Хайборийский Мир - В какое время жил Бран?

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Все о Роберте Говарде (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=91)

- - В какое время жил Бран? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1226)

Re: В какое время жил Бран?

Ну, я же написал:

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51096)

Единственное, что можно установить непосредственно из рассказов Говарда, — это то, что события разворачиваются после 126 г. н. э. (время завершения постройки Вала Адриана).

Вал Адриана упоминается в рассказах, и довольно часто.
Кстати, а Башня Траяна в «Червях Земли» — придумка Говарда? Искал-искал ее, нашел только колонну его имени, никакой башни нет.

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51146)

Ну, я же написал:

Цитата:

Автор: Кел-кор

Единственное, что можно установить непосредственно из рассказов Говарда, — это то, что события разворачиваются после 126 г. н. э. (время завершения постройки Вала Адриана).

Вал Адриана упоминается в рассказах, и довольно часто.

Ну тогда время жизни Брана, согласно непосредственно текстов Говарда можно ограничить временем с 126 г. н. э. до 408 г. н. э. (то есть 282 года).

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51146)

Кстати, а Башня Траяна в «Червях Земли» — придумка Говарда? Искал-искал ее, нашел только колонну его имени, никакой башни нет.

Я о башне тоже ничего не слышал. Колонна Траяна вроде бы расположена в Риме. А Башня по тексту где расположена? Может Башня Трояна и Колонна - это одно и то же - работа мегапереводчиков?

Re: В какое время жил Бран?

1) Упоминание северной стены и башни Траяна поднимает нижнюю границу примерно до 120-х годов

2) а)Наличие в Британии викингов
б)упоминание ирландских кельтов (того же Кормака)
говорит нам (ИМХО) о том что действие происходит все же ближе к 410 году чем к 120-му

3) к тому же Голм мак Морн ( http://en.wikipedia.org/wiki/Goll_mac_Morna ) о котором я уже писал жил в начале 4 века -современник Оссиана

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 51150)

Упоминание северной стены и башни Траяна поднимает нижнюю границу примерно до 120-х годов

Авгур, что за башня Трояна - может хоть ты прояснишь? И северная стена - это Адрианов вал, упоминаемый Кел-кором или же расположенный ещё севернее Антонинов вал. В первом случае нижней границей будет 126 год, как я говорил ранее, а во втором случае нижняя граница подниметься до 144 года.

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 51150)

а)Наличие в Британии викингов
б)упоминание ирландских кельтов (того же Кормака)
говорит нам (ИМХО) о том что действие происходит все же ближе к 410 году чем к 120-му

ЕМНИП в 410 году викингов тоже ещё не было, на мой взгляд в данном месте Говард прсто отошёл от исторической достоверности.

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51147)

Может Башня Трояна и Колонна - это одно и то же - работа мегапереводчиков?

Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51151)

И северная стена - это Адрианов вал, упоминаемый Кел-кором или же расположенный ещё севернее Антонинов вал.

Именно Адрианов.

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51152)

Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Ну да, современный Йорк. Только я такой башни что-то не помню, да и вообще в Британию походами Траян вроде не ходил. Может это действительно придумка Говарда?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51152)

Именно Адрианов.

Ну тогда нижней границей остаётся 126 год, хотя я склоняюсь к мнению Авгура, что действия происходили в начале 4 века. Кел-кор, а Антонинов вал в цикле вообще нигде и никак не упоминается?

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 51152)

Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51154)

Ну да, современный Йорк. Только я такой башни что-то не помню, да и вообще в Британию походами Траян вроде не ходил. Может это действительно придумка Говарда?

В Йорке действительно известны римские постройки. Вот как одна из них могла получить название Башня Траяна:

Цитата:

Приблизительно в 100 г. н. э. в начале правления Траяна римские гарнизоны к северу от линии Тайнолвей были эвакуированы, и римские войска сконцентрировались южнее будущего вала Адриана.

http://www.world-history.ru/countries_about/2166.html

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51154)

если только в не переведеных рассказах

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51151)

Насчет викингов в 521 году Хигелак погиб при вторжении в франкское государство.
Учитывая что 1) 70 лет назад исторические концепции были немного другие 2) 100 лет для войн не срок 3) в Римские времена войны между северными королями уже были
Говард не сильно отошел от реальности

Re: В какое время жил Бран?

Для начала четвертого века как-то уж слишком экспансионистский какой-то Рим...В то время как раз уже пикты регулярно прорывались за вал Адриана...Кстати о нем:

Цитата:

После того как был построен вал Антонина, за Адриановым валом никто не следил, и он постепенно разрушался. Но в 209 году император Север приказал оставить Антонинов вал и укрепить вал Адриана, установив по нему границу римских владений.
Пикты несколько раз пробивали в валу проходы, и римляне в конце концов в 385 году оставили его разрушаться.

В общем непонятно, но временные рамки вроде малость сузились...
Викинги в Британии в то время- анахронизм...были бы еще саксы- куда ни шло...

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 51154)

Антонинов вал в цикле вообще нигде и никак не упоминается?

Нет.

Re: В какое время жил Бран?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 51157)

Для начала четвертого века как-то уж слишком экспансионистский какой-то Рим...

Зогар Сага почему ты решил что в Бране описывается Рим периода расцвета?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 51157)

У Готфрида Монмутского вроде король Норвегии упоминался и вроде пораньше времен Артуровых

Кстати период 235—285 можно смело выбросить эпоха Солдатских императоровB)