Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Александр Дюма - вопрос (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1269)

Germanik 04.06.2014 09:19

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 140325)
Например, Портос (вроде так жирдяя звали) был содержаном. Или альфонцем

Ну даже не в этом дело. А в том, что Дюма не просто выводит персонажев с сомнительными моральными качествами в герои (это делали многие писатели), а прямо противоставляет патриотов и национал-придателей. И при этом сопостовлении у Дюма кажется, что патриоты - это какие-то дегенераты, а национал-предатели - герои. Причем, д'Артаньян и компания везде кричат, что служат королю и Франции, но на деле служат иностранке-королеве, которая пишет письма своему брату с требованием напасть на Францию и крутит любовные шашни с главным врагом Франции. Причем мушкетеры покрывают эту антигосударственную политику королевы, не останавливаясь даже перед государственной изменой. как в случае с подвесками, и при этом верой и правдой служат королю:D А вот, кардинал Решелье, который на деле служит королю (а это видно не только из исторических хроник, но и непосредственно из произведений Дюма), страется укрепить королевскую власть, обезвредить врагов Франции и пресечь козни королевы против короля и народа, представлен каким-то моральным уродом.

Стас 04.06.2014 10:37

Re: Александр Дюма - вопрос
 
король был автократ, а Ришелье - олигарх; вот поэтому борьба против них вполне в русле революционной Франции (которая революционной была весь 18 и весь 19 века).

Vlad lev 04.06.2014 10:41

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 140295)
Кстати, а никто не задумывался, почему Дюма в "Трех мушкетерах" так возвеличил открытых предателей Франции и её короля, которому присягнули на верность, и в то же время так опорочил таких патриотов Франции, как Ришелье? Это он стебался так что ли?

так на любой предмет, особливо исторический или псевдо-исторический завсегда разные точки зрения присутствуют!:big_smile:
(так что кто там был патриот, али просто - идиот, сам по себе ещё вопрос)

Germanik 04.06.2014 11:15

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 140348)
король был автократ, а Ришелье - олигарх; вот поэтому борьба против них вполне в русле революционной Франции (которая революционной была весь 18 и весь 19 века).

То есть ты считаешь, что Дюма экстрополировал настроения современной ему Франции в 17 век? Вполне возможно. Хотя все равно, заявления мушкеторов о их преданности королю и Франции, резко диссонируют с их реальными действиями, направленными против короля и Франции.


Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 140348)
а Ришелье - олигарх

Ну вообще-то, он в первую очередь, борец против олигархов, который низвел всю французскую аристократию на уровень служилого дворянства.

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 140349)
так на любой предмет, особливо исторический или псевдо-исторический завсегда разные точки зрения присутствуют!

Так никто не против. Описал бы Дюма Ришелье, как продажного политика, радеющего только о личных интересах и ищущего кому бы подороже продать Францию, тогда бы не было вопросов. Не смотря на то, как бы это соответсвовало реальной истории - это был бы взгляд на персону Ришелье со стороны Дюма. Но в своих произведениях Дюма описывает Ришелье именно как патриота, Решелье делает все, что должен был делать патриот Франции, и все равно вышел злодей:D

Стас 04.06.2014 12:22

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 140365)
Дюма экстрополировал настроения современной ему Франции в 17 век?

думаю, да. В отношении короля более уверен, так как написано как раз в период неприятной реставрации монархии. Дюма вроде в революции участвовал.

Добавлено через 2 минуты
Точно; отрицательно относился к монархии Луи Филиппа, что отразил в "Галлии и Франции".

Germanik 04.06.2014 12:29

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Стас (Сообщение 140371)
думаю, да. В отношении короля более уверен, так как написано как раз в период неприятной реставрации монархии.

скорее всего так и было. Просто это какой-то вынос мозга: мушкетеры искренне верят, что их действия направлены на благо короля и Франции, хотя их действия свидетельствуют о кординально противоположном:D
Ну типа, как если кто помнит ещё в начапле креатива по "Бен-Моргу" у Хасате был персонаж добрая стигийка-террористка. Вот типа такая же логика и у мушкетеров:D .

metra 04.06.2014 14:50

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 140295)
Кстати, а никто не задумывался, почему Дюма в "Трех мушкетерах" так возвеличил открытых предателей Франции и её короля, которому присягнули на верность, и в то же время так опорочил таких патриотов Франции, как Ришелье? Это он стебался так что ли?

Ну трех мушкетеров он писал в относительной творческой юности.

Впоследствии он описал ту эпоху с противоположных позиций ( в красном сфинксе) где Ришелье наоборот герой а противостоящие ему изменники.

Михаэль фон Барток 04.06.2014 19:11

Re: Александр Дюма - вопрос
 
хорошо, что имею привычку читать, опершись башкой на руку, а то при прочтении этой темы я рисковал себе фейспалмами всю рожу в кровь разбить.

Germanik 04.06.2014 19:25

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 140406)
хорошо, что имею привычку читать, опершись башкой на руку, а то при прочтении этой темы я рисковал себе фейспалмами всю рожу в кровь разбить.

Например?:D

Vlad lev 04.06.2014 19:43

Re: Александр Дюма - вопрос
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 140365)
Но в своих произведениях Дюма описывает Ришелье именно как патриота, Решелье делает все, что должен был делать патриот Франции, и все равно вышел злодей

а злодейство и патриотизм не токомо на экс-одной шестой части суши соседствуют!:big_smile:


Часовой пояс GMT +2, время: 05:43.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru