Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Допустимость нововведений в Саге (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1067)

Germanik 22.11.2009 13:50

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 37451)
менее 10 лет

и ты хочешь сказать менее 10 лет - это год? Менее 10 лет - это 9, ну максимум 8 лет.

Chertoznai 22.11.2009 15:11

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37443)
Зато противоречит де Кампу.

это где такое?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37443)
То есть между пленением Конана гиперборейцами и его попадания в Замору прошло 10 лет!

нет, т.е. между попаданием Конана к гипербореям, и действиями "Конана-охотника" прошло менее 10 лет :P

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37441)
Объятые потусторонним мраком проклятые земли и миролюбивый народ уповающий на заботящиеся о нём государство у меня как-то не ассоциируются.

так обьясни мне почему миролюбивый народ, загнанный в рамки властью не может жить в проклятых землях?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37441)
Темные воды Стикса разделяли земли Шема и Стигии. Кое-кто называл Стикс Рекой Смерти, ибо считалось, что от его вод поднимаются ядовитые испарения, а в глубинах его не может выжить ни одно живое существо. Последнее явно не соответствовало действительности, — всю ночь со стороны реки слышались рев крокодилов и тяжелое сопение бегемотов. На людей же река действительно оказывала губительное воздействие, — тот, кто хотя бы единожды окунался в воды реки Стикс, заболевал мучительной неизлечимой болезнью.
Никто не знал, откуда берет начало эта река. Она терялась где-то за стигийскими пустынями, в джунглях Кешана и Пунта. Поговаривали, что на землю она вытекает из самого Ада, дабы устрашать и губить людское племя.

это уже пртиворечие Говарду, "Час Дракона")) не Конан ли косил под рыбака? надеюсь никто не считает что рыбак ловит рыбу не замочив рук?

противоречия в чем:
1. Робертс описывает побережье Стикса, хотим мы этого или нет - это означает плодородие прибрежных земель, следовательно процветная страны в государственном масштабе, ну и Стикс это торговый путь - что снова подразумевает нехилый приток денег. из-за близости Шема нравы не такие авторитарные.
2. де Камп описывает побережье Стигии как ни странно, но с пшеницей, и там где начался нескончаемый песок - там и началась мрачность.
3. Стигия так же описана в "Сокровищах Пифона", любителям мрачности - туда.
4. по оживленым портам и базарам, приграничью страну лучше не судить, выводы будут касаться только этих мест. в глубине страны, или городах почти закрытых от иностранцев обстановка была и будет другая.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37443)
Так, в настоящий момент до него дошел слух, что в государстве Замора было чем поживиться ловкому вору; туда-то Конан и направлялся через Бритунию. В Заморе, в городе Шадизаре, он раздобудет несметные сокровища. По крайней мере достаточные, чтобы окружить себя прекрасными женщинами и вкушать драгоценные вина. Запросы у Конана были простые, зато способностей и возможностей — хоть отбавляй. Его отец был кузнецом, и от него Конану досталось крепкое сложение, выносливость и огромная сила. Вдобавок молодой человек обладал быстрой сообразительностью и острым умом, а верный меч при бедре был и того острее. А если добавить к этому его немалый талант вора, то можно было не сомневаться: изрядная часть достояния шадизарских богатеев очень скоро перейдет в его кошелек!

я полагаю это можно отнести к очередному возвращению в Шадизар, немалого таланта вора лет 16-ти у него быть никак не могло.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37441)
Казалось, что над Стигией довлеет какое-то страшное проклятие... . Они направлялись к сердцу этой зловещей, объятой потусторонним мраком земли.

это отнюдь не подразумевает что сильной власти в Стигии нет. страна страшная чем-то, но как страна она очень крепка - ведет войны, восстаний и переворотов нет - ну чем не сильная власть? :D

теперь Стикс:
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37441)
Процветает, ведь наш отец Стикс заботится обо всех нас. Взгляните сюда. — Он показал на бесконечную вереницу баркасов. Груз на них был прикрыт парусиной, которая в свою очередь удерживалась и стягивалась сетью, сплетенной из пеньковых веревок. — На этих баркасах зерно для Мессантии: в южном Аргосе засуха и большой неурожай. А теперь посмотрите вон туда. – Он указал на целую флотилию маленьких рыбацких лодок у северного берега: люди собирались на ночной лов, на носу и корме горели фонари, виднелись приготовленные сети. — Рыбаки заняты своим промыслом не только днем, но и ночью. Днем им приходится опускать свои сети глубоко. С наступлением вечера тучи насекомых спускаются к воде в поисках пропитания. Рыбы поднимаются наверх, чтобы ловить насекомых, а рыбаки выходят на ночной лов, чтобы поймать эту рыбу. В этой последовательности содержится какая-то прелесть, не правда ли?

По приказу Конана этого человека быстро доставили на борт «Смелого». Это был высокий, седой, загорелый мужчина с побледневшим от страха лицом. Он уже понял, что схвачен промышлявшей у этого побережья бандой кровопийц, и ожидал наихудшего. Единственной его одеждой была шерстяная набедренная повязка, да в лодке лежал широкий плащ, в который обычно кутаются рыбаки, пережидая ночную прохладу.
Задрожав, мужчина упал перед Конаном на колени в ожидании пыток и смерти.
— Встань на ноги и перестань трястись! — нетерпеливо произнес киммериец, редко понимавший слепой страх. — Никто здесь не сделает тебе ничего плохого. Но скажи мне вот что: не возвратилась ли сюда из Аргоса вчера черная быстрая галера, и не заходила ли она в здешний порт?
— Да, господин! — ответил рыбак. — Не далее, чем вчера на рассвете вернулся из далекого плавания на север жрец Тутотмес. Говорят, что он был в Мессантии.


ну и плюс написанное про Стикса - отца, это так видит его СТИГИЕЦ. это для него он кормилец - торговый путь, источник плодородия, источник рыбы и денег.

Germanik 22.11.2009 15:24

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
это где такое?

Это всё по той же хронологии (я не само описание Бритунии имел ввиду, так как де Камп её не описывал).

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
нет, т.е. между попаданием Конана к гипербореям, и действиями "Конана-охотника" прошло менее 10 лет

Ну да. Ты мне ещё скажи, что если нормальный автор пишет менее "десяти лет", то он может иметь ввиду один или два года.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
так обьясни мне почему миролюбивый народ, загнанный в рамки властью не может жить в проклятых землях?

И при этом благоденствовать? Мне бы пожить хоть чуть-чуть в таких "проклятых землях":D .

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
это уже пртиворечие Говарду, "Час Дракона")) не Конан ли косил под рыбака? надеюсь никто не считает что рыбак ловит рыбу не замочив рук?

Ну так тем более.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
противоречия в чем:
1. Робертс описывает побережье Стикса, хотим мы этого или нет - это означает плодородие прибрежных земель, следовательно процветная страны в государственном масштабе, ну и Стикс это торговый путь - что снова подразумевает нехилый приток денег. из-за близости Шема нравы не такие авторитарные.

И злое государство заботится о спокойствии своих граждан:D .

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37455)
я полагаю это можно отнести к очередному возвращению в Шадизар, немалого таланта вора лет 16-ти у него быть никак не могло.

А вовремя первого своего прибывания в Шадизаре Конан так и не удосужился выучить язык так как в начале "Конан идёт по следу"
Цитата:

Он недавно освоил заморийский язык и говорил хотя к с грубым акцентом, зато понятно и бегло.

Chertoznai 22.11.2009 18:18

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37459)
Ну да. Ты мне ещё скажи, что если нормальный автор пишет менее "десяти лет", то он может иметь ввиду один или два года.

могу и сказать, но фраза в книге какая-то корявая.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37459)
И при этом благоденствовать? Мне бы пожить хоть чуть-чуть в таких "проклятых землях"

а ты в них и жил, для запада СССР был именно такой проклятой землей :P

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37459)
И злое государство заботится о спокойствии своих граждан

а дожно насиловать куда только можно?))

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37459)
А вовремя первого своего прибывания в Шадизаре Конан так и не удосужился выучить язык так как в начале "Конан идёт по следу"

со знанием языков эт вообще проблема в Хайбории

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37459)
Это всё по той же хронологии (я не само описание Бритунии имел ввиду, так как де Камп её не описывал).

де Камп сам противоречит хронологии в "стали и змее" :P

Germanik 22.11.2009 20:45

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37473)
а ты в них и жил, для запада СССР был именно такой проклятой землей

Точно:D .
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37473)
а дожно насиловать куда только можно?))

Непонятно в чём состоит его злость.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37473)
со знанием языков эт вообще проблема в Хайбории

И поэтому в первое свое пребывание в Заморе Конан изъяснялся на пальцах:D .

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37473)
де Камп сам противоречит хронологии в "стали и змее"

"Сталь и змея", как уже говорилось, совсем из другой оперы. Это был чисто коммерческий проэкт - новеллизация фильма. Де Камп сам оправдывался, что были отысканы две летописи, которые по разному описывают судббу Конана, но большего доверия заслуживает та, по которой написаны "Легионы мёртвых" и "Тварь в склепе", таким образом он сам сказал об альтернативности летописи по которойбыл снят фильм и написана "Сталь и змея".

Chertoznai 22.11.2009 21:17

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37479)
Непонятно в чём состоит его злость.

в культе Сета

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37479)
И поэтому в первое свое пребывание в Заморе Конан изъяснялся на пальцах

необязательно, могла быть смесь языков, ну как русский-украинский. т.е. примерно смысл понятен, но если чистая мова - то я пожалуй пас)) вот и здесь так - сначала мог иметься в виду диалект, а потом уже сам заморийский язык.
там по ходу действия еще Эльдаран появляется, из "Огненного зверя" именно тогда когда Конан раньше УЖЕ был в Заморе.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37479)
"Сталь и змея", как уже говорилось, совсем из другой оперы. Это был чисто коммерческий проэкт - новеллизация фильма. Де Камп сам оправдывался, что были отысканы две летописи, которые по разному описывают судббу Конана, но большего доверия заслуживает та, по которой написаны "Легионы мёртвых" и "Тварь в склепе", таким образом он сам сказал об альтернативности летописи по которойбыл снят фильм и написана "Сталь и змея".

коммерческий-некоммерческий, а такой вариант есть :P

Alex Kud 22.11.2009 21:56

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37397)
Цитата:

Автор: imhep-aton (Сообщение 37379)
По моему, интереснее читать, когда Конан путешествует по стабильному устаканившемуся миру, чем когда Бритуния сначала одна, а потом другая.

я тоже так считаю

А вроде ты был не против того, чтобы у каждого автора по-своему :):
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 35512)
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 35509)
Этакое ветвление. Отличная сага получится, на много томов потянет. =)

это хорошо, главное что киммерийцев-ов.....в не было, и было качество на уровне.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 37408)
Возможно где-нибудь в Италии Бритунию довольно обширно описал кто-то до Мура. Так что не факт, что он первым. К тому же если бы у меня уже тридцать лет лежала рукопись о Бритунии, а издать её получилось только сейчас, то что я обязан её переделывать, только потому, что какому-то Муру посчасливилось издаться раньше меня.

Ну, теоретически, т.к. права на торговую марку Conan™ принадлежат Conan Properties Inc., то издать ничего без их ведома должно быть нельзя, а с их ведома только то, что они разрешат. А тот Конан, что "русский" или не по лицензии - это вообще не тот Conan™, что у них. %) А если заключишь с ними контракт на написание продолжений, они тебя своими рамками ограничат. Хотя Робертс смог заранее с ними договориться, что он пишет не обращая внимания на других последователей, и ему это разрешили (с его слов). Но задали другие рамки: чтобы можно было читать подросткам (чтобы Конан не слишком много пил и даже ел, не было слишком красочного изображения сцен сексуального характера и т.д.).

Germanik 22.11.2009 22:42

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37480)
необязательно, могла быть смесь языков, ну как русский-украинский. т.е. примерно смысл понятен, но если чистая мова - то я пожалуй пас)) вот и здесь так - сначала мог иметься в виду диалект, а потом уже сам заморийский язык.

Ну это уж слишком завёрнуто. По-моему, по тексту просто сказано, что Конан недавно выучил заморийский язык, а из этого вытекает, что ранее он напродолжительный срок в заморе не задерживался.
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37480)
там по ходу действия еще Эльдаран появляется, из "Огненного зверя" именно тогда когда Конан раньше УЖЕ был в Заморе.

Чисто ради интереса - а где это по тексту?
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 37480)
коммерческий-некоммерческий, а такой вариант есть

Ну и Локнит - Монро вариант есть:D .

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37482)
Ну, теоретически, т.к. права на торговую марку Conan™ принадлежат Conan Properties Inc., то издать ничего без их ведома должно быть нельзя, а с их ведома только то, что они разрешат. А тот Конан, что "русский" или не по лицензии - это вообще не тот Conan™, что у них.

Вот именно, если использовать героев и описания стран придуманные продолжателями в своём творчестве, то это получается нарушение интеллектуальных прав. Что бы всё было юридически чисто нужно обратиться в компанию Conan™ или к конкретному автору (не знаю как у них там права разграничены), что бы дали согласие на использование персонажа. В противном случае в Америке были бы неприятные последствия (но у нас, конечно, не Америка и "Северо-Запад" это прекрасно демонстрирует). Так что использование в своём творчестве идеи продолжателей теоретически несёт за собой и юридическую ответственность, не говоря уже о моральной стороне ( может Робертсу, например, не хочется что бы кто-то использовал его героев или его идеи). Творчество же Говарда по истечению срока давности уже перешло в наследие мировой культуры, так что на его использование специального разрешения не нужно (хотя и тут ведутся споры). Может я где и ошибаюсь, но думаю, что примерно я прав, а Блэйд, если что, может поправить.

Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 37482)
Хотя Робертс смог заранее с ними договориться, что он пишет не обращая внимания на других последователей, и ему это разрешили (с его слов).

По ходу с середины 80-х это всем разрешают:D .

ArK 22.11.2009 23:27

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Бен Морг, придуманная ДМР, использована в киммерийской трилогии без ведома автора.

Germanik 22.11.2009 23:32

Re: Допустимость нововведений в Саге
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 37486)
Бен Морг, придуманная ДМР, использована в киммерийской трилогии без ведома автора.

Что за киммерийская трилогия?


Часовой пояс GMT +2, время: 02:29.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru