Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

эту вещь конкретно я ввиду не имел. ;)

Добавлено через 1 минуту
где ты там ВСЁ разглядел?

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Всё так плохо, ТАК плохо что и сказать ничего нельзя!!! Примеров так много что и одного привести не могу!
Вам не кажется что аргументация несерьёзная? Больше похоже на уход от ответа?
Неискажённого образа Конана, например произведения Майкл Мэнсон (Михаил Ахманов) неплохи, читайте "Сердце Аримана", "Дар Митры" (неплохое развитие мира, расширение географии с городами Хабба и Хот). "Небесная секира" недурна.
Дуглас Брайан (Елена Хаецкая) - "Диадема Богини", "Песня снегов".
Андре Олдмен (настоящего имени не нашёл) - "Заговор теней" хороший роман.
Морис Делез (Юрий Бахорин) - "Ночь паука", оригинальное и интересное произведение, если отталкиваться от привычных штампов о Конане.

Это всё навскидку, особенно учитывая, что я читал очень давно. Если перебрать пунктуально по всем книгам, этот список будет сильно длиннее.

Добавлено через 12 минут
А я это увидел внимательно прочитав то что ТЫ написал выше

"а насчёт отечественной Сз-шной бредо ереси - отдельная тема есть. Повторюсь - грубое искажение Говардовского образа Конана, нудное бытоописание побочных никчёмностей, превращение всего мира Хайбории (как метко как-то заметил Зогар) в унылое шапито..."

Обобщённое название произведений С-З, как бредо ереси и перечисление недостатков (с ТВОЕЙ точки зрения) без привязки к конкретным произведениям, как-то слегка намекает!!!

А для особо одарённых ТЫ сделал даже ещё один намёк добавив пост

"хуже всё. "Учились" оные по нудной рос.классике, абсолютно не подходящей под жанр и стиль."

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Оу, срачи! Давненько тут такого не было!!! :pfm: Ностальгия:D

Читал все вами названное. Ужас ужасный, деликатно выражаясь.
Конан изображается недалеким воякой, чуть-чуть выше среднего, которого вечно наставляют на путь истинный то черепашки-ниндзя Светлые Воины Митры, то их мудрый наставник Сплинтер, просто Наставник. Сама концепция Ахманова о Митре, как высшем справедливом боге, блюдущем Космическое Равновесия, во первых представляет собой унылый плагиат смеси Толкиена с Муркоком, во-вторых, напрочь противоречит общему мировоззрению Говарда и вытекающей из этого мировоззрения концепции мира, который Ахманов, в худших традициях советской фантастики пытался сделать "добрее, мудрее, светлее". И именно от Ахманова пошла отечественная конина в худшем смысле слова.
В топку, при всем уважении к покойному.


Тут не так все плохо, но тоже плохо. Именно отсюда пошла тенденция под видом "искрометного юмора" изображать Конана придурковатым неадекватом, которого или наставляют или на...бывают все кому не лень.
Молчу уже о том, что "Песня снегов", которая мне, кстати, скорей нравится, чем нет, это вписанная в очень условно хайборийские декорации "Сага о Вельсунгах".

Этого не читал или не помню, ничего не могу сказать.

Примерно помню. Написано неплохо, но это не говардовская Хайбория и не говардовский Конан от слова совсем.
Я уже молчу про шизо-Хайборию от Перумова, выписанные в хайборийских декорациях сентиментальную по....нь от авторов, которых я даже толком не помню и много всякой иной хрени.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Зогар Саг - извините я упорно не понимаю. Вы безусловно имеете право на своё мнение и я не пытаюсь вам навязать своё. Однако мне действительно не понятно. Из вашего поста я выделил 4 претензии.
1. Конан "недалеким воякой", но в дарах Митры это упорный и целеустремлённый воин идущий к своей цели, на пути к которой он проходит полмира, руководит целым пиратским кораблём (возвращение к Дайоме, роман "Грот Дайомы"). Где же он недалёкий? Недалёкие целеустремлёнными и упорными не бывают. В противовес ему в романе "Ристалища Хаббы"изображён Сигурд, который будучи по сути рабом и не стремился сбежать, а просто жрал, пил и убивал на потеху, вот это недалёкий вояка.
2. Вы упоминаете плагиат, но почему плагиат сам по себе является минусом? Переработка мотивов сказаний в "Песне снегов" мне например очень зашло, а главное почему это противоречит миру Говарда?
3. Конан, которого наёбывают. Ну так в произведениях которые я перечислил он сопляк 16-17 лет. Даже будучи очень умным и одарённым человеком (а Конан безусловно такой!), иметь гарантированный иммунитет от обмана малореально.
4. Верховенство Митры. А почему собственно ему не быть? Есть ли у Говарда прямое указание, что это не так? И потом мне кажется поклонники и критики Говарда, забывают о том, что Говард написал о Конане НЕМНОГО романов. Соответственно если этого не было в мире Хайбории у Говарда, НО не запрещалось законами мира НАПРЯМУЮ, это может быть у других авторов Хайбории. Т.е. в Хайбории Сет не может быть посудомоечной машиной, но вполне может принимать не только кровавые жертвы от жрецов, но и например какие-нибудь ритуалы связанные со змеями и символизирующие половой акт.
Фу что-то мне к ночи мысли не туда сворачивают.

Извините я вас искренне не понимаю.

Добавлено через 12 минут
И ещё вы часто упоминаете неГовардовский Конан. Что вы подразумеваете под ГОВАРДОВСКИМ Конаном? Мне кажется, что Говард описал человека с удивительными, но реальными физическими способностями (что-то среднее между Тайсоном, Карелиным, Кличко), яркого безкомпромисного лидера, жизнелюба (во всех проявлениях - вино, женщины, зрелища, война, в конце жизни власть), человека наделённого удивительным СОЦИАЛЬНЫМ интеллектом -мог договорится и споследним отребьем-наёмником и с высшей аристократией - королями. Мне кажется перечисленные мной качества не входят в противоречие с персонажем описываемым в перечисленных мной произведениях!

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Недалекий, в том смысле, что по Ахманову не смог осознать и принять великую гуманную цель Воинов Митры, что для него это не более, чем средство стать еще лучше, сильнее, заполучить новое могущество - молнии и все такое прочее, - а не бороться за справедливость. За это непонимание он и поплатился. Говардовский Конан не стал бы бегать за каким-либо богом, в том числе и за Митрой, чтобы попросить его о милости и обрести типа Силу.

А как вы думаете, почему это слово всегда употребляется в негативном контексте?

Просто сравните Конана в "Башне Слона" или хотя бы в джордановском "Камне Аманара" и Конана в "Диадеме Богини". И если вам кажется, что это один и тот же персонаж, то сорян, не думаю, что нам есть о чем дальше говорить

Есть ли у Говарда прямое указание, что в Хайбории не может быть лазерных мечей, айфонов и бананового смузи? Наверное нет. Означает ли это, что в мире Хайбории введение всего вышеперечисленного не является горяченным бредом? Как мне кажется, ответ очевиден. Нужно знать, что думал сам Говард его мировоззрение, отраженное в том числе и в его творчестве, чтобы рассуждать о том, чего у него может быть, а чего нет. Кроме того Ахманов, в своем интервью, где-то есть на форуме, прямо говорит, что это его задумка и что она ему кажется удачной.
Самоцитатнусь, пожалуй:

Я считаю, что это одна из основ мировоззрения Говарда, что я, вроде как, обосновал на его же цитатах. Если вы считаете, что это стыкуется с концепцией Ахманова и всех прочих его послыдышей...сорян, но как мне кажется очевидно, что это не так.


Это как раз запросто, Говарду не противоречит ни разу.

Извините, но это не мои проблемы

Нет. Конан, - именно говардовский гораздо глубже и сильнее как персонаж все этих...блин, даже словно нормального не подберу. Сорян, но это я всерьез не могу обсуждать.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Я не согласен почти со всем что вы написали. Вам интересно продолжать дискуссию?

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Честно говоря не особо

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

ага, я при первом прочтении в тинейджерстве, прям проникся.
дух Севера!
а потом, не то, чтобы разочаровался, просто нашел корни.
понятно, что так хорошо, выше среднего по "Северо-Западу", уж точно.
на такой-то основе.

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Основа здесь далеко не главное. Произведений созданных по мотивам других вагон и маленькая тележка, а ВЫДАЮЩИХСЯ единицы.

Вердикт:

1. Есть произведения хорошие, а есть плохие и кто их написал, глубоко насрать!
2. В книгах "Северо-Запад", очень много достойных романов!!!!

Re: Торлейф Ларссен - Безжалостный
 

Ну это да. Хотя и там просматриваются зачатки будущей клоунады.
Но дух Севера и вправду вполне себе имелся. Пожалуй одно из немногих отечественных творений, элементы которого я бы использовал в собственном творчестве ( если правообладатель бы не возмутился)
Еще меня неплохо так зацепила "Скрижаль Изгоев" в свое время.