![]() |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Монах, слушай у тебя нет никакой инфы по европейскому ответвлению единоборств?
нет, историю-то бокса я знаю, меня именно боевое направление интересует, так сказать прикладное, вся эта борьба в доспехах (и часто еще и с оружием), холодное оружие и тп. европейцы были великими воинами НА ПРАКТИКЕ, но такого пышного культурного мифа как профейлившие все свете самураи, не оставили. борцы-вольники и самбисты ломают практически всех в ММА. английские солдтады в штыковую опрокидывали китайских "боксеров" на раз, но про них не снимают пафосных фильмов... |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
то есть победить то может и тот и другой, в зависимости от индивидуального мастерства, силы и боевого опыта, но картина "воин Загадочного Востока на раз раскидывает сколько угодно тупорылых европейцев" это - фильмы с Шо Шосуги. а уж как бы прошла какая-нить Черная Банда (историческая, не моего авторства) через толпу японцев или китайцев, это отдельная песня. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Тут думать надо - что, где и как. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут согласен с Германиком. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
щита - что бы давать сопернику рубить себя почаще, доспехов что бы плоская сабля соперника (катана) не дай бог не поломалась об них, а палаша, что бы один удар не отчекрыжил кисть вместе с пресловутой саблей и она не полетела наземь? я вот когда последний раз дрался пользуясь тем что во мне сотка веса с разгона толкнул чела о бетонную стену и так хорошо он об нее сбрякнул, что потом и добавлять почти не пришлось. а мог бы конечно помахаться честно, да, что б он мне всю рожу разбил и того и гляди еще и выиграл бы... Добавлено через 1 минуту Цитата:
но европейцы ребята практичные, у них все шло по пути НАИБОЛЬШЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ в убийстве соперника. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
у каждого тот комплект оружия к которому он привык, каждый готов драться, каждый в оптимальной физической форме, у каждого приличный боевой опыт. кто победит? а черт его знает... но как в фильмах Сё Косуги не будет точно. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
А вот если бы на месте самурая был бы какой-нибудь раджпут, я бы еще поспорил. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
уже без иронии. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Так мы разговариваем о том кто победит, или про боевое исскуство. Повторюсь, чем лучше вооружение и тактические мастерство (это в случае когда не один на один:) ), тем меньше требуется боевых навыков и этого самого исскуства у война для достижения результата. Дело в том, что даже средневековые рыцари по большей мере сражались в строю (ну не считая турниров, которые настоящим сражением трудно назвать), и зачастую, когда этот строй удавалось разорвать, рыцари терпели поражение (см. битвы при Креси, Пуатье). Битвы же самураев даже в настоящих войнах, по большей мере разбивались на одиночные поединки, а не были строевыми атаками в настоящем смысле этого слова. да и какое супермастерство мог выроботать европейский рыцарь, когда в тяжелых доспехах ходить даже было трудно. Не даром, упавший в сражении с коня рыцарь, считался уже наполовину покойником:)
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Гибли они от европейского оружия же.
А мастерство они развивали. И не слабо причем. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
непомерным весом отличались турнирные доспехи, в который максимальная безопасность достигалась за счет подвижности и просто практичности "колокол" для защиты паха и ног на боевых латах и во сне не приснится. мастерство - то самое. владение холодным оружием с целью убить соперника. ему понимаешь ли учили с детства. а турниры вовсе не всегда были игровыми. на них гибли причем немало людей и нередко. не совсем настоящий бой, ну так и тренировка в зале не совсем драка уличная. Кресси и Пуатье тут не при чем, самураев или монгольскую легендарную конницу лучники поснимали бы точно так же, вернее еще более разгромно, доспехи то ХОТЬ КАК-ТО от стрел охраняют. рыцари сражались НЕ ТОЛЬКО В СТРОЮ, как раз основная критика в их адрес всегда была такая, чтов погоне за личной военной славой и добычей они плохо слушались командование. эпизодов когда человек оказывался один в толпе врага - полно. существовали даже приемы как вырываться из такой патовой ситуации - коня (ясное дело спецом для этого натасканного) - на дыбы и что бы молотил перед собой копытами. кто лошадь даже не самую большую живьем видел, тот поймет, что это - песец. сам со спины несколько ударов по тем кто лезет с боков и со спины, конь делает скачок вперед и по новой... ясное дело что могли зацепить алебардой с седла сдернуть или коня в пузо проткнуть. но - бывало и что вырывались, оставляя за собой натурально коридор из порубленных-потоптанных людей. Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Кстати да, то, что рыцарские доспехи были такими тяжелыми, что рыцарь мог биться только со скоростью и изяществом черепахи - миф. В настоящих доспехах можно было и побегать и попрыгать.
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
В орденском уставе в статье 22-й «О том, что относится к рыцарству» сказано: «Воистину, поскольку известно, что орден сей специально учрежден для войны против врагов креста и веры, то в зависимости от разнообразия земель и обычаев и нападения врагов надлежит сражаться разным оружием и разными способами…» при Кресси Эдуард как раз спешил своих рыцарей что бы прикрывали лучников... в общем советские учебники такие советские да. неэффективные дворяне-эксплуаторы на конях против передовых пеших лучников-копейщиков... Добавлено через 4 минуты Цитата:
тренировка и есть тренировка. Цитата:
если некоторые удары тебе по фигу их можно смело пропускать все внимание сосредоточив на атаке. как боец с крепкой челюстью может идти "сквозь огонь" с целью донести свои удары тогда как "сатеклянный" боец вынужден тратить энергию и внимание еще и на защиту. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
применяли успешно. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Военные историки утверждают, что рыцарство было "убито" наемничеством.
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
По рыцарству - вряд-ли. Если что-то и есть то оно у меня в папке "История вооружений и войн", а не БИ, поскольку в личном воинском искусстве, как искусстве, как мне кажется, на западе каждый вояка продвигался как мог и это в первую очередь был опыт, потому эта составная у авторов книг и статей только упоминается на фоне куда более основательного описания оружия и тактики/стратегии, включающие построение и т.д. - груповые образования или если речь шла о смекалке какого-то одного человека, то это описывается с той же позиции воинской хитрости и таланта, а боевого искусства в том аспекте, в каком оно есть на востоке. Тоесть теория и полноценно-замкнутая система подготовки - это вряд ли возможно в таком масштабе как на востоке, хотя были школы того же фехтования... да и базовые упражнения для тех же римлян или для обучения воинов, наверное, можно где-то откопать. Не стоит преувеличивать понятие боевое искусство в отношении востока. В обучении солдат, набранных из простонародья во времена смут в том же Китае никто не тренировал их так как это было принято в школах БИ - это невозможно. В массовом порядке это невозможно. И пофигу, что Китай знаменит своими школами и мастерами - в военном строю это разве что помогало выжить самому, перенимая неосознанно тактику одиночки, как у тех же самураев, стремящихся к бою один-на-один даже в стенка на стенку (утрирую). Если брать древность и средневековье, то китайский солдат из деревни - пехотинец, если было нормальное снабжение, имел "рубаху" с кожаными или металическими нашивками, котелок на башку и по возможности обувь, чтобы можно было пешком на кудыкину гору. В руках - клевец/пика или какой меч, если говорить за средневековье. Это массовая пехота обмундированная по минимуму. Регулярные обучаемые части, по типу римских легионеров это не касается, но их и небыло никогда в достаточном количестве. Я уже не говорю о коннице, лучниках и т.д.. Здесь уже речь не о БИ, как личном мастерстве, тут формат иного рода, где, как правильно сказал Германик, выучка и организация наряду хотя бы сбазовой строевой подготовкой правят бал. Самураи - это сословие воинское, воинская элита (не в плане - "верхушка", а в плане "хорошо обученные воины"), каста, а не вся армия Японии, своеобразный спецназ на всю жизнь со своим кодексом. На западе БИ, как и на востоке - это личное развитие как бойца. Кто мог себе это позволить? У кого был талант к военному делу? У кого был интерес заниматься с оговоркой на самосовершенствование, а не на то, чтобы просто подготовиться к войне или просто поразвлекаться на турнирах? Кто был настолько прозорлив, чтобы склепать на базе своего опыта и опыта своих наставников цельную законченную боевую систему подготовки? Вот эти люди и могли основать какие-то центры по