Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Допустимость нововведений в Саге (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1067)

Стас 21.11.2009 19:55

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Надо бы российскую Сагу дать почитать иностранцам, вот интересно что бы они сказали.

Кто-то добавил Мората-Амине, кто-то Аль-Киира, муровский Таргол опять же. Но никто не додумался государства гномов, альбов и оборотней втискивать в Хайборию.

Никто из "них" почему-то ни огненных бичей, ни инопланетян, ни сотовые телефоны в Хайборию не тащил.

Никто не размножал порталы (в том числе эскалаторного типа), тайных конфидентов, мезальянсы гномов и гулей, целые когорты неведомых тварей.

Никто не описывал пьяные дебоши Конана, его сомнительные сексуальные эксперименты и дураком его не выставлял.

Прав или не прав был Де Камп, дописывая Говарда - большой вопрос. Получилось у него - не ахти. Но он всяко не приклепывал к говардовским наброскам свои бредовые воззрения, неизвестно откуда высосанные. И Говарда он не хаял. По забугорной Саге хоть какую-то хронологию можно построить - не идеальную, но хоть какую-то.

И в страшном сне никому в голову не пришло переписывать вещи Говарда, особенно "Час дракона". Ксальтотун Говарда страшен и притягателен. Все прочие ксальтотуны крайне сомнительны. Ничего, кроме протеста, это у меня не вызвало.

Ну это надо - Конан взял в жены наложницу. Это не катит. Лучше переименуем ее, сделаем купчихой (по мне наложница всяко лучше) напоим до кучи ее папашу мочой.

Бритунию сделаем самой культурной страной (это ДБ постарался), населим ордами неведомых тварей, карты перекроим как нам хочется.

Нарисуем молодого Конана - этакого малолетнего недоумка, "Малыша", познакомим его с говорящим сортиром (миллион артефактов можно было упомянуть, но нет, туалет круче).

Ах, как трудно определится с тем, что есть классика. Ничего нет проще - прочитать вещь и сразу все встанет на свои места. Пограничные произведения можно обсудить отдельно, но это в том случае, если их авторы сами не находятся в пограничных состояниях и не несут откровенный бред, плача от осознания собственной крутизны, безнаказанности и мэтровости.

Chertoznai 21.11.2009 19:56

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 37343)
А вообще-то, разделяю мнение Расти Бёрка. Есть Говард, и он каноничен, а все остальное — уже не то.

дык в том то и дело, что есть совсем не то, и децил не то)))

Кел-кор 21.11.2009 20:10

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37347)
дык в том то и дело, что есть совсем не то, и децил не то)))

Ну, и пусть оба существуют сами по себе. Мне не мешает.
Плохо только, что оно делает конкуренцию Говарду, и некоторые читатели отдают предпочтение не Мастеру. Ну, так то — их личное дело.

Demonolog 21.11.2009 20:39

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 37348)
Ну, и пусть оба существуют сами по себе. Мне не мешает. Плохо только, что оно делает конкуренцию Говарду, и некоторые читатели отдают предпочтение не Мастеру. Ну, так то — их личное дело.

Лично я с этим согласен. Есть Говард - он эталон. Остальное - выбор каждого, и каждый для себя решает, что удачно а что нет (пусть это будет на совести каждого). Если Говард не успел или не захотел что-то описывать, никто не запрещает это делать другому (главное чтоб без постановки всего вверх ногами) - написал - это уже его творчество, и если кому-то захочиться и кто-то посчитает уместным - пусть читает это на равне с созданным Мастером.
Другое дело сказать: Говард неправ, все неправы, прав я (знаете пример такого чел) - вот это уже ... Ругаться не буду.

ArK 21.11.2009 21:24

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Не понятна логика автора манифеста, когда он от основания требования чистоты текстов РГ вдруг переходит к допустимости Конана-гомосека.

Константин Ф. 21.11.2009 21:31

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 37350)
Не понятна логика автора манифеста, когда он от основания требования чистоты текстов РГ вдруг переходит к допустимости Конана-гомосека.

Что непонятного в его позиции? Он за четкое разграничение текстов Говарда и чьих-то текстов по произведениям Говарда. Вторые его не интересуют.

Alex Kud 21.11.2009 22:29

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 37346)
Ах, как трудно определится с тем, что есть классика. Ничего нет проще - прочитать вещь и сразу все встанет на свои места.

Можно, конечно, найти несколько разных определений классики в литературе, но простым прочтением она точно не определяется. Как правило, это признанный образец своего жанра, канон. Последователи следуют канону, но их произведения каноном не являются. Вообще, было бы странно, если бы произведения последователей стали каноном в чужом творчестве, а именно в Хайбории Говарда. Я бы так просто ярлык "классика" не вешал. Ох не зря на западе применяют термин пастиш, Blade Hawk хорошее определение дал, оно налагает достаточно жесткие ограничения на творчество последователей. Не каждое продолжение может называться пастишем.

Chertoznai 21.11.2009 22:33

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 37348)
Плохо только, что оно делает конкуренцию Говарду, и некоторые читатели отдают предпочтение не Мастеру. Ну, так то — их личное дело.

здесь дело в том что Говард создал удивительно притягательный мир, о котором хочется читать еще и еще. просто хочется прочитать о Конане снова и снова.

Кел-кор 21.11.2009 22:47

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Да нет, дело не в этом.
Я говорил только о том, что некоторые читатели предпочитают Локнитов Говарду.

Chertoznai 21.11.2009 22:57

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
лично для меня есть Хайбория отдельно взятого писателя. говардовская, де камповская и прочие. ну может разве что по мартьянову-глумову-хаецкой - одна, там вещи плотно друг на друга завязаны, а все остальные сугубо в рамках одного писателя, которые между собой не пересекаются.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 37357)
Я говорил только о том, что некоторые читатели предпочитают Локнитов Говарду.

...причем зачастую Говарда не читая, сказал доктор - "там про идиота-варвара, а вот у меня правильный" - и верят этому.


Часовой пояс GMT +2, время: 02:26.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru