Re: Хайборийский мир
 

в первую очередь виноват невменяемый буклет, поскольку его трактуют по разному - а уж потом врач.


это не было исключением

по началу да

а Христос что-то говорил про другую щёку))) бьют - терпи. вот твой буклет. на первой странице - бьют -терпи, на второй - за смерть-смерть, от распространителя подобной макулатуры еще услышишь, что второе утверждение не надо понимать буквально))))))))это даже не буклет, а сборник противоречивой информации.


ну если они сами ссылаються на буклет)))))))))


повторяю, абы кого на улицах не ловили. я про это уже писал.


у индейцев прописано, как пытать))))))))))))))) это тебе надо "молот ведьм" почитать - там инструкции обзавидуешься.


в Аквилонии стигийцам рады))) или в Немедии.

для них он бог добра, митра бог зла. выходит что аквилонцы знают, что молются богу зла.)


1. ты видишь мои посты, где я пишу, что в бога не верю? если не верю в еврейского это не значит что я сатанист или атеист.
2. цитат из книг моей религии на форуме я тоже не вижу, это второе.
3. призывов покаяться с моей стороны тоже не было
4. я никого не агитировал принимать то вероучение, которое близко мне.
ты ведь даже не знаешь что я исповедую, умник.

))))))))))))не знаю чем ты руководствовался при этой фразе, я не первый и не второй. все равно что напишу,
Fexus, являющийся зоофилом или некрофилом))))) и не буду обьяснять почему.


неприятно?)))потерпишь. я делал запрос в администрацию сайта, по поводу подобного аватара. Лекс, человек, который христианин не только на словах был не против. так что не нравиться - отключай показ аватаров и не стони.

для меня все религии равны, равно как христианство, сатанизм, или буддизм или еще что-то. но только до тех пор, пока не начинаают выпячивать одну из равных. - этот абзац для всех, кроме Фексуса, для него я жуткий монстр)))))не христианин, то ли сатанист, то ли атеист (это к вопросу о том как я агитирую за мою религию, которую я и не называл ни разу)

что тебе мешает сделать тему для критики чего-либо другого? не знаешь как? или не знаешь о чем?


это ты вовремя вспомнил про баны. тебе напомнить сколько раз твои посты удаляли за оскорбления? а теперь строишь из себя невинного агнца, прям сочишься негодованием. в более крупном форуме ты бы вылетел через неделю - за оскорбления форумчан. вывод нужен?
а теперь посмотри на свой последний пост - и на связь его с темой. ни мои убеждения, ни мой аватар - в данную тему не вписываться. если бы форум был большим ты стал первым кандидатом на вылет))))))))))))))) дискуссия с Блэйдом была только по поводу можно ли стигийцев считать нацией зла, только с точки зрения аквилонии или всей хайбории. все остальное - примеры и доводы. кстати, учись у Блэйда, у него есть факты - а у тебя ничего кроме оскорблений. с ним разговаривать интересно, за что ему и спасибо.

Re: Хайборийский мир
 

Ну это ведь не так. ))) Таким же образом можно обвинить в геноциде зайцев, волков, медведей и лис сказку "Колобок", эти же животные захотели съесть колобка. А его можно истолковать, как правоверного, праведного мирянина, на которого несправедливо наехали. )))

На самом деле этого не было. Ни сначала ни потом. Зверства творили вполне себе светские европейские люди - поселенцы, вояки. Но никак не миссионеры.

Открытие Америки открыло перед миссионерами обширное поле деятельности. Наибольшие трудности они встретили в Северной Америке, где их деятельность была менее плодотворна и началась поздно. Общими препятствиями для миссионерской работы в Северной, Центральной и Южной Америках были:
а) Варварские обычаи (людоедство) и суеверия индейцев, кочевой образ жизни (в котором были вынуждены участвовать и миссионеры), частые войны между племенами, а также между индейцами и белыми.
б) Безнравственный образ жизни европейцев-колонистов, эксплуатировавших местных жителей в шахтах, на плантациях, превращавших их в рабов, что вызывало большую смертность туземного населения и ненависть их к европейцам и к миссионерам.
Против таких злоупотреблений колонистов выступил свящ. Бартоломей де лас Касас, посвятивший жизнь защите индейцев от испанских колонистов. Вначале поработав на Кубе и познав жестокости испанцев к индейцам, он в 1515 г. выехал в Испанию и добился у короля запрещения на торговлю рабами и других распоряжений в защиту индейцев от короля и Папы Павла III. Позднее о. Бартоломео стал доминиканцем и затем епископом, и до самой смерти (+1566) евангелизовал индейцев, защищая их от колонистов. Король назначил де лас Касаса генеральным прокурором индейцев на Испанских территориях. Папа Павел III буллой "Унигенитус" от 2 июля 1537 г. запретил под страхом отлучения от Церкви обращать в рабство местных жителей, подчеркнув, что индейцы как люди имеют такое же достоинство, что и прочие. Согласно учению Церкви, рабов следовало отпустить. Ни государство, ни частные лица не имеют права принуждать местных жителей работать в их пользу. Власти должны облегчить обязанности, возложенные на местных жителей. Под влиянием католических священников король Испании издал очень полезные законы. Между прочим такие, что вывезенных индейцев-рабов следовало или отослать на родину , или дать им свободу; при экспедициях требовалось участие священников, чтобы охранять индейцев от похищений; под страхом смерти было запрещено превращать местных жителей в рабов, клеймить им лица или клеймить каким-либо иным способом. Индейцы, привезенные в Европу, должны были быть отправлены обратно в Америку, так как им трудно переносить европейский климат. Были в новооткрытых землях такие местности, где миссионеры не позволяли ни одному вооруженному европейцу вступать на территорию, где работали индейцы . Не все эти полезные законы короля и Папы повсеместно соблюдались, так как из-за большой отдаленности королю трудно было применять силу для обуздания жадных европейцев. Тем не менее индейцы только католическому духовенству обязаны, что они не были истреблены. Следует сравнить процесс колонизации Центральной и Южной Америк с процессом колонизации Северной Америки, колонизированной протестантами-англичанами, где индейцы были почти полностью истреблены ими ([2], с.10-102). При нехватке рабочей силы, испанские колонисты занялись вывозом из Африки негров для использования их в Америке вместо индейцев, что сопровождалось обращением негров в рабство и бесчеловечным отношением к ним. Против такой работорговли миссионеры были бессильны и могли облегчить их судьбу лишь обращением негров в христианство.

