Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане" (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=527)

Blade Hawk 04.11.2008 17:01

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Да, только теперешняя-то культура христианская и около того - перенятая в другом месте. Скелет с косой (или с мечом) - это ангел смерти.
Как бабищу Смерть англоязычный автор в виде Хель и предоставит читателю. :)
Неоднозначно. :)

Цитата:

Смерть у них мужского пола
Ну тут тоже варианты. Слово то это у нас женского рода, а вот если бы было среднего, то может и пояснять ничего бы не пришлось. )

Константин Ф. 04.11.2008 19:19

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Так потому что у нас женского рода, этот образ -- скелет с косой -- у нас старуха. А для англоязычных, для которых этот конкретный образ мужеского пола, чтобы представить его женщиной, писателю нужно будет сделать какие-то оговорки, наподобие тех, что делал русский переводчик Пратчетта. Только и всего. Не в том проблема, что им будет непонятна женщина-смерть.
Ну это будет как Яхве-женщина в "Догме" ))

Lord 04.11.2008 19:21

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
В эту двадцатку бесспорно включил бы Мартьянова, Хаецкую, Андреева (если это Ник Эндрюс), и тех кто писал "Сирвенту о наследниках".

Пелиас Кофийский 05.11.2008 19:13

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

И на Кампа там не похоже. Там похоже на Перумова.
Смотря на чём циклиться. Когда читал первые десять страниц - вообще ожидал, что модно НАСТОЛЬКО похоже на стиль "Красных теней написать". Сюжет, наполнение я не беру.

Константин Ф. 05.11.2008 19:21

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
А в чём суть стиля "Красных теней".? :) В смысле Перумов пытался писать таким языком, чтобы было похоже на то, что он прочитал в восьмом томе сериала "Конан и"? :)
И при чОм тут тогда де Камп? ))
Тем более, что там очень быстро скатывается к тому, что из Конана начинают торчать уши какого-нибудь Ракота или еще какого богоборца а-ля Перумов, а от мира одни географические названия.

Добавлено через 9 минут
Я, кстати, совсем не ругаю эту книжку. Прочитал запоем в своё время. Только к говардовской вселенной оно никакого отношения не имеет. Ровно так же как "Кольцо тьмы" к Арде. Общие декорации и совершенно разное идейное наполнение. Плюс другая "школа фэнтези", если можно так выразиться.

Пелиас Кофийский 05.11.2008 19:35

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
И не спорю. Н когда открываешь рассаз и понимаешь, что стиль вообще почти не оотличается от стиля чувака, который писал предыдущий хронологически роман из серии почти ВООЩЕ ничем, а тот чувак и умер-то вообще давно, то как-то невольно офигеваешь ;)

Кел-кор 05.11.2008 19:44

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 14903)
а тот чувак и умер-то вообще давно

Это ты про де Кампа? Он умер в 2000.

Пелиас Кофийский 05.11.2008 19:48

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Ого! Долгожитель :)

Константин Ф. 05.11.2008 20:42

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Что под стилем подразумеваешь? )
Если то, что похожим языком, то это не Камп, а тот, кто его переводил. Возьми один и тот же рассказ Говарда, переведенный разными людьми - увидишь два разных таких вот "стиля" ))

Chertoznai 05.11.2008 21:10

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Пелиас, что-то ты темнишь: книга или "вообще ничем"не отличается, от того чувака, что де Кампа переводил - или таки отличается, сюжетом и наполнением (что в общем-то и составляет книгу). :P

Пелиас Кофийский 05.11.2008 21:26

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Э... ну, это из серии... мне нравятся девушки с маленькой/большой грудью, блондинки/брюнетки... а обоснуй )))))
Как это объяснить? Некоторые вещи фиг обосновываются...

Chertoznai 05.11.2008 21:50

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
ты лучше скажи кто написал отстойно? а то вот это - "прям как Говард", вот то - " как Спрэг де Камп!!!".

Пелиас Кофийский 05.11.2008 21:52

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Отстой по именам не запоминал :))))

Chertoznai 05.11.2008 21:56

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
значит не все пишут как Говард и де Камп... уже хорошо)

Conan 14.11.2008 21:54

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Что-то вы Неграша все забыли упомянуть. Определённо, первого места заслуживает именно он:) . Как раз на днях прочёл два рассказа - "Владыка леса" и ещё какая-то муть. Шли в довесок к книге Локнита про воцарение Конана. Прочёл, значит, я Неграша, и подумал, ну так же нельзя:o ! Как вообще можно печатать "произведения" пятиклассника-двоечника в популярной, в общем-то, саге?! Слишком рано малышу родители позволили Конана читать. Видимо, неокрепшая детская психика не выдержала и на свет появились такие опусы.

А по теме, Локнит частенько неплох, но слишком палку перегибает манерой изъяснения в стиле дешёвых женских романов. Сейчас читаю Старка про то, как они на протяжении четырёх книг убивали, как это ни странно, четырёх монстров:) . В приципе, могли бы вместо четырёх монстров десять придумать. Тогда можно было бы на десять томов вперёд избавиться от головной боли, где брать новые сюжеты. Правда, Старк бои совершенно не умеет описывать. На бой обычно уходит два абзаца в стиле Конан достал меч и всех порубил. Но в целом неплохо. В отличие от Неграша, читать можно.

Blade Hawk 14.11.2008 22:01

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Почему же мы Неграша вспоминаем и Локнита тоже не забываем добрым словом обласкать. Они наверное икают часто. )

Кел-кор 14.11.2008 22:46

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Ну да, Неграш сам признает, что чушь полнейшая подростковая. Но, как утверждает, кушать хотелось...
Единственный более или менее вразумительный его рассказ из всех Саг — «Страж Источника», по ходу дела (и тот о Кулле, а не о Конане; а изначально писался не про Кулле, а героя звали Кнолл; и занял в свое время какое-то призовое место в каком-то конкурсе).

Chertoznai 14.11.2008 22:50

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 16243)
Но, как утверждает, кушать хотелось...

это пятикласснику-то? а на б[sensored]й ему денег хватало? или на портвешок?

Кел-кор 14.11.2008 22:52

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
:lol: История умалчивает...

Conan 15.11.2008 12:07

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
На мой взгляд, Локнит пошёл не по тому пути. Вместо средневековой Франции за прообраз Аквилонии надо было брать Римскую Империю. Тогда, может быть, вышел бы какой-то толк.

Chertoznai 15.11.2008 12:29

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
а по-моему, вместо отождествления чего-то с чем-то надо было изучить классиков-продолжателей. бредятина Лохнида не только в том, что Аквилония - это типа такая стопудовая Франция. там и без этого галюнов хватает. ну поменялись бы колеты на тоги и? ... куча чуваков в тогах навестили бога дерьма и принесли ему богатые дары... сильно смысл изменился?
ошибка тех бракоделов, которые работали под вывеской бородатого доктора из новой Зеландии %) [блюющий смайл] была в том, что они нагородили винегрет (на самом деле не винегрет, а винегрет на выходе из организма) из "Властелина колец", "Ведьмака", "Сварога" и т.д. по мелочи (от древнегреческих мифов и Ктулху (да не пересохнет кровь мэтрОв на его алтаре!) + собственные придумки, навеяные передозировками голопередола в виде богов-дерьма, шлюхами-потрошителями и т.д.

Добавлено через 8 минут
мир Хайбории достаточно хорошо описан сам по себе. никому не приходит в голову например в древнегреческую мифологию притащить упырей каттаканов с винчестерами и мобилами. да и те же самые метрЫ богов дерьма сочиняют только для чужих вселенных. в своих этого не допускают...
Хайбории не к чему всякие остроухие твари и приплюснутые бородатые ублюдки, там не место молениям дерьмом и не место ГГ - зоофилу/наркоману/некрофилу.
Хайбория - выглядит нормально без подобных извращений! :mad:

imhep-aton 15.11.2008 12:38

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Ищё и шлюхи-потрошители были: :blink: Жестяк!

Chertoznai 15.11.2008 12:51

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
ты еще не знаешь как называется сие произведение: "Ночная тигрица" (да, это про шлюху потрошителя).

Константин Ф. 15.11.2008 12:57

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Ну, даже это не Локнита изобретение. Офранцузилась Аквилония в несостоявшейся тетралогии "Скрижаль Изгоев". (кстати, очень даже неплохом произведении)
Да и не основной это вопрос к Локниту.

Conan 15.11.2008 15:46

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 16259)
куча чуваков в тогах навестили бога дерьма и принесли ему богатые дары...

Было такое:) . Как раз недавно читал. Называется Конан и убийцы чудовищ. Там ещё упоминался спецотряд аквилонской разведки "Беркут"! Впрочем, не только там.

Римскую империю привёл в качестве примера, так как она бы более соответствовала духу мира Хайбории. Но это если правильно писать, а не отвлекаться на какие-то мало понятные темы. Если сравнивать Хайборию с нашим миром (всё равно же надо на что-то равняться), то она больше соответствует как раз временам Римской Империи. Средневековой Францией там нет и быть не может, о чём свидетельствуют все произведения Говарда. Но это ладно. Другое дело, вто в какой-то из статей Локнит написал, что Говард был не прав в отношении Паллантинда. Оказывается, Говард, который придумал Конана, был не прав! Ещё у Локнита в Пути Героев (хотя там и написано, что Джеральд Старк, что-то на того Старка, что недавно прочёл, не сильно он похож) говорится о каких-то окнах, чуть ли не пластиковых:) , привезенных вроде бы из Агоса или Зингары. Если так пойдёт и дальше, то скоро стволы появятся.

Blade Hawk 15.11.2008 15:59

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Эээ что значит "нет и быть не может"? В Часе Дракона Аквилония - это все-таки средневековье (рыцари, тяжелая кавалерия, бароны, вассалы, феоды, графья - ничего не напоминает? Троцеро кто придумал - Локнит?). И среди средневековых государств Франция более всего аутентична. Нельзя говорить о том что ВЕСЬ хайбориский мир - это калька с РИ или Сред. Евр. (только с одной страны-эпохи). Все зависит от конкретного государства. Аквилония и Немедия - это развитое средневековье. Бритуния - раннее. Офир, Коф римская античность. Аргос - греческая. Стигия - античность египетская. И так далее. Надо по произведениям Говарда смотреть, что являлось прототипом той или иной страны. Так что я не думаю, что здесь Локнит пошел не потому пути. Не тот путь - это бани, водка, каттаканы с бластерами и уровень текста для читателя с IQ ниже 50.

Chertoznai 15.11.2008 16:39

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 16278)
Если так пойдёт и дальше, то скоро стволы появятся.

перечитай описание арбалета Гвая - начальника отряда крысофилов, это не просто ствол - это ствол автоматический ;)

соглашусь с Блэйдом полностью.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16283)
Напоминает

скво, вигвамов, Маниту, трубки мира таки нет? если есть замок - это уже средневековье, если графы-бароны - уже показатель развития дворянства и т.д. но заметь - копирования Франции у Говарда нет. некоторые аналогии и не более того. декорации Аквилонии-Франции гораздо более близки, чем Аквилонии-Рима.

Conan 15.11.2008 16:55

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Признаю, что с произведением Говарда слегка погорячился, так как давно читал и в памяти "Час дракона" отложился плохо. Почему-то больше запомились именно небольшие рассказы, где стремительно развивается действие. Но всё равно не могу себе представить Аквилонию как средневековую Францию или любое другое средневековое государство. Это скорее некий гибрид, сочетающий одновремено средневековье, но с другой стороны не имеющий к нему никакого отношения. То есть снаружи - это графы, феоды, вассалы и пр., а с другой - что-то совсем другое.

Chertoznai 15.11.2008 17:01

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 16293)
Но всё равно не могу себе представить Аквилонию как средневековую Францию или любое другое средневековое государство.

не совсем средневековье, Тот Амон - раб в "Фениксе на мече", и это никого не удивляет. декорации (замки, бароны, графы) - это больше средневековые. а вот суть (управление, торговля и т.д.) - на средневековье не тянет.

Germanik 15.11.2008 17:14

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 16297)
не совсем средневековье, Тот Амон - раб в "Фениксе на мече", и это никого не удивляет. декорации (замки, бароны, графы) - это больше средневековые. а вот суть (управление, торговля и т.д.) - на средневековье не тянет.

А мне вот кажется, что в "Фениксе на мече" Говард представил Аквилонию больше похожую на Римскую империю, а в "Часе Дракона" - уже на средневековую Францию. То есть, в процессе развития творчества Говарда, как выразился Пелиас, его мир несколько эволюционировал.

Константин Ф. 15.11.2008 17:32

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Дело не в том, что античность это или средневековье. Имена и названия там должны быть окологреческие и околороманские. А когда всякие Жакуи в Аквилонии или Герхарды фон Риттеры в Немедии - вот такой антураж к говардовскому миру отношения не имеет.

Blade Hawk 15.11.2008 17:43

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Или Фильон де Ализе - да согласен. )

Germanik 15.11.2008 17:45

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 16304)
Дело не в том, что античность это или средневековье. Имена и названия там должны быть окологреческие и околороманские. А когда всякие Жакуи в Аквилонии или Герхарды фон Риттеры в Немедии - вот такой антураж к говардовскому миру отношения не имеет

Полностью согласен. У Говарда в основном были античные имена, а вот "фон", "де", "дие", "дон" были превнесены позже, и основная здесь "заслуга", конечно же, нашей альтернативы.

Chertoznai 15.11.2008 18:53

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 16301)
А мне вот кажется, что в "Фениксе на мече" Говард представил Аквилонию больше похожую на Римскую империю, а в "Часе Дракона" - уже на средневековую Францию. То есть, в процессе развития творчества Говарда, как выразился Пелиас, его мир несколько эволюционировал.

так в "Фениксе" описан только один дворец подробно. а дворец как не описывай - он дворец (комнаты, ковры, оружие, чучела) - особо с эпохой не определишься. а "Час Дракона" - уже и Аквилония и Немедия, с подробностями мироустройства.

Цитата:

Автор: GERMANIK (Сообщение 16306)
У Говарда в основном были античные имена, а вот "фон", "де", "дие", "дон" были превнесены позже, и основная здесь "заслуга", конечно же, нашей альтернативы.

бракоделы! :mad: :mad:

Пелиас Кофийский 15.11.2008 19:00

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

так в "Фениксе" описан только один дворец подробно. а дворец как не описывай - он дворец (комнаты, ковры, оружие, чучела) - особо с эпохой не определишься. а "Час Дракона" - уже и Аквилония и Немедия, с подробностями мироустройства.
ты в общем прав, но не совсем. Ижли брать сразу два написаных в одно время рассказа Феникс и Бог из чаши - проримскость становиться очевидной (префекты, Эпимитреус и т.п.). А вот в Часе дракона её днём с огнём не сыщешь.
Просто Час дракона он писал для британской аудитории, намеренно вводя аллюзии на Гамлета и цикл британских и кельстких легенд.

Conan 15.11.2008 20:48

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
А может старина Говард вообще думал так - "Напишу-ка я здесь так, а тут немного иначе. Пусть потом читатели через сто лет думают, что я на самом деле имел ввиду:) ". А вообще, читая же того Говарда и других авторов создаётся впечатление, что всё время перескакиваешь с одного временного отрезка в другой. То есть понятно, что все страны и народы одинаково жить не могут, но всё равно вот даже, когда смотришь, например, по телевизору сюжет про Америку, а потом про какую-нибудь бедную африканскую страну на первый взгляд кажется, что жуть. Однако немного присмотревшись, вроде как становится становится привычным. Декорации разные, а люди вроде как те же самые, то есть принадлежат одному и тому же времени. А в саге про Конана каждый автор, не только наши,
пытается привнести что-то своё. В результате получается, что в одном романе читаешь про события глубокой древности, а в другом - про то, что было чуть ли не 300 лет назад. Другими словами, унифицированности какой-то нет, что ли.

Chertoznai 15.11.2008 22:08

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16310)
ты в общем прав, но не совсем. Ижли брать сразу два написаных в одно время рассказа Феникс и Бог из чаши - проримскость становиться очевидной (префекты, Эпимитреус и т.п.). А вот в Часе дракона её днём с огнём не сыщешь.

Эпимитреус - римлянин? или все поголовно ходят в тогах, посещают бани, гладиаторские бои и жарят христиан? ;)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 16310)
Просто Час дракона он писал для британской аудитории, намеренно вводя аллюзии на Гамлета и цикл британских и кельстких легенд.

да ну? так что там из британских-кельтских легенд в "часе дракона"? да и от Гамлета заодно?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 16312)
Другими словами, унифицированности какой-то нет, что ли.

нема, что и говорить. на примере Пограничья, который недавно разбирали - это показано крайне наглядно.

Константин Ф. 15.11.2008 22:26

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
"Проримскости" уровня "Эпимитриус" и в "Часе Дракона" полно. Форма имён везде одинаковая.

Кстати, римского в этом имени - только окончание. Само оно, скорей, греческое: "Эпи-Митра" -- нечто вроде "После Митры" (т.е. "последователь Митры")

Пелиас Кофийский 15.11.2008 22:33

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
Цитата:

да ну? так что там из британских-кельтских легенд в "часе дракона"? да и от Гамлета заодно?
Подбробно есть у Патриса Луинне.

Цитата:

Прошло много времени с тех пор, как Говард писал о Конане-короле, и можно только гадать, почему он решил вернуться к теме, которая давно пропала из его рассказов. Ответ, вероятно, вновь заключается в предполагаемом месте выхода романа. Британская публика всегда горячо интересовалась темой мифических королей, как и сам Говард: не он ли в «Фениксе на мече» написал о короле, который выигрывает бой при помощи магического меча, очень похожего на Экскалибур? Не он ли в «Алой Цитадели» написал, что король одно целое со своим королевством, и меч, убивающий короля, разрубает веревки, скрепляющие королевство? Был ли король Конан готов признать свое родство с самым знаменитым кельтским королем всех времен, Артуром?
Добавлено через 1 минуту
2.
Цитата:

Почему в Сердце заключена судьба Аквилонии? В начале романа мы узнаем, что драгоценность «была спрятана в пещере под храмом Митры в Тарантии.» Символичность очевидна: Сердце, как намекает само его название, помещено в сердце, в центр королевства. Кроме того, митраизм в Гиборийской эре – ближайший эквивалент организованной религии, официальная религия Аквилонии, к тому же из всех гиборийских культов наилучшим образом систематизированная; отсюда ее «центральное» положение». Тарантия требует некоторого анализа. В «Алой Цитадели» столица Аквилонии называется Тамар; в романе – Тарантией. Замена Говардом названия была не «вопиющим ляпом», как посчитали некоторые редакторы, но результатом тщательного выбора: Тарантия образована от Тары, мифической и политической столицы Ирландии, считающейся ирландскими кельтами сердцем своего королевства: «Ты не отвоюешь трон до тех пор, пока не найдешь сердце своего королевства,» - говорит Зелата Конану, на что он отвечает: «Ты имеешь в виду город Тарантию?» Таким образом, Сердце – мистический камень, который символизирует истинный центр страны, символ уз, что соединяют народ и государство с королем. Когда эти узы оказались разорванными, «Сердце ушло из королевства.» Последствия для народа и страны страшны и скоры:

«только тлеющие угольки и пепел встречали взгляд там, где стояли крестьянские хижины и виллы… Обширная полоса опустошения прорезала местность на запад от предгорий. Конан ругался, проезжая через чернеющие пространства, что были богатыми полями, и видя мрачные остовы сгоревших домов, устремлявшиеся к небу. Он ехал по пустой и безлюдной земле.»
Добавлено через 1 минуту
3.
Цитата:

Все это совершенно логично, и в историях о Граале страна превращается в бесплодную землю, пустошь, в тот момент, когда король больше не может должным образом править своим королевством: последствия поражения Конана от рук заговорщиков зашли намного дальше пленения и низложения киммерийца. В «Часе Дракона» проблема заключается в том, что Конан предстает поначалу не знающим о мистических узах, связывающих его со страной. Его желание отобрать трону своих врагов обречено с самого начала, и даже самые верные подданные отказываются следовать за ним в предприятии, которое считают самоубийственным. Только когда Конан все понимает, можно начинать поиски: «Каким глупцом я был! Сердце Аримана! Сердце моего королевства! «Найди сердце своего королевства», - сказала Зелата.»
Это едва ли не центральный момент повествования, когда говардовский роман являет