussy Riot.
24 марта патриарх Кирилл назвал акцию Pussy Riot в храме Христа Спасителя "глумлением над великими святынями" и выразил огорчение тем, что некоторые люди, в том числе называющие себя православными, пытаются оправдать или минимизировать "кощунство" Pussy Riot. С таким заявлением патриарх выступил после литургии в московском храме Ризоположения. "Появляются люди, которые оправдывают это кощунство, минимизируют его, стараются представить как некую забавную шутку. И печально, и от горечи сердце мое разрывается, что среди этих людей есть и те, кто называет себя православными, - сказал глава РПЦ. - Те люди не верят в силу молитвы. Они верят в силу пропаганды, в силу лжи и клеветы, в силу Интернета, в силу СМИ, в силу денег и оружия".
Он также заявил, что у народа, который воспринимает акцию Pussy Riot как "некую доблесть, как некое выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидную шутку", нет будущего. При этом он считает, что эта акция - насмешка дьявола и испытание верующим. "Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах. Но, может быть, Господь проводит нас через эти испытания в святые дни Великого поста для того, чтобы мы все осознали ответственность за землю нашу, за Русь Святую, за веру православную", - сказал патриарх Кирилл."

Re: Бунт писек
 

Главный знаток истории ВОВ между тем паранормальным способом выявил, что народ не согласен с письмом 61.

Re: Бунт писек
 

Настоящая ржака; нашел случайно; участвовала пресловутая Толоконникова:

http://wisegizmo.livejournal.com/52764.html

Re: Бунт писек
 

есть более свежая хохма:
на Курской дуге Красной Армии помогли летающие тарелки, парализовавшие немецкую технику, а на советскую - не действующие!

Re: Бунт писек
 

Точно такое же обвинение можно предъявить и церкви: они считают случившееся оскорблением чувств всех верующих христиан, но это далеко не так. Есть и верующие и христиане и прочие, которые ничуть не оскорблены и адекватно воспринимают ситуацию. РПЦ возомнила себя пупом христианства, а пора бы на землю спуститься...

Re: Бунт писек
 

+100500. Даже писать ничего не буду больше.

Re: Бунт писек
 

Если оскорбить какую-то группы населения, всегда найдутся те, кто скажет, что они в общем-то не очень-то и оскорблены. В силу разных причин.
И если кто-то из христиан говорит что их не оскорбили припадочные пляски в храме, это не значит что нужно пренебрегать чувствами верующих которые были оскорблены.
И вообще, у нас церковь отделена от государства. Правоохранительные органы разберутся что нужно делать с педовками.

Re: Бунт писек
 

Как, совсем???

Добавлено через 48 секунд
К сожалению только формально

Re: Бунт писек
 

За отпущение всех грехов и обещание вечной жизни они их до конца дней закроют. :D
Я беспокоюсь не о том, что их накажут - пусть накажут - но беспокоюсь, чтобы вердикт суда был адекватен и выносился без давления РПЦ - а это уже происходит...

Re: Бунт писек
 

Да, они любят разбираться.

Re: Бунт писек
 

На ход дела могло бы повлиять чистосердечное раскаяние и признание вины. За это наказание могли бы смягчить. Если бы они сказали, мол, да, сглупили, не думали что столько народа обидим, признаём свою вину, - то их бы уже отпустили бы. Но они уперлись и считают что правы. Т.е. им совершенно плевать на чьи-то чувства. Таким образом и мне плевать на сколько их закроют. Вернее, я желаю им максимального срока. Бог прощает тех кто раскаялся.

Re: Бунт писек
 

Да, это так; причем раскаяние должно быть искренним, и подтвержденным делами.

Но вот все остальные, кто считает себя верующими, должны просто прощать. Поскольку человек слаб, я не жду, что простят всякие православные активисты, которые не токмо щеку не подставляют, а еще и бьют в рыло.

Иерархам же по должности прощать обязательно. Этого нет.

Путин говорит Ходорковскому - ты признайся, а я тебя по УДО освобожу.
От имени Кирилла говорят - раскайтесь, и мы вас простим.
Нет ли здесь аналогии? И кто кому подражает?

Добавлено через 5 минут
Храмы в Европе (вертепы разбойников):



= книжный магазин



= ресторан



= отель.

Re: Бунт писек
 

Красотишша! :) Мне вот католические храмы как то больше православных нравятся по архитектуре. Люблю готический стиль, стрельчатые башенки, высокие окна. Все летящее такое, к небу стремящееся... А у нас храмы основательные, пузатые, темные, часто без окон, не такие красивые, как тут.:)
Книжный магазин - это здорово! А у нас свечками и молитвенниками торгуют, да ритуалами. Тут представил, что в православном храме вдруг фантастикой торговать стали... или фэнтези... "Конана" верующим предлагать... :lol: А что? Сюжет для фантастического рассказа. B)

Re: Бунт писек
 

Не знаю, огорчу или нет, но в Ватикане тоже торгуют свечками и молитвенниками. И не только. Всякую ерунду продают.
Насчет ресторана - не знаю насколько это правильно делать такое при храме. Но наши в этом плане не отстают. Был недавно в Краснодаре, там на церковной территории кафе есть.

Добавлено через 4 минуты
А еще на стенах каменные горгульи сидеть должны. Верно?

Насчет того что у нас часто храмы без окон... где ты такие видел?

Добавлено через 1 минуту
Прощать нужно личные обиды. А это - кощунство против Бога.

Re: Бунт писек
 

Ну реальный срок давать за это - это абсолютный бред и чушь, это все понимают же.

Re: Бунт писек
 

Согласен, но, тем не менее, признав это уголовным светским преступлением, и призвав к строгому наказанию, открывается путь ко всяким инквизиторским штучкам.

Само по себе кощунственно полагать, что Бог нуждается в человеческой защите.

Для крайности можно осудить на четыре или пять месяцев, и освободить в суде за отбытием наказания. Иначе придется реабилитировать; на это никто не пойдет. Хотя объективно это, наверное, все-таки административный проступок.

Re: Бунт писек
 

Ну почему же. Пусть посидят, подумают. Наверняка кто-то из них книгу напишет.
Сидят же люди по 282й за разжигание. Это именно тот случай.

Re: Бунт писек
 

Саш, лучше если дадут там 6 месяцев исправительных работ или типа того. Ты представляешь, что в женских колониях творится? Наказание несоразмерно с проступком.

Re: Бунт писек
 

В защите нуждается храм, созданный людьми. Я уже приводил слова Христа который запрещает предавать храмы безбожникам.

А насчет того, что Бог всё прощает:

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Добавлено через 3 минуты
Если бы они сказали что хотя бы сожалеют о содеянном, их отпустили бы на все 4 стороны.
Я им зла не желаю. Я не говорю категорично чтобы их в тюрьму. Но каким бы ни было наказание - это будет исключительно их выбор. У них было две возможности: 1 - это не устраивать пляски в храме, 2 - покаяться за это. Таким образом дальнейшая их судьба - исключительно их выбор.

Добавлено через 22 минуты
Кстати, Монк, в католических храмах подвалы - вообще зашибись.
Я думаю, женщины из Pussy Riot смотрелись бы там примерно так:

Re: Бунт писек
 

Вот пусть Бог и судит. А если мы начнем, то тут до святой инквизиции недалече.
Лекс, так разжигает как раз церковь. :D Вот не обратили бы внимания, и осталась бы эта выходка пшиком... Забыли бы через неделю. А попы рьяно воду льют на мельницу, забыв о христианских принципах прощения. И вот они-то и разжигают! Только на нашем форуме сколько копий поломано, а взять всю страну? Они раскалывают общество в угоду своим амбициям, и это очень плохо. Вот я бы Чаплина посадил по той же статье. Он давно разжигает, проповедуя нетерпимость к инакомыслию. И кто здесь говорит, что церковь отделена? Рука руку моет, и таких Чаплинов никогда не посадят, чтобы они не говорили!
А вообще, вы не задумывались, почему Пуськи сплясали именно в православной церкви, а не в синагоге, мечети или католическом храме?
Кто ж спорит? Но где там написано, что МЫ должны творить суд? "Мне возмездие, и Аз воздам."
Действительно, по сравнению с подвалами в Киевско-Печерской Лавре, где я бывал, этот - зашибись! :D

Re: Бунт писек
 

ну неправильно же каяться за это.
чтобы каяться нужно верить.
я вот вообще не верю например. Я не христианин в классическом смысле.
Проступок у них один: оскорбление чувств верующих.
ну пусть два месяца тротуары метут.
вполне адекватное наказание.
или пусть им выступать запретят на пару лет.
да и вообще, сколько они УЖЕ сидят?
но в тюрьму сажать за такое.... от силы на недельку за хулиганство + административный штраф.

Добавлено через 33 секунды
+1 разрешать такое не стоит, но раздувать из этого тему на всю страну... глупо.

Добавлено через 30 секунд
+1

Добавлено через 1 минуту
Не исключено что после смерти эти попы найдут себя в Аду или в чистилище на худой конец. А другие люди, совсем в другом месте. Не нам судить это.
Человек познаётся в делах своих, а не в том, есть у него риза или нет.

Re: Бунт писек
 

Хорошая позиция для тех кто не верит в Бога. Таким образом можно безнаказанно творить всё что угодно.
Но насчет храмов есть совершенно конкретные слова Христа. Нельзя позволять осквернять храмы - это совершенно четкое указание.

Добавлено через 2 минуты
Кто забыл бы? Интернет-дрочеры? Возможно. Я бы не забыл. И многие кого я знаю не забыли бы.

Добавлено через 3 минуты
Ну вот видишь. Ты ничем не лучше тех кто требует наказать педовок.
Просто ты своих отмазываешь. А была бы у тебя возможность, посадил бы Чаплина.
У тебя нет морального права требовать снисходительного отношения к педовкам.

Добавлено через 3 минуты
Ну так страшно ведь.
Евреи их закрыли бы лет на 10 - это 100%. И статья была бы скорее всего бы 282.
А мусульмане сами нашли бы их и убили. Хотя, убили бы наверное прямо на месте.

Они выбрали самый безопасный вариант, плюнули в душу самой миролюбивой конфессии.

Добавлено через 3 минуты
Так они нигде и не выступали. Запрещать нечего. Так - хулиганили по мелкой. Но их предыдущие хулиганки не замечали т.к. музыка их говно и сами они говно.
За оскорбление чувств верующих пусть посидят пару лет.

Добавлено через 26 минут

Re: Бунт писек
 

А это грех.
Ев. от Луки 6 - 33-36 : "И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают... Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд."
Почитайте, Лекс, внимательно. Не принимая этого, нельзя называть себя христианином.
Каких еще своих? :blink: Я с ними не плясал и никогда бы не сделал такого.
Я бы простил, ибо не ведают, что творят... :) Я имел в виду, что власти следовало бы пресекать раздувание агрессии с обеих сторон. Но РПЦ почему-то "правее". Это дискредитирует правосудие, вот и все. Хотя о чем я? Правосудие в этом государстве... Фантастика. :)
Типо, хорошие адвокаты - все евреи? :D "Мама - русская, отец - юрист..." :lol:
Не отрицаю. И грохнуло бы погромче, чем сейчас.

Re: Бунт писек
 

Я тебе двадцатый раз говорю, что христиане не могут давать на поругание свои храмы. Это запрещено. Это нельзя забывать.

Re: Бунт писек
 

Чистосердечное раскаение - это вроде бы юридический термин и к религии никоим образом не относится:)

Соласен. Но совместить оба этих принципа ох как сложно:)


А причём Христос к светскому государству?:)

Не обязательно. Просто к осквернению синогоги антисемитизм раз плюнуть пришить, а это уже реальная уголовная статья.

Re: Бунт писек
 

В Иркутске синагогу и мечеть пометили свастикой

ИРКУТСК, 6 июля. В Иркутске неизвестные нарисовали свастику на здании синагоги и заборе мечети.

Как сообщили в областном главке МВД, камера видеонаблюдения зафиксировала двух молодых людей, совершивших акт вандализма. Сейчас кадры видеосъемки изучают правоохранительные органы.

Главный раввин Иркутской области Аарон Вагнер выразил надежду, что лица, нарисовавшие свастику, будут установлены в ближайшее время.

Сотрудники полиции заверили, что принимают все необходимые меры для задержания виновных лиц. Мотивы совершенных деяний устанавливаются.

***

Ну что, простить мальчиков?

Re: Бунт писек
 

Думаю, вы бы их расстреляли.
Нарисовали и убежали... Разве это позиция, разве какой-то вызов? Был бы вызов, пришли бы в нацисткой форме и сплясали бы, как пуськи. :D А потом дали бы себя взять и пошли бы в тюрьму за свою идею. Это еще может вызвать понимание и даже уважение. А это просто мальчишество. Это слизняки, не способные ответить за то, что сделали. Их наказать надо. Но объективно. Без перегибов.
Кстати, свастикой на заборах и стенах никто не интересуется, а как на синагоге... А ведь начинается-то с заборов.

Добавлено через 19 минут
Лекс, у нас с вами действительно разное понимание Библии. Для меня храм Божий не на земле, а в душе, он - не здание и не место. Не могу найти эту цитату Иисуса, скажу примерно: Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я меж вами... То есть для христианина достаточно общества таких же, как он, а не конкретное место.

Re: Бунт писек
 

да, есть такое место. правда тоже не помню где.

Re: Бунт писек
 

(Мф. 18:20)

Re: Бунт писек
 

Спасибо. Ну, почти точно процитировал. :)
А вообще давайте больше о вере не спорить. Тут иная тема.