обучению. Но был ли смысл с западным то подходом к делу и с оглядкой на историю в этом смысл? Были опытные и опасные бойцы, кторых боялись, которых ставили полевыми офицерами или на тренировочной площадке, но передавалось ли их мастерство концентрированно в каком-то одном месте, по какому-то иному критерию в определённом кругу непрерывно, хотя бы несколько десятилетий именно как школа и стиль, как позже "мушкетёрское" фехтование? Вот эти моменты надо уяснить для себя в поисках БИ, как БИ в эпоху рыцарства на западе. Может что-то и было... Правда я не особо по этому поводу радуюсь, если где и нахожу заметки по этому поводу: сейчас вон заядлые картэки пробуют на Украине возродить истенный боевой гопак, мля, по всей видимости используя ту же базу подготовки, что и каратэ и обычная рукопашка, а для внешности танцуя гопак - типа искусные боевые приёмы пьяного козака. Не факт, что новоиспечённый автор, пытаясь представить что-то в виде законченной боевой системы, где боец может самосовершенствоваться и помимо реальной войны на поле "штыкового" боя, на западе не пытается высосать из пальца целую новую галлактику. В плане военной подготовки - да, в плане системы БИ - надо быть крайне осторожным. В плане игрищ - это иное, тот же бокс или греко-римская борьба: кое-что из подобного пошло из соревнований, кое-что из реально-прикладной техники в бою. В соревновательном плане - в этом случае на западе уже имеет смысл полноценно и оправданно развиваться определённая боевая система, как школа или стиль - вообще что-то такое, типа драка, которую можно уже так называть. А во времена средневековья - я сомневаюсь, чтобы существовали такие системы, которые целенаправленно развивали военное искусство конкретного отдельного индивида - этим они скорее всего занимались сами на базе общей рукопашной подготовки и накопленного опыта. По крайней мере понятие массовость здесь, НАВЕРНОЕ, мало уместно. Хотя я могу ошибаться... |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Чёта мне кажется, что Монах прав:)
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
ага, Монах, спасибо за ответ.
дело в том что инфа то ЕСТЬ, я ведь скачивал и фехтбуки всякие, там в том числе и рукопашка есть, и просвоего рода "гильдии фехтовальщиков" читал, и то что есть некие новоделы знаю. просто думал раз уж ты настолько в теме, то подскажешь что-то вроде справочника :) дело скорее всего в том, что в Японии в силу ее говоря честно ОСТАЛОСТИ, средневековый уклад законсервировался, вот и всё. Европа не осталась в 14 веке, и искусство владения мечом ввиду развития вооружений преобразовалось в рапирное фехтование, а пресловутая одоспешенная борьба в просто борьбу... интерес же к истории на самом то деле возник у людей относительно недавно, еще в 18 веке никто особо судьбой архитектурных памятников или там архивов не страдал, так что представить "орден меченосцев" из века век без ПРАКТИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ культивирующий искусство обращения с лонг-свордом сложно. зато был например практический штыковой бой, которому массово дрессировали солдат и тп. Цитата:
и плату брали. и турниры между собой устраивали... просто оно все как-то под спудом веков, вот и носишься с единственным Тальхоффером... |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
как понимать "гибель рыцарства"? прекратило существование сословие? дворян специализирующихся на ввоенной службе? исчезла феодально-ленная система, то верно, но вплоть до 19 , а кое где и 20 века "офицер" равнялось "дворянин". многие традици, начиная от дуэлей, и по великодушное (не без показужноти) обращение с побежденным врагом, в этой среде сохранялось, естественным образом мутируя. но офицер-кирасир наполеоновских времен прямой потомок (как явление, хотя иногда и в самом деле прапрапра...