Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Новый ролевой клуб в Москве (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=157)

Fexus 11.11.2007 17:08

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Разница в образовании вот причем – США вообще страна со сравнительно короткой историей. В пятнадцатом веке территория нынешних США была заселена коренным населением, то есть – племенами индейцев. И предки тех, кто сейчас живет в Америке, жили где угодно(Испания, Англия – сам знаешь) только не там, где живут их потомки. То есть в пятнадцатом веке это была совершенно другая страна, со своими обычаями, языком и т.д. И США в то время даже не предполагались. То есть на этой территории существовала совершенно другая культура. А Германия? Ведь там ничего подобного не было.
Определение у тебя верное – да, тут ты прав. Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия. Человеку, начинающему изучение мировой истории это облегчит понимание, а знающему не нужно подробно объяснять, о чем речь. То есть, оба варианта могут встречаться в зависимости от ситуации. Вариант Алексея является неточным, но ведь не неверным! Ты же «накинулся» на него с «неприятием», без предложения какого-либо альтернативного варианта. То есть вот «неправ» и все тут – не надо так.
А вот при чем тут Ожегов, я вроде как уже объяснил.

Chertoznai 11.11.2007 18:08

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Разница в образовании вот причем – США вообще страна со сравнительно короткой историей. В пятнадцатом веке территория нынешних США была заселена коренным населением, то есть – племенами индейцев. И предки тех, кто сейчас живет в Америке, жили где угодно(Испания, Англия – сам знаешь) только не там, где живут их потомки. То есть в пятнадцатом веке это была совершенно другая страна, со своими обычаями, языком и т.д. И США в то время даже не предполагались. То есть на этой территории существовала совершенно другая культура.

Германия тоже не предполагалась, на ее месте был десяток княжеств, из которых могло выйти что угодно - вариантов масса.


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия.

об этом и разговор что речь не о Германии. Священная РИМСКАЯ Империя - это не Германия. это целый конгломерат будующих государств, из который спустя века и выйдет Германия. ты снова допускаешь упрощение германия=священная римская империи. ты же не говоришь СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕКИХ РЕСПУБЛИК, подразумевая один лишь Казахстан? типа так более кратко?
приведи хотя бы один источник, где как ты говоришь, так пишется: священная римская империя - германия. я дождусь ссылку? или политическую карту того времни с названием Германия?


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Вариант Алексея является неточным

просто неграмотным. я ведь уточнил у него - о германских племенах речь? нет, о Германии.

посмотри на карту, на территории Священной Римской империи будет почти десяток современных государств, Германия лишь одно из нескольких.

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
но ведь не неверным

именно неверный


Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Ты же «накинулся» на него с «неприятием», без предложения какого-либо альтернативного варианта.

а какая тут альтернатива? Фексус?

в то время было четко обозначенно государство. с названием Священная римская империя - ни о какой германии речь просто не идет, ее нет и в ближайшие пол-тысячи лет и не будет.
это не упрощения для новичка, а примитивизм.



Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
То есть вот «неправ» и все тут – не надо так.

это не философия, можно так, а можно и так, и еще черт занет как.
Это точная наука, как и география. есть страны, у этих стран четкие границы и названия. каждому названию соответсвуют определенные исторические рамки, никто не говорит о США 12 века, России 5 века, Иране 10, Турции - 13. есть эпоха - этой эпохе соответствует набор государств и подменять их на современные, неграмотно.

Алексей 12.11.2007 12:29

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3198)
возьми атлас и посмотри где проходит линия Азии и Европы, и не позорься.

Chertoznai,как думаешь,а была ли в то время эта самая линия на атласах? )))

Chertoznai 12.11.2007 15:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
граница Европы и Азии была независимо от того, что о них думают люди. Есть история Европы, есть история Азии. и может ты будешь удивлен, но история Руси входит в историю именно Европы, а не Азии. а если бы ты знал еще и географию, то был бы в курсе и того, что очертания и границы материков с того времени до нашего изменились весьма незначительно. Поэтому географические границы Европы и Азии того времени полностью совпадают с нынешними.

Алексей 12.11.2007 19:06

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3308)
история Руси входит в историю именно Европы

Кто сказал?

Chertoznai 12.11.2007 21:03

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
историки, Алексей. так сказал историки. у Руси был свой путь, но от этого она не перестала быть частью Европы. граница Европы и Азии большинством историков и географов проводится по Уралу, который представляет собой стык двух тектонических плит.
даже если принять во внимание точку зрения древних историков, по их разумению граница проходила по рекам Дону, Волге и Печоре. кстати Ломоносов, в трактате “О слоях земных” (1757-1759) считал точно так же.

так что весто того, чтобы задавать элементарные вопросы по школьным предметам - лучше займись их изучением. тем более ты еще в школе, а следовательно имеешь доступ к учебникам без всяких проблем. если лень, в бей в гугле "граница европы и азии" и убедись сам, ссылок предостаточно
www.rostur.ru/posetit/965/index.shtml
www.regnum.ru/news/902799.html

Алексей 13.11.2007 16:26

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Я ж сказал, я закончил школу ))) так что проблемы имеем и не имеем желания их решать. Доспех Руси-это доспех Руси, доспех Европейских стран-это доспех Европейских стран.

Chertoznai 13.11.2007 17:31

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
что касается доспеха: доспехи в разных европейских странах были разными, мало того, доспехи разнились даже в пределах ОДНОЙ страны. не было в то время ГОСТа, одного для всех. поэтому каждый кузнец придерживался своих правил и только своего стиля в изготовлении.
Словосочетанием "европейский доспех" ты объединил несколько десятков, не похожих друг на друга, типов брони. нет и никогда не было средней величины - европейский доспех, это такая же ерунда как "системный блок европейских стран - это системный блок европейских стран".
чуть выше я уже привел доказательства того, что Русь была частью Европы. ты сам и говоришь - что на Руси доспехи были свои, в остальной Европе - свои. уже два вида доспехов. о какой усредненной величине может идти речь?!))))))
Ты пытаешься доказать что было подобие ГОСТа, в пределах которого доспехи разнились. даже сейчас нет одного ГОСТа на территории Европы, и уж тем более не было 800 лет назад.


Цитата:

Автор: Алексей (Сообщение 3312)
так что проблемы имеем и не имеем желания их решать.

здесь проблема одна, у тебя нет даже минимальных знаний, но есть гонор "ролевика-реконструктора", который эпоху существования своего "доспеха" представляет с великим трудом.

Алексей 13.11.2007 17:47

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
Европейский доспех был приблизительно одинаков. Попробуй сравнить русский лоспех и любой европейский

Chertoznai 13.11.2007 19:35

Re: Новый ролевой клуб в Москве
 
я уже говорил об этом.
будет хоть одна ссылка на URL от тебя? я тебе уже приводил доказательства абсурдности слова "германия" в 12 веке, и доказательства европейского местоположения Руси. не слишком ли много доказательств для тебя, Алексей, для человека, который не предъявил еще НИЧЕГО?

Фексус помнится утверждал что хорошо знает историю. Что ты, Фексус думаешь относительно усредненного "европейского доспеха"? выскажи своё мнение.

Кстати, я все еще жду доказательства от тебя, подобному высказыванию
Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3304)
Но в большинстве источников вместо этой громоздкой конструкции пишется просто – Германия.

или ты тоже, как Алексей ничего не может предъявить в пользу своей трактовки? дай ссылку на подобное утверждение "священная римская империя - германия"
тем более, раз говоришь о "большинстве источников", дай ссылку хотя бы на два таких источника.


Часовой пояс GMT +2, время: 19:47.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru