![]() |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
по мне так "Эскорт".
а вот по поводу стоит ли гонят персонажей через "пол-Хайбории"... во-первых не "пол", и во вторых стоит - ибо примеров масса. то Конан из Аквилонии попер в Кхитай, то в Зимбабве и т.д. дорога хороша тем, что видно характер персонажа не только в "резне", но и в обычном времяпрепровождении. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
P.S. вспомнился в качестве примера "Властелин Колец" - там и пришлось гнать персонажей из одного края карты в другой - но роман только выиграл от этого.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Коллеги, подкину еще сюжет разнообразия ради. Сюжет совсем древний - еще даже не старковский, а времен раздвоения личности Локнита.;) Рабочее название: "Гора Бен-Морг"
Сюжет относится по времени - к детству Конана (лет этак десять Герою нашему...), по месту - собственно Киммерия. Родной поселок Вечного Героя, мама-кузнец и папа-домохозяйка (или наоборот, как там оно было...:D ) еще в наличии, колоритный быт и нравы поселения нордлингов, игра-внутрикомандка и все такое. Однажды в этот самый всеми богами забытый и в горах затерянный поселок появляется бойцовая аквилонская девица (впрочем, возможен вариант - бойцовый аквилонский/немедийский/зингарский хлопец, гендерная и национальная принадлежность тут особой роли не играют, но непременно бойцовый, далi буде почему.) Даже, скажем так, не то чтоб сама появляется - ее, сильно подраненную, находит неподалеку от поселка малолетний Вечный Герой. Притаскивает в поселок на горбу, лечат там гостя, шаманят, припарки травяные к пузу и все такое, народная медицина, вроде.:D Однако ж девица недовольна (причем не так лечением, как связанным с этим лечением задержкой) и бесперечь порывается срываться и куда-то бежать, потому что, мол,время не ждет и срок близко. У жителей поселка возникают резонные вопросы: а)какого лешего делает цивилизованный человек в киммерийской глуши? б)куда спешить и зачем? в) кто ж ее,бедную, так укатал?Достопримечательностей особых в округе вроде нет... А тем временем, пока девица лечится припарками (и рассказывает своему малолетнему спасителю о дальних странах и неведомых дорожках, зарождая тем самым в нем неистребимую тягу к путешествиям), начинают твориться поблизости всякие нехорошие странности. Ну там, отряд чужедальних бандитов с непонятной и ненужной жестокостью выносит нафиг соседнюю деревню. Или - в придорожном кабаке появляется крутой боец, опять-таки пришлый-незнакомый. Или - видели в горах хрень какую-то, то ли демон, то ли маг, то ли сроду так, но молоньями швыряется исправно. :D И все эти личности из чужих краев настойчиво выясняют а) дорогу к Горе Бен-Морг, причем попасть им туда надо к определенному сроку, б) наличие конкурентов, с каковыми конкурентами стремятся всячески расправиться. Собственно, кто-то из этих конкурентов и покоцал означенную девицу. Словом, из-за чего вся кутерьма. Есть такой полуночный бог, покровитель воинов Кром (слышали, наверно?:D ) Так вот у этого бога, как у всякого порядочного божества, обязана быть аватара среди людей. Вот, скажем, у Иштар - графиня Клелия, у Сета - дон Кебрадо лос Уракка и т.д., см. "Шадизарский цикл" Локнита. :D Аватара, безусловно,могуча, но не вечна. Когда умирает очередная аватара, должна появиться новая. Тот, кто хочет получить бычье здоровье, регенерацию тролля, +50 к удаче, +100 хитпойнтс и проч., должен не позднее определенного срока явиться в определенное место (а именно - Гора Бен-Морг), сыскать пещеру, пройти некое испытание и коснуться Черного Камня Душ, опередив (а лучше - уничтожив) соперников. Все эти бойцы, стремящиеся в Киммерийщину, присутствовали при смерти предыдущей аватары Крома - "в отеле...умрет старик..." (с)Набоков. Кто же из них придет первым?.. ...Ставлю золотой соверен против старого носка, что первым будет Конан - ибо, полагаю, никто не сомневается, что Вечный Герой своей удачливостью, здоровьем и воинским мастерством обязан исключительно аватарности божества. Но как это произойдет? И как удастся десятилетнему мальчику прийти к Черному Камню Душ прежде профессиональных воинов, убийц и охотников за головами? Ответ на этот вопрос ищите в новой серии...:D Квэнта предусматривает до хрена очень разных персонажей и тем хороша для данного отыгрыша. Можно играть, на выбор, за Конана, за раненую девицу/хлопца, за вожака отряда наемников, за воина-одиночку, за мага-демона etc. Как вам, коллеги, такое предложение? (Копирихт мой - эспешли фор Мартьянофф)B) |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
убедил, месьор Глумов - мне этот сюжет понравился больше) чем "Эскорт", по крайне мере на стадии сюжета. да и появляеться обьяснение такой везучести и удачиливости киммерийца. персонажей опять таки много - любой найдет себе на выбор. да и немалый плюс "незатертость" героев - и несвязанность с какими-то конкретными циклами, а следовательно даже посторонний человек легко вникнет в суть.
