Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Карта Хайбории (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=25)

алекспайн 03.07.2018 13:56

Re: Карта Хайбории
 
Прочитал всю тему.
К сожалению, больше половины ссылок уже недоступно, а часть постов вообще пустые - по тексту понятно, что автор что-то загрузил, а ни картинки, ни ссылки. :(

Может, кто-нибудь из тех, что видел эти карты и наверняка скачивал их, зальёт на сайт коллекцию карт?

Ґрун 03.07.2018 22:44

Re: Карта Хайбории
 
Интересно было бы заняться созданием 3D-карты Харборийского мира. Глобуса Хайбории, так сказать. Для этого и програмы бесплатные есть — Blender на Steam, например. Другое дело, что этому еще научиться надо.


Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167365)
Может, кто-нибудь из тех, что видел эти карты и наверняка скачивал их, зальёт на сайт коллекцию карт?

Их не имею, но думаю, что разнобой не нужон: лучше выбрать одну, лучшую карту и, если найдутся недочеты, их исправлять. По отзывам, вроде бы, немецкая наилучшая. Немецкая педантичность™:
http://blog.starocotes.de/wp-content...2/conanmap.jpg

алекспайн 03.07.2018 23:07

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167373)
Их не имею, но думаю, что разнобой не нужон: лучше выбрать одну, лучшую карту и, если найдутся недочеты, их исправлять. По отзывам, вроде бы, немецкая наилучшая.

Ну, на этот счёт есть разные точки зрения - как минимум. :) Мне, при прочтении книги о приключениях Конана в Офире ( к примеру) желательно иметь детализированную карту Офира, а не общую карту Хайбории, где того Офира процентов 5 по площади. :)

А что касается немцев, то они сделали карту, как я понимаю, с привязкой к немецким же авторам, судя по обилию незнакомых по Саге (доступной на русском языке) городов.

Ґрун 04.07.2018 01:06

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167375)
Мне, при прочтении книги о приключениях Конана в Офире (к примеру) желательно иметь детализированную карту Офира, а не общую карту Хайбории, где того Офира процентов 5 по площади.

Гм. Тащемта мы же делаем наоборот: мы сначала читаем первоисточник — Говарда, — а потом пробуем «визуализировать» то, что прочитали: рисуем карту по описаниям автора.

Некоторые региональные карты есть здесь (как раз Офира нет, к сожалению): https://hyboria.xoth.net/maps/index.htm

Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167375)
А что касается немцев, то они сделали карту, как я понимаю, с привязкой к немецким же авторам, судя по обилию незнакомых по Саге (доступной на русском языке) городов.

Это не большая беда: все равно Роберт Говард (как можно предположить) не описал каждый населенный пункт и каждую речку в Хайбории. То есть карта, сделанная строго по Говарду, и только по нему, содержала бы немало белых пятен и пятнышек. Но выделить каноничные, упомянутые Говардом географические объекты немцам всё же стоило бы.

Я недавно перечитывал повесть «Люди черного круга» и выделял на немецкой карте упомянутые Говардом в книге географические названия. https://kek.gg/i/64fQ57.jpg Теоретически, если проделать это со всеми произведениями из саги Говарда о Конане, мы и получим нечто близкое к канонической карте. :)

ArK 04.07.2018 08:31

Re: Карта Хайбории
 
Карты были в РПГ-книгах

алекспайн 04.07.2018 08:34

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167379)
Гм. Тащемта

Как же я отстал от жизни! Споткнулся уже на первом слове - и к стыду своему так и не понял, что это такое. Пришлось в Яндекс за подсказкой лезть - оказалось, это банальное "вообще-то", искажённое молодёжным жаргоном. :)
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167379)
мы же делаем наоборот: мы сначала читаем первоисточник — Говарда, — а потом пробуем «визуализировать» то, что прочитали: рисуем карту по описаниям автора.
-----------
Это не большая беда: все равно Роберт Говард (как можно предположить) не описал каждый населенный пункт и каждую речку в Хайбории. То есть карта, сделанная строго по Говарду, и только по нему, содержала бы немало белых пятен и пятнышек. Но выделить каноничные, упомянутые Говардом географические объекты немцам всё же стоило бы.
--------------
если проделать это со всеми произведениями из саги Говарда о Конане, мы и получим нечто близкое к канонической карте. :)

Я сейчас жуткую вещь скажу. Мне, когда я читаю о приключениях Конана в Офире или, скажем, в Пунте, хочется рассматривать карту этого самого Офира или Пунта, на которой помечены все топонимы, имеющиеся в тексте. Ну, или хотя бы значимые. В идеале, такую карту должен бы рисовать сам автор, но... :( А каноническая карта, нарисованная по завещанию самого Роберта Говарда здесь мне неинтересна вовсе - ибо на ней не будет того, что я бы хотел увидеть, верно? Она будет хороша для пристрелки на местности при прочтении произведений Говарда (и тех, кто придерживался канонической географии) - но и только! А это слишком малая часть Саги. :)
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167379)
Некоторые региональные карты есть здесь (как раз Офира нет, к сожалению): https://hyboria.xoth.net/maps/index.htm

А за эту ссылочку - спасибо! Нашёл несколько интересных карт!

алекспайн 04.07.2018 09:19

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 167380)
Карты были в РПГ-книгах

Спасибо. А ссылочками на эти книги или, хотя бы, их названиями не поделитесь?

аке 04.07.2018 12:16

Re: Карта Хайбории
 
Вложений: 1
http://www.barbarian.holm.ru/maps_17_main0.shtml

Карты можно еще здесь посмотреть. И здесь...

аке 04.07.2018 12:25

Re: Карта Хайбории
 
Вложений: 1
А так же вот эта.

алекспайн 04.07.2018 12:59

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: аке (Сообщение 167383)
http://www.barbarian.holm.ru/maps_17_main0.shtml
Карты можно еще здесь посмотреть.

Ага, это как раз мой основной набор карт при чтении книг. К сожалению, на них тоже не всё есть (хотя и много больше, чем на общих больших картах), да и нарисованы они от руки карандашом, а хочется красивостей, как на той карте, которую Бойцовый Кот показал. :)

Кстати, никто не знает, кто их автор? А то на сайте указано только авторство большой сводной карты от Н. Кудрявцевой, а отдельные карты государств выполнены совсем в другом стиле.

Цитата:

Автор: аке (Сообщение 167383)
И здесь...

А из этих у меня была только парочка, благодарю!

Ґрун 04.07.2018 13:28

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167381)
А каноническая карта, нарисованная по завещанию самого Роберта Говарда здесь мне неинтересна вовсе - ибо на ней не будет того, что я бы хотел увидеть, верно?

Ну почему же: если она нарисована теми, кто прочитал произведение (и иные произведения) до вас и после этого нанес на нее все упомянутые Говардом географические объекты, — то в чем же проблема? Любой географический объект, упомянутый Говардом, будет на этой карте (в идеале, конечно).

алекспайн 04.07.2018 14:53

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167386)
Ну почему же: если она нарисована теми, кто прочитал произведение (и иные произведения) до вас и после этого нанес на нее все упомянутые Говардом географические объекты, — то в чем же проблема? Любой географический объект, упомянутый Говардом, будет на этой карте (в идеале, конечно).

Я немного не о том... :) Когда я читаю, к примеру "Багровое Око" А. Созоновой, то на карте я хочу видеть все объёкты, которые упоминала в тексте Созонова. А Говард здесь вовсе не при чём, он про такое не писал и даже не собирался - у него там сплошные "белые пятна"... :D Сага о Конане обширнее произведений Говарда и его ближайших продолжателей.

lakedra77 04.07.2018 15:13

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167390)
Сага о Конане обширнее произведений Говарда и его ближайших продолжателей.

Это бесспорно. Но возникает вопрос: Кто будет рисовать практически для каждого произведения новую карту?

алекспайн 04.07.2018 19:31

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 167392)
Это бесспорно. Но возникает вопрос: Кто будет рисовать практически для каждого произведения новую карту?

