Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

так туточки ж а последствиях и последышах:Crazy_smile: (а не о классике)

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

У Тот-Амона были дети?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

в каких версификациях?:blink:

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Честно говоря, зарубежные фанфы мало интересуют.
Как сказал бы Белл, я фанатик, который не даёт авторам крылья расправить.
Не даю Конану перерождаться, путешествовать на далекую звезду Селир, сражаться с Дартом Вейдером.
В общем, если серьезно, по мере сил стараюсь соблюдать каноничность Саги.
В принципе, можно было бы ввести в Сагу дочь Тот-Амона и дать Конану её трахнуть.
Блин, где Пелиас, когда он нужен?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Это особенно прескорбно:( Зачем таланты душишь?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

итересненько...
Да-да, по ШТО интересного автора отпугнули? И замену не взрастили...

Добавлено через 1 минуту
и я про тож...:big_smile:

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

А что надо? Если надо введем)
Тем более у меня уже отрывок есть, описывающий на самом деле как раз ее))

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Давай. Сразу в основную библиотеку Саги о Конане пойдёт, ты ведь уже был причастен к великому, соавторствовал с самим Энтони Беллом.
К тому же на Фантлаб. Сайт теперь, благодаря Танзе, как издательство короче. Постепенно добавляю контент: http://www.fantlab.ru/search-edition...eria.ru&page=1
Пока что всё добавить времени нет. Но в перспективе планирую много чего еще добавить.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я крут)
Если серьезно- у меня же уже дохрена работ про Конана и вообще про Хайборию. Что мешает их добавить?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Кроме того что у меня сейчас интернет медленный и времени мало, ничего не мешает.
Присылай, добавлю. Только отредактируй там всё сразу, чтобы косяков не было.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

так подождём...;)

прям удивлён аналогично%)

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

да там некоторые вещи (тот же Полководец Карпентера) отмечен как сетевик

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Лучше не развивай тему свержения Имира, если я не ошибаюсь то по скандинавским мифам Бори сменил Имира. А Бори у Хайборийцев был как раз божеством до принятия митрианства. Говард также связывал Бори с греческим Бореем. Ему поклонялись вплоть до крушения хайборийской цивилизации в Гандерланде и Гиперборее. Это можно проверить по материалам самого Говарда они были напечатаны в томе Рождённый в битве http://fantlab.ru/edition44401 в статье Заметки о народах Хайбории. А Один по Говарду и вовсе вышел демоном из Бездны, наподобие Хозатрала Хела.

Что же касается Тасцелы, то не припомню, чтобы Конан к ней чего испытывал. Скорее она была ему соперницей в отношении Валерии, к которой она испытывала "смешанные чувства". Аки Ваша, возможно. Кстати тот фанф америкоса уже не фанф а выходит под названием The Return of Akivasha: Book One of the Lost Hyborian Tales.


Добавлено через 5 минут
Акститесь, мало вам эксплуатации бедного Тот-Амонушки, ещё и за дочурку, которой не было взялись?:lol:

Добавлено через 4 минуты
Про Хайборию писать было бы интереснее, Конан и так изнасилован повсюду, а его тема уже и так избита. Я как-то читал довольно неплохой рассказ про борьбу за власть внуков старины Горма, уж не помню как назывался. Там и приводится начало поклонения пиктами Змею, что собственно и приводил Говард в лице Гонара.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Ну перевод, действительно, нигде не издавался. Так что можно сказать, что сетевик.

Интересно, какие чувства он к ней успел испытать за время их непродолжительного знакомства:D Тем более, что Конан является далеким потомком Акиваши и Ксальтотуна. То есть акиваша его пра-пра-пра-пра-пра-пра-...-прабабушка:lol:

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Судя по анахроническому фанфику. Интересно почему в фанфике всё как в американовских адаптациях - всё верх дном. Акиваша там является женой, а не дочерью Тутхамона, и является правительницей Ахерона, а не Стигии, а время здравствования Тутхамона не 10000 лет до Конана, а 3000.

Хотя если не вникать, то можно сказать почему он не взял у Акиваши, когда она сказала "аки ваша я Конан, возьмите меня!":lol:Он попросту почувствовал что она ему родня и не хотел инцеста:lol::lol:devil_smile

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Имира свергли сыновья Бори- Один, Вили и Ве.


Я в курсе насчет Бори и Говарда. Ну, кто сказал, что потомки нордхеймцев смоглив полной мере вопроизвести всю последовательность событий, да еще и после стольких переселений и катастроф. Так, смутные обрывочные воспоминания не пойми о чем - искаженные, перепутанные, недосказанные.


Вот он и родиться)))
Ну, в "Когда ушел седой бог" он вполне каноничный.

Блин, так и писать не захочешь, все уже украдено до нас((
Кто бы перевел еще


Ну так будет. Кто сказал, что этого не может быть? Кто скажет, что это противоречит Говарду?

Не этот случайно?)))

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Угу! Ничё так:good:. Но всё-таки делать Конана прародителем нового сонма богов тоже не комильфо. Да он там великий король своего времени и всё такое, но не более. Говард бы не хотел такой участи для своего героя. В письме Шуллер-Миллеру он писал что и сам не знает какой будет кончина Конана, но это не значит, что концовку и наследие Конана можно делать Епическим) А то уж тянет на всякую конину и,... пардон конанизм(

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

ну, Бран тоже был "всего лишь " королем пиктов, но был удостоен и обожествления и культ его дожил до наших дней ( никто не хочет написать про шотландских культистов Брана?))). Конан уж точно ничем не хуже Брана.


Я бы не стал утверждать наверняка- чего бы хотел Говард, а чего нет.
Великий правитель, ставший богом- вполне в его духе.


А это, пардон, смотря как написать.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Около полу года назад на Девианарте видел комикс о житие Атали и Конана. Когда читал пустоши Имира, возникало некое чувство дежавю http://ezy-e.deviantart.com/art/Cona...er-6-190639397

Белловскую версию прочитал навскок, и как понял странствующий герой не был Конаном, точнее был его предыдущим воплощением...

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

я немножко про другое - что киммерия отмечена как издательство;)

Добавлено через 5 минут
скорее всего -так веселее:Crazy_smile:
также наиболее вероятно, что автор либо вообще не читал оригинал, либо -его усреднённо-усечённую адаптацию

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Твою мать!!!!1111devil_smile
И тут опередили!!!

И предыдущим и последующим и так все время.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

намекают, ШО ТРЕБА ускориться!..:Crazy_smile:

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Тут ничего удивительного, тема весьма интересная. Однако лучше бы её так и оставить на месте в говардовском виде, а то получается, в случае с продолжением темы, "наш пострел Конан везде поспел" и драматизм таки изчезнет. Вон про Бёлит где-то попадался на глаза рассказ о том, якобы она и не умерла, а переместилась в паралельно-трапецоидно-избитое измерение и тама родила от Конану сынку...увы и ах!:o

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Это уже наши альтернативщики постарались.
Причем вроде как ее переместили куда-то в район нынешней Мексики.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

В чем вопрос, не пойму?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Возможно потому что - это юмористическая пародия:D
Да, и там типа ахеронцы предки стигийцев, хотя на самом деле -это далеко не так.

Добавлено через 6 минут
Ну если речь о том, о чем я думаю, а не о чем-то другом, то там все кто участвовал читали оригинал (в смысле "Час Дракона"). Я, по крайней мере, точно читал:D
Ну типа того:D :D

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Ты о Ксерксе с новых "300"?
Кстати как раз обновил раздачу комиксов на русском комиксом о Акиваше. Желающие заценить - добро пожаловать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4488285

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

да там не вопрос, а констатация: несколько не изданных "в бумаге" произведений просто указаны как сетевое из-во;)

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я вроде указал, что я имею в виду.

А там обязательно региться?(( Нельзя как-то по-другому глянуть?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Годик назад и сам перевёл этот комикс. Кстати читал недавно полную адаптацию Часа Дракона тех же из Дарк Хорс, эпизод с Акивашей там вышел похуже, и только обложка радует http://www.darkhorse.com/Comics/22-2...he-Conqueror-4

Добавлено через 3 минуты
Кстати в Conane#15 создатели комикса вообще причислили Акивашу в качестве внучки Сета. Так и сказано: Акиваша дочь Тутхамона, Тутхамон сын Сета.

Добавлено через 16 минут
Да уж происхождение ахеронцев ещё одна покрытая мраком фантазии Говарда тайна. Из всей проштудированной литературы до сих пор не понятно откуда они взялись. Более или менее ясное объяснение можно найти в синопсисе Часа Дракона, где Ксальтотун назван хайборийцем. Ахеронцы получается входили в хайборийскую группу народов. Причём хайборийцы развивались в две стадии: вначале гиперборейцы, ахеронцы и кофиты, а после немедийцы, аквилонцы и аргосцы. Наподобие индоевропейских народов.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Коринфия, Коф, Офир, Шем, Стигия, - это государства, существовавшие во время Ахерона (и бывшие под его господством) еще до хайборийского нашествия. Думаю, эти страны, кроме Шема и Стигии, должны иметь общие корни, поэтому и ахеронцы, быть может, могли иметь общее с этими этносами происхождение.

Добавлено через 6 минут
Понял, о чем ты.
Всё, кроме Полководца, было написано специально для сайта, либо прислано авторами, в том числе Нисхождение Тьмы и Заложники Рока впервые появились на этом сайте и присланы лично авторами. Поэтому я могу с чистой совестью говорить, что это издания моего сайта.
Насчет Полководца. Текст когда-то (году эдак в 2003) спиздили из редакции Северо-Запада и с тех пор он гуляет по сети, то появляясь в библиотеках, то исчезая. Так что концов уже не найти и можно забирать себе. :D Тем более так люди точно знают где искать текст.
Кстати, в Полководце, где-то в середине, идет черновой вариант перевода и там хрен поймёшь о чем речь. Быть может, даже целые абзацы пропущены. Далее текст опять выравнивается и становится, как в начале, читабельным.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Какая же тайна и как это не понятно когда...


Все четко и ясно. Всякие кхарийцы и робертсовские "лемурийцы" идут лесом, ахеронцы- хайборийцы.
На англофоруме высказали любопытную версию, что Ахерон это своего рода "темная сторона Аквилонии", ее темный двойник. А сам Ахерон- предтечей муркоковского Мельнибонэ и стирлинговской Драки.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Надо смотреть английский вариант текста. Недавно мы еще думали, что ахеронцы смуглокожие (по крайней мере их потомки), хотя об этом нигде не говорится и просто переводчик неправильно перевел.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

То давние и выродившиеся потомки ахаронцев, причем надо полагать "простонародья". Ксальтотун описывается как вполне себе белокожий.

Ну, как в оригинале видится эта фраза?

ну, если на англо-форуме эту тему развернули на восемь страниц обсуждения- наверное в оригинале то же самое.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

В эссе Х.Э. ясно сказано что де Коф, Офир и иже с ними Коринфия есть хайборийцы. Если всё же ахеронцы являлись хайборийцами, получается после поклонению Бори, они стали поклонятся Змею, набравшись этого у соседей-стигийцев, кои были древнее самих ахеронцев, хоть последние в магии были могущественнее. Тут конечно надо рассуждать без фанатизма, учитывая, что Говард создавал конановские рассказы на скорую руку и в коммерческих целях, и сам особо не разбираясь в созданной собой же путанице. Думаю душа Боба ликует всякий раз какую бы дискуссию не начинали его поклонники и критики. И даже конину он бы не отверг, так или иначе даже конина не даёт обществу забыть о первооткрывателе.

Другая жалость относима к Гиперборее. Жалко, что Говард мало написал о ней, не считая эссе, которым мало кто руководствовался при написании рассказов о времени рабства Конана. Хорошая версия есть в комиксе от Дарк Хорс. По крайней мере там поднаготная Гипербореи основана не только на записях Говарда, но и греческой мифологии. По моему мнению эта версия наиболее подходящая.

Добавлено через 3 минуты
https://yadi.sk/d/8Ks08jzLULHBQ вот здесь есть Conan#15 про Акивашу

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

так я этому как раз и радуюсь:)

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Коф, Офир, Коринфия, - могу быть хайборийцами лишь в том случае, если хайборийский суперэтнос дважды осваивал территории. Т.е. первый раз пришли хайборийцы - предки офирцев и коринфийцев, и уже повторно на эти земли пришли опять же хайборицы - предки аквилонцев, немедийцев и т.д. В этом случае ахеронцы, действительно, могут быть хайборийцами.

По мне, как сомнительная версия. Надо смотреть английский вариант текста, где Ксальтотун назван хайборийцем.

Добавлено через 2 минуты
Бори, насколько помню, был вождем, которого обожествляли. И это был лидер именно тех, кто повёл людей на завоевание Ахерона и вывел из северных территорий.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я про это уже говорил, что хайборийцы освоили землю в два этапа, это получается если одновременно учитывать Х.Э. и Час Дракона. В Х.Э. сказано об офирцах, коринфийцах и кофитах являющихся хайборийцами. В Часе... Ксальтотун говорит, что Кофи, Коринф и Офир уже были к моменту пришествия аргосов, аквилонцев и немедийцев.

Такое развитие суперэтносов (в несколько этапов) вполне закономерно, вспомним индоевропейцев: вначале греческие племена, индо-персидские, армянские, германские, и что интересно, славяне появились аккурат самыми последними из индоевропейцев - к началу средневековья после 5-6 веков. Потому не вижу ничего необычного в том, что вначале поднялись Гиперборея, Ахерон, Коф, Коринфия и Офир, а потом уже могучая тройка.

Насколько знаю Час Дракона написано после эссе Х.Э., Говард просто развил идею дальше.

Добавлено через 2 минуты
Где это вычитал что Бори повёл людей на завоевание Ахерона?

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Ну вот что написано в нашей энциклопедии:

БОРИ - Бор, Борей, бог северного ветра, исконное божество хайборийцев, культ которого практически прекратил свое существование с приходом митрианства. Поклонение Бори зародилось в эпоху переселения народов, последовавшую за Великим Катаклизмом, когда группа народов, ведомых полумифическим вождем по имени Бори, мигрировала на Север, за Эйглофийский хребет, спасаясь от многочисленных бедствий посткатастрофического мира. Впоследствии Бори почитался как бог, олицетворяющий ветер обетованного Севера, спасенные же им племена стали именовать себя хайбори, а позже хайборийцами. Пришедшие с Востока кхарийцы, основавшие империю Ахерон, на свой манер именовали их гипербореями.
Борей известен так же под именем Аквилон, это имя увековечено в названии одного из хайборийских народов – аквилонцев.
Р. Говард «Хайборийская эра», Р. Шепард “Зло Валузии“, А. Олдмен “Последний игрок судьбы“.

Бори, получается, лишь вывел людей. Хотя тут же говорится, что Ахерон создали кхарийцы. И напонятно, что из написанного взято из ХЭ и что от русских продолжателей. Надо перечитывать ХЭ.

Re: 30.06.2014 Энтони Белл, Андрей Каминский - Пустоши Имира
 

Я же говорил. Название кхарийцы было дано не Говардом, последний их никак не обозначил, ровно как и кхешитов, предков стигийцев которые смешавшись с т.н. кхарийцами создали (уже по Говарду) собственно стигийцев времён рождения Акиваши. В Часе Дракона говорится что династии царей Стигии уже 10 000 лет, т.е. Тутхамон с Акивашей были одними из первых кхешиты+кхарийцы=стигийцы. Откуда продолжатели-подражатели-пародисты Говарда взяли что кхарийцы предки ахеронцев дело ясное, попросту хотелось заткнуть пробку, а поводом послужило то, что и у стигосов и у похеросов одна и та же религия. На что есть другой ответ, в Фениксе на мече, где сказано, что за 1500 лет до Конана власть Змея в Аквилонии была низвергнута Эпимитреусом. То и получается, что хайбори огромное число веков вели стигийский образ жизни (с блэкджеком и шлюхами...т.е. с Сетом и Деркето, ну... может и без Деркето))
Про Эйглофийские горы вообще непонятка, в оригинальной карте Говарда я их не видел, тут явно взято название из Эштона Смита.