Re: Гиперборейская колдунья
 

с чего это вдруг?
я всего лишь увязал это с письмом Миллеру.
Повторюсь (опять провоцируешь себя же цитировать):

"Может Зенобия, по Говарду, в итоге так и не добралась до Аквилонии? — погибла и так далее (масса вариантов) :
1) 1) её уволок злобный демон,
2) 2) по пути выкрал очередной маг,
3) 3) отравили завистники,
4) 4) сама передумала отправляться в Аквилонию и отправилась странствовать по тамошнему свету,
5) 5) подхватила хворобу сама (без участия злых сил и чар) и скончалась;
6) 6) банально не сошлись характером или темпераментом с варваром и пообщались — разбежались…"

и т.д. и т.п.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Прямо, как у де Кампа:D
Ну а дальше почему себя не процитировал?
То есть ты не доверяешь, что у Говарда именно: "She was a slave in Nemedia, but I will make her queen of Aquilonia!"

Re: Гиперборейская колдунья
 

так обсуждали это уже:
Перри в русс.вариациях: "Бросает вызов", "Четыре стихии" и "Властелин тумана" - интереснее, нежели всё у Робертса;
Интересны конечно Робертсовские "В цитадели мрака", "В чертоге Крома-Рука (хе-хе, по факту -стопа) Крома", Амазонка, Победитель и даже "Не знающий страха".

Его же "Дикая орда", "Город негодяев" и тем более "Пифона"- увы...

Потом уже упоминал: Влад Риша=Рихард Эванс пишет в том же стиле и манере и даже со схожими приёмами
(и не плагиат, поскольку одновременно творили - эффект Попова-Маркони)
как в лучших по-моему указанных романах Робертса.

Кроме того, Робертс -безусловно выше "де лагеря", и не вмешайся тот в процесс, явно было бы ещё занимательней.

Добавлено через -50 секунд
ну знаешь...
Карпентер - полный абзац вообще;
Мур не хорош только в "Проклятии шамана"
Грин интересен лишь в Танзе, Камнях Курага, Повелительнице Тумана

Re: Гиперборейская колдунья
 

Я тоже с этим согласна. Жаль, что только один роман.

Re: Гиперборейская колдунья
 

тут - бесспорно

Добавлено через 58 секунд
"Да это же просто праздник какой-то!"

Добавлено через -2 минут -36 секунд
а ты, часом, сам белены не объелся?

Добавлено через 3 минуты
я на это письмом Миллеру и ответил

Re: Гиперборейская колдунья
 

Я- нет. Ни часом, ни позже.
А у тебя похоже борьба с Де Кампом превратилась в навязчивую идею. Ну или там фобию- не знаток психических расстройств.

Добавлено через -1 минут -1 секунд
Нет. Не интересней.
Лучшие веши Перри не дотягивают даже до самых посредственных вещей, что Робертса, что де Кампа. Особенно "Властелин Тумана", коий есть лютый п...ц. Наверное хуже только безумные чехи разбрасывающиеся Изумрудными Яйцами Тролля и их российские апологеты.

Re: Гиперборейская колдунья
 

ха-ха! Грудью на амбразуру.:D

В стопицотпервый раз: Перри исключительно легко читается (в отличие от Ветров Аквилонии де Кампа) - Перри - конфетку. Я буквально отдыхал, отключив мозги, и получая эстетическое удовольствие от чтения (как процесса). Сомнительные подземные приключения исключаем (не запомнил сюжет; значит - какая-то муть).:)

тут - не согласен; я Робертса как-то естественно отграничиваю от прочих авторов (качество существенно выше - с какой стороны ни посмотри).;)

тут, ИМХО, слишком много каких-то посторонних влияний. Люблю читать про путешествия в Африку, но не в исполнении Конана. Но качества Робертса, как автора, это не затрагивает Исключительно субъективные ощущения.

Карпентер - он разный. :blink: Есть интересная отсебятина, а есть - неинтересная. Осквернители праха - интересная.

Мур вполне хорош, и как Матросов, я ...
Тут мне трудно судить: вот есть два романа (переведенных легально и опубликованных на русском) - один хорош, второй нет. При таком малом числе какое-то среднее не вывести.
:D
Ничем особым не выделяется - ни в хорошую, ни в плохую сторону. Середнячок. Кто помнит - "против звездного братства" это вообще о чем?devil_smile

Re: Гиперборейская колдунья
 

Речь не в том, как и что читается- хотя как по мне Ветры Аквилонии читаются не хуже- там я и по сей день помню, что к чему, а вот "Хозяин Тумана" или "Повелители Пещер"- с пятого на десятое.
Я уж молчу про какую-то невнятную муть про циркачей и народы карликов и великанов живущих где-то в глуши и которых Конан опять-таки отважно спасает.
Но, повторюсь, это не суть. Суть в аутентичности каждой Хайбории Хайбории Говарда- а тут уже Перри с де Кампом и рядом не стоял, напихав в Хайборию столько всякой фигни, что по сути может считаться американской предтечей Мартьянова.

Re: Гиперборейская колдунья
 

у меня внезапно вырос довольно болезненный зуб на де Кампа - после того, как в соседней теме напомнили про "Повелителей Творения" от де Кампа.

Изрыгну ужасную хулу на отца-продолжателя: теперь я знаю (раньше не знал), откуда г. Неграш взял своих Всевышних, отправляющих Конана туда-сюда; он, оказывается, вольно перефразировал де Кампа.

Печалька.

Отсебятину Перри не оправдываю. ;)
Подвергнуть ужасной каре де Кампа тоже не склонен.;)
Но при использовании лупы отсебятина обнаруживается у любого автора (м.быть за редчайшим исключением).
По мне, если отсебяты все, то во главу угла становятся (бесспорно) вторичные обстоятельства - легкость чтения входит в их число.:)

Re: Гиперборейская колдунья
 

Сдается мне Неграш все-таки вдохновлялся Перумовым.
Ну и если положа руку на сердце, чем "Повелители Творения" так уж хуже Митры "В Черном Колоссе", прямо выбирающем Конана для борьбы со злом?

Добавлено через 2 минуты
Ну это да. Ну это и понятно- как Говард мог писать только Говард.


Не только. Имеет значение еще и "критическая масса" отсебятины.
Теоретически и какой-нить Мартьянов может набросать очень легонькое, легко читающееся произведение.

Re: Гиперборейская колдунья
 

ну, хотя бы тем, что Конан не мир захотел посмотреть, а был малолеткой изгнан из Киммерии какими-то загадочными Повелителями творения.:(
Хотя, замечание существенное. Просто глобальность заявления де Кампа коробит.

да; поэтому Перри не Ченслор. Зомби м.быть нехороши, но это не карлики с вихрями между :lol: вместо ног, и не дракониды с топорами в черепах.

Зогар, у тебя "критическая масса" как у калифорния; а у меня, как у урана-235.;)

только где оно?:blink:

Re: Гиперборейская колдунья
 

это -дело вкуса, а ты сам -не эталон, и не "непогрешимый" папа.
Так что лучше оставь юношеский максимализм и пресмыкание пред всем американским.

Добавлено через 5 минут
Про Перри - в точку, но а о его Повелителях пещер - вообще похоже на руссо-бредосагу

"Против звёздного братства":
Конан в Пограничном королевстве. Там творится всякая жуть: Марр-флейтист борется с колдунами - Звёздными братьями за власть над долиной Пауджи, использующими человеческие жертвы для своих ритуалов. Варвар натыкается на шайку "Вольных стрелков", стремящуюся ограбить королевский караван. Но караван охраняла его знакомая - Раина. Это существенно повлияло на дальнейшие события.
Присоединившись к подруге, киммериец помогает одолеть разбойников и отправляется к королю Элоикасу. Но на пути встаёт граф Сизамбри («Стальная рука») -противник короля...Лорд Айбас, захватив принцессу Чиенну, надеется заполучить трон...
И у всех на пути встаёт Конан-киммериец.

Re: Гиперборейская колдунья
 

А я в отличие от тебя, не навязываю окружающим свое мнение по тому или иному автору Саги, в каждом посте с маниакальной навязчивостью, не делаю безаплляционных заявлений "космического масштаба и космической глупости" и не пытаюсь самоутвердждаться на форуме путем оплевывания одного из авторитенейших авторов Саги, при этом пиаря всякие тролльские яйца.

Вот чья бы, чья бы корова мычала:hy:


Вот это вообще к чему было сказано? Нечего больше возразить по теме решил съехать на политику? Или ты к тому, что "пресмыкание перед всем американским" заставляет меня восхвалять де Кампа (о ужас- Говард тоже в США родился!!!1111) и умалять достоинства замечательных чешских авторов?

Re: Гиперборейская колдунья
 

начни с себя!

Re: Гиперборейская колдунья
 

Стас, я тебя умоляю.
давай хоть не тут, ок?

Re: Гиперборейская колдунья
 

ок, извини; уберу.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Вот что я должен с себя начинать? Ты хоть прочитал, что процитировал? Лишь бы ляпнуть, неважно что?

Re: Гиперборейская колдунья
 

Посмотрел на фантлабе отзывы читателей о рассказах из "Ветров Аквилонии"; чё-то не обнаружил никаких аргументированных рецензий (кроме от влада); да и особых восторгов не заметил - буквально пара строк от пары человек.

Где любители-то?

Впрочем, прочих произведений де Кампа это не касается; каждое нужно рассматривать отдельно.

Re: Гиперборейская колдунья
 

естественно, у одного и того же автора произведения могут кардинально разнится, и Л.С.де Кампа есть достойные тексты

Добавлено через 7 минут
поскольку у тебя явные провалы либо памяти, либо восприятия, придётся напомнить:
выкладку переводов текстов я начал с американских (а не с чешских):
Танза, Зловещий древний бог, Снежный дьявол и Осада Венариума.
Так что, скинь с себя тогу единственно верного толкователя саги и верховного пророка культа де Кампа

Re: Гиперборейская колдунья
 

Практически ничего не читал и по-большому счету мне похрен с чего ты там начинал. Свой единственный литературный опыт ты основывал именно на чешском опусе. И это яснее ясного говорит о твоих приоритетах, а также о том, что ты считаешь допустимым в Саге.

У тебя забыл спросить. Скинь для начала тогу Великого Разоблачителя де Кампа, тогда я может быть подумаю.

Добавлено через 16 минут
Да? А чем лучше "Хозяин Тумана" который ты в "лучшие" произвдения Перри записал? Чем циклопы, разумные черви и летучие мыши хуже живущих на деревьях людей, народа людей-ящериц ( с королевой которых Конан, ЕМНИП, трахнулся) и разумных рыборептилий, выходящих из воды в человеческом обличье по приказу колдуна состоящего из тумана? И все это не где-нибудь в пещере, а в можно сказать центре Хайбории, в Коринфии или Заморе, ЕМНИП?

Re: Гиперборейская колдунья
 

а уж мне на твоё мнение - и подавно


совсем с глузда съехал?
Когда это я восхвалял и превозносил до небес "Повелителей пещер", коих ты уравнял с "Туманом..."

Кого хочу, того и записываю! Тебя забыл спросить!

И над пэрриевскими же великанами и цирком уродцев потешаюсь как над многими творениями рос.недо-саги

Re: Гиперборейская колдунья
 

И очень зря. Послушал бы что умные люди тебе говорят.



Ты пьяный или упоротый? Я тебя спрашиваю, чем "Повелители Пещер" лучше твоего "Повелителя Тумана", а ты говоришь что я спутал.
Хотя реально, что там херня, что там- спутать немудрено. Это ты у нас в сортах говна копаешься, выбирая что на вкус приятнее.

Ну, вот и вся твоя типа "борьба за правду". Детсад на марше, агрессия школоты. Тебе сколько лет хоть?

Угу, зато перриевские люди на деревьях и рыбоящеры тебе по душе, я смотрю.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Может и обсуждали, но вывод ты походу сделал за всех сам:D Не, ну может кому-то, конечно, интересен Конан-некрофил, каким он представлен у Перри, сношающийся с трупами и ведьмами и тусующийся с уродцами, эльфами, циклопами, говорящими червями и летучими мышами (как по говордовски!). И что интересно - весь этот изврат написан детским слогом. Нет, я согласен, конечно, что Перри читается довольно легко, но "легко" - это ещё не значит "интерсено", и даже "интересно" - это ещё не значит "канонично". Мартьянов, например, тоже по своему интересно писал, и что? А Перри, кстати, ушёл от говордовского канона несравненно дальше, чем те же де Камп или Робертс.
Вот, интересно, но большинство читателей ставят "Город негодяев" выше других произведений Робертса. На фантлабе, кстати, "Город негодяев" по оценкам идёт сразу за "цитаделью мрака" (кстати, по оценкам фантлаба перри уступает и Робертсу и де Кампу). Получается либо твоё мнение отличиется от мнения большинства читателей, ли бо ты считаешь своё мнение единственно правильным эталоном. Нет, конечно, фантлаб не показатель, там хватает и далёких от творчества Говарда людей. но дело в том, что и среди почитателей Конана расклад примерно такой же, только с ещё худшим для Перри отрывом.

Странно, это наверное, какой-то слабенький чехо-словак раз он пишет на уровне лучших произведений Робертса. Остальные же чехи на две головы выше Робертса, да что там робертса - смотри и Говарда обойдут:D

Откуда такая инфа. Вроде бы Робертс, в отличии, например, от Джордана писал вообще без огляди на произведения Кампа.

Абзац не абзац, но некоторые его вещи у него, как раз интереснее того же Перри, правда с каноничностью у него ещё большие проблемы, чем у Перри:D Хотя в общем. обое заметно уступают Робертсу, Джордану и Кампу.

Из трёх произведений Мура мне два не понравились, а третье я вообще не читал. Получается, на мой субъективный взгляд, как минимум 66,67% произведений Мура -лажа. так что в этом вопросе я согласен с Halsteinом. Кстати, на тот момент, когда он писал свой пост (2009 год) переведено на русский было только два произведения Мура, и видимо он как раз на них основывал своё мнение, а эти два произведения - оба на мой взгляд не очень удачные.

Кого-кого, а Грина я интересным назвать не могу. Даже, в отличии от Перри, легкочитаемым язык назвать не поворачивается. У него такой тяжелый слог во всех его произведениях, что я читал, так медленно разворачивается действие, что всю охоту читать отбивает. Не спасает даже то, что он более-менее из канона не выбивается.

А кроме того добавил, что там вообще непонятно что в оригинале у говарда было, так как текст подвергался редактуре.

С этим не спорю, я это как раз и говорил.


тут тоже. как к самому процессу относится. Если не зацикливаться, что дело происходило в Хайбории и глав. герой именно Конан, а также не пытаться вынести из текста какие-то полезные выводы, то можно и расслабиться тут не спорю - это всё-таки не тягомотина Грина, которая хоть и каноничнее перри, но при прочтении точно не расслабишся:D


как же Стас, Влад же выше писал, что мы все долго обсуждали и пришли к выводу. что произведения робертса по сравнению с перри - шлак:lol:

Никто не помнит, так как у него 5% действия на 95% тягомотины:D


А ты уверен, что это не переводчики "вольно перефразировали де кампа"? Перефразировали же они де Кампа в отношении ядовитых вод Стикса. почему бы и тут не могли?

С этим полностью согласен, только с оговоркой - "без исключения". Разница у продолжателей только в степени этой отсебятины.

Добавлено через 4 минуты
А трахаться с зомби хорошо? Это по-моему, ещё хуже педерастии или нет?

И перри, представь себе, тоже.

А про это я позабыл. походу по Перри конан был ещё тот извращенец:lol:

Re: Гиперборейская колдунья
 

и ты -туда же...
Моё мнение -моё, и я его не навязываю никому;
но банальности Зогара, сводящиеся к тому, что Камп - велик, а ничего иного знать (читать) и т.д. - не хочу - не довод;
равно как и мнение большинства по любому вопросу (типа принятия какого нибудь развесёлого решения)

Re: Гиперборейская колдунья
 

Почему же. Просто стало интересно откуда такая инфа.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Странно. А мне почему-то показалось, что всех, у кого мнение не сходится с твоим, ты считаешь чуть ли не дурачками:D

Re: Гиперборейская колдунья
 

"И снова - здрассте!
(понимаю, что мне-то вы не доверяете, а Зогар того гляди предположит что энто я году так в 2007 зарегился на амеро-форуме под видом Робертса, где и начал вероломные нападки на "лагерника"...
Всё бы энто, в воспалённом сознании пророка и прокатило бы, если б не одно. Тут - на форуме, задолго до меня Алекс КУд приводил те же самые слова Робертса с указанием источника. (Сам на это случайно недавно наткнулся)

Re: Гиперборейская колдунья
 

приколы от оскорблений и иронии надобно всё ж различать;
я - не толераст, и уж если вознамерился бы кого-то обозвать (а не вернуть ему его ж посыл) то сделал бы сиё прямо

Добавлено через 2 минуты
издевашься?

Зря я его (Звёздное братство) вами упомянутое излагал вчера-сегодня кратко здесь в этой теме?

Добавлено через -44 секунд
Германик, видать ты упустил в самом первом посте от чела с фантлаба, как он прокатился (упомянул Говарда)
Все дружно бросились на иных авторов...
Меня ж покоробило именно указанное.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Ну я вообще-то не Зогара имел ввиду, а вот это: Ну я написал, что врядли кто вспомнит ещё до того, как прочитал то твоё сообщения. А это ты действиетльно по памяти написал?

Re: Гиперборейская колдунья
 

прикалываешься?

Не-е-е-т, отзывы и аннотации по памяти "не катаю" - открыл книжицу и листанул (поскольку "с листа" воспринимаю)

Вот спецом ещё раз привожу ту строку, за кою ёйного автора уважать не могу:

Далее по списку — образ главного героя, то бишь Конана. В отличие от бесцветного «благоглупого спасителя убогих» некоторых авторов и даже яростного дикаря Говарда, Конан по версии Робертса — крайне любопытный персонаж, за похождениями которого следишь с неподдельным интересом

Re: Гиперборейская колдунья
 

Еще как навязываешь. Активно, повсеместно и агрессивно.


Ты выучи значения слов там некоторых. Типа "банальности", "примитивно", а потом и бросайся ими.
То, что ты врешь сейчас я даже и не говорю.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Нет, я заметил. Это единственный момент, который я не разделяю с автором поста. Но не считаю, что он прямо-таки опустил Говарда. Выражение: "В отличие от бесцветного «благоглупого спасителя убогих» некоторых авторов и даже яростного дикаря Говарда, Конан по версии Робертса — крайне любопытный персонаж" Я расцениваю, как: "Конан Робертса мне понравился даже больше замечательного Конана Говарда", а не как: "Конан Робертса намного лучше, чем та лажа, что написал Говард". Это его личное мнение и я не вижу ничего крайне еритичного в том, что ему Конан Робертса , как персонаж, показался немного интереснее, чем Конан Говарда. Повторю, данное мнение я не разделяю, но понимаю его.

Добавлено через 5 минут
Ну значит я оказался прав в том, что никто не вспомнит, что там было:D

Выше я уже ответил по поводу этого.

Re: Гиперборейская колдунья
 

ты никак к пассивности призываешь?
То ж агнец нашёлся...
Давай ещё Неграша реабилитируй - за соответствие Кампу, и Трепача не скидывай - он же словак, а не чех, и линию Кампа выдерживает...

Добавлено через 1 минуту
злой ты...
помнить-то помниться, но так сказать "в общих чертах"

Re: Гиперборейская колдунья
 

ну вот видишь - разница восприятия;
я приводил именно из-за этого (а не последующего);
вычленять же сразу фразу счёл неуместным - ибо редактирования не люблю (особенно чужих слов)

Добавлено через -1 минут -44 секунд
ещё раз, учитывая твои же призывы, с собой разберись, потом шлаками швыряйся...
Учитель-нравоучитель выискался.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Какой естьdevil_smile

Re: Гиперборейская колдунья
 

У кого что болит, как говорится...
Призываю херню не нести...

Агнца в зеркале увидишь. Агнцы кстати не пассивны, они ведут себя примерно также как и ты, особенно когда новые ворота видят.


Я же не ты, мне в сортах говна копаться без надобности.
Ты Матьянова реабилитируй, фанат Перри, там бредогенератор примерно на одном уровне.

Re: Гиперборейская колдунья
 

Типичная манера школоты- свои качества приписывать оппоненту.


Со мной все в порядке. В отличие от...

Правильно. Умный человек еще бы и спасибо сказал, что ему сподобились объяснить, что он из себя представляет.

Re: Гиперборейская колдунья
 

учитывая полную неадекватность твоих посылов, тебе с самим собой разобраться надо.

Незванный учитель-нравоучитель и знаток словесности нашёлся.

Re: Гиперборейская колдунья
 

престарелый мудрец, величайший толкователь адекватности Саги, да и вообще всея на свете...
Не лопнул от зазнайства ещё?

Re: Гиперборейская колдунья
 

Ты там определись, что ли- то ли у меня юношеский максимализм, то ли я престарелый. А то бросает из крайности в крайность, будто в припадке. Как ты там по клавишам еще успеваешь попадать...

С фига ли? Я на самом деле очень скромен и деликатен. Только не люблю когда всякая зазнавшаяся школота начинает нести хуйню.