- Мексика. Древние жители Мексики, ацтеки имели достаточно высокую цивилизацию, уживавшуюся с ужасным идолопоклонством. Ежегодно в жертву главным идолам приносилось около 20 тыс. человеческих сердец. Сердца вырезались у живых людей ножом и прижималось к губам идола, выжимая из них кровь. Язычники считали, что напоенный человеческой кровью идол не станет наказывать их разными бедствиями. Испанцы, войдя в столицу Мексики нашли целые комнаты, заполненные отрубленными человеческими головами. Это были головы людей, принесенных в жертву идолам. Завершив в 1523 г. завоевание Мексики, испанцы решительно истребили идолопоклонство.
С захватом Кортесом в 1519 г. этой страны, он посчитал одной из своих главных обязанностей распространять в ней христианство. Он учил ацтеков вере в единого Бога, разрушал идолы, запрещал жертвоприношение людьми. Но первым настоящим апостолом Мексики был о. Бартоломео из Ольмедо, из ордена мерседариев, сделавший много доброго. В 1524 г. в Мексику прибыло много миссионеров-францисканцев. Кортес принял их с большим уважением и вместе со своей свитой даже целовал им ноги. Миссионеры разошлись по провинциям страны. Францисканцы обратили особое внимание на работу с молодежью: основали для нее множество школ и сами изучали язык туземцев. Через своих воспитанников миссионеры воздействовали на их семьи, разрушали идолов, ставили кресты. Миссионеры издавали на языке туземцев религиозную литературу, в целях миссии использовали искусство: живопись, музыку. Примером своей святой жизни они привлекали к себе жителей и вызвали к себе доброжелательное отношение. К сожалению испанские чиновники и колонисты своим поведением мешали работе миссионеров и им приходилось выступать в защиту обиженных туземцев. Плоды миссионерской деятельности были большие: целые поселения просили о крещении, число верующих к 1540 г. достигла 9 млн. человек, нравственное состояние обращенных, по сообщениям миссионеров, было высоким. В 1526 г. в Мексику прибыли доминиканцы, к концу 16 века они имели 60 конвентов и орденскую провинцию. В проповедях для лучшего воздействия на воображение они использовали большие иконы. Обращения были массовыми. В 1533 г. прибыли августинцы и вскоре создали свою провинцию с 70 монастырями. По желанию короля Филиппа II в 1572 г. в Мексику прибыли иезуиты. Через 8 лет они уже имели свою провинцию. Вначале они занялись пастырством испанцев, а затем и туземцами. К концу 16 века по всей Мексике было уже всего около 400 монастырей. Вначале 17 века было в средней Америке 10 епископств (в Никарагуа, Гондурасе, Гватемале, в самой Мексике).

- Бразилия. В 1500 г. португалец Кабрал открыл Бразилию и присоединил ее к Португалии. В 1503 г. в Бразилию прибыли 2 францисканца и начали обращение язычников. Те их охотно слушали, но затем миссионеров убили. В 1534 г. францисканцы снова развернули миссионерскую деятельность и плодотворно, но из-за жестокостей португальцев с туземцами дальнейшая работа не дала плодов. Иезуиты прибыли в Бразилию в 1549 г. и развернули плодотворную работу. Казалось, что успехи будут еще больше, так как ожидали прибытия на помощь еще 40 миссионеров. Но по пути на их корабль напали пираты-кальвинисты и всех миссионеров выбросили в море. В конце 16 века миссионерская деятельность иезуитов приобрела большой размах. Особые заслуги имел о. Анхиета (1553-97), прозванный апостолом этой страны. Как и Бартоломей де ла Касас, он не только проповедовал учение Церкви, но и опекал туземцев. Имел заслуги и о. Вейра: он многих обратил, а для облегчения их горькой земной доли отправился в 1655 г. в Португалию, чтобы перед королем обличить беззакония, творимые против индийцев. Благодаря его усилиям в 1680 г. вышел закон, запрещавший продавать индейцев в рабство. Тяжелым ударом по евангелизации было изгнание иезуитов из страны. По приказу министра Помбалы в 1759 г. 428 иезуитов было вывезено из Бразилии в Лиссабон и там были брошены в тюрьмы. Правда в Бразилии остались другие ордена: капуцины, ораториане, францисканцы, но они для занятия оставленных иезуитами мест имели очень мало людей. В таких условиях христианизация не только приостановилась, но было потеряно и ранее приобретенное. Жизнь туземцев еще более ухудшилась.

Немного не так. Удар по щеке - это одно. Стерпел - показал свое терпение и стремление решить все по доброму. Но вот когда отрезают ногу - это уже совсем другая тема. ))) Ничего не делать в таком случае больше похоже на политику Ганди, чем на христианство.

То они нарушители собственной догмы )

Абы кого нет. Но был обязательный жребий для собственных свободных жителей. Ведь быть принесенным в жертву у них не наказание, а привилегия.

У индейцев было прописано убивать. А инструкции по пыткам иезуитов имеют такое же отношение к библии, как у примеру книжка "камасутра католических монашек". )))

Стигийцы им пофиг. Сэтопоклоннки, вызывают негодование. Но если последние не будут вести себя агрессивно никто их резать пожалуй не станет. )))

Неа и для них он бог зла. )))

Re: Хайборийский мир
 

а священники все в белом и не при делах))))))))))))))))да еще и типа защитники туземцев. такое впечатление ты это надыбал на сайте "священники делают только хорошее". извини, Блэйд но логики в написанном нет. это одна из точек зрения и не более того.