внук "сгинувших" рыцарей) особенно драгунский, ага. тяжелая кавалерия ("жандармы", рейтары) сносила все своем пути еще довольно долго, и то что копья укоротились и облегчились, появились пистоли и строй видоизменился, это детали. служили в них (о сюрпрайз) в основном дворяне! да за жалование, а не по ленной системе, но на конях, в латах и с копьями... что же до наемничества "убившего рыцарство", то правда в этом утверждении есть... если не забывать, что часть рыцарей собственно и пошли в наемники (да в основном конные, но и в пехоту тоже, на офицерские часто должности) и потащили туда за собой весь свой культурный багаж. так что несмотря на то, что бой "пешие швейцарские простолюдины с алебардами против конных бургундских феодалов" имел место в реальности, но на самом деле взаимоотношения между двумя этими стратами были сложными. да как своеобразная социальная прослойка "классическое" рыцарство сошло на нет, но поднятый мной вопрос то, повторюсь не "рыцарство как социальный слой" а "боевые искусства средневековой Европы" |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Из спора, который был пять лет назад. С тех пор я немного вырос в знаниях и склонен согласится с моим давнишним оппонентом.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
да отличный пост тебе товарищ написал, все по делу.
Добавлено через 11 минут правда мы тут упускаем один фактор, вообще очень важный для Европы. ГОРОДА. те самые воздух которых... рыцарям всыпали в том числе и восставшие горожане, что не столько плохо говорит о рыцарях (на международной арене военных действий олни были более чем боеспособны, как мы помним) а скорее о качестве этих самых городских "милиций". |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Есть своеобразный справочник по БИ всотока и запада, составленный неким умельцем-коллекционером-любителем, там собрана коротко общеизвестная характеристика большинства самых известных направлений, но по западу там только фехтование, сават и ещё парочка... Вообще я не очень в теме, что касается рыцарства и БИ как единого понятия, и если что-то такое есть, как я уже говорил, то оно у меня в истории. Почему? Ну тут не мне решать - составные части грубо говоря драки можно посмотреть в основном в книгах по истории оружия или рыцарства, как явления исторического, посмотреть в разрезе истрических сражений - на основе всего этого и делаются отчасти заключения о рукопашной боевой подготовке на западе. Но вот чтобы школы буквально, с таким же размахом, как на востоке и в том же понимании - это сомнительно в те времена. Нет, конечно же, я не отрицаю, что: Цитата:
Тут надо ещё разобраться с такой сомнительной на мой взгляд вещью, чтобы сравнивать восток и запад в этом плане. Понимаешь... хмм... учить технике владения - пускай и безукоризненной технике владения, будь то поднятый ополченец в тренеровочном лагере армии или сынок амбициозного аристократа, занимающийся фехтованием при дворе какого-нибудь иного дворянина имеющего в наличии хорошого спеца по тренеровке собственных людей. Или пускай это будет даже независимая школа по обучению тому же фехтованию... Так вот - в чём загвоздка! Так можно приобрести боевое мастерство во владении оружием или своим телом. То есть на западе менталитет таков - это как пойти поиграть в теннис. Ты можешь отлично научиться играть на любительском уровне и даже обувать многих профессионалов, но это просто техника помноженная на опыт. В БИ по восточному типу - то же самое, но есть одно НО. Тут тоже обучают технике владения... Но техника владения - это далеко не суть боевой системы. Сейчас дохрена горе-учеников, которые за деньги толпами рвуться на восток и позинимавшись пару лет ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЮТ ТЕХНИКУ ШКОЛ БИ, и даже неплохо применяют её в своих поединках, но то, благодаря чему они могут применять её - это их собственное мастерство, в зависимости от которого они могут настолько же еффективно применять эту технику. На востоке БИ - это общая канва, методика подготовки бойца, на которую техника уже просто наклеивается как внешний модуль, внешняя видимая форма в которой и проявляется мастерство. На востоке, если это хорошая серьёзная школа, идут с двух сторон: и со стороны заучивания техники владения телом/оружием и с так сказать внутренней, основной стороны - готовя целостного бойца. Техника идеального владения чем-то в военном мастерстве на востоке - это ещё не показатель самого мастерства: там должен быть личный прорыв - это та основа на которой держится твой личный прорыв в военно-прикладной дисциплине. И если мы говорим за школу БИ на вотоке, то именно это самое главное в методике преподавания в такой школе! А техника - она потом подтянется. Мастерская же техника зависит в будующем именно вот от этой целостной подготовки, а также от таланта и опыта. В средние века я сильно сомневаюсь, что была школа, допустим боя на мечах, которая ставила ударения на этом, скорее всего там было преподавание техники с само-собой разумеющимся опытом, вследствии которого и приходило определённое мастерство. А если у кого-то оказывался ещё и талант, то таких умельцев отмечали как-то по своему. Школа БИ - именно БИ - должна иметь эту третью, основную составляющую, на равне с самими-собой разумеющимися естественными атрибутами постепенным опытом и возможным талантом от природы, а именно вот эту вот характерную методику общей подготовки и это не простое преподавание только техники - техника тут далеко не первое и не второе. Эта методика в школе БИ должна быть универсальной в плане обретения мастерства. Она должна поднять уровень не имеющих таланта от природы к бою - раз и сократить сроки обучения, позволив получить тот опыт, что ты получил бы занимаясь сам по своей схеме или воюя в реальных стычках, предположительно через год - получить его уже через месяца три-пять. Причём я не имею ввиду тот опыт который механический - рефлексы, балансировка и прочее, а тот который позволяет опираться на уже полученный опыт учиться новому в геометрической прогрессии, ваяя своё собственное мастерство без того, чтобы заново и долго разучивать новые удары и заново учиться мастерству в них посредством реальных схваток или долгих тренировок. Чем больше ты умеешь - тем проще схватывать дальше остальное. В школах БИ тренируют именно вот это свойство, развивают его, своеобразный приобретённый талант. На этом ставится акцент в первую очередь! Без этого и без природного таланта можно тянуть рутину обучения технике очень долго. Стоит ли тут говорить о заметном личном прогрессе, если то, что у тебя есть - это заточенные тренировками рефлексы поведения и опыт технических действий? Можно ли говорить о мастерстве, искусстве боя, когда ты не понимаешь и не ощущаешь в себе, как эти техники связываются в единую боевую систему спонтанного поведения? Это не искусство владения боем, это натасканный бульдозер убийца, который при внезапном нестандартном повороте событий не всегда сможет соответствовать условиям с минимальными потерями. Нет, конечно, если он выжевет во многих драках, то - а психофизика человека это такая штука - однажды ему стукнет в голову, как это всё связано в его теле и найдёт общий принцип движения из которого он сможет, опираясь здесь ещё и на свой опыт, производить любые филигранные техники, совершенно иногда отличные от заученных им стандартных техник во время давнишней тренировки. Это и есть искусство боя и менно искусство свободной трансформации! В школах БИ этот принцип, эту психофизику впресовывают в самом начале иногда так, что ученик образно говоря выворачивается наизнанку в этом смысле, а обучение технике уже следует вторым пунктом... Возможно такое в центрах воинской подготовки в средневековой Европе? Если да, то наверное можно говорить о равновесии востока и запада и то, что БИ как искусства самосовершенствования (самосовершенствования - в первую очередь) были повсеместно и на западе, кроме того, что это были просто центры тренировки владения техникой оружия, например. Но запад - это логика в первую очередь и механика в обучении - тоже в первую очередь, потому, наверное такие обучения и были повсеместно, но как школы БИ они не известны, поскольку такими скорее всего и не были. Это было по китайски у-шу - воинское искуство, общие навыки владения боем из котрых в зависимости от таланта и выходили уже те самые искуссники. Нельзя конечно сказать, что на востоке поэтому все искусны - совсем нет: посмотрите хотя бы на тех же технарей западных, которые возвращаются назад оттуда и по сути ничего кроме техники-танцев в своей основе не имеют. Тут опять же всё зависит от человека, его способностей и в первую очередь желания. Но просто в восточных школах на этом делается главный упор - именно имея эту определённую методику целостной подготовки, школа и называется школой БИ, а не просто армейской рукопашной подготовки. В то же самое время, когда различных вспомогательных методик натренировыания чего-то отдельного может быть много и на западе их тоже хватает с головой. Может по этому никто и не говорит о том, что было в Европе как о БИ - не знаю, запад практичен, о человеке как единице никто не думает, а сам человек о себе не привык на западе думать в плане развития продного - всё только внешние проявления: знания логические, тренировка мускульно-физическая, отношение потребительское... |
Re: Кач, физуха, единоборства.
да обстоятельный ответ...
но все таки "школы" в виде "течений" (а не просто "зал где учат") были в Европе. итальяское например фехтование было с бОльшим задействованием рубящих свойств шпаг, а испанцы считали что "убивать надо острием а не лезвием". но вот насколько все это было так сказать отрефлексировано и систематизировано из имеющейся информации пока не осиливаю. я с чего тему поднял, мне она для творчества нужна, очень не хочется механически переносить на свой мир (который как не крути больше всего похож на Европу примерно Крестовых походов) "боевые школы" из восточного арсенала, как-то хочется соблюсти хоть и в фэнтези а некое правдоподобие. |
Re: Кач, физуха, единоборства.
:D
Ёпт!.. Пока пишешь и не замечаешь как много, пока не отправишь сообщение! Цитата:
Я не имею ввиду историю, я имею ввиду личное развитие в этом плане; техника и внешне оружие упрощают человеку выживание или войну, но внутренне он совершенно не развивается и потому профессиональное владение оружием - это ещё не показатель искусства. Тут как в поговорке, буквально: "Если человек в чём-то талантлив, он талантлив во всём", от себя уточню - он по любому будет нестандартен и оригинален, так как привык действовать не только по заученным стандартам: в нём есть иной мотивационный двигатель. Образно подытожу так: распечатав на принтере текст - ты никогда не исправишь свою каллиграфию. Западный менталитет таков, что обычно в этом случае спросят: "А нахфига?!. Ты что странный? Так же проще и красивее!" Подтекст тут - каждый может увидеть свой, но стоит задуматься, что такое означает "писать от руки" в вашей лично жизни, без оглядки на принтерную жизнь общества, стандартизирующего и упрощающего всё, тем самым усложняя... Цитата:
:good: Добавлено через 28 минут Цитата:
Да и на востоке это не столь массово, как сейчас всем рассказывают. Винское мастерство передавалось реальными бойцами с опытом, во много офицерами - уже потом они открывали для себя тот или иной метод, позволяющий передать ученикам свой опыт наиболее эффективно и оптимально, а не просто показывая им упражнения и заставляя их до потери сознания, а иногда и пульса, повторять, надеясь на то, что на фоне изнурения гений в ком-то из новичков себя проявит. Хотя справедливости ради надо сказать, что большинство внешних школ на первых этапах так и поступают и уже потом, когда ученики таким образом проявят в себе терпение, выносливость, желание учиться и т.д. - тогда с ними уже можно няньчиться и рассказывать, показывать более тонкие и не всегда логическии-обьяснимые и понимаемые вещи: такие люди поймут. А вот обучать тыся чи - это нереально: они не продвинуться дальше просто эффективного использования стандартной техники... Так кругом и на востоке в том числе. Потому в войне - организация первое дело. Вот потому англичане и не испугались китайцев.:D Искусство - это дело личное, а не массовое явление и то, что в китае больше занимаются кулачными боевыми практиками ещё не говорит, что все они владеют ими мастерски искуссно... Цитата:
А фехтование - это более поздний период и там да, манеры ведения поединка уже отличались и можно было говорить о той или иной школе боя. И опять же - насколько это было школы и менно БИ, трудно судить... Цитата:
Мнение моё... как говорит Кочергин... Вполне может быть какой-нить характерный перс-отшельник, состарившийся воин, который может и поучить ГГ по сюжету уму-разуму, но создавать ему отдельную школу - это наверное будет диковато. Ну или странствующий спец-ветеран в своём деле, как например да Винчи в своём деле в своё время... |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
А на самом деле, в реале, я человек, который, чтобы сказать что-то грамотное - лезет за словом в карман, но не потому, что торможу, а скорее из-за того, что не успеваю выразить поток даже не мыслей, а скорее образов - для того, чтобы заработала последовательная логика в моём случае надо больше времени: у меня напрочь образное мышление. Из-за этого пишу иногда не всегда логически-понимаемо из-за чего в очередной раз приношу свои извинения.:blush: А много потому, что чтобы выстроить логику в этом случае - каждое своё предыдущее предложение приходится дополнять и разьяснять с разных сторон, чтоб было понятно более-менее точно, потому как если говорить чётко и внятно, то ввиду того, что каждый тот или иной термин или словообразование может по своему понять - может произойти недопонимание и придётся отвлекаясь от темы писать ещё с десяток постов, объясняя что же именно ты имел ввиду. Так уж лучше всё сразу! :write: Хоть я и понимаю, что читать невозможно порой, зато так меня точнее поймут... Это ж не в реальности, где, чтобы оценить, например, проходящую мимо девушку, тебе и твоему другу, пьющему с тобой пиво за одним столиком, хватает только едва обменяться характерной мимикой :roll: . |
Re: Кач, физуха, единоборства.
про холодное оружие я вот что находил
http://arkchronicles2010.forum24.ru/...0-0-1290348912 |
Re: Кач, физуха, единоборства.
Михаэль, вот закачал ещё с пол года назад кипу книг о БИ и околоихнем - сижу разбираю, что уже есть, чего нет (чищу винты) - нашёл некоего Тараторина В.В., книжка 1998 года...
Короче вот предисловие и содержание. Может такая у тебя уже есть... Или она не заслуживает исторического доверия, даже частичного - это уже пусть наши друзья-историки скажут.... Книжка моментами интересна, но насколько там правда, а насколько ИМХО с базисом на общеизвестных фактах - пока не знаю... Скрытый текст: Содержание
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Опять же, как я и говорил - тут всё практически история с намёками на то, что "должны были иметь искусство фехтования". Насчёт самих школи т.д. - ХЗ. Вот выдержки:
Скрытый текст: №1
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Скрытый текст: №3
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Скрытый текст: №4
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Монах, а в электронном виде эта книга есть?
|
Re: Кач, физуха, единоборства.
Цитата:
Дело в том, заслуживает ли автор доверия: как тебе эти отрывки? Закинуть на обменник? :D Пока помню в какой папке точно лежит... ...Сейчас кучей мелочей завален и по работе и на ПК тут планы... - отвернусь в другую сторону и уже забываю, что должен был доделать. Сейчас постараюсь не забыть по конкурсу проголосовать - это в первую очередь, даже отписаться вдумчиво некогда... |
Часовой пояс GMT +2, время: 00:30. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru