Re: сотворим Гиперборею!
 

Супостаты!

________
Ладно, действительно, слово за Бальдуром.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Некоторые мысли касательно истории митраизма. На деле, никакими фактами зарождения и распространения культа мы не располагаем, но некоторые выводы напрашиваются.
Не вызывает сомнения, что культ Митры напрямую связан с личностью Эпемитрея Мудрого. Скорее всего, именно в его эпохе теряются истоки зарождения митраизма. Это век основания Аквилонии, либо непосредственно предшествующее ему время. Мы видим также, что Эпемитрей проявляет особое внимание к судьбе Аквилонии, он явно был связан с народом ее основателей. Таким образом, наиболее вероятное место возникновения культа – прото-Аквилония.
О последующем распространении религии по гиборийскому мира ничего не известно, но спустя 3000 лет, на момент жизни Конана, имеем следующую картину. Митраизм утвердился в Немедии, Аргосе, Офире, Коринфии, Бритунии, Коте и его сателлитах-отщепенцах (ко времени действия вытеснен культом Иштар) и Сингаре (народ последней – примерно на треть гиборийцы). Из гиборийских государств остались северные страны – Пограничное королевство и Гиперборея, здесь о религиозных воззрениях нам ничего не известно.
Каковы причины триумфального шествия митраизма по гиборийским странам? Практически невероятным кажется насильственное или добровольно-принудительное насаждения – Аквилония тогда не проявляла захватнических амбиций. Принятие новой религии проходило добровольно, естественным путем. Могущество, благополучие и великолепие Аквилонии доказало ее соседям силу нового бога. И самое главное – митраизм оказался религией, идеально вписывающейся в менталитет всего гиборийского этноса, только при данном условии возможен был массовый триумф.
Блейд, ваш единственный, по сути, аргумент о несовместимости митраизма и гипербореев – слишком сопливая, дескать, религия для народа, живущего в крутых климатических условиях – выглядит, мягко гововоря, убедительным. Простота и непритязательность культа прекрасно подходят суровым гипербореям, а моральные законы – органичная составляющая того самого гиборийского менталитета, присущего и гипербореям. Сравнение же гипербореев – народа цивилизованного, близкого родственника другим гиборийцам по языку, культуре и менталитету, с чужеродными варварами, нордхеймцами и киммерийцами, неуместно абсолютно.
И последнее. Вновь вспомнив упомянутый ранее момент из «Черного колосса», я пришел к даже более решительным выводам. Universal в данном случае – не просто «общий», а именно «всеобщий», распространяющийся на каждого члена множества, а не на большинство. И если Гиперборея, государство крупное и приметное, являлась бы исключением, использовать данное понятие было бы некорректно. Либо Говард допустил небрежность, либо перед нами - прямое доказательство митраистского вероисповедания в Гиперборее.

Трудно доказывать то, что кажется аксиомой. Потому ограничусь одним примером – словами самого Конана («Королева черного побережья»): «Гиборийский Митра – должно быть, сильный бог, ведь его народ построил города по всему миру.»

Чтобы была возможность, нужны хоть какие-то основания. Оснований присутствия там Иштар и Бела я не вижу.
«Культура и религия Косса претерпела изменения, соприкоснувшись с культурами Шема и Стигии, и кое что из них заимствовав. Простой образ жизни гиборейцев сильно изменился под воздействием чувственных, роскошных и деспотических привычек Востока.
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...»

Добавлено через 1 минуту
Это реальный Митра. А у гиборийского никаких признаков солнечности не замечал.
О! Против такого аргументища возразить действительно нечего. Если в головах накрепко засело «не может быть, потому что не может быть никогда», доказывать обратное абсолютно бессмысленно. Все, сдаюсь.:)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Сильно :))))
Турлах, действительно очень интересно. Но...
Очень похоже на то. Читая Гиборийскую эру, нельзя не заметить, что Гиперборея в его описании очень сильно отличается от всех прочих гиборийских держав.

Вот, я писал:

Добавлено через 18 секунд
Касательно солярности согласен. Но вот :

Добавлено через 1 минуту
В эссе упомянуто, что Гипербореи сильно изменились под влиянием завезённых рабов, а значит, рабов было действительно много.

Добавлено через 2 минуты
Ммм... конечно, бездоказательно, но, читая, Чёрного исполина, понимаешь, что такой бог как Митра, не мог одобрять рабство. Рабство - это попрание законов спарведливости.

Добавлено через 3 минуты
Ладно ещё долговое рабство или рабский труд преступников, но рабы, вывезенные из других стран....

Добавлено через 3 минуты
А поскольку рабовладение было очень развито в Гибории, не похоже, что и Митраизм имел там большое влияние...

Добавлено через 8 минут
Также можно отметить возрастание роли Бори к северу в ущерб религии Митры. Например, Гандерлдандцы заимствовали культ Митрыу южных соседей. Продолжая тенденцию, можно преположить, что в Гиперборее позиции Бори были ещё сильнее. Более того, само название Гиперборея включает в своём составе имя этого бога - что, конечно, ничего не доказывает, но заставляет задуматься.

Добавлено через 10 минут
Таким образом, по совокупности данных, я бы предположил, чо Говард просто допустил небрежность. Нелогично предполагать, что культ Бори мог существовать в Гандерланде и в то же время исчез в более северной Гиперборее. У гандерландцев он был частично вытеснен культом Митры как уступка их более могущественным южным провинциям, но после распада Аквилонии они вновь вернулись к почитанию данного бога.

Re: сотворим Гиперборею!
 

нет гибореев в Гиперборее, они были вытеснены варварами с севера, а название страны осталось (гиборийская эра).

об этом упоминания нет вообще. с такой же уверенностью можно сказать, что в митраизм насильно втягивали...

наверно нехватает предлога "не"

опять таки ошибка - по Говарду в Гиперборее нет гибореев, стало быть ни о каком гиборийском менталитете речь не идет. наоборот - они варвары с севера - стало быть и менталитет сходен с менталитетом других нордхеймцев.

а по мне так небрежности и нет. Гиперборея - не гиборийская страна, вот и все. она не исключение - она такая же как Ванахейм или Асгард -не гиборийская.

но тем не менее сам Конан остается приверженцем Крома. видимо одной силы - мало, для уверования.

а такого же гиборийского Митры видишь?

вопрос: где ИМИР? что-то я не нахожу...

Re: сотворим Гиперборею!
 

СловомЮ, я всё же за Бори :))))

Можно также отметить, что митраизм был распространён на территории, представляющей собой единый массив - от Зинагры до Котха, от Бритунии до Аквилонии. Гиперборея расположена несколько особняком, и, по аналогии с соотвествующими примерами изз истории, можно предположить, что могла бы сопротивляться попыткам внедрения чуждой религии, расценивая их как первый этап чужеземной экспансии.

Впрочем, это, безусловно, только мои домыслы :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

потому, что она не гиборейская.

и это полностью подтверждает.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Точно :)))) Я и забыл :)))))

Добавлено через 2 минуты
Слушай, так тогда, там, может, вообще Имир должен быть?! :))))

Re: сотворим Гиперборею!
 

нед, Бальдур грит оставим Имира тем, к кому он привык)) так что Бор вполне годица, ну можно разбавить финско-угорским эпосом... Бальдур кажись про Калевалу говорил.

Re: сотворим Гиперборею!
 

И что до этого гиперборейцам, которые стоят особняком от этих аквилоний и немедий? У них свой угол, свои соседи, свои условия жизни.
"The ancient kingdom of Hyperborea is more aloof than the others, yet there is alien blood in plenty in its veins, from the capture of foreign women--Hyrkanians, AEsir and Zamorians"
Их-то причины каковы для принятия митраизма? Солидарность трудящихся-гиборийцев? Так они от них почти изолированы.


Это всего лишь рассказ для журнала. Не надо от него требовать такой тщательной взвешенности. )

Так а чем Вы возразили-то в сущности? Одного слова "юнивёрсал" как-то маловато - оно вообще ничего не доказывает, не знаю где Вы тут видите сильный аргумент, простите уж. Не, ну правда... :)
Всё остальное лишь предположения против предположений.

Добавлено через 15 минут

===============
Слушайте, я что-то уже нифига не помню. А там точно было, что гиборийцев вообще нафиг вытеснили из Гипербореи? Я что-то не нашел.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Вы в очередной раз не видите о о чем я говорю. Главные аргументы, я их копипастну и расширю, ежели в первый раз это не устроило вас - аргументы - это различные:
1. культура которую образуют следующие факторы:
а) язык,
б) знания,
в) идеи и гипотезы
г) навыки,
д) нормы и идеалы,
е) образцы деятельности и поведения,
ё) верования,
ж) социальные цели
з) системы морали и нравственности,
и) искуство,
к) ремесла и т.д.

2. историческое наследие, тесно связанное с п. 1 - переходящих из поколения в поколение:
а) совокупность обрядов,
б) частных ритуалов,
в) общинного уклада,
г) обычного права
з) опыта

3. физиологическая типология,
4. психология нации,
5. самосознание,
6. географическое положение (в том числе одним из факторов являются ближайшие соседи),
7. климатическое расположением,
8. политические взаимоотношения,
9. экономические связи,

И разумеется реальный исторический опыт.

Соответственно после этого - вот это

- выглядит смехотворно. Вы конечно меня извините - но это такой махровый идеализм, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Из серии розовых слоников о всеобщем равенстве и братстве, о единстве душ, о том, что все люди добрые в душе и доброта эта заразительна.

Северный народ, котрому характерно свое, особенное, перечисленное в первом пункте, просто берет и обращается. Ненасильно. Вы знаете, ни одна смена религии у народов не прошла бескровно и добровольно - байки священников - это махровая ложь.

Без насаждения - болт ложили.

По вашей, уважаемый логике, все ближневосточные народы должны быти принять христианство и демократию, ведь великие и богатые страны, на которые можно посмотреть ВСЕ ПОГОЛОВНО ДЕМОКРАТИЧНЫ И ОСНОВАНЫ ХРИСТИАНСКИМИ !!! народами. Тем не менее в большинстве из них (бл. восток, и ср. азия) - ислам и авторитарные формы правления, если не сказать диктаторские. И этот ислам семимильными шагами идет к суровым и бедным народам Африки. Так почему не христианство? Богатство! Величие! Доступные телки! И бухло!

Ага да - да.

Я уже как-то выкладывал.

Это только для вас аксиома. Этот оборот речи не доказывает ничего. Логическим выводом из утверждения - по всему миру понастроены митрианские города, НЕ будет "все города мира являются митрианскими".

Re: сотворим Гиперборею!
 

точно было - я сцылку в этой теме и приводил.

белокурые дикари дальнего севера возросли и численностью и силой, так что северные хайборийские племена были вынуждены поселится южнее. старое королевство Гиперборея было завоевано одним из этих северных племен, однако сохранило свое прежнее название.
если религия Митры и была до этой поры, то с приходом северян-варваров с культом было примерно то, что происходило с церквями, когда викинги высаживались на Альбионе)))

что есть, то есть. ни одна страна с бухты барахты не перековывалась с одной религии на другую, а тем более чтобы мирно. и примеров тому - масса.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Ага, данке шён, нашел этот момент. Но в следующем абзаце: The kingdoms of the Hyborians--Aquilonia, Nemedia, Brythunia, Hyperborea, Koth, Ophir, Argos, Corinthia, and one known as the Border Kingdom--dominate the western world.

Видимо, само население никуда не делось, просто было завоевано.
Плюс позже идёт уже упомянутый момент о том, что они смешивались с гирканцами, нордхеймцами и жителями Заморы.
В общем, тот еще коктейль. Гиборийцы они лишь формально.

Re: сотворим Гиперборею!
 

что и следовало доказать)

Re: сотворим Гиперборею!
 

А есть у кого идеи, как "легализовать" финнские элементы? И надо ли?
Вот мне одновременно и не нравится эта идея де Кампа, потому что непонятно как они возникли там, но чтоб объявить это ересью, надо всё-таки что-то сделать для хип-хопа. ))

Re: сотворим Гиперборею!
 

так и я не предлагаю чисто финскую замороку, можно взять верования народов, неподалеку от Суоми) - но разумеется не шведов-норвегов. кто может вкратце изложить что-нибудь подобное?

Re: сотворим Гиперборею!
 

Что ж, Блейд, раз не нравится вам махровый идеализм, пусть все было чуть-чуть не так.
Владыки Аквилонии (или любой другой страны), не в силах вынести груз счастья, которым переполнила страну новая религия, решили во что бы то ни стало доставить его соседям. Благороднейшая идея «поделись Добром с ближним своим» нашла самый горячий отклик в сердцах благочестивейших граждан – в великом походе приняло участие все население страны – от принцев до рабов, от дряхлых старушек до годовалых детей. Подобное предприятие, конечно же, не могло не увенчаться полным успехом – Добро было триумфально насажено во всех сопредельных странах. Хотя неразумные их обитатели не сразу оценили свое счастье и встретили благодеяние силой оружия, их быстро убедили без малейшего насилия (ну, почти без малейшего; речушки крови всего лишь по колено, проведенные с безграничной любовью по отношению к самым глупеньким пытки и тому подобные мелочи). Но благородное стремление нести Добро не могло так быстро угаснуть в сердцах последователей всеблагого бога. Счастье должны были обрести все родственные народы. Великий поход продолжался – на восток на юг, с таким же неизменным успехом и неиссякаемой любовью к потенциальным неолитам… Так все гиборийские народы обрели культ Митры.
Нравится такая картина? Или не очень? Да не важно, в принципе, все это. Результат имеем следующий: митраизм каким то макаром распространился на восток до Бритунии и на юг до Кота. Южный Кот смог принять Митру, а северная Гиперборея – не могла в принципе? Можете ли вы доказать такую отличность Гипербореи от остальных гиборийских стран, которая позволит безапелляционно констатировать невозможность принятия культа Митры?
И еще. Вы, как погляжу, весьма требовательны в плане соответствия говардовского мира реальным законам развития общества. А как насчет природных законов? Вот объясните мне, как атланто-киммерийцы деградировали из варваров в обезьян, а потом вновь обернулись варварами, и все в течение нескольких тысяч лет. ЧуднО. Или все-таки не стоит от фантастических произведений соответствия реальным законам? Решил автор, что все гиборийские народы приняли митраизм – и баста, подробности процесса не имеют значения.

То есть вы тоже не считаете Митру сильным богом? Выходит, он дохляк презренный и вообще чмо? Наверное, я и вправду чего-то сильно не понимаю в говардовской саге.

Насчет эпизода с universal religion – согласен, нельзя делать далеко идущих выводов из одной фразы, никакое это не доказательство.

Вполне возможно, обычай захвата чужестранок имел место в домитраистской Гиперборее, а после принятия культа ушел в прошлое. Там же сказано, что гундермены не имели рабов, то есть среди других гиборийских народов рабство было в порядке вещей. Постепенно митраизм набирал силу, а рабство под его влиянием вырождалось, и во времена Конана стало ограниченным явлением в гиборийских странах.

Никакой прямой связи между сохранением культа Бори гундерменами и Гипербореей нет. Что с того, что обе на севере? Гундермены почитали Бори, но это не помешало им принять Митру. После падении Аквилонии – оплота митраизма, произошла переоценка ценностей и они вернулись к старому богу. Гипербореи также могли помнить Бори и принять митраизм.

Страна просто сохранила древнее название – всего-то делов.

Добавлено через 3 минуты
Вижу. И который уже пост пишу об этом.
Котийцы позаимствовали у соседей культ Иштар. Какое, по логике, религиозное заимствование могло быть у нордхеймр?

Как и вообще все, чем мы занимаемся в данной теме.

Не изолированы. В данном контексте говорится об отчужденности по отношению к чужеземным, не гиборийским народам. Отношения с Бритунией вполне могли быть добрососедскими. Если культ Митры дошел до Бритунии, почему он не мог сделать еще один шаг?

Так я и утверждаю гипотезу на уровне «не факт, что было, но быть могло». Ясное дело, что наверняка ничего не известно. Так ведь другие не хотят признать даже мало-мальский шанс на достоверность моего предположения.

ВНИМАНИЕ! Чертознай, Константин и прочие из тех, кто прочитал приведенный пассаж из «Гиборийской эры» и считает, что гиборийцы были вытеснены из страны. Что ж вы, господа, смотрите в книгу, а видите..? Перечитывайте фрагмент еще раз, перевод сносный, вполне ясно следует, что гиборийцев сменили.. гиборийцы. Не дойдет опять – повторить n-е число раз до достижения положительного результата.

Re: сотворим Гиперборею!
 

достаточно того что гибоеев в Гиперборее почти нет.

верно, решил - только где написано, что в Гиперборее гибореи есть в подавляющем большинстве? нигде. а написано прямо противоположное - северные варвары+рабы из Гиркании+заморийки. кто из них относится к гиборейцам?

Re: сотворим Гиперборею!
 

Нравицца-ненравицца, неважно, однако вариант с речушками крови, по сравнению с тем, что было у вас раньше, правдоподобен. Таким образом, мы приходим .... к походу Четырех Бальдура.

С неофитами опечатка у вас.

Это софистический прием. ))) "Можете ли вы доказать такую" неотличимость "Гипербореи от остальных гиборийских стран, которая позволит безапелляционно констатировать" безусловность "принятия культа Митры"?

Ну если рассмотреть обезъянов, как деградировавших до животного состояния людей, все очень легко можно объяснить.

Только ведь что - Ежели все законы логики убрать, так чего мы тогда "опускаем" альтернативу? Все же верно - и водка и бани, и мобильники и вампиры из другого измерения, автор же допускал фантастические отклонения от реальности. Чего только одна магия стоит. Введем и Чужих, и Хищников. Еще круче - устроим Уэлсовскую войну миров, в которой победит Конан. Своим чихом.

Простите, без законов никак.

Ничего он подобного не решил.

Не. Вы упорно не понимаете меня. Он просто чужой бог. Все. По-новому кругу бы опять не хотелось, но.. христианский бог, разве слабый бог? По теории - весьма крутой. Почему тогда исламские государства его не принимают? Почему буддисты его не принимают? Про евреев скромно умалчиваем по понятной причине.

Турлах Дув, со всем уважением, но у меня сложилось такое ощущение, что как Хасатэ хочет обезлюдить и демократизировать Стигию, Вы желаете видеть Гиперборею как аналог, к примеру, Немедии. При всем отношении к Камповским наработкам - образ Гипербореи, как отличной от всех остальных цивилизованных государств - превратился в догму, данность, обязательную черту саги. И у нас, и что главное, за рубежом.

Желания продолжать этот бесконечный спор у меня нет.

Я за Бори.

Re: сотворим Гиперборею!
 

отчего же Говард написал, что северных гиборейцев оттеснили на юг, кто оттеснил - исчо более северные?) это несерьезно Турлах.

Добавлено через 1 минуту
я тоже за Бори.

Добавлено через 14 минут
появление этого государства (Гипербореи) вынудило к переселению многие другие племена, которые были разбиты в войне, или же просто не находились в дружественных отношениях со своими родичами, проживающими в замках. они пустились в долгое странствие, в результате которого обошли полсвета. и вот на северные племена напали гигантские белокурые дикари, которые по уровню своего развития недалеко ушли от обезьяны.
ниже
белокурые дикари дальнего севера и т.д., то, что уже приводилось...
Турлах, уж не из этих ли гигантских белокурых дикарей, на уровне развития обезьяны, ты хочешь сделать гибореев? по моему обезьяны на гибореев не тянут... о гиборях написано что
за пять тысяч лет сформировалось племя северных людей. они были высокого роста, со светлыми волосами и серыми глазами. они были воинственны, полны жизненных сил и в тоже время не лишены способностей к поэзии и искусствам
дикари на уровне развития обезьяны явно не дотягивают до гибореев)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Ребята, ну вы даёте! Один Констанитн обратил внимание на слова Чера. Что толку спорить о гиперборейцах в контексте гибории, когда они и не гиборийцы вовсе? :) Впрочем, каюсь, я и сам сразу не заметил :))))

Добавлено через 2 минуты
Вот:

The ancient kingdom of Hyperborea is overthrown by one of this nothern tribes, which, hovewer, returns the old name.

Добавлено через 3 минуты
То есть, гиборийцы, там, может и остались, но уже не являись правящим классом :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Чисто этнически их можно считать кем угодно. Но если гиборийской цивилизацией называть страны типа Аквилонии, Немедии, Офира, то я что-то не вижу никаких оснований считать, что Гиперборея в неё включена. Северные гиборийцы (гипербореи) и те, что мигрировали на юг разделились много столетий назад.

У южных после разрушения Ахерона еще какое-то время должна была сохраняться какая-то общность, вряд ли они смогли бы свалить Ахерон, не будь изначально какаго-то союза между немедами, аквилонами и прочими. В принципе тогда и мог среди них привиться общий культ Митры.
Но гипербореи-то в формировании этой цивилизации не принимали участия. Они остались сами по себе.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Джест, пардон, я перечитал, идёт речь о северной ветви, но гиборийцев :)

Добавлено через 26 секунд
А с остальным согласен :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Хм... о чём сейчас речь?

Re: сотворим Гиперборею!
 

Гиперборею завоевала более северная вевть гиборийцев :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

А у меня что написано? :)
Я ж вчера и спрашивал: был ли действительно такой момент с вытеснением гиборийцев из Гипербореи.
Но был или не был - это вообще не играет роли. Я поясню: то, что называется гиборийской цивилизацией - это не цивилизация древней Гипербореи, это то, что было построено на руинах Ахерона союзом племен, мигрировавших на юг. Гиперборейцы в становлении этой цивилизации не участвовали. Тут не имеет заначиния их этническая принадлежность. Культ Митры - это часть того, в чём они не принимали участия, у них там были свои проблемы и стоилась независимая от южан культура, на которую влияли контакты с Нордхеймом, попытка гирканского вторжения, смешение с негиборийцами (нордами, заморанцами, гирканцами)

Re: сотворим Гиперборею!
 

предлагаю сделать из "белокурых дикарей на уровне развития обезьяны" жрецов Митры! их главарь, самый главный белокурый на уровне развития ,допустим, гибона - стало быть Эпимитреус ))

Добавлено через 53 секунды
цитату дашь?

Re: сотворим Гиперборею!
 

Совершенно точная цитата вот:
В переводе, может, чуток потерялся смысл. Речь о северных племенах гиборийцев, завоевавших Гиперборею.
Так что этнически они в основном гиборийцы. Но всё равно: какие у них основания перенимать митрианскую культуру, в формировании которой они не участвовали? Ну ведь действительно нет ни малейших оснований считать, что митраизм зародился на севере, среди изначальных гиборийцев. Реальней полагать, что он распространился среди тех, кто строил новую цивилизацию на юге.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Спор немного зашёд в тупик :)))) Чисто исторчески - Джест и Блейд правы, но, псоокльку речь идёт не о реальной истории, а о вымышленной, с хоть и похожими, но всё же несколько отличными от реальной законами развития - в данном случае, как правило, приоритетное значение имеет анализ текстов, и тут, конечно, Турлах прав. А что имел в виду Роберт Говард на самом деле - мы, увы, никогда не узанем :)

По анализу общего массива аргументов я всё-таки склоняюсь к мнению, что это была небольшая небрежность с его стороны :)

Добавлено через 29 секунд
Предлагаю одновременно Бора и Бури :)
Бор и Бури! - звучит :)

Добавлено через 4 минуты
Или же, кстати, вполне возможно, что Константин прав, и когда Говард говорил о Гиборийцах, он в данный момент подразумевал не этническую принадлежность, а представителей гиборийской цивилизации, в контексте общего массива, возникшего на равзалинах бывшего Ахерона. Это вполне вероятно.
Словом, предлагаю оставить на усмотрение Бальда! :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Напомните результат анализа текстов. :)

Что там кроме фразы о том, что митраизм - общая религия всех гиборийцев? Если только это, то аргумент вялый и спорный.

Re: сотворим Гиперборею!
 

с новой силой вспыхнула старая вражда между Аквилонией и Гипербореей
о причинах подумаем? что может заставить воевать две страны, которые даже не имеют общих границ? может именно религия? что именно такая разная и не похожая...

Re: сотворим Гиперборею!
 

Ну почему вялый? Спорный - да (в контексте возможной небрежности или альтернативного понимания), а так, в общем-то однозначный :)

Добавлено через 37 секунд
Согласен :))))

Re: сотворим Гиперборею!
 

у Бальдура весь спектр мнений есть - ему и карты в руки.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Да в чём небрежность? :)
Вот хоть убейте не пойму почему "всеобщий" надо понимать настолько буквально и цепляться за это как за аргумент. В целом-то митраизм действительно всеобщий. Блин, ну не выписывал Говард свой мир с такой уж тщательностью, чтоб от его текстов требовать чего-то вроде "он бы тогда обязательно написал, если б были исключения"
Исключения можно видеть беря всё в целом. Тот же уже заёрзанный Коф - гиборийцы, но митраистов у себя недолюбливают. Хауран - государство гиборийцев, а культурно отличается от основной массы.

Из одного слова делается вывод на пятьдесят строк. Офигеть! :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

:)

Добавлено через 1 минуту
Ну, там Турлах пишет, что митраизм БЫЛ универсальной религией. Но по правде говоря, я склоняюсь к твоей точке зрения :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

Пффф...
Я точно так же могу написать, что все европейские страны - христианские. Как бы формально всё так. Ну не держал я в голове Албанию, когда это написал.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Джест, чего мы спорим? :)))))

Добавлено через 6 минут
Я ж согласен на 100% :)

Добавлено через 1 час 4 минуты
Уффф.... Кажется, договорились :)

Re: сотворим Гиперборею!
 

фигасе дискуссия!!!
учту конечно всего понемногу...
но в любом случае гипербореи не слишком много общего имеют с "хайборийцами". Как индусы с понятием "индоевропейские народы" :) слово похоже а по сути...
как вы могли догадаться в самом деле ЭТИ ПАРНИ исповедовать митрианство ни в каком ракурсе не могут.
копировать какой-то реальный языческий пантеон... по-моему не слишком умно...
мифология Ктулху... казалось бы самое оно!
но... не знаю как-то я не вижу их - этих владык Севера - бьющих лбом о плиты "иа, Шуб-Ниггурат..." чисто визуально не то.
Блондинистые двухметровые воины с чеканными профилями, плащи из волчьих шкур, иней на латах, и лавкрафтовский антураж. Или что, не всегда эти религии были принадлежностью вырождающихся общин, заныченных на краю цивилизации :)
и могучие империи поклонялись Неименуемым?
в принципе заманчиво, но как удержать баланс?
что-то на основе балтийских культов?

ну да ладно - история с митрианством мне понадобится для создания антуража конановской державы...

Re: сотворим Гиперборею!
 

Не, ктулхоидные божества тоже не в кассу будут. Развитые цивилизации им действительно поклонялись - лавкрафтовский Му или смитовская Гиперборея, но это гораздо более древние времена. У Говарда даже во времена Турии на "европейской территории" поклонялись вполне человеческим богам.

Re: сотворим Гиперборею!
 

ну,какая нибудь закрытая секта наверняка существовала,иначе как бы эти культы пережили века и тысячелетия?а на всю Хайборею конечно об этом никто не кричал.

Re: сотворим Гиперборею!
 

Ну да, но не "государственная религия" же, пусть даже и на задворхах цивилизации. Будет выглядеть шокирующе. )