Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Хоррор-конкурс 2018 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Кшиста (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3576)

Нефидимка 20.10.2018 11:31

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168771)
Нефидимка, спасибо за комментарий и мнение. Но, я лично знаю одну бабушку которой крысы в роддоме откусили кончик носа. Еще слышал как крысы обгрызали щеки истощенных и больных. По поводу пальцев, вы же знаете какие хрупкие косточки у маленьких детей.

Сначала не поняла, как бабушка могла попасть в роддом :big_smile: Потом дошло. Но! Младенцы лежат крепко спеленутые, орать им положено, смотреть за ними некому - почему бы и не отгрызть, воспользовавшись ситуацией, вкусный мягонький младенческий хрящик? То же самое касается больных в бессознательном состоянии. Да что там, в квартирах тараканы могут объесть мягкую кожу вокруг глаз или губ. Но делают они это безболезненно, незаметно для спящих. Другое дело травматичное пиршество крыс, другое дело дети постарше, другое дело фаланги пальцев.

Рэм 20.10.2018 14:46

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Нефидимка (Сообщение 168774)
другое дело дети постарше, другое дело фаланги пальцев.

А если человек от голода, холода и болезней находится в бессознательном состоянии? И ночи коротать вынужден в коровнике?

Нефидимка 20.10.2018 16:02

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168777)
А если человек от голода, холода и болезней находится в бессознательном состоянии? И ночи коротать вынужден в коровнике?

Ну... бессознательное состояние бессознательному состоянию рознь. Смотрим матчасть:
Нарушение сознания может быть кратковременным и длительным, поверхностным и глубоким.
  • Кратковременная потеря сознания наблюдается при синкопах. При судорожных припадках потеря сознания может длиться дольше, а при сотрясении головного мозга может продолжаться до 24 часов.
  • Длительное нарушение сознания наблюдается при внутричерепной патологии или метаболических расстройствах.
  • Оглушение проявляется снижением уровня бодрствования и обычно сопровождается гиперсомнией.
    • Оглушение I, умеренное — частичная дезориентировка, умеренная сонливость, выполнение всех команд.
    • Оглушение II, глубокое — дезориентировка, глубокая сонливость, выполнение лишь простых команд.
  • Ступор проявляется отсутствием реакции, которую, тем не менее, можно получить после настойчивого повторного стимулирования (в русской терминологии используется понятие сопор)
  • Сонливость проявляется длительным или глубоким сном, пробудить из которого возможно, используя энергичную стимуляцию.
  • Кома характеризуется отсутствием реакции и невозможностью пробуждения. При глубокой коме даже примитивные рефлексы могут отсутствовать.
    • Кома I — сознание утрачено, больной глаза не открывает, в ответ на болевые раздражения отвечает некоординированными защитными движениями без локализации боли.
    • Кома II, глубокая — сознание утрачено, отсутствует реакция на боль, отсутствуют спонтанные движения.
    • Кома III, запредельная — сознание утрачено, двусторонний мидриаз, арефлексия, мышечная атония, катастрофическое состояние витальных функций.
  • Акинетический мутизм — больной в сознании, лежит неподвижно с открытыми глазами, не разговаривает, не отвечает на вопросы и не двигает конечностями.
  • Апаллический синдром (бодрствующая кома) — глаза больного открыты, он вращает ими в глазницах, но взор не фиксирует, речь и эмоциональные реакции отсутствуют, словесные команды больным не воспринимаются и контакт с ним невозможен, но больной не лежит неподвижно.
  • Вегетативное состояние определяется как отсутствие возможности к самопроизвольной ментальной активности из-за обширных повреждений или дисфункции полушарий головного мозга с сохранением деятельности диенцефальной области и ствола мозга, сохраняющие вегетативные и двигательные рефлексы, а также цикл смены сна и бодрствования. Есть ещё терминальные состояния (человек умирает), есть третья стадия шока, но из него в коровнике человека не выведут. Предполагается, что ваш герой либо в обмороке от голода, либо оглушён из-за инфекции и того же голода. Болевой раздражитель - кусь-кусь - приведёт его в сознание. Да и мать находится при детях. Вот только не пишите, что она, возможно, отлучилась, и тут кусь-кусь и имел место. Лучше пропишите крыс-мутантов и их способности, тогда и необходимость что-то объяснять отвалится. И да - вы так нагнетали детали отсутствия частей тела, что текст приобрёл пародийное звучание. Поэтому я написала о профанации.

Тусек 20.10.2018 16:37

Re: Кшиста
 
А что в американских фильмах переводят как "ой, я в шоке!" - это что такое? ступор или оглушение?
Или синдром аппалический?

Нефидимка 20.10.2018 16:51

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Тусек (Сообщение 168780)
А что в американских фильмах переводят как "ой, я в шоке!" - это что такое? ступор или оглушение?
Или синдром аппалический?

А что понимается, когда говорят: "Мы в полной жопе" - локализацию или состояние? Не путайте значение многозначных слов.

Тусек 20.10.2018 16:56

Re: Кшиста
 
ну так и какое значение у "я в шоке"? Очень популярное в среде потребителей американской кинопродукции выражение. Как это перевести на русский?
Это же не то же самое, что "я был шокирован". Шокирован - это понятно, а что такое "я в шоке"?

Нефидимка 20.10.2018 17:05

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Тусек (Сообщение 168783)
ну так и какое значение у "я в шоке"? Очень популярное в среде потребителей американской кинопродукции выражение. Как это перевести на русский?
Это же не то же самое, что "я был шокирован". Шокирован - это понятно, а что такое "я в шоке"?

Как раз то же самое. I'm shocked. Англ. shock — удар, потрясение, это слово дало жизнь медицинскому термину.

Тусек 20.10.2018 17:20

Re: Кшиста
 
Мммм... нет. Когда плохопереводчик в сценке с потерпевшим, который сидит закутанный в одеяло в скорой, выдаёт "с ним нельзя переговорить, свидетель в шоке" - это как раз ступор, это понятно. Ну или медицинский шок, ладно.
Но я говорю о ситуациях, когда гламурная киса прогуливает собачку и сообщает подружкам, что "цвет тарелок был такой жёлтый... Оо! Я в шоке."
Вы думаете, это просто от неграмотности? Она хотела сказать "я была шокирована вызывающим цветом тарелок", но не смогла произнести из-за общего скудоумия? Как Эллочка из "12 стульев"?

Нефидимка 20.10.2018 17:40

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Тусек (Сообщение 168786)
Мммм... нет. Когда плохопереводчик в сценке с потерпевшим, который сидит закутанный в одеяло в скорой, выдаёт "с ним нельзя переговорить, свидетель в шоке" - это как раз ступор, это понятно. Ну или медицинский шок, ладно.
Но я говорю о ситуациях, когда гламурная киса прогуливает собачку и сообщает подружкам, что "цвет тарелок был такой жёлтый... Оо! Я в шоке."
Вы думаете, это просто от неграмотности? Она хотела сказать "я была шокирована вызывающим цветом тарелок", но не смогла произнести из-за общего скудоумия? Как Эллочка из "12 стульев"?

Наконец-то я врубилась, что вы имели и хотели :lol: Это обычная разговорная фразеология, которая естественна и живуча, безобидна и эмоциональна. Создаётся разными способами, в том числе и на основе многозначности слов, усечения связанных и свободных выражений. Мы же тоже говорим: я в пролёте, я в долгах и прочее. А Эллочку трогать не могите! Это реликт чистейшего, беспримесного языкового примитивизма! Без всяких "шозанах" и "первонах" :big_smile:

Рэм 20.10.2018 19:53

Re: Кшиста
 
Нефидимка, вы так сильно придираетесь к художественному произведению из-за укусов и шокового состояния, из-за "отрыва от реальности", но вас совершенно не смущают не реальные монстры в рассказах. Я думаю, вас просто обидели комментарии, вот вы и решили привязаться к моему рассказу. Вам не нравится, вы имеете на это право;)

Нефидимка 21.10.2018 02:44

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168795)
Нефидимка, вы так сильно придираетесь к художественному произведению из-за укусов и шокового состояния, из-за "отрыва от реальности", но вас совершенно не смущают не реальные монстры в рассказах. Я думаю, вас просто обидели комментарии, вот вы и решили привязаться к моему рассказу. Вам не нравится, вы имеете на это право;)

Вы забыли написать, что я вам люто завидую и не умею воспринимать критику :big_smile: удачи, победы и толпы поклонников :D

Рэм 26.10.2018 00:44

Re: Кшиста
 
Кшиста, автор - Александр Авгур,
Настоящее название рассказа - Холод русской души.
Всем спасибо за комменты, добрые и злые.

Нефидимка 26.10.2018 04:58

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168929)
Кшиста, автор - Александр Авгур,
Настоящее название рассказа - Холод русской души.
Всем спасибо за комменты, добрые и злые.

Ну куда же вы? http://samlib.ru/editors/l/lxwowa_l_a/ooo123.shtml

Тусек 26.10.2018 07:06

Re: Кшиста
 
Нефидимка, интересный пост у вас получился. Мне сразу на ум пришла отличная пародия Александра "Вокруг смеха" Иванова "Красная Пашечка", где все герои невообразимо больны. К сожалению, не нашёл полной записи, где Иванов рассказывает, на чьё творчество пародия (суть в том, что у некоторой писательницы во всех книгах герои страдают серьёзными заболеаниями), но вот что есть https://www.youtube.com/watch?v=BdY6wGlyqeA&t=27s
Я думаю, автор всё понял. И следующий рассказ напишет и страшнее, и чище.

Рэм 26.10.2018 09:02

Re: Кшиста
 
Нефидимка, Лариса, я к сожалению не одного произведения вашего не читал, на вас никогда не нападал, по этому не знаю что вы ко мне привязались)) Но все же отвечу вам. Рассказ я писал немного изучив данную тему, так что ваши вопросы повеселили.

1. "после войны её герои и инвалиды пользовались большими льготами и почётом... автор имеет право на вымысел..."
Есть легенда что в 51-52г, города подчищали от инвалидов, и против их воли свозили вот в такие места. Прочтите что нибудь например о доме инвалидов на Валааме. Просто забейте это слово в поисковик


2. "а по внешнему виду, таки корреспондент молод, лет девятнадцати, неужели нельзя определить, воевал он или нет?"
Нельзя, вовремя ВОВ и дети воевали. Плюс по внешнему виду ТОГДА сложно было определить возраст.

3. "Какой смысл собирать всех покалеченных в одном маленьком рассказе?"
Так было в реале.

4. "Зачем автор указал на акцент в речи эпизодических персов? С какой целью в тексте мелькают крысы?"
Акцент - характер, крысы - фобия гг.

5. "Апофеозом явились "самовары", подвешенные к дереву. Вот на кой хрен их подвесили? Ради прогулки? Спишем эту нелепицу на фантдопущение."
Самоваров так выгуливали, факт.

6. "Как, каким образом затесался в компанию героев войны каннибал, почему его не грохнули вместе с семьёй, не рассказано."
Рассказано. Вы плохо читали. Его нашли как жертву.

Спасибо за потраченное время!

Нефидимка 26.10.2018 10:06

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168935)
Нефидимка, Лариса, я к сожалению не одного произведения вашего не читал, на вас никогда не нападал, по этому не знаю что вы ко мне привязались)) Но все же отвечу вам. Рассказ я писал немного изучив данную тему, так что ваши вопросы повеселили.

1. "после войны её герои и инвалиды пользовались большими льготами и почётом... автор имеет право на вымысел..."
Есть легенда что в 51-52г, города подчищали от инвалидов, и против их воли свозили вот в такие места. Прочтите что нибудь например о доме инвалидов на Валааме. Просто забейте это слово в поисковик


2. "а по внешнему виду, таки корреспондент молод, лет девятнадцати, неужели нельзя определить, воевал он или нет?"
Нельзя, вовремя ВОВ и дети воевали. Плюс по внешнему виду ТОГДА сложно было определить возраст.

3. "Какой смысл собирать всех покалеченных в одном маленьком рассказе?"
Так было в реале.

4. "Зачем автор указал на акцент в речи эпизодических персов? С какой целью в тексте мелькают крысы?"
Акцент - характер, крысы - фобия гг.

5. "Апофеозом явились "самовары", подвешенные к дереву. Вот на кой хрен их подвесили? Ради прогулки? Спишем эту нелепицу на фантдопущение."
Самоваров так выгуливали, факт.

6. "Как, каким образом затесался в компанию героев войны каннибал, почему его не грохнули вместе с семьёй, не рассказано."
Рассказано. Вы плохо читали. Его нашли как жертву.

Спасибо за потраченное время!

Да и фиг бы с вами и вашей нетленкой, пусть бы она "не тлела" в тех местах, где я не брожу. Но я увидела, что ваш текст, от которого я ржала до колик, у другого человека вызвал страх. Почему мне нужно ждать вашего нападения, чтобы разобраться в проблеме? Да и вы заявили с немалой долей снобизма: "Нефидимка, я пожалуй ознакомлюсь с вашим пугающим и правильно написанным, логичным и образным. А вдруг и правда у вас там шик и блеск, просто вас не поняли". Вы лучше со своим разберитесь, с пугающим, логичным и ваще. Я не навязываю вам критику, ознакомились и пилите дальше свои шедевры, коли не согласны. Легенду нефиг противопоставлять фактам, хорошо бы ещё увидеть мои слова о праве автора на вымысел. Только я вымышленного вами не принимаю в силу недостатков художественного плана.
Да, дети воевали. Но как бывшие фронтовики узнавали, да и ныне бывшие военнослужащие опознают друг друга? Цивильного они на раз вычислят. Не нужно ля-ля, мне довелось в детстве увидеть родственников-инвалидов войны, и я не понаслышке знаю всё, что связано с проблемой. Как и общаться с кадровыми военными, отставниками.
Акцент и фобии вы как-то странно отразили. Они вообще выглядят не пришей кобыле хвост.
Сцена выгула самоваров смотрится глупо и карикатурно. Это не здоровенькие младенцы у мамочек в рюкзачках, взрослые лежачие больные с расстройствами трофики... да ну нафиг объяснять.
Нашли как жертву? Его не допрашивали? Сразу признали виновными жену, детей, которые ни сном ни духом не знали, что они ели -- женщина-то скрывала? Жена его выгородила, а детей - нет? Ну, блин, и автор. Пугать вам не перепугать такими текстами.

Ґрун 26.10.2018 11:25

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Рэм (Сообщение 168935)
Прочтите что нибудь например о доме инвалидов на Валааме. Просто забейте это слово в поисковик.

Даже предложу более конкретный запрос: Валаамская тетрадь Евгения Кузнецова. А также Автографы войны Геннадия Доброва. Хотя есть информация, что на Валааме тогда не всё было так плохо.

Я, кстати, эти материалы и имел в виду, когда высказывал свою критику — от таких документальных повествований, когда их читаешь, мурашки по сиськам бегают. Поэтому, полагаю, их пересказ на художественный лад многие здесь встретили без восторга, ибо зачем.

Нефидимка 26.10.2018 11:45

Re: Кшиста
 
Цитата:

Автор: Ґрун (Сообщение 168947)
Даже предложу более конкретный запрос: Валаамская тетрадь Евгения Кузнецова. А также Автографы войны Геннадия Доброва. Хотя есть информация, что на Валааме тогда не всё было так плохо.

Я, кстати, эти материалы и имел в виду, когда высказывал свою критику — от таких документальных повествований, когда их читаешь, мурашки по сиськам бегают. Поэтому, полагаю, их пересказ на художественный лад многие здесь встретили без восторга, ибо зачем.

Спасибо, уважаемый Грун. Работы Доброва увидела в восьмидесятых годах прошлого века - опубликовали в "Огоньке". Не могла есть два дня, вштырило неиллюзорно. Там ещё был рисунок - "Книга о любви". Так прониклась сочувствием к героине, что хранила вырезку много лет. Но впечатление от работ Доброва не сравнить с рассказом, потому что на рисунках - настоящее. А в "Кшисте" -- профанация.


Часовой пояс GMT +2, время: 15:19.

vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru