Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Константин Ф. 27.10.2009 20:12

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Поговорим о сиськах?

Chertoznai 27.10.2009 20:27

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
имеется анохронизм нескольких терминов, НО один из них выделяется как особый

где имеется?

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
этот термин первоначально имел иную смысловую нагрузку поэтому его уникальность нивелируется

по эддам другую, а по всему остальному - одну :P

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
когда имена радикально меняли значение

хотя бы Чорт, чорта великого не було - а смысл поменялся.

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
Законных в графья, бастардов в монастырь? хитро

разумеется хитро, но и это не спасло от распада Империи. надо было одного оставить, а остальных - в котел.

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
Пуатье это не хутор. Chertoznai насколько "крутыми" были арабы говорит тот факт что они за 80 лет захватили земли от Китая и Индии до Испании.

ога, а христианский мир - это не весь мир :P

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35021)
Так что если бы не эта битва --была бы Мечеть Парижской Девы Марии

очень сомневаюсь, оккупация возможно и была бы - но недолго. большие империи долго не живут.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 35027)
Поговорим о сиськах?

лучше о куполах :dance:

Scorp 27.10.2009 23:02

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Blade Hawk, а у тебя PS3 к телеку чтоли через компоненту подключена? Или это такой монитор?

Пелиас Кофийский 28.10.2009 08:25

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу :)

Цитата:

У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии. Один из самых красивейших городов Запада, на равных соперничающий со сверкающей Тарантией и изысканным Агрпуром. Но главное достоинство Бельверуса не в бесчисленных дворцах и усадьбах, храмах и святилищах, и даже не в серой громаде Королевского замка. Столица Немедии это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути огромного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в Туран и дальше; идущих из Бритунии на Аргос и Зингару; следующих из Гипербореи до далекой Стигии. Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.
Начало равно удачное и неудачное. Объясню - ИМХО - почему.
С одлной стороны, да авторы вроде как вводят читателя в свой мир. И это плюс. С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно. Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным. Ну и даже более интутивно понятным.

Ошибки.
Самых красивейших.
Агрпур
следующих из Гипербореи до далекой Стигии
идущих из Бритунии на Аргос и Зингару
(нельзя так состыковать предлоги)

Неудачные фразы.
У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии.
Два раза - немедия. Если это географисское название, то почему не с большой буквы? Если нет, то не слишком удачный приём, ибо тавтология. И так понятно, что немедийские горы лежат в Немедии.

Сомнительные куски.
от горсти черного лотоса до короны вендийского короля.

Не верю :) Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?

Более мелкие сомнительные фрагменты.
Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов

Тут уже сильно ИМХО... но какая-то странная подборка. Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов? То есть нет жрецов известных богов? Смысловая неточность.
Опять же, мошенники и карманники... довльно близкий смысловые понятия. есть ли смысл упоминать и тех и других? При том что упущено множество других слоёв населения?
Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.

Ну и т.п.

Михаэль фон Барток 28.10.2009 08:37

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу

так у тебя комментарий обьемом превысит рассматриваемое произведение :)

Пелиас Кофийский 28.10.2009 08:38

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Ога :)

Germanik 28.10.2009 08:45

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Чёртознай прав. Максимум что арабам в случае победы светило - это на не продолжительное врёмя захватить территорию Франции (а скорее всего только её юг). Что бы надолго закрепиться у них просто бы не хватило ресурсов. Даже в более приближённой к исламскому миру Испании реконкиста взяла своё (а потом Испания стала самой католической страной в мире), во Франции этот процесс пошёл бы на много быстрее (максимум несколько десятилетий). Тем более, что вскоре после битвы при Пуатье из-за внутрених противоречий халифат стал распадаться на эмираты (даже часть Испании арабам удавалось удержать с трудом). Так что при любом исходе битвы Франция сейчас бы исламской не было. Хотя не спорю, что в глазах современников могло и казаться, что Карл Мартелл спас христианский мир (ведь никто не знал, что скоро у арабов начнуться внутренние проблемы, о ресурсах арабов тоже было слабое предствление, да и в средневековье часто победитель приукрашал значение своих побед). Но ''в глазах современников'' - не значит ''фактически''.

Blade Hawk 28.10.2009 08:51

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 35055)
Blade Hawk, а у тебя PS3 к телеку чтоли через компоненту подключена? Или это такой монитор?

Это моник, да. Но я особый подбирал - PS3 подключена через HDMI, а Бокс через D-Sub (ну и еще ТВ-Тюнер, через DVI).

Михаэль фон Барток 28.10.2009 08:55

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 35066)
Чёртознай прав. Максимум что арабам в случае победы светило - это на не продолжительное врёмя захватить территорию Франции (а скорее всего только её юг). Что бы надолго закрепиться у них просто бы не хватило ресурсов. Даже в более приближённой к исламскому миру Испании реконкиста взяла своё (а потом Испания стала самой католической страной в мире), во Франции этот процесс пошёл бы на много быстрее (максимум несколько десятилетий). Тем более, что вскоре после битвы при Пуатье из-за внутрених противоречий халифат стал распадаться на эмираты (даже часть Испании арабам удавалось удержать с трудом). Так что при любом исходе битвы Франция сейчас бы исламской не было. Хотя не спорю, что в глазах современников могло и казаться, что Карл Мартелл спас христианский мир (ведь никто не знал, что скоро у арабов начнуться внутренние проблемы, о ресурсах арабов тоже было слабое предствление, да и в средневековье часто победитель приукрашал значение своих побед). Но ''в глазах современников'' - не значит ''фактически''.

задним то числом ясно и то что немцы не могли СССР переломить - сравниваем темпы танкостроения у нас и у них и объем гонимого из-за океана сырым и вареным...
что Сталиград обьявляем ненужным и неважным?
конечно война в средние века немного не то что сейчас и кстати РЕСУРСЫ играли несколько меньшую роль.
коняжка и так пасется, сабля ломается (если ломается) много позже чем заканчиваются НЕВОССТАНОВИМЫЕ патроны, кормежка войск обеспечивается банальным грабежом...
оттого кампании и тянулись годами а войны десятилетиями.
поговорка была "Дай нам бог сто лет войны... И ни одного сражения!"
и кстати ПОРАЖЕНИЕ наверное во многом и поспособствовало краху арабского великодержавия.
а в случае победы - Бог весть.

Blade Hawk 28.10.2009 09:25

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 35063)
так у тебя комментарий обьемом превысит рассматриваемое произведение :)

Делал Пелиас уже комментарии. Все же кажется, что они были меньше, чем тем главы, которые он рассматривал. И если замечания по делу делать, извините за тавтологию, тополучится еще меньше.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Да не хочу я доказывать ничего. Просто объяснить могу :)

В первых спасибо за комментарий. Но даже по нему видно, что да - претензии субъективны и, по большей части, то, к чему сделаны замечания, ни ошибками, ни неровностями не являются.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно.

Я прочитал огромное количество книг и многие известные писатели, вводя читателя в свой мир, который в отличие от Хайбории вообще никому не известен, не только не дают никаких намеков о географических названиях в начале, но и не раскрывают их вообще нигде.

У нас. Данное перечисление дано читателю не для того, чтобы он представил, какие такие интересные города есть на свете, а только для той лишь причины, чтобы читатель понял, о том, что описываемый мир огромен. Все. И предложение слишком короткое, для того чтобы отдельный читатель, а не ищущий косяков человек разбирающийся в этом мире, вообще заострял на нем внимание.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным....

Точно - боле объесным, тяжеловесным, превращая вступительную фразу речи в загруженную лишностями, оборотами, в которых хз как расставлять знаки препинания, массу, на которой глаз уж точно споткнется. А ежели делить предложение, то разрушится ритм и смысловая целесообразность, котороя отдалит читателя от завязки пролога еще далее.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Ошибки.
Самых красивейших.
Агрпур
следующих из Гипербореи до далекой Стигии
идущих из Бритунии на Аргос и Зингару
(нельзя так состыковать предлоги)

За такие ошибки спасибо, но ежели бы чаще заходил в тему, посвященную креативу, то увидел бы, что с этим мы уже разбираемся.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Неудачные фразы.
У восточных отрогов немедийских гор лежит Бельверус, столица Немедии.
Два раза - немедия. Если это географисское название, то почему не с большой буквы? Если нет, то не слишком удачный приём, ибо тавтология. И так понятно, что немедийские горы лежат в Немедии.

За это спасибо - я и после пятой проверки это упустил. А объяснения подобных ошибок давалось опять же в теме. Коротко - если бы все писатели не делали ошибок, что естественно, не было бы таких профессий, как редактор и корректировщик. В принципе. )

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Не верю :) Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?

Могли - или поддельную или просто названную такой. Это фигура речи, ее не надо загружать лишними деталями. Есть случаи когда бритва Оккама превращается из вредного инструмента, в инструмент полезный.

Более мелкие сомнительные фрагменты.
Поэтому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, циркачи и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы неизвестных богов

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Тут уже сильно ИМХО... но какая-то странная подборка. Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов? То есть нет жрецов известных богов? Смысловая неточность.

Нет, Пелиас. Вспоминаем бритву Оккама. опять же это фигура речи, литературный оборот, художественный прием. Здесь не стоит искать косяков и ошибок - это задумывалось примерно таким образом.

К тому же сходя из логического смысла, мы видим, что ресь идет о тех людях, которые могут в принципе "перевестись", т.е. в данном случае, о приезжих людях, ведущих, так сказать кочевой образ жизни, прибывших в место сосредоточения караванных путей.

Не о местных Пелиас. На мой взгляд это настолько ясно и следует из смысла и сути, что просто некуда.;)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Опять же, мошенники и карманники... довльно близкий смысловые понятия.

Да как-то не очень. Тебе объяснить разницу между мошенничеством и кражей?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
При том что упущено множество других слоёв населения?

Выше Пелиас. С логикой тока.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.

Ок. За это спасибо.

Ну и как заключение. Читательская помощь тем и важна, что помогает писателю увидеть то, что он не заметит. Это логичсно, это правильно, потому что писателей, пишущих сразу "на чистую" попросту нет.


Часовой пояс GMT +2, время: 18:13.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru