Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Не, мне правка с карандашиком не доставляет, я в Кинги не лезу. Не желаю быть вольною царицей (с), хочу быть Нефидимкой :big_smile:

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Зато она (правка) потом доставляет удовольствие читателям. А разве не для них мы трудимся? Иначе можно просто нетленки складывать в стол. (Потом подвал, потом ангар - от писучести зависит).

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Ангар годится. Где один, там и второй :lol: "Тружусь" я для себя. Мне нравится писать. Да, графоманка. И что?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Тогда непонятно, зачем вам чужие комментарии и беседа по их уточнению. Если всё равно.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

"А поговорить?" (с) :lol::lol::lol:

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Придётся перенести поезду в тайгу. Побуду на связи до окончания конкурса. :)

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Я не хочу никого пинать, возможно вы не заметили, но я не писал не одного негативного коммента к рассказам, а просто выбрал топ 6.

Добавлено через 1 минуту
"И потом женщины придумали - "поговорить" Руслан Белый.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

От человека считающего вещи типа "Очереди" образцом современной лавкрафтовщины я в принципе не жду адекватности в понимании данного вопроса.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Зогар Саг, а что у нас образец современной лавкрафтовщины на ваш взгляд?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Да вот похоже, что и ничто. Может где-то в фанфиках попадается.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Зогар Саг, измельчали нынешние писатели? А какой-нибудь Клайв Баркер, который написал и снял Hellraiser?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Не то что бы измельчали, просто не то.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Зогар Саг, так если всё не то, тогда любой текст будет образцом современной лавкрафтовщины. :)
Доступно?
Аналогия. Если мороженое больше не выпускают, то современным мороженым может быть и печенье. Оно не мороженое, оно современное мороженое.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Нет, это значит что никакой текст не будет образцом современной лавкрафтовщины. Ну кроме разве что некоторых фанфиков.
Хотя, возможно, я не все знаю.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

а как же поговорка "На безрыбье и рак - рыба"? Вы с ней не согласны?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Иногда согласен. Но очередь это не тот случай. Вот "Явление Азатота"-тот.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

ага, значит, есть всё-таки образец современной лавкрафтовщины на конкурсе и это... ЯА!
Не хотите в судьи пойти?
Кстати, раз уж ЯА - образец, а Лавкрафт вам нравится, почему же вы не включили ЯА в свой топ?
Вы заранее знали, что судьи ничего в лавкрафтовщине не смыслят и не оценят?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Тип того.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Здравствуйте, господа конкурсанты. Специально зарегистрировалась, чтобы ответить на комментарии.
Вы, уважаемый Зогар, преувеличиваете.
Во-первых, я говорила исключительно о рассказах в жанре хоррор.
Во-вторых, я не утверждаю, что невозможно сделать страшным фентази или исторический рассказы, но это труднее и не всем даже мастерам подвластно.
Ну и, разумеется, я нигде не говорила, что "Очередь" - образец лавкрафтовщины. Это ваши собственные выдумки. Однако, относительно других текстов на этом конкурсе Очередь удачнее. Почему - я объяснила в своем отзыве.

Еще один момент меня заинтересовал: у вас тут на форуме зашла речь о запрещенных приемах. Это любопытная тема.
С одной стороны: "искусство не брезгливо, оно все может изобразить" (кто-то из великих сказал). А с другой стороны: от некоторых вещей реально тошнит и с души воротит.
Но как определить - что нравственно, а что нет?
В отношении литературы все дело в гармонии. Если "материал" превалирует над художественной формой - то это не то что безнравственно или "запрещенный прием", это, скорее, просто не искусство. Хотя, с другой стороны, это тоже не все объясняет. Художественные формы бывают очень разные: от сложных до шокирующе-примитивных... Наверное, тут надо смотреть, как смотрит судебная экспертиза: исследовать в каждом конкретном случае цели творца произведения. В чем состояла его цель, имела ли она художественную природу или какую-то иную.
В любом случае, это очень сложный вопрос, и найти тут четкую работающую формулу для определения - что нравственно в искусстве, а что нет нелегко. Думать над этим надо. Однако не стоит огульно друг друга обвинять в "запрещенных приемах". Ведь все мы, кто пишет хоррор - по определению "больные ублюдки и нравственные уроды" для всех остальных))) Давайте хотя бы друг друга уважать в своей среде))

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Это не выдумки. Это, как его, гипербола.;)
Я не говорю, что "Очередь" плохой рассказ, но в чем вы там увидели Лавкрафта - для меня загадка.%)

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Вам легче ;) для меня отзывы Марии - крушение судейского авторитета. Не могу серьёзно воспринять заявление о том, что "Кшиста" пугает. В тексте рассказчик без пальцев, его начальник без глаза, однорукая замдиректора дома инвалидов, одноногий директор, "овощи" без части черепа, "самовары" вообще без конечностей, подвешенные к дереву. Плюс ко всему - два расстрела на месте без суда и следствия, причём один - в послевоенные годы. Ну и упоминания о крысах :) Сам текст без необходимых структурных частей, без логики, без образности, зато при речевых ошибках. Ржу до сих пор :big_smile:

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Вам мой рассказ спать что ли не дает? Что ж вы так зацепились?:D

Добавлено через 3 минуты
Нефидимка, я пожалуй ознакомлюсь с вашим пугающим и правильно написанным, логичным и образным. А вдруг и правда у вас там шик и блеск, просто вас не поняли.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Другой часовой пояс, уважаемый :)
Всего лишь :)
Ай, баюсь-баюсь :lol: Со страху статейко наваяла, размещу после конкурса. Приходите читать ;)

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Обязательно, только куда? К вам в блог, сайт, группу или сюда?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Не беспокойтесь, провожу :D

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Меня в железнодорожной кассе убьют. Скажут, чего это вы каждые два дня меняете билет. :)
Почему после конкурса? Разместите сейчас, всё равно больше читать нечего.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

На пару дней отлучался, а у вас тут много всего интересного произошло! Прямо любовь и ненависть в Лос Анджелесе.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Ну, я тоже не могу понять, за что Мария выделила этот текст... Может, из уважения памяти о ветеранах? В любом случае, у судьи есть право на обычное человеческое "я так вижу")). Артемьева тоже автор, что-то, значит, увидела там, чего не увидели мы... Меня многие судьи изумляли своими решениями еще не так. Что ж теперь, никого авторитетами не считать?)

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Monk, а для меня Кшиста очень страшным показался. Там нерв реализма.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Если хотите мое мнение, то я считаю этот рассказ спекуляцией на теме войны, никаким боком к хоррору отношения не имеющий.
Давайте устроим конкурс о войне, и там этот рассказ будет к месту.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Это ваше мнение и я его уважаю. Но есть много хоррор рассказов и о войне, и о инвалидах. Я не писатель, я читатель, может вам творческим виднее.

Добавлено через 10 минут
Monk, если вспоминать отечественных писателей, то Евгений Абрамович "В летнем театре премьера" про лагерь смертников и горы трупов узников (это про войну), а про инвалидов Александр Подольский - "Хозяин туннелей". Оба рассказа хоррор.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Не путайте хоррор и тексты о войне.
Кардинальное различие в том, что хоррор - искусственный жанр, имеющий цель напугать читателя. А война ужасна сама по себе.
Именно поэтому считаю, что здесь (специально или нечаянно) подменены понятия. Поэтому я и назвал текст спекуляцией.
Это все равно как вместо драмы нам подсовывают хромоногую собачку. Всё. Драма налицо, и думать не надо, все готово... %)

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Monk, но в Кшисте автор пытался привнести элемент мистики. То есть это "хромоногая собачка в космосе встречает зелёных человечков".

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Пытался, да. Но выглядит этот элемент слабенько и искусственно. Впечатление, что автор взял где-то описание такого интерната и его обитателей и наскоро присобачил этот ваш мистический элемент. Кстати, совсем не логичный.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Опоссум, спасибо!

Monk, вы меня огорчаете, ну да ладно, я ж не червонец чтоб всем нравится. Но, есть пару "но".
Это кто вам такое сказал? Реализм не может быть хоррором? Хотя тут реализм частичен. А как же Чак Паланик и его Ритуал про лагерь смерти, а в рассказе ни намека на мистику, просто ужасы войны.
Где-то я это уже слышал, может вспомню автора))


Тусек, спасибо, рад что кто-то понимает.

Добавлено через 6 минут
То есть хоррора основанного на реальных событиях не может быть? Да по вашим словам новые правила написания хоррора можно писать))

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Приветствую всех! Снова все о том же?

Есть и определенно может быть. Но если брать определенно текст "Кшиста" - он больше похож на художественно-документальный рассказ о послевоенном времени. Хоррор как таковой проявляется лишь в последнем абзаце - и то (уж автор простите) никак не понятно почему это так.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

аке, где-то я читал что Стивен Кинг назвал творчество Достоевского психологическим хоррором. А у Достоевского вампиров и оборотней не было. Хоррор это литература имеющая цель пугать, и не важно чем рассказом про одноногую собачку или вурдалака и призрака.

Добавлено через 1 минуту
Где эти лекала по которым судят хоррор или не хоррор?

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Я об этом и говорю. Но пугать в данном тексте может лишь последний абзац, а он по моему мнению очень мал для раскрытия темы. Все же остальное вызывает (я говорю лишь свои мысли) лишь боль, сочувствие и жалость по отношению к людям которые попали в такую жизненную ситуацию.
В тексте есть мистика - раз появляется "голова", но почему она преследует именно героя и через 50 лет, а может преследовала все 50 лет - это все вводит в заблуждения и теряет свой цвет.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Вы как будто меня не слышите... Ладно, повторю...
Хоррор на реальных событиях? Хорошо. Кроме войны, например? Воспоминания Чикатило? Что еще? Все остальное будет либо выдумкой, либо не хоррором, а трагедией.
Вот напишете, как стрелок в школу вошел и людей перестрелял. Это по вашему будет хоррор, а по-моему - нет. Это трагедия, если смотреть как жанр. По исполнению можно сделать триллером или детективом. Но ужасами это никогда не будет.
Уловите эту грань.

Re: Мария Артемьева - отзывы
 

Вы как будто за жанром не следите. Например в этом году вышел сериал Террор, основанный на реальных событиях, много что пересказывающий из фактов, и это... барабанная дробь... хоррор!


А вот Стивен Кинг с вами не согласен и его роман Ярость тому подтверждение. Писать вы умеете, так говорят оценки, я не читал, если три последних рассказа ваши, а вот в жанре не особо, плаваете и классику не помните.

Добавлено через 1 минуту
Но если и Кинг вам не показатель, то козырей в нашем споре у меня не осталось.