P.S. Глумов, просто предложение - эту фразу Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
Кстати, а что, собственно, представляет из себя эта «мартиновская» композиция? Персонажи действуют автономно большую часть истории, лишь изредка пересекаясь? Или шествуют одной большой командой к Роковой Горе, но история рассказывается от лица то одного, то другого? Увы, не читал я Мартина. И как вы предполагаете регулировать взаимодействие персонажей? Предоставить автору каждого нового отрывка всю полноту власти не только над его собственным, но и остальными персонажами? Или запретить вмешательство одного автора в замысел другого? И тот и другой варианты имеют свои недостатки. Что до сюжетов, то мне лично больше нравится «Эскорт». «Бен-Морг», имхо, совсем не конановский. Конан как аватара Крома – это не укладывается даже в рамки альтернативы. Тем паче классики. Разве что, если в конце истории Конан добровольно уступит возможность стать аватарой кому-нибудь другому – эт уже будет больше похоже на киммерийца. Ну, или в финале желанный «главный приз» обернется одним большим пшиком, в духе развязки «Бича Нергала»... Персонажей вы для «Бен-Морга» набросали порядочно... Вот только боюсь, Киммерия окажется бедноватым на достопримечательности полигоном для такой банды. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Можно, я с предложением выступлю? Так сказать, от противного:
Самый простой сюжет, который пользуется спросом по умолчанию и пишется элементарно, - это городское фэнтези. Причина в том, что автору не надо выдумывать антураж, да и читателю не надо напрягать мозг, представляя, что там и как в "неком неизведанном мире". И в нашей с вами, господа, затее я предлагаю избрать подобный этому путь. Городского фэнтези в мире Хайбории, разумеется, быть не может, но от идеи упрощения условий отказываться преступно. Итак, мое мнение: 1) не должно быть несколько сцен (стран, то бишь), где разворачивается действие - все переругаемся, решая, как там все на самом деле. Все профессионалы по Хайбории, все ребята умные, но, как я уже говорил: у каждого автора Хайбория своя. На счет одного города с окрестностями, я думаю, нам хватит сил договориться. На большее замахиваться рисковано. 2) не должно быть жизнеописания обывателей. Все вышесказанное сработает и здесь. И что хуже, есть опасения, что часть из нас скатится в банальный энциклопедизм. Это я к сюжету Глумова, разворачивающемуся в Киммерии. Думаю, разница в отношении к быту сопленменников Конана будет бить ключом: кто-то зациклится, а кому-то все до одного места будет. 3) главные герои (по персонажу на автора) не должны находиться в одном отряде, банде и прочем собрании. В идеале вообще не должны общаться чуть ли не до самого конца. Иначе одни соавторы окажутся в подчинении других. 4) основной сюжет не должен иметь окончания. В конце концов, попытка создать книгу такой методой - это игра. А в игре должен присутствовать азарт, неразрешенность. Пусть каждый автор выпестывает своего героя, ведет его к победе, делает его жизнь интересной читателю. В жестких рамках, на мой взгляд, этого сделать невозможно. Тезисы кончились. Теперь то, каким я вижу границы сюжета, в котором мне хотелось бы работать. Место действия: крупный город в центральной Хайбории - Немедии, Аквилонии либо Офире (мало национального колорита, что самое важное, да и большой простор для деятельности). Основа сюжета: тайна. Что за тайна, в начале никому не известно. Я за то, чтобы это было похищение либо убийство - детективная составляющая делает сюжет вкусным. Но можно устроить противостояние различных родов или политических кланов, раз уж делаем Мартина. Суть игры: авторы придумывают себе героев, которые будут иметь косвенное отношение к тайне или противостоянию, и должны будут с развитием сюжета постепенно нарашивать взаимосвязь с выбранной нами основой. Фишка игры (чисто хайборийская): не забываем, что у нас есть неубиваемый Конан. Он главный герой. Так пусть и автор, который его будет прописывать, станет в нашей игре главным автором. В итоге он должен будет решить, как именно разберутся с основой игры наши персонажи, либо как она разберется с ними. Этому человеку решать, кто будет жить, а кто умрет. И я за то, чтобы он выносил свои решения не после общественного обсуждения, а после частных бесед с каждым автором. И последнее ИМХО: если примите этот вариант, то я за то, чтобы главным был Глумов. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Собственно этнические моменты - это действительно, на мой взгляд, единственный слабый момент Бен-Морга. Я, как представлю, сколько обсуждать особенности киммерийской жизни придется, так страшно становится. Без особенностей этих нам никак не обойтись. Если прорвемся, то будет все ОК.
Городской сюжет - пожалуйста. Место действия - Нумалия, город совершенно нейтральный в части преткновения в нем мировых интересов. Конан приходит в город вполне традиционным для себя образом: будучи охранников в одном из караванов. В тот же день, но уже вечером старшего сына наместника (или как лучше обозвать главу города?) Нумалии неподалеку от центральной площади превращают в "ежика" 4-5 лучников, стрелявшие из окон домов и с крыш. Конана эта история никак не должна была бы коснуться: мало ли убийств на этом свете. Только вот покойный получил три дня назад записку от анонима, которую огласил при некотором скоплении друзей: жди смерти от руки киммерийца из клана Каннах через три дня. Он, как и все посмеялся над запиской, да и у Конана на время убийства было алиби. Но начальник стражи все же заинтересовался киммерийцем: общается он с мирно, но "просит" из Нумалии не уезжать. Конану такой расклад совсем не нравится, тем более, что он не знал три дня назад, что окажется в Нумалии, а в записке, которую Конану показал начальник стражи говорилось не просто про Каннаха - там было подробное описание Конана. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Коллега, я бы не спешил выносить столь скорополительные решения о необходимости заключения киммерийца под стражу. Во-первых, алиби у него железное - пил с тем самым купцом, груз которого и провожал в Нумалию, на глазах у целой таверны. Во-вторых, трудно связать лучников, ни одного из которых не поймали и даже не опознали, с киммерийцем. В-третьих, начальник стражи - человек умный и действительно ищет убийцу (или же ОЧЕНЬ хорошо делает вид), а не хватает первого попавшегося бедолагу. В-четвертых, нам нужен Конан на свободе, а не в тюрьме. Так что, он пока просто под подозрением.
Мой вариант основных героев: 1) один из дознавателей, которым поручено вести расследование (слегка циничный парень лет 25, желающий пополнить свой карман чужим добром при первом удобном случае, но умеющий не попадаться); 2) паж, которого приставили к кузине покойного (девушка месяц назад прибыла из столицы, производит впечатление душевнобольной не от мира сего, ее посещают видения, которые весьма странны и на первый взгляд не имеют никакого отношения к реальности; паж же сам молодой 17-летний молодой человек, весьма красивый и падкий на девушек, хочет соблазнить и вышеуказанную кузину, но побаивается ее). 3) сын влиятельного дворянина 23 лет (недруг покойного, постоянно пикировавший его, разве что на дуэль не вызывал, один из основных подозреваемых в убийстве). 4) отец покойного (в представлении нуждается мало - городской глава) 5) Конан :) |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Сорри за задержку. Вообщем сюжет про Бен Морг нравиться в частях, но в общем идея Конана-аватары как-то настораживает. Боюсь скатимся вниз на уровень Монро. Идея про Нумалию тоже ничего, но городское уже приелось.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
предыдущий оратор заметил верно - "городское" приелось (Шадизар, Бельверус, Тарантия, Ианта и т.д.). а вот про автару Крома - это же будет в конце книги)))да и как бы поточнее сказать - можно Конана автарой сделать, но с ограничением - типа и нашим и вашим, да он - аватара, но без той осознанности, которая была у Аластора или Кебрадо.
в конце концов можно для начала на чем-то попробовать, на любом из вариантов, отработать процедуру совместного творчества. это ни к чему не обязывает - да и десяток человек сделать Сагу ХУЖЕ чем сейчас не сможет, а вот попытаться лучше - можно, и совершенно без разницы из какого сюжета выйдет "первый блин". |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
эта проблема мне не кажеться такой страшной - быт, это декорация для действа, а не самоцель. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Касательно предполагаемой аватарности Конана в "Бен-Морге". Во-первых, аватара он специфическая - скажем так, "неявная". По изначальной задумке авторов мальчишка и сам не понял, что с ним там произошло. Он и в принципе-то пришел к требуемому месту не с далеко идущими планами (да ведь и не мог он знать ничего такого), а будучи проводником для этой самой раненой девицы. Непосредственно на Месте Силы произошла финальная схватка между выжившими конкурентами, после которой один пацан в живых и остался - ну, его автоматом и произвели, самому ему о том не сказавши. :) А во-вторых, все-таки не могу понять: что такого крамольного в аватарности ВГ? :B
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Коллега Брэнт, что еще подумалось про "городское". Так, вот укилляли старшего сына наместника. А убитый - он, вообще, что из себя представлял? В смысле, праздный был человек или деловой, что-то знал/умел, кому-то мешал или - так, таблом торговал, состоял на должности или нет? Это я к тому, что, помимо личных и семейно-наследственных мотивов (что неинтересно), какие еще могли быть мотивы у убийц?********************Что до железного алиби и проч., то по любому бы задержали. До выяснения. Это сейчас у нас правовое государство и презумпция невиновности, а в блаженном средневековье важна не правовая сторона, а показательная (да правду сказать, и сейчас-то почти так же...) И даже если начальник городской стражи - человек прогрессивных взглядов, все равно следовало бы учинить варвару нешуточный допрос и посадить под охрану. А ну как исчезнет столь важная ниточка? Не сбежит, так зарежут его, к примеру?**********************Для сюжета заключение Конана под стражу не только не помешает, но и украсит. Сколько уж раз ВГ злые люди за решетку сажали - хоть раз удержали?:) Вот то-то. А Конану дополнительный квест будет на эффектное самоосвобождение.:)
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Я жутко извиняюсь, что встреваю. В книге Копье Крома (Стив Перри, если не ошибаюсь) не до конца раскрыта тема горы Бен-Морг. В этой книге описывается, что на вершине горы в пещере есть гигантская статуя Крома. Было бы очень интересно описать, кто и когда создал эту статую.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
...Ну надо же, как мы с етой Бен-Моргой угадали-то, Стива Перри не читавши...и впрямь место силы...:D А статуя, так ясное дело. Атланты, кто ж еще. А от них киммерийцы произошли путем одичания.:D
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Там другая фишка. Вендийский маг (его, Конан, знамо дело, зарубил без особых проблем) очень удивился и испугался, когда увидел голову этой статуи. Может у Крома там клюв и щупальца, как у Ктулхи?
![]() |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Да нет, просто у статуи было лицо Конана, и она ему подмигнула...:D
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Я думаю что убитый дворянин из сюжета Брэнта был аватаром Крома из сюжета Глумова.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Это роман не Перри, а почему-то горячо любимого на этом форуме Дж.Робертса.
По сюжету: давайте тогда остановимся на Бен-Морге. Единственная просьба - надо бы всю этнику в качестве постулатов (штук 10-15) выложить на форуме. Возьмется кто-нибудь? |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
потом обсудим - и внесем коррективы в "пахнущие киммерийскими сапогами житие-бытие" |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
А в стиле "Гипериона" Симмонса можно писать?
Предлагаю разбить повествование на две части. В первой центральным событием сделать смерть первого аватара: как погиб, каким образом с ним связаны остальные персонажи и т.д. Я бы поучаствовал в написании, но вскорости ухожу в отпуск и доступа к форуму иметь не буду. Считаю необходимым обсудить вопрос, как разруливать результаты боёвок между персонажами двух авторов: кто будет решать кого кто мочканул? |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
я думаю общую канву не мешало бы знать, в том числе и кто как умрет из персонажей.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
только среди тех, кто будет писать.
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
вот что получилось найти:
1. набеги на соседей отнюдь не основное занятие северян. Большая часть времени уходила на охоту, ловлю рыбы, сбор диких растений и мёда. Распашка земель даже в гористой местности было делом обычным. Основным занятием было именно животноводство. 2. мерило богатства – мешки с пшеницей и поголовье скота 3. клан – десяток семей, каждая со своим жилым домом и постройками. Рабочий день клана: уход за землей, и скотом, заготовка запасов на зимнее время. 4. основная еда – каша, баранина, рыба. употребление пива не как показатель степени пьянства – а как пищевого продукта, по пищевой ценности, не уступающего молоку. Т.е. пиво пили не чтобы напиться – а чтобы получить силы. 5. хозяйство окружено забором или стеной из необработанного камня. главный дом – длинное прямоугольное сооружение из дерева и дерна – сплетенные ветви и прутья обмазывались глиной. Крыша поддерживалась рядами свай, вкопанными в землю. В одном конце помещения находилась жилая часть, в другом стойла для скота. Очаг располагался в середине дома, на возвышении. Трубы не было, дым выходил через дыру в крыше. В этой единственной комнате и спали, и ели, и работали. Иногда дома заглублялись в землю, для лучшей сохранности тепла. Сверху крыша засыпалась толстым слоем земли. 6. основные постройки – дом, сараи, хранилища для лежких и скоропортящихся продуктов, баня или парильня. 7. широко развитая торговля с соседями на ярмарках. 8. религиозные обычаи – в честь своих богов закатывать пиры, и жертвоприношения животных. 9. кастовая лестница – рабы, свободные крестьяне–ремесленники-рыбаки–торговцы– наемники, князья-ярлы. 10. существование аналога славянского вече – выбор вождей, прием законов и установлений. 11. доспехи – спартанские по своей простоте – конический или круглый шлем, простая кольчуга. Любимое оружие – простые мечи, в меньше степени копья и двуручные топоры. Никаких рогов на боевых шлемах северян. Если такое и было, то сугубо для ритуальных целей жрецов. Берсерки – ударные отряды воинов, поклоняющиеся Богу воинов, пренебрегая любыми законами и обычаями. Незаменимые воины, но в то же время непредсказуемые. 12. повседневная одежда – из меха и шерсти. Глумов, по - моему с Вас начался процесс нарядки киммерийцев в шотландскую одежду (если ошибся - извиняйте)? Предлагаю вернуть киммерийцам одежду скандинавов, ибо разница между относительно теплой Шотландией и континентальной Киммерией слишком велика. ;) По поводу оружия – двуручные мечи были более поздним изобретением, чем принято считать, это уже эпоха рыцарей и прочего безобразия. Добавить-то их можно, только при том, что они сделаны НЕ на Севере, а где-нибудь в Немедии-Аквилонии. Арбалетов на севере не было, по крайне мере в Скандинавии, единственным дальнобойным оружием (для северян) останутся луки, пусть и композитные. От лабрисов и моргенштенов я думаю особо вреда не будет)) нехай будут. |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Снова всех приветствую! Как раз дождался, когда сюжет выберут:)
Что касается "кто кого убьет" - это же не соревнование, в конце все равно перебьют всех, так что не особо важно. Может стычки двоих решать кто-то третий, по типу "какова вероятность воина с булавой догнать и прибить лучника":). И, кстати, персонажей придумывать самостоятельно, или готовых раздают?:) |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Почему спрашиваю про героев - боюсь, если их придумывать самостоятельно, каждый будет "силен, как тигр, и быстр, как кобра", и тогда кто победит, если вдруг что- действительно не понятно. А если заранее написать каждому сильные и слабые стороны(3 Con, 2 Str, 5 Dеx :) ), будет проще. Ну, или, может, я не прав:)
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
...Итак, если решили делать "Бен-Морг", я открываю - для начала - технический (обсуждательный) трэд.:)
Да, вот еще что: уважаемый Чертознай, впервые обрядил киммерийцев в килты не Локнит и не Старк, а некто Алекс Мак-Дуф. Но и то не киммерийцев, а темрийцев - Темра, это небольшая горная область между Киммерией и, дай Бог памяти, Гандерландом, аналог не то Ирландии, не то Шотландии. Впрочем, Старку идея понравилась.:D |
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
поэтому чисто для правдоподобия и предлагаю вышеизложенное. Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Возникла тут у меня идея...:)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 11:48. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru