| Germanik | 
			11.04.2011 17:21 | 
		 
		 
		
		 
		
		
			Re:  Флуд, Чат и Оффтоп :)   
		
		
		
		
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Зогар Саг
					(Сообщение 65123)
				 
				Ну вот видишь- последнее слово все равно за императором... 
И в мунципалитет арситократия таки влилась... 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Я к тому, что аристократия была далеко не единственной силой в средневековой Европе, как ты сказал, что она решала всё. Вот ещё  
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				Ба́рди (Bardi)— старинный род флорентийских банкиров. Барди возглавляли одну из крупнейших в Европе банковско-торговых компаний (с середины XIII в. до середины XIV в.). Они выступали кредиторами пап и королей. На деньги Барди велась Столетняя война. С конца XIII в. Барди принимали участие в политической жизни Флоренции.
			
			 
		 | 
	 
	 
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Барди  Могу если надо ещё ссылок накопать.
 
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Зогар Саг
					(Сообщение 65123)
				 
				а как империя она сформировалась большей частью в славянских и венгерских землях...или венгры и чехи для тебя тоже Западная Европа? 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Россияне - это азиты? 
 
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Зогар Саг
					(Сообщение 65123)
				 
				Ага, значит все-таки Западной)) Консенсус, ура!!! 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Ну как я уже сказал, смотря что понимать понимать под Западной Европой - в широком или узком смысле. Но в любом случае во времена Крестовых походов Скандинавия была "чуть большей" Западной Европой, чем Русь.
 
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Зогар Саг
					(Сообщение 65123)
				 
				Ага уже и данию признали Западной Европой, круто!! 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Стоп! Я сказал, что Скандинавия находится территориально дальше от стран Западной Европы,  чем  Великобритания и Ирландия. Ты спросил: "И Дания тоже?" Я сказал: "Нет, Дания ближе" И где я тут признал Данию (в узком смысле ) Западной Европой? То есть делить Европу можно как угодно на Западную и Восточную, Западною, Северноую, Южную и Восточную и т .д. и взависимости от критерией этого деления Скандинавия будет входить в ту или иную часть Европы (как не абсурдно это звучит). Но Скандинавия времён Крестовых походов не была  культурно Западной Европой.
 
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Зогар Саг
					(Сообщение 65123)
				 
				а Ирландию значит все-таки не относишь?) 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Как я уже сказал - смотря какими критериями пользоваться: чисто географическими, культурно-историческими и т. д. и какие временные рамки брать. Географически ирландия относится конечно же к Западной Европы, а вот культурно-исторически во времена первой половины средневековья она стояла особняком. И церковь, кстати, на котрой ты делаешь упор в консолидации средневековой Европы в Ирландии была не католическая, а ирландская, и знать ппрактически не вступала в родственные связи со знатью остальной части Западной Европы, разве что с валлийцами и скандинавами. Но они тоже культурно были не совсем западноевропейцы.
 
	Цитата: 
	
	
		
			 
			
				
					Автор: Михаэль фон Барток
					(Сообщение 65124)
				 
				надо бы посты по истории отдельно вынести... 
 
Добавлено через 23 секунды 
а то пойдут под нож заодно, а жалко... 
			
			 
		 | 
	 
	 
 Честно говоря, я тоже хотел это предложить, но не из-за того что пойдут под нож, а просто так, что б была отдельная тема об истории:D .  
	 |