Наверное, энтузиасты! :) Только их мало... :(

Ґрун 04.07.2018 19:36

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167390)
Я немного не о том... :) Когда я читаю, к примеру "Багровое Око" А. Созоновой, то на карте я хочу видеть все объёкты, которые упоминала в тексте Созонова.

Всё, теперь понял. :)

Но, откровенно говоря, сага о Конане (книги, комиксы, игры и прочее) настолько обширна, что тому, кто сумеет суммировать все сведения в них в одной карте, надо без очереди докторскую степень по литературе давать, без шуток.

Моё личное мнение: для общей ориентации достаточно иметь полную карту по Говарду. Другие авторы всё равно будут делать привязку к местности по имеющимся уже пунктам: мол, дело было в Ивантеевке, которая находится в пяти милях к северу от упомянутой Говардом Пантелеевки и т. д.

алекспайн 04.07.2018 20:48

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167410)
Всё, теперь понял. :)

Но, откровенно говоря, сага о Конане (книги, комиксы, игры и прочее) настолько обширна, что тому, кто сумеет суммировать все сведения в них в одной карте, надо без очереди докторскую степень по литературе давать, без шуток.

Ну да! ;) Но если говорить не об единой карте, а о наборе карт по государствам/регионам, как на http://www.barbarian.holm.ru/maps_17_main0.shtml, то почему нет? На этих картах в принципе уже есть большинство объектов из тех книг, которые переведены на русский или изначально на нём писались. Их бы приукрасить, да дополнить - было бы здорово!

Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167410)
Моё личное мнение: для общей ориентации достаточно иметь полную карту по Говарду. Другие авторы всё равно будут делать привязку к местности по имеющимся уже пунктам: мол, дело было в Ивантеевке, которая находится в пяти милях к северу от упомянутой Говардом Пантелеевки и т. д.

А я недаром упомянул "Багровое Око" (хотя сама книга мне и не очень понравилась) - там приключения происходят в Чёрных Королевствах и есть уйма достаточно серьёзных и крупных объектов, которые на говардовских картах просто отсутствуют в тех местах. А на картах с http://www.barbarian.holm.ru - есть... :)

lakedra77 04.07.2018 21:27

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167412)
которые на говардовских картах просто отсутствуют в тех местах. А на картах с http://www.barbarian.holm.ru - есть

Вы привели пример ресурса, где действительно есть отдельные карты практически каждой страны Хайбории. Тогда зачем раздувать весь этот сыр-бор?
А на одной карте все названия просто физически не уместятся. Кроме того, у многих авторов (в основном отечественных) названия одних и тех же населенных пунктов прямо противоречат друг другу.

алекспайн 04.07.2018 21:55

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: lakedra77 (Сообщение 167413)
Вы привели пример ресурса, где действительно есть отдельные карты практически каждой страны Хайбории. Тогда зачем раздувать весь этот сыр-бор?

Так я, собственно, не раздувал - просто нашёл кучу старых недействующих ссылок и попросил, если возможно, закинуть эти карты снова. Люди откликнулись, за что им отдельное спасибо, т.к. я нашёл несколько новых карт в коллекцию.

ArK 04.07.2018 22:23

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167382)
Спасибо. А ссылочками на эти книги или, хотя бы, их названиями не поделитесь?

Названия:

Adventure - Conan_and_the_Tower_of_the_Elephant.pdf
Adventure - Conan_The_Buccaneer.pdf
Adventure - Conan_The_Mercenary.pdf
Adventure - The_Black_Stones_of_Kovag-Re.pdf
Adventure - The_Dark_Altar_of_Katar.pdf
Aquilonia_Flower_of_the_West.pdf
Argos_and_Zingara.pdf
Bestiary_of_the_Hyborian_Age.pdf
Cimmeria.pdf
Cities_of_Hyboria.pdf
Conan - The Ultimate Guide.pdf
Conan_Character_Sheet.pdf
Conan_Core_Rulebook.pdf
Faith_and_Fervour.pdf
Free_Companies.pdf
Hyboria's_Fallen.pdf
Hyboria's_Fiercest.pdf
Hyboria's_Finest.pdf
Messantia_City_of_Riches.pdf
Pirate_Isles.pdf
Players_Guide_to_the_Hyborian_Age.pdf
Reavers_of_the_Vilayet.pdf
Return_to_the_Road_of_Kings.pdf
Shadizar_City_of_Wickedness.pdf
Shem_Gateway_to_the_South.pdf
Stygia_Serpent_of_the_South.pdf
The_Compendium.pdf
The_Scrolls_Of_Skelos.pdf
Tito's_Trading_Post.pdf
warriors_companion.pdf

алекспайн 04.07.2018 22:39

Re: Карта Хайбории
 
ArK, Спасибо, буду искать, где они лежат!

ArK 05.07.2018 08:28

Re: Карта Хайбории
 
http://dnd.rushland.eu/

алекспайн 05.07.2018 09:44

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 167423)

Спасибище огромное!!! Буду качать и копаться в материале по ночам! :)

Кстати, а нет ли у Вас сведений о том, насколько информация в этих изданиях соответствует каноническим текстам Саги. Понятно, что они взяты за основу, но насколько велико отклонение от "генеральной линии партии"? :)

Просто первый текст оказался про Шем и я там наткнулся на описание Дан-Марки:
Цитата:

Dan-marcah is a coastal city of Pelishtia, on the coast of Shem.
Сразу вспомнил про красивую карту, где Дан-Марка расположена в глубине Шема... :)

Можно ли опираться на эти тексты в плане классической географии Саги?

PS. Открыл книгу по Заморе, наткнулся на список местных женских имён. Блин, у меня жена, оказывается заморийское (или заморанское?) имя носит! :lol:

Ґрун 07.07.2018 14:15

Re: Карта Хайбории
 
“The Hyborian World of Conan” (Starmont House, 1977): https://kek.gg/i/6wMCjD.jpeg (2,7 МБ).

Отсюда.

алекспайн 07.07.2018 15:55

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167437)
“The Hyborian World of Conan” (Starmont House, 1977): https://kek.gg/i/6wMCjD.jpeg (2,7 МБ).

Отсюда.

Спасибо, утянул в коллекцию! Жаль, что разрешение там неполное, различимы только крупные надписи, но, учитывая, что это аукцион, никто и не будет выставлять полноразмеры, это понятно...
Интересны гербы королевств по периметру. Это придумка автора или есть какие-то отсылки к Саге?

Ґрун 07.07.2018 16:57

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: алекспайн (Сообщение 167438)
Интересны гербы королевств по периметру. Это придумка автора или есть какие-то отсылки к Саге?

Некоторые есть: «золоченый штандарт Немедии с изображением алого дракона», а также черный флаг с изображением золотого льва, под которым выступает король Аквилонии Конан упоминаются в повести «Час дракона». Которую я сегодня перечитывал. :)

Насчет остальных гербов лучше спросить специалистов покрупнее.

Vlad lev 16.07.2018 15:55

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 167330)
Что-то я про эти страны ничего не помню. Они из каких книг?

Атлайя и Амазон упомяуты ещё в эссе Гиборийская эра (South of Stygia are the vast black kingdoms of the Amazons, the Kushites, the Atlaians and the hybrid empire of Zembabwei. -"Южнее Стигии расположены владения черных Амазонок, Кушитов и Атлайан, и населённая смесью народов империя Зимбабве.").

А оттуда уж это перекочевало к Кампу в Корону Кобры

Сэм 17.07.2018 19:56

Re: Карта Хайбории
 
Ванахейм, Киммерия и т.п. - не государства, гербы у них наверное весьма условные.

алекспайн 18.07.2018 11:38

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Сэм (Сообщение 167483)
Ванахейм, Киммерия и т.п. - не государства, гербы у них наверное весьма условные.

Да, это понятно... Равно, как и Шем, который тоже не государство, а содружество городов-полисов.

никко123 18.07.2018 11:56

Re: Карта Хайбории
 
Не совсем согласен с головой льва у Аквилонии. Голова еще не весь лев.

Сэм 19.07.2018 17:56

Re: Карта Хайбории
 
Глаз на карте наткнулся на "Hyrkanian steppi". Ладно "taiga", но "steppi"? Это по Говарду?

может, конец steppes не пропечатался, впрочем...

алекспайн 19.07.2018 20:46

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Сэм (Сообщение 167495)
"Hyrkanian steppi".

Увеличил картинку на 300% - там всё таки "Hyrkanian steppe", а последняя "s", видимо, наложилась на озеро с рекою...

Кирилл Лапин 20.08.2018 16:13

Re: Карта Хайбории
 
Вложений: 1
Доброго времени суток, уважаемые. Скидываю сюда свою версию карты Турии , основанную на множестве источников и других разработок, а также учитывающая современную мировую карту. Ну и чутка фантазии. В оригинале она 120х150 см.
http://d.radikal.ru/d35/1808/c9/3c441213ed2f.jpg
Будет время - сфотографирую и выложу её по частям, для высокого разрешения. Мало ли, вдруг пригодится кому...


Вложение 7969

Ґрун 21.08.2018 09:59

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Кирилл Лапин (Сообщение 167737)
Доброго времени суток, уважаемые. Скидываю сюда свою версию карты Турии.

Смотрится отлично. Но Турия? Это же Хайбория.

С нетерпением жду большего разрешения.

Зогар Саг 21.08.2018 10:04

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167740)
С
С нетерпением жду большего разрешения.

Да уж, хотелось бы.
Пока сложно оценить.:(

Кирилл Лапин 21.08.2018 13:17

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 167740)
Смотрится отлично. Но Турия? Это же Хайбория.


Всегда считал, что местная цельноматериковая "Евразия" называется Турийским (или Турианским) континентом. Хайбория же - "Европа" и "Ближний Восток", т. е. классическая говардовская карта.

аке 21.08.2018 13:41

Re: Карта Хайбории
 
На самом деле Турия (Thuria) - это мир Валузии за несколько тысяч лед до Кулла и несколько тысяч после.

Кирилл Лапин 21.08.2018 14:06

Re: Карта Хайбории
 
Вложений: 1
Вот, пока так, изучайте:
Вложение 7970

Некоторые названия (преимущественно на юге и востоке) взял из реально исторических карт, отображавших древнейшие поселения и названия земель. Я взял это на смелость для заполнения пустот, скажем Вендии или Кхитая, например их провинций - использованы, например, некоторые древнейшие провинции Индии.
А в перспективе, неплохо бы ещё атлас замутить. Уже чёткий, в "фотошопе", по странам и территориям. Самому интересно, тем более отпуск :)

аке 21.08.2018 14:12

Re: Карта Хайбории
 
Карта конечно интересная - но мелких косяков хватает.

Зогар Саг 21.08.2018 14:44

Re: Карта Хайбории
 
Все бы хорошо, но обилие названий из русской "Саги" малость напрягает.
Кстати, кто мне может объяснить что там за Ландхааген такой на севере Вилайета?

Кирилл Лапин 21.08.2018 15:28

Re: Карта Хайбории
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 167751)
Все бы хорошо, но обилие названий из русской "Саги" малость напрягает.
Кстати, кто мне может объяснить что там за Ландхааген такой на севере Вилайета?


И не упомнить, откуда Ландхааген. Поди был на какой-нибудь карте ))

А так вообще я этим делом завлёкся лет пятнадцать назад. В течение нескольких лет выписывал какие-то обрывки, смотрел прорву разных вариантов карт (от канона до игровых), в надежде замутить общую подробную карту. Я картографией тогда увлекался, навыков набил, порой пригождается до сих пор. И вот как-то разбирал бумажный хлам и нашёл кипу всех этих записулек и зарисовок. А стена как раз пустует :) Ай, думаю, заделать что ли? И арт-объект теперь дома оригинальный висит )) Ну и вот, собственно. Надо потом как-нибудь заламинировать и рамку сделать.


Часовой пояс GMT +2, время: 12:51.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru