Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

не стану с этим спорить... меч требует определённого уровня развития технологии, а европа долго оставалась диким краем(рим разрушили,оазграбили но так варварами и остались). Арабские сабли на много по качеству превосходили западное оружие,чтото от арабов перешло испанским мастерам,их клинки тоже очень высоко ценились,неплохое оружие делали немцы,у них было несколько приличных марок,Золинген живёт до сих пор...

Я както,опыта ради,взял лом 5кг.(меча под рукой не оказалось на тот момент,а всякие шашки и прочие катаны это не то) весом и попытался им помахать,руки отвалились в момент(лом не отбалансированный и неудобный),а если ещё добавить вес доспехов 18-25кг. железа то вообще интересно получается... БЫЛИ ВРЕМЕНА-БЫЛИ И ЛЮДИ !!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

лом конечно это не меч, и дело не только в балансе (хотя он тоже важен), к слову - вес большинства мечей был не больше 1,5 кг, а зачастую и меньше 1 кг. конечно были экземпляры и 10-15... только очень и очень редко.
просто это избитый штамп кино-книгами, что меч - заточенный лом и не более того.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

некотрые так и были,по типу заточенного лома,но это ранние варианты. а так,меч это меч... не лом,не заточенная ресора,и не жестянная поделка на стенку.

весь смысл моего экспиремента был в том,чтобы приблизительно определить нагрузки бойца воюющего цвайхандером,нагрузки ОЧЕНЬ немалые

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

тебе от этого эксперимента стало легче? ну типа без лома в руках не понять, что он тяжелее, чем бокал с пивом))))) и не так приятно держать

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

ага,значительно легче... это как слышать о гиннесе и пить гиннес!

что такое таскать на себе доспехи я испытал в армии,броник,сфера и ещё щит... построения и прочие черепахи тоже испытывал,притом в реале... работает,хоть и старая фишка,а вот с мечём както не складывалось,а интересно ведь:)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

щас догадаюсь - пить гиннес приятнее, чем махать ломом)))))))))ты не удивишься если я скажу, что это было видно сразу)))


ограбь музей! там точно хоть что-то, но будет

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Да вы сударь,никак стебаетесь надо мной?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

по поводу музея?! ну что Вы, сударь, как Вы могли так плохо обо мне подумать?! я разве давал повод?! я обижен и возмущен до глубины души!
))))))))))))))))))
музей - единственное место, где старое оружие есть, и в отличии от антикварных магазинов плохо охраняется. могу предложить детальный план похищения - идеальное преступление! ну как?

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

РЕСПЕКТ!!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Даааа.... такого подельника(или организатора,это как суд посмотрит)у меня ещё небыло...;) Ну чтож,давайте ваш план,сударь...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

сразу подельник-организатор... вот и старайся для людей после этого.

короче план такой: - тихо проникаешь в музей, баррикадируешь выходы, потом загоняешь сторожей в подсобку, но плотно дверь не закрывай - они дожны видеть твои гнусные и тошнотворные обряды, чтобы потом описать операм. с шумом и гамом проносишься вихрем по всем этажам ломая и отрывая все, что не приколочено. втаскиваешь трупы десяти бомжей, выкладываешь их изуродованными телами пентаграмму, разжигаешь из антикварной мебели и книг костер в центре музея, вынимаешь из трупов внутренности и жаришь здесь же, причем акт приготовления жратвы сопровождаешь громкими молитвами коммунистическим богам: чтоб даже в подсобке было слышно. потом притаскиваешь идола ктулху (на крайняк сойдет и бюст Ленина) и перед ним устраиваешь форменный пир, на две персоны - тебя и идола. потом замотавшись в красный людоедский флаг СССР и с подносом полным аппетитной еды врываешься в подсобку со сторожами и приглашаешь их к столу - оттрапезничать, с приглашением не увлекайся - хоть один сторож должен быть в сознании. рассказ свидетеля всегда лучше и интереснее слушать, чем натуралистические пояснения паталогоанатома. теперь можешь с чистой совестью продолжить банкет - расчленить каждый труп на шесть частей и сложить их в одну пирамидку - сориентировав ее строго по сторонам света. чтобы окончательно уверить оперов, что здесь побывал матерый партийный людоед-некрофил с сатанинско-копрофильскими наклонностями, оставь томик Локнита-Монро наверху пирамиды - это завершающий штрих!

теперь можешь с чистой совестью взять два-три антикварных клинка, ни одна живая душа, на фоне произошедшего даже не заметит, что клинки пропали. опера в святой уверенности будут искать потомственного извращенца с наглухо снесенной башней - а не тебя, истинного ценителя красоты и изящества холодного оружия.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Да... разные планы мне приходилось видеть,читать и просто выслушивать...этот самый оригинальный,и всё из-за какойто паршивой музейной кражонки,вы сударь нам столько статей этим планом навешали шо сидеть нам с вами долго и счастливо... зато,свободного времени будет хоть отбавляй,такой шедевр саги напишем в соавторстве,Гунтер от зависти удавится...:D

Украсть много денег,гуманно расстреляв при этом группу инкасаторов будет проще и меч купить можно и сидеть потом меньше... опять же инкасаторов 2-3штуки а вы мне предложили бомжей со сторожами штабелями навалять... да вы сударь,склоны к садизму,как я погляжу...?

ГОСПОДА ХОРОШИЕ, НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ,ЕСЛИ ЕСТЬ ОХОТА ПОРУГАТЬСЯ НА ПОЧВЕ АЬТЕРНАТИВЫ ИЛИ ПОЛНОГО ЕЁ ОТРИЦАНИЯ,Я ТОЛЬКО ЗА,НО НЕ В МОЕЙ НА 100% БЕЗОБИДНОЙ ТЕМЕ,Я ТУТ ХОТЕЛ(С ВАШЕГО ПОЗВОЛЕНИЯ КОНЕЧНО)ЗА ОРУЖИЕ ПОГОВОРИТЬ...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

не нам сидеть, а тебе - за нас двоих))). а вот шедевр -это твоя правда, смерть - королю ктулхов от асфикции!


это не спортивно!


чуток, совсем чуть-чуть, и только к скверне альтернативы.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

как говорил Папанов в "брилиантовой руке"-Спокойно Лёлик,сядем вместе!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

ни хрена - у меня отмаз железный, так что сидеть тебе за меня и мои голоса))))))))))))

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Отмаз некатит,разве только психическое расстройство,тогда да,посадят не в тюрьму а в дурку. :D

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

дурки сейчас не те, что были раньше - оголтелые демократы поднимут шум - через два месяца можно и выйти. а вот тебе на нарах сидеть лет эдак 15, за надругательство над телами-то)))))))))))))а по серьезному - отмазаться сейчас можно от чего угодно, просто знать нужных людей.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

кстати по поводу испытаний...
это может ЗВУЧАТЬ СМЕШНО а на деле вещица полезная.
как например Шерлок Холмс одно из преступлений расследовал.
пришел поутру - запыхавшийся. Ватсон его спрашивает - что мол вы делали уважаемый?
а тот и отвечает - гарпуномпытался свиную тушу пробить.
???? - делает Ватсон квадратные глаза.
а в интересах расследуемого дела. пробовал пробить свиную тушу размерами почти равную человеческой - гарпуном. и не вышло. А я человек крепкий. Просто обвиняют тут одного человека в убийстве. Дескать убил - заколол гарпуном.
А обвиняемый - типичная ошибка эволюции и следствие вырождения - хлюпик.
а убитый был мужиком здоровенным и "крутым" - конрабандистом. плюс нож у него в руках был в момерт убийства.
ну конечно улика косвенная - мало ли что на него нашло?
но Холмс пошел по верному пути.
убийцей оказался другой чел. моряк-китобой геркулесовой комплекции.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Означает ли это логическую конструкцию - "хлюпики" являются типичными ошибками эволюции и следствием вырождения? :D Что ты подразумеваешь под хлюпиками? Оно ведь того самое - есть грубая сила, а есть и мозг. Аристотелями, философами и одновременно победителями олимпиад по кулачным боям бывают далеко не все.

Соответственно,
мне видится, что типичной ошибкой эволюции и следствием вырождения является моряк-китобой геркулесовой комплекции.:D

СЗОТ

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

ну что ж...
можно быть хлюпиком и при этом полезным членом общества!
но данная особь таковой не являлась.
смутно сейчас помню уже - надо бы перечитать но кажется тот субчик был тоже нечист на руку, не брезгал шантажом, и автор зачем-то явно подчеркнул его субтильность в сочетании с неказистостью.
однако убить амбала-контрабандиста да еще и пробив его насквозь гарпуном так что гарпун с стенку вошел - он явно не мог.


он в данном случае являлся уголовным преступником. не более!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Гы. Извини конечно если ошибаюсь, и что цепляюсь, но очень похоже, как если бы подобные слова сказал партайгеноссе Борман. Типа:

"-ну что ж...
можно быть евреем и при этом полезным членом немецкого народа!"

Просто пришло в голову - эволюцию движут вперед вовсе не геркулесы, а люди "в белых халатах", которых эти геркулесы безусловно назовут хлюпиками. Нашим древним древним предком являлись неандертальцы - физически могучие, крепкие. Однако в эволюционной войне победили вовсе не неандертальцы-геркулесы, а вполне себе субтильные хлюпики кроманьонцы. Я думаю не надо объяснять почему? ;) Можно ли их назвать ошибками эволюции и следствием вырождения, или наоборот следующей ступенью эволюции и победителем естественного отбора?

Это я не к тому, что "человеки" мощного телосложения априори являются "устарелыми", а субтильные "новым витком". Просто есть разные люди.

Ошибками эволюции и следствием вырождения будут являться различные умственные и физиологические девиации - олигофренизм, тупость, две головы, сросшиеся пальцы и т.д. в таком же духе.



СЗОТ

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

все в этой концепции спорно!
во-первых:
полное и безраничное разделения на "умных" и "сильных".
наверняка немалое кол-во людей "двигавших историю" были и умными и "крутыми" одновременно.
Горма вспомни!
во-вторых:
игнорирование силы воли, характера и ума. Даже в таких уж куда примитивных сообществах как уголовное порой верховодят не самые сильные (довольствующиеся участь "быков"), а самые умные и жестокие.
в-третьих.
неандертальцы были не какими то исполинами, а ПЕРЕБИВШИЕ их кроманьонцы были не были "эйнштейнами". "Зверолюдов" ПЕРЕБИЛИ, почти все найденные - УБИТЫ, у них головы проломлены. А потом большинство убиенных попросту СЪЕЛИ.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Если ты так решил, значит не совсем меня понял. :)
Разъясняю.

Стремления, абсолютно разделить сильных и умных у меня не было. Напомню беседа началась с "неполноценных" хлюпиков. Центральная позиция - ум всегда победит тупую силу. В прошлом посте я специально оговорился о том, что люди - они разные и "хлипкость" - это НЕ дефект.

Я бы вспомнил не вымышленных персонажей, а исторических - Атилла, например. А из "хлюпиков" - Гитлер.

Генетический хлюпик, ставший "качком" - Суворов Александр Васильевич



Тем не менее ни Горм, ни Атилла "эволюцию" не двинули вперед. Они только завоевали, захватили, разрушили.

Что абсолютно не противоречит моей позиции и даже поддерживает ее. И уж тем более никакого игнорирования не было - указанное тобой само собой разумеется. Напомню - изначально речь шла о генетической субтильности, "ошибках" и "вырождении".

Они были сильней. И то, что они были перебиты, не "энштейнами", а просто более умными существами, пусть не особо разборчивыми в еде, опять-таки подтверждает мой постулат. Против "танков" была придумана "авиация". МоСк решает.

Кстати у меня не повернулся бы язык назвать неандертальцев зверолюдами. :) У них была культура. Доказано, что у них были семьи, похороны, а значит ритуалы.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

это была ирония!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Что касается оружейной темы,понять что и как работало можно отолько испытав это. Недавно по НТВ+ на канале Дискавери было подобное испытание,проверяли,может ли чел в полном рыцарском доспехе свободно двигаться.Для того чтобы это проверить(критики готовьтесь зубоскалить),он в доспехе должен был одеть опдъодеяльник на одеяло за какоето небольшое время(помоему 1мин),и у чела всё получилось...(а чел был среднестатистичестих способностей).
В другой программе проверяли доспех римского легионера на прочьность-оказалось что конструкция пластинчатого доспеха одна из самых прочных,что обеспечивало легионерам отличную защиту от варварских клинков и стрел...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

во-во...
и получасовая рубка извиняюсь куска мяса (ногу телячью купить!) даст больше материала к вопросу о рубящей-пробивной силе меча\секиры\шпаги чем сто страниц умствований.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

совершенно верно, практика лучше всего. только в роли куска мяса лучше попробовать человека, телячью ногу на такое дело жалко...

вспомнилось высказывание одной тупой дуры, которая после исследований заявила, что доспех был предназначен в первую очередь для ЗАПУГИВАНИЯ врага)))))))))))видимо мозгов на большее у неё не хватило...

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

новодел хороший - дело тоже дорогое и нечастно встречаемое.
а вот старина топор не изменился со времен бронзового века ни капельки.
так что любой из нас может провести эксперимент с "оружием викингов".
берется обычный топор.
и пересаживается на прямую метровую рукоять.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

это зависит от количества денежных знаков или самогона, которые ты готов потратить на это дело. лично мне на халяву нож отковывали)))рассмотрели мое золотое сердце наверно...


с топором косяк:
1. форма-то и менялась, и зачастую очень сильно. секира, лабрис или топор - вещицы разныя!
2. оружие викингов - прямой меч, топоры это просто штамп. находки археологов это доказывают
3. метровая и прямая - не будет иметь никакого баланса, оружие будет слишком тяжелым (2-3 килограммовая байда на конце деревянной палки в метр!!! замах страшенный, а возврат на исходную медленный, да и удержать в руках такую хрень - просто подвиг) и для ближнего боя уже не особо будет подходить...короче слишком много всяких НО.
у меня в валяется топор: сантиметров в 60 - топорище, и лезвие под 20, так вот его удержать просто на весу можно, а вот деятельно размахивать...
у лесорубов есть специальные, длинные топорища, но там и лезвие топора необычной формы, да и совсем не большое.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Хороший новодел стоит недёшево,это факт.У меня есть один знакомый мастер,который делает копии оружия(как умеет,вроде неплохо получается),делает в основном,на заказ,и к нему очередь... и стоят его изделия более 1000$. Хороший нож будет стоить не менее 250$.

По поводу топора... есть такой его тип,Датская секира называется,вот там и рукоять длинная,рассчитаная чаще на оберучный хват,и лезвие широкое... чтобы махать таким топором нужна была большая физическая сила и выносливость... но таким оружием если раз попал,правки не потребуется(таким оружием даже ребёнок сможет отрубить голову лошади - высказывание того времени). Чаще такое оружие,как и длинный меч применялось для того чтобы пробить стену щитов,а для ближнего боя у норманнов применялся меч,или нож... на лодьях в свалке сиьно не помашешь.

Спор по поводу того что лучше,сила или скорость,меч или сабля ведётся давно... Даже сейчас,среди народа увлекающегося контактными видами спорта это есть,есть "силовики",или "физики"(я отношу себя к этой публике), а есть "технари"... и этот спор на мой взгляд,будет всегда.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

имея золотое сердце тебе будет стоить сущие гроши))))))

слишком узкая специализация - поэтому массового распространения и не было. как факт - существовало - но сугубо для узко определенных целей. к тому двуручное оружие имеет и минусы, а тем более топор, а именно топорище - древесина вещь не то чтобы очень прочная...

здесь все зависит от ситуации - что именно нужно, вес, длина, изогнутость и в каких пропорциях. приведу избитый пример - меч нин-то, создавался именно для универсализации, и большей частью с задачей справился - тем не менее потеряв некоторые важные черты.

а есть еще одна категория граждан - конченные дебилы - которые пишут романы, с совершенно идиотскими характеристиками оружия - одно "натягивание стрел арбалета" чего стоит))))))))))))))

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

я тут об оружии говорю,для критики "неугодных" есть масса других тем... хотянатягиание стрел арбалета,это ляп(куда редакторы смотрют) - к слову,Гунтер новую книжку выпустил Время вестников называется(это не конан,а его цикл альтернативы про крестовые походы... вестники времён называется)

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

а я говорю о кретинизме тех, кто пишет об оружии, и здесь ляп в первую очередь не редактора, а самого автора))))

книга гунтера - ты про новую часть? старой-то уже несколько лет...слышал пару отзывов от людей читавших эту старую часть - говорят дерьмо, ибо об истории гунтер имеет весьма смутное представление. как развлечение - прочитать можно, как источник знаний - не в дугу.
можем для развлечения поспорить - типа в этой книге не меньше двадцати ляпов)))))ну как? если я их нахожу - ты публично заявляешь что гунтер - безграмотный бумагомарака.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Главное,его интересно читать(по крайней мере мне)... а ляпы,на то и сказка,хотя ляпов всётаки хотелосьбы поменьше...:D

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

что, даже не хочешь поспорить?)))))))))))))странно, почему?)))))))))))

слово ты правильное подобрал "интересно", но это не значит грамотно и правильно. слово сказка не значит "ляп", слово сказка не значит "бред", слово сказка не значит "плагиат и воровство", и сказка не означает "паразитирование". сказка и фэнтези родственные жанры - но разные. арбалеты, натягивающие стрелы - это не сказка, и не фэнтези. это тупизна автора, в первую очередь, а уже потом тупизна всей редакции пропуствшей эдакий перл. и таких примеров масса.

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Для меня в вопросе сказок(а фэнтези для меня тоже сказка) главное,не насколько оно там всё правдоподобно,и правильно(с чьейто там стороны),а насколько эта сказка мне интересна... а остальное уже потом,и даже если то,что я читаю махровый плагиат(или переделка старого,как например Д,артаньян гвардеец кардинала у Бушкова),то правовая сторона вопроса-это дело суда и компетентных органов,личноя вообще поддерживаю видео и софт-пиратство... :D
Но,это млоя частная позиция,и я НИЕОГО НЕ агитирую за неё...

И если на мой взгляд,романы про конфидентов написаны интересно,то и хрен с ним,пусть в саге будут конфиденты и прочие хорошие оборотни с добрыми стигийцами... Как говорили на Руси - Не любо,не слушай,а врать не мешай... !!!

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

считать интересными можно и рассказы про зоофилов-копрофилов, вот только когда автор подобных опусов начинает критиковать создателя мира, за счет которого вышеупомянутый автор живет больше десяти лет, а точнее сказать паразитирует - это совсем иной коленкор.

Гунтер и живет за счет таких как ты, которым интересно, но наплевать на логику. прочитай "копыта" - самое для тебя)))))))))))))

с любой стороны - когда мартьянов не в состоянии считать до десяти - то куда он лезет с критикой других авторов Саги?! когда он вводит в Сагу всякий волшебный люд - это показатель его тупизны - ибо десятки авторов пишут нормальную сагу без эльфов и конфидентов, без гномов и добрых оборотней, без мобильников и прочего бреда. запросто обходятся декорациями, которые создал Говард, и создают по настоящему хорошие романы. если кому-то этого мало - то он бездарность, которая просто не знает о чем писать в рамках классической Хайбории. потому и придумал богопротивную альтернативу - оправдать свою творческую импотенцию))))))))))))))))

а кто его не поддерживает?)))пусть уровень жизни у нас в стране доведут до западноевропейского, вот тогда я задумаюсь о покупке лицензий.


это копрофильский изврат паразитов конины и не более того. хочется конфидентов - придумывай свой мир, хочется оборотней - рецепт тот же. вот только не хватит у альтернативы силенок на создание своего мира, не та величина Гунтер чтобы создать что-то свое, своровать - да, облить грязью - пожалуйста. а вот создать продуманный, а самое главное СВОЙ мир - Гунтер не потянет.

а еще говорят: "бьют вора не за то что украл, а за то, что попался"))))))

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

Я ещё раз убедительно прошу,эта тема ПРО ОРУЖИЕ и ОБ ОРУЖИИ,для критики Гунтера создайте отдельную тему и критикуйте сколько влезет... для копрофильских-зоофильских тем есть порнотопик... помоему,просто и по русски написано,что кому непонятно???

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

похоже тебе самому))))только на этой странице два твоих поста к теме не относящиеся))))

порнотопик не для извращений гунтера и ему подобных! содомии нам не надо!

тему создам - типа "плюнь в рожу альтернативы"))))

Re: цвайхандеры,фламберги и тд.
 

мои не относящиеся к теме посты,это ответы тебе,если я не ошибаюсь...?
а в остальном,мне не кайф читать сплошняком термины частого посетителя порносайтов,никто не пишет столько копро-зоо-содомии сколько ты...может хватит?пора повзрослеть...

а альтернатива...несмотря на твои нападки живёт,худо-бедно,но живёт,прогресс,таксказать не остановиш...хотя,конструктивна критика на мой взгляд,имеет место быть...