это те самые тщательно отобранные религиозными фанатами?)))


тем более не нам их судить


доказательства будут? я по библии и молоту ведьм могу привести, со страницами, а ты? можешь? только чтобы с цитатами...


стигиеци не змеемоклонник это нечто))) аналогия - если аквилонец не будет вести себя агрессивно - пожалуй его никто не сьест)


да ну)))зла с точки зрения аквилонцев.

Re: Хайборийский мир
 

Ну что я могу сделать, если тебя не убеждают даже исторические факты с указанием дат и подробностей. Противоречий нет. ))) Просто ты не веришь. )

Тщательно отобранные такими же отобранными, узурпировавшими право толкования.)))

Почему нет? Я могу судить о зверствах фашистов, сталинских преступлениях, осуждать уничтожение римлянами Карфагена. За что индейцы более привелегированны? )))

Лучше зайти на сайт месоамерики и поговорить там с настоящими учеными. ))) Кое-что впрочем могу предоставить. Если все мировое сообщество не поставило перед собой цель оболгать майа и ацтеков, то сомневаться в нижеприведенным не придеться. Если же быть любителем теорий заговоров, то уж никаких доказательств будет недостаточно ))))

А почему бы и нет. ))) Стигиец, жрец асуры. Нормик. )

Если его никто не будет искать, то замочат с удовольствием. )

Даже в том случае если ты прав. ) Взгляд на саму сагу происходит с точки зрения наших, современных моральных ценностей. И путеводитель писан людьми с такими же ценностями. И вот с такой позиции Сэтопоклонничесво - зло. А то ведь можно оправдать кого угодно, даже Чикатиллу.

Re: Хайборийский мир
 

ты слышал фразу "горе побежденному, ибо его историю напишет победитель", вот её и написали. те же люди что несли в одной руке библию в другой факел. разумееться яне верю - потому что христианские священники зверствовали в Европе, без меры, с такими же христианами как они сами. а в Новом Свете - вообще удержу не знали.


ты можешь высказать мнение, я могу высказать мнение. но вот подгонять под свое мнение целые народы, а тем более вне своей страны...как это сделали испанцы, прикрываясь и используя библию - не достойно ни человека, ни тем более священника.


доводилось беседовать с такими учёными))) они зацикленны только на одной идее, которуя считаю единственно верной. несколько лет назад прошло сообщение, что нашли золотую книгу то ли майя, то ли инков, то ли ацтеков (уже не помню). а потом оказалось что их было почти полтора десятка, но кое-кто их уничтожил))) христианские священники посчитали что это что-то вроде сатанинской библии. ну и расплавили во славу Господа. многим ученым пришлось потом херить свои собственные труды.

да и к тому же, ты сам говоришь что ритуал вырезания сердцаввел человек. раз его ввел человек, то при чем тут священные книги? допустим я первый вырезал сердце у нас на форуме, у меня находят библию. это значит? что я это сделал под влиянием её? конечно нет. книги - это одно. священнослужители, считающие себя посланниками и слугами бога - это другое. и если библия доступна любому для изучения. то книги индейцев мне еще не попадались.
да и ты ссылки на тексты не привел))) типа каменая плита 145ЛР\шг54, второй иероглиф сверху. а без этого какая может быть ссылка на священную книгу - если ритуал ввел человек?


не поделишься, откуда такая точность? европейцев -то еще не було. а численная система у индейцев еще к тому же иная...
а то выйдет хохма как с возрастом ноя. прожил бедолага по библии девятьсот с чем-то лет. а потом вдруг оказалось у них в году не 365 дней. на наш возраст так вообще не больше 70)))))))))


назовешь том Саги с этим непотребством?)


наши моральные ценности - для нашего мира. ценность путеводителя я раскрывал. отсутствие факта являеться обязательным подтверждением факта.
сэтопоклонничество зло только с точки зрения митропоклонничества, равно как и наоборот.


в деле чикатилы национальность не при чем. выродки есть в любой нации. один из них придумал вырезать сердца для богов, другой отправилять людей на костер.

кстати, если подойти к религии по серьёзней. взять любой прототип в любой стране. в хайбории язычество - с этим спорить не будешь? для каждой страны характерны свои добрые и злые боги. никто не сказал что в Аквилонии не может быть своего родного злого)) да и в Стигии - своего родного злого. Сэта -то я добрым считаю)

Re: Хайборийский мир
 

То есть, вывод следующий - поскольку языка майя, ацтеков ты не знаешь, то что бы я не приводил, на кого бы не ссылался ты не поверишь, потому что считаешь - все что про мезоамериканцев говорят хорошего - то правда, что про них-плохо - вранье и все тут. ))) И подобно же с христианами, какие бы примеры не приводились, это ничего не даст, потому что ты уверен все что про них хорошо - это злобная пропаганда, все, что плохо - истина. (впрочем ссылки про монстров-мисиионеров я бы почитал))), найдешь?))). Я так понимаю исходя из того, что люди не могут быть настолько жестокими, а христиане могут? ))))

Вообще то, это уже жесткий оффтоп получается. Летоизмерение, численные ряды индейцев были хорошо изучены и, соотвественно при написании трудов конвертированы. Почему так точно - да потому что индейцы круты были в этих подсчетах. (впрочем ты считаешь работы ученых по индейцам враньем полным)) .

Нет такого тома. А стигиец не человек?

Это вообще к чему? Сагу кто пишет - материализовавшиеся из Хайбории жрецы стигийского Сэта? ))))

Да причем здесь ценность путеводителя? Я считаю, что убивать людей - нехорошо. Жрец Сэта, считает, что это - хорошо. Плевать я хотел на мение жреца Сэта. Он злой. )))))))

А дело вовсе и не в отдельных людях и национальностях. дело в официальном режиме государства. Сталинский режим был преступным. Но это не означает, что все русские были преступниками. Как и не означает, что раз большинство советских людей не были преступниками, то и сталинский режим не был преступным.

Я соглашусь абсолютно. Только фишка как раз в том, что при раздельной спецификации пантеонов у каждой страны свои боги, которым "накласть" друг на друга. ))) Почему же тогда в Хайбории такое интернациональное смешение - с одной строны Митра, Эрлик, Ормзад, Асура, Имир, а с другой Сэт, Нергал, Ариман и Дамбаллах (списки не окончены)? Причем если первые ассоциируются со светом, теплом, любовью, жизнью, то вторые с тьмой, мучениями, ненавистью, смертью. Так извините, кого читающий сагу должен ассоциировать с добром, а кого со злом? Для меня выбор очевиден.

Re: Хайборийский мир
 

я у тебя просил ссылку на книги индейских племен, где написано - у того вырезать сердце, а вот этого съесть. ни и где это?
я и не говрил что христианство - зло. хорошие поступки среди священников не редки, но и всех индейский жрецов загонят в монстров тоже не стоит. у них другие обычаи и культура. ну есть норма в шариате - забить камнями. и что с этого? это их право. или им тоже навязать миссинеров надо?)))


точно так же изучены как возраст вышеупомянутого ноя?)))


стигиец -то человек, вот только не доводилось встречать, чтобы стигиец молился кому-то кроме Сета, даже в альтернативе. хотя тот-лант, по локниту кем только ни был - и богу единому молился, и сету, и митре)))) такая чехарда не в счет.


)))) нет, материализовавшиеся жрецы аквилонсского митры))))))))если доживем до следующей книги, очень уж она неспешно рождаеться, привнести конфликт стигии и аквилонии. выступлю в роли стигийца)


ты прям только что после беседы с этим жрецом, что он тебе донес так точно свою точку зрения?)) Конан людей убивает - да, это - плохо. он - злой)))))) твоя логика? если убивать нехорошо вспомним скольких зарезал киммериец, по локниту 3-4 тысячи. наверно надо сказать - это очень плохо, Конан очень злой))))))))))

и чем же? он к власти пришел так как и остальные. огромной кровью, но из аграрной страны за 40 лет, он сделал атомную державу.
сейчас не преступный режим?


обьясню, до того как Говард шагнул в незакрытое окно, он успел написать совсем не много. мир не был проработан достаточно хорошо, например так, как у толкиена или курц. а после его смерти менять что либо сначала не стали, потом привыкли. вот и осталась однобокость - в пределах географической области ВСЕ жители верят в одного БОГА. обычно это называют сектой. а кроме этого обычно так не бывает, примеры есть - например, япония. но это исключение из правил.

Re: Хайборийский мир
 

Я не понял, ты что путаешь материалистическую науку с христианской схоластикой? )))))))))))))))))))))))))))))))) Нету Ноя у ученых. ))) Может быть еще истинным иезуитом оказался советский ученый Юрий Кнорозов, который и расшифровал язык майя? ))))) Иезуитами является вся Российская академия наук, их европейские и американские коллеги? Сидят себе рассматривают картинки - и давай думать, как индейцев более страшными сделать.))))

Норма - единовременно зарезать, как скот 2000 человек, нормой не является.

А ты не утрируй. ))) Конаном что двигает? Слепая жажда убивать? Если бы Конан был маньяком-убийцей, то да он был бы очень злым. Злом является безнравственное убийство во имя смерти и просто из жестокости.

А давай про атомные державы не будем. ))) Центральный параметр огромная кровь. Не нравятся тема Сталина - сменим на колониальную Британскую Империю. Легализованное рабство, угнетение и грабеж других народов, жесткоая имперская политика. Если ты не считаешь это преступлениями, то я ничем не смогу помочь. )

Согласен. А моя вторая часть - причем если первые ассоциируются со светом, теплом, любовью, жизнью, то вторые с тьмой, мучениями, ненавистью, смертью. Так извините, кого читающий сагу должен ассоциировать с добром, а кого со злом? Для меня выбор очевиден.

Re: Хайборийский мир
 

ты сам сказал - раз убивает, значит злой)))))))))))))))
безнравственное убийство, вот до чего ты дошёл))) любое убийство безнравственно - неважно кто убийца стигиец или киммериец. или ты расист?))))


уже есть, болтают же про ковчег на арарате, многие ученые в это верят.


скажи где её не было. у англии это было, ты прав. но она христианская страна - это довод не в твою пользу.


а для меня ассоциируеться с набившим оскомину штампом, который отчетливо пахнет расизмом и стигофобией)))

Re: Хайборийский мир
 

Ну раз ты приравниваешь маньяка убийцу и солдата,защищающего свою страну, то мне остается только развести руками.

Это те самые ученые-креационисты, над которыми стебется все нормальное научное сообщество? ))))

В мою в мою. ) Повторю - дело вовсе и не в отдельных людях и национальностях. Дело в официальном режиме государства. БИ была преступной. Но это не означает, что все англичане были преступниками. Как и не означает, что раз большинство британцев не были преступниками, то и БИ не была преступной.

Ну если предпочитать добро, а не зло - расизм. То вполне может быть. )

P.S. На сим дискуссию предлагаю завершить. )))

Re: Хайборийский мир
 

это ты упростил настолько
Конан свою страну защищал в 1% от всего количества романов))))
да и жрец сета не маньяк - убийца.


нет, это набожные люди, христиане, которые считают что миру семь с небольшим тысяч лет.


продолжу твой постулат: режим аквилонии был преступным, но это не значит что, все жители аквилонии преступники. как и не означает, что раз большинство не преступники, то и аквилония не преступная страна.
))))))))


Блэйд, это расизм в чистом виде. некоторые авторы саги сделали из нации стигийцев всеобщее пугало и приписали кучу пороков. это и есть расизм и стигофобия в клинической форме.

завершаю)

Re: Хайборийский мир
 

Желания давать развернутое объяснение, когда убийство можно оправдать, а когда его оправдать нельзя, с точки современных морали и нравственности (и только так и никак иначе, и без вских экивоков) - у меня нет. Не видишь разницы, как хочешь.

Значит те самые ученые-креационисты, над которыми стебется все нормальное научное сообщество.

Да. Только в случае стигии вместо преступное - злое.

Нормальная фэнтезийная дихотомия расизмом не является. Стигийцев нет в природе.

Я тоже. Надеюсь.

Re: Хайборийский мир
 

)))))))расизм не знает границ - это верно.

никто не запрещает быть злым, если со своей точки зрения ты добрый.

Re: Хайборийский мир
 

для справки - это общество стебалось так над многим, но рот закрыло когда поймали у берегов Мадагаскара рыбу, которая вымерла тысячи лет назад, по их мнению. и точно так же обозвало подделкой труп кальмара с щупальцами в десятки метров - не удосужившись правда сказать с кого же можно было сделать эдакую подделку. да и многое другое.

Re: Хайборийский мир
 

Разрушаемая научная парадигма - норма для науки. Стебались и над Ньютоном. Заткнулись, значит признали, описали, начали исследования. В случае с креационистами - последние поставили Библию под абсолют и пытаются подстроить научные факты под нее. Помучается бред, в который верят только прихожане, и над которым стебется вменяемое научное сообщество.

Только, этот форум не место,для подробного описания истории науки, ее методологии и механизма реализации. И того чем она отличается от схоластов-креационистов.

Re: Хайборийский мир
 

это да.

Re: Хайборийский мир
 

Вот этим:
Мне - не важно. Перевернутый крест является одним из возможных символов сатанизма, чтоб не возникало вопросов "чем я руководствовался".
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих" ("Волкодав", М. Семенова)
Тебе напомнить, что только вместе с твоими?
Тебе:
На данный момент в четырех крупных форумах я не имею ни одного предупреждения.

Для тебя все атеисты и сатанисты - монстры?
А давно стигийцы исповедуют христианство?
Те самые факты, которые
Видимо, вслед за Blade Hawk

Re: Хайборийский мир
 

)))))))))))))))ага, а каждое мое утро начинаеться со стопаря крови девственницы.


не знаешь историю символиза, так и не пытайся.


тебя послушать только христиане во всем белом


только после того, как начинал нести пургу и чушь. мой пост стирался ТОЛЬКО после твоего.


верится с трудом)))))))))))


ты невнимательно прочитал там написано: АБЗАЦ ДЛЯ ВСЕХ КРОМЕ ФЕКСУСА)))
так и быть, отвечу) - для меня ни одно вероисповедание с монстарми не ассоциируется.


ты только с трибун за клоунадой-ристалищем смотрел? или тебя приложили деревяшкой? понятия не имею насколько давно стигийцы исповедуют христианство, но могу предположить, что во время существования аналога Стигии предки Моисея еще скакали по пальмам.


есть факты и есть логика. факт - ты выдираешь мои цитаты из контекста, логика - тебе нечего сказать в ответ.

Re: Хайборийский мир
 

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) каждое мое утро начинаеться со стопаря крови девственницы

Также, я руководствовался еще двумя пунктами, которые изначально указывать не стал:
1. Человек, который во что-то верит(вне зависимости от религии), способен уважительно отнестись к вере других.(атеист?)
2. Человек, который во что-то верит никогда не станет совершать или приписывать себе совершение обрядов чужой веры, в т.ч. сатанизма.(действительно сатанист?)
Ко второму пункту относилась также цитата из книги М. Семеновой.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) не знаешь историю символиза, так и не пытайся

Историю симвоЛИЗА я действительно не знаю. Однако:
"...перевёрнутый крест - один из базовых символов классического сатанизма... ...отрицание со сменой знака, подражательство... этот символ... ...как и был, так и останется символом деяний сатаны..."
Вообщем-то бесполезно приводить автора этих слов, так как, повторюсь(надеюсь, Blade Hawk не против),

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 3006) что бы я не приводил, на кого бы не ссылался ты не поверишь

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) верится с трудом

Как я уже говорил - мне не важно, во что ты веришь, хотя и не безынтересно, какая же религия может быть у человека, называющего(пусть даже и в шутку) самого себя сатанистом.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) понятия не имею насколько давно стигийцы исповедуют христианство

Если

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3006) дискуссия с Блэйдом была только по поводу можно ли стигийцев считать нацией зла

То фразы вроде

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 2982) посмотрим на христианскую культуру:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 2994) как христиане

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 2994) изобретениях христиан

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3010) христианские священники

здесь уместны только в том случае, если стигийцы вдруг стали христианами. А ты как раз утверждаешь, что это здесь уместно.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) ты невнимательно прочитал

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3096) для меня ни одно вероисповедание с монстарми не ассоциируется

Читаю внимательно:

Цитата:

Автор: Fexus (Сообщение 3096) являющийся атеистом (или сатанистом?)

- ни слова о монстрах, как, впрочем, и о «монстарах». Только предположения, основанные на вышеизложенных фактах. Я даже не предполагал, что такая фраза может показаться оскорбительной человеку, для которого

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3006) все религии равны, равно как христианство, сатанизм, или буддизм или еще что-то. но только до тех пор, пока не начинаают выпячивать одну из равных.

Но далее:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3006) - этот абзац для всех, кроме Фексуса, для него я жуткий монстр)))))не христианин, то ли сатанист, то ли атеист

Т.е. сатанист или атеист – значит монстр? Это никоим образом не мои слова.

Re: Хайборийский мир
 

что-то от тебя не было слышно подобного. для меня все веры равны, пока не начинают выпячивать одну.


)))ну дал жару. у сатанистов обряды не такие. то что я сказал - набор штампов о сатанизме. хотя лично мне по барабану в чьих обрядах участвовать, правосллавные мне не нравятся. сатанинские - нравятся, но не все)))) а у католиков, зашибись, что можно СИДЕТЬ на проповеди.


))))))))ну какой с меня сатанист?
каждый человек приходит к своей вере, к своим убеждениям сам, без подсказок и прочего давления. потому я против, что в школах хотят ввести основы православия. служитель православного культа будет рассказывать позитивно ТОЛЬКО об одной религии. о других религиях мнение будет предвзятым.
я свою религию никому не навязывал. но раз тебе небезынтересно: вера в собственные силы - моя религия. да, кто-то там на облачке сидит и посматривает вниз. но как его зовут мне похрену. если у него есть служители культа - мне они тоже похрену и посредники в общении с ним совершенно не нужны. и тем более мне наплевать как к нему правильно обращаться, иисус, аллах, или люцифер.


ты не понял главного. ни один народ не может быть нацией зла. это расизм чистой воды. ни одна религия не может быть нацией зла - это опять расизм. христианство - даже православное - всего лишь ОДНА ИЗ МНОГИХ РЕЛИГИЙ. которая не может определять дожен ли приехать Папа Римский в Россию, или нет, изучать или основы православия в школах или нет.


ты похоже обиделся на зоофилию)))))))))? монстар - это особо большой монстр)), по-большому счету мне все равно кем ты меня считаешь, пока еще твое мнение для меня не то, чтобы ценно. ты уж определись кем называть меня. я не атеист, участвоал как в православных, так и сатанинских обрядах. или тебе обязательно надо меня определить по религиозному признаку? тебе случайно еще моя национальность не нужна?)))))))))))


для большинства праволавных да. да для них вообще все остальные почти нелюди)))) если ты из числа праволавных, которые думают не так - могу только порадоваться.



))))))))) раз пошла такая пьянка перевернутый крест - символ одной из ХРИСТИАНСКИХ церквей. не помню точно которой, то ли египетской, то ли еще какой-то. а что будем делать с католическим крестом? он- равносторонний)))) счиать его перевернутым или нет? ты снова пытаешься подогнать под собственном восприятие другие ценности. да и аватар, крест в круге, чтоб ты не мучился - это симовол обьяединяющий десяток-другой музыкальных груп.

Re: Хайборийский мир
 

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) что-то от тебя не было слышно подобного. для меня все веры равны, пока не начинают выпячивать одну.

Я так и не уяснил, что для тебя значит "выпячивать"? Религия принята в государстве, причем не президентом или некими "высшими чинами церкви", а обыкновенными людьми. Так же можно осудить Ислам в Турции, Буддизм в Индии, только зачем?

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) у сатанистов обряды не такие

Из общения с сатанистами, уяснил только то, что многие и сами не знают, какие у них обряды. Свое отношение к сатанизму они подчеркивают ношением соответствующей символики (причем перевернутый крест есть обязательно) и бесконечными спорами о смысле бытия высших демонов... Хотя есть среди них и те, кто никак свои убеждения не афиширует, но и общаться на эту тему никто из них, как правило, не хочет. Так что не знаю, есть ли какие-то отличия.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) я против, что в школах хотят ввести основы православия. служитель православного культа будет рассказывать позитивно ТОЛЬКО об одной религии. о других религиях мнение будет предвзятым.

Здесь дальше "хотят" дело, вряд ли сдвинется. Для введения нового предмета требуются дополнительные учебные часы и аудитории, так как урезать, например, математику для этих целей никто не будет. Требуется человек, который будет предмет вести, ну и так далее... В итоге чиновники в сфере образования решат, что дешевле изобрести еще один ЕГЭ или еще какое-нибудь подобное нововведение...
По части предвзятости... Ну вот учитель географии - показывает школьникам, как рисовать в атласе, но не убеждает же он всех стать картографами, ведь так? Здесь та же ситуация.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) ты уж определись кем называть меня

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) тебе обязательно надо меня определить по религиозному признаку?

Так определиться или не определяться?:) Не пойму.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) участвоал как в православных, так и сатанинских обрядах.

А какой смысл участия в обрядах, в которые не веришь? Любой обряд - это оболочка, которая сама по себе ничего не значит.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) для большинства праволавных да. да для них вообще все остальные почти нелюди

Лично знаю огромное количество людей, противоречащих этому высказыванию самим фактом своего существования. К тому же, эта фраза опять не вяжется с твоими собственными словами:

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) ни одна религия не может быть нацией зла - это опять расизм.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) что будем делать с католическим крестом? он- равносторонний)

Равносторонний - не перевернутый. Разные все же вещи.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) симовол обьяединяющий десяток-другой музыкальных груп.

Есть символ анархии, в основе которого буква "А". Но ведь буква от этого смысла не меняет - читается, как читалась. И крест здесь также остается крестом.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 3107) ты похоже обиделся на зоофилию)))))))))?

Здесь все же приведу цитату из Библии - "ударили по правой щеке - подставь левую". Применительно к данной ситуации - я мог ответить в том же духе (как, вообщем-то, всегда и делал), но вот не ответил. Результат - очередной "перебранки" не получилось. Вот такое локальное наблюдение:)

Re: Хайборийский мир
 

У нас светское государство. Никакой религии в государстве не принято. )

Нет никаких обрядов у сатанистов. Потому что сатанизм не связан с дьяволопоклонничеством никаким боком. Сатанизм - это эгоистичный нигилизм. Мировоззрение. Типа "я-это главное, а на все остальное плевать". )))

Re: Хайборийский мир
 

Ну я и не говорю, что это официальная государственная религия, таковой православие быть перестало в 1917, или позже, не помню- вообщем, вместе со свержением монархии. Сказать по-другому - наиболее распространенная.
А что касается сатанизма- потихоньку перестаю понимать, о чем речь. Вот это из словаря Ожегова: Сатанизм -, сатанизма, мн. нет, м. (книжн.). 1 . Культ сатаны (религ.). 2. перен. У романтиков и декадентов - преклонение перед злым началом в жизни (истор.).
?

Re: Хайборийский мир
 

следующее, мнение православной церкви можно услышать из радио, телевизора и т.д. мнение других конфессий от чего-то гораздо реже. посмотри кого считают главными специалистами по сектам, сатанизму и прочему? православных служителей культа. тебе напомнить что у нас многонациональная, а следовательно и полирелигиозная страна? от чего такое неравноправие?


с твоих слов можно подумать, что только ОДНА религия и принята у нас в стране.


не в осуждении религии дело, а вот чтобы у них были равные права. у нас в стране есть католики, но почему-то ДРУГАЯ конфессия решила, что понтифику здесь делать нечего...и это в многонациональной стране.


)))православные знают. не хочу придираться но многие христианские обряды очень сильно зависят от местности. приведу в качестве примера способ захоронения. в одном местности - головой к кресту, а в другой ногами к кресту... вот и пойми.


кто на что горазд)))) кстати неагитирование за что бы то ни было мне импонирует, все равно какой конфессии человек.


очень надеюсь на это.


))))))))))церковь несколь лет назад заявила, что готова предоставить столько, сколько нужно.


ситуация не та. почему. потому что у каждой религии свой атлас. свое понимание мира. другими словами если начнут преподавать сатанизм в школе, это н значит же что все выйдут сатанистами?))))
если и нужно ввести религию в обучение. то вести должен НЕ служитель культа. изучение не должно ограничиваться одной. и преподавание должно быть непредвзятым - плюсы и минусы так как есть.


мне все равно кто что исповедует что на этом форуме, что на других. и мнение складывается не по религиозному признаку, а по общению с человеком. например, Лекс - христианин, но он нисколько не мешает мне с аватаром, да и с изложением своей точки зрения.


искал что мое, а что нет. чтобы критиковать - надо знать суть. у меня к сатанизму вопросов не меньше чем к православию.


)))) сказать обратное или не нужно?


очень просто: православие - одна из равных религий. это не религия зла, да её и нет по сути дела. в православии есть хорошее и плохое, как и в любой религии. просто сейчас кричат о плохих сторонах в исламе, и только о хороших в православии. некрасиво выходит, однобоко.


тогда вопрос - как ты считаешь те кто исповедуют христианские, но неправославные обычаи - попадуй а рай, или нет?


ну ты дал жару)))) ты с музыкой -то знаком? неформальных течений множество. у одних символ А, у других - руна с древнего алфавита, у третих - крест в круге. не говоря о других. не пытаешься ли ты всех под одну гребенку причесать?


значит в этом и есть твоя заслуга.


точка зрения юриста. так почему тогда у нас дни христианских праздников - выходные, а остальные нет?


ну наконец-то, хоть с чем-то соглашусь. если заглянуть еще поглубже в историю - люцифер сатанил - всего лишь один из языческих богов Европы. дьявол же - порождение чисто древнееврейское. произошло просто отождествление одного с другим.



это верно. только это не значит, что единственная.

именно отождествление сатаны с дьяволом. хотя понятия разные изначально. вот сейчас и бродит мнение сатана-люцифер-дьявол одно и тоже. пример: приходит религия на новое место: пусть в ЮАР. рассказывает священник о страшном дьяволе, но местные не понимают его. чем дьявол он страшный? и тогда он спрашивает - у вас раньше был кто-то страшный-злой? был - мумбу-юмбу. вот это он и есть.
дьявол отождествленный с мумбу-юмбу и вошел в жизнь дикарей.
другой пример: во многих народных преданиях разных стран были змееборцы, после принятия христианства всех свели в одного Георгия. переломить старую религию очень сложно, а вот базироваться на ней, можно. только чаще всего получается искажение той религии, которая была до христианства. у нас же в стране Радуница считается поминальным днем. весна - солнце - первые цветы и прочее. раньше в этот день свадьбы играли, между прочим.
так что то, что ты лазишь по словарям - это хорошо. только их тоже пишут люди, которые тоже исхдят из каких-то своих соображений.

Re: Хайборийский мир
 

Только один - 7 января. Заслуга Ельцина. Правда я очень сомневаюсь, что атеисты, агностики, и представители других конфессий возражали по поводу дополнительного выходного. :)


Ну типа такое мировоозрение.
Я во многом считаю его противоречивым и нелогичным. Но какое уж есть.

Re: Хайборийский мир
 

Вообще то каждая суббота и воскресенье есть православные праздники, первый ветхозаветный, а второй добавлен как новозаветный.

Короче
Долой жидо-христианские субботу и воскресенье!
Да здравствует семидневная рабочая неделя!

Re: Хайборийский мир
 

Так получается, что и атеистический Советский Союз являлся православной страной. В перерывах между подписаниями декретов о национализации церковных земель и разрушении ц. зданий, они праздновали православные праздники. )))))

И Китай, Япония, Арабские эмираты, тоже отмечают православные праздники?

Вам самому не смешно? ))))

Это выходные дни, а не праздники. Некоторые в эти дни работают.

Re: Хайборийский мир
 

Мусульмане отдыхают по по пятницам.
У евреев только один выходной день - суббота.

Впервые суббота и воскресенье как дни отдыха были у древних христиан, которые отмечали их, несмотря на запреты и гонения языческих властей.

Потом когда христианство стало государственной религией, эти дни как выходные были навязаны в обязательном порядке.

До этого вся неделя была рабочей.


Имеющиеся материалы говорят о том, что одной из важнейших причин широкого распространения в Средиземноморье и западной части Передней Азии семидневной недели явилась неделя, заповеданная в Библии и издавна имевшая законодательный статус а Иудее. Высокий авторитет Писание, впечатление, производимое на современников грандиозной теологической и космобиологической картиной Творения, способствовали приобщению соседних народов к обычаю соблюдения субботы как нерабочего дня. Процесс приобщения происходил, вероятно, на протяжении нескольких столетий - в периоды правления Селевкидов, независимого Хасмонейского царства, римского владычества в Восточном Средиземноморье, когда имели место самые разнообразные этнокультурные контакты народов этой территории. К концу I в.н.э. семидневная неделя была общепринята - по словам И.Флавия, не было "ни одного города …; ни одного народа, на который не распространился бы наш обычай воздерживаться от работы на седьмой день".
В эпоху Римской империи при императоре Августе, проводившем политику интенсивной эллинизации покоренных народов Средиземноморья (в том числе, в Иудее, особенно, в правление Ирода), семидневная неделя получила официальный статус, при этом, она была модифицирована по типу древней вавилонской недели. Пять дней недели получили названия по именам римских богов, и два - по названиям Солнца и Луны. До этого дни недели обозначались числами 1-7, по образцу еврейской недели, что до сих пор сохранилось в некоторых календарях.
Следующая реформа была проведена в 321 г.н.э. императором Константином. Он повелел сделать днем отдыха день Солнца, следовавший за днем Сатурна, соответствовавшим субботе в семидневной неделе (отойдя тем самым еще дальше от иудейской недели).
Александр Коников
Санкт-Петербург

Re: Хайборийский мир
 

ArK, Вы действительно пытаетесь меня убедить, что СССР был христианской страной? ))))) Какая разница откуда взялась традиция выходных? Главное какое к ним имеется отношение сей. Советский союз регламентировал трудовые отношения, и так сложилось, что выходными стали дни указанные. Только за предположение, что советская власть, воспользовалась религиозными интересами, могли спокойного расстрелять.

Да и сейчас, разве все руководствуются сакральными мотивами, когда не работают (хотя многие и работают)? Утверждение подобного - бред. Отдыхают, потому-что отдыхать можно. В России и атеисты, и агностики, и те, что считают себя христианами, хоть никогда в руках библию не держали, и иудеи, и мусульмане, и буддисты, и сайентологи даже и сектанты разные, отдыхают потому, что "халява сэр".

Даже приложенная статья подтверждает это. Если руководствоваться вашей логикой, то все англоязычные страны язычники, боготворящие римский пантеон - saturday, это ведь день Сатурна. )))) Они язычники?

Re: Хайборийский мир
 

Тем не менее мы имеем 7-дневную неделю и 2 выходных дня только благодаря христианству.

Вот после Французской революции ввели 10-дневную рабочую неделю, оставив 2 выходных. Отменена Наполеоном.

В Советской России неделя была 5-дневной, все люди были поделены на 5 групп, и каждая из групп имела свой совственный 1 выходной день.
21 ноября 1931 года была введена 6-дневная рабочая неделя с 1 выходным. Отменёно 26 июня 1940 года.

Re: Хайборийский мир
 

Этот набор реплик ничего не меняет. См. мой предыдущий пост. )))

Re: Хайборийский мир
 

с каких пор у нас в стране прислушиваються к мнению, кроме православного?))))да и о том, чтобы мусульманские праздники сделать нерабочими днями, для всей страны тоже не слышно.


скоро третий выходной организуют?


наш человек))))


официально, сам знаешь, до 90-х не было у нас религии. а неофициально была, в европейской части России - православия. ближе к западу-протестантство и католицизм. на Восток - мусульманство и ветви буддизма.

суть передана верно: православные уничтожали православную религию, да еще и при соблюдении православных праздников))))))))


а как же иначе?)))


типа христиане слишком ленивые по сравнению с язычниками? у нас на работе тоже гонения - как прилег с бутылкой пивка в рабочее время, так находиться какой-то нелюдь, который так и норовит загрузить работой. наверно этот кто-то язычник?


если праздники совпали - значит хричтианский. вот где глубина анализа! никто не в курсе где-нибудь в экзотических странах пять-рабочих, и два-выходных есть? ну может там, на Филлипинах или Уганду, Новой Зеландии или Катманду? их тоже запишем в христианские?


согласен. хотя говорят, что мормоны на такую халяву не падки))))


не совсем, у них языческие корни, не более того.


не иначе))))коллективный молебен богам христианства устраивать будем?


не всех дураков война побила)

Re: Хайборийский мир
 

Че заспам в теме? Заканчиваем с этим. Создайте тему в беседке и обсуждайте Эльцина и православные праздники.

Re: Хайборийский мир
 

Не, это все обсуждение стигийцев, похоже?:)

Re: Хайборийский мир
 

Не очень. Я не против спама, но лишь в умеренных количествах.

Re: Хайборийский мир
 

давайте в связи с Горой бен-Морг возродим тему.
только не про православие...
а про "очертания" Хайбореи.
а то тема "обсуждаем креатив" лопнет просто.
поскольку сАгу писали десятки человеков РЕАЛЬНЫХ очертаний Хайборе нет.
но давайте ДЛЯ СЕБЯ решим какой будет НАША Хайборея.
на что будут походить страны.
а то по поводу того киммерийцы - викинги или вельты сколь копий сломали.

и так
1) Аквилония - королевство франков.
не ФРАНЦИЯ, а что-то времен Карла Великого.
2) Немедия - условная Германия. Ну есть не Германия конечно, не было в средние века, но что-то такое похожее на тевтонский орден.

Re: Хайборийский мир
 

А я ее воспринимаю скорее как Италию времен Древнего Рима.

Re: Хайборийский мир
 

Berzerker, С рыцарями, сюзеренами-вассалами и замками? :) Смотрю взгляды на Аквилонию и Немедию у нас с Бальдур'ом фон Барток'ом одинаковые, как впрочем и на Киммерию. ИМХО Офир, вот, напоминает Древний Рим периода поздней империи (перенасыщение богатством, моральный упадок, переизбыток наемников, постепенное угасение воинской мощи).

Re: Хайборийский мир
 

По моему глубокому убеждению, позднюю империю Рима больше всего напоминает Валузия времен короля Борны. Аквилония в моем понимании соотносится с Францией, но уже более позднего периода (хотя и не очень далеко отстоящего), нежели обозначенный Бальдуром фон Бартоком.

Re: Хайборийский мир
 

Ну,Кром с вами,Франция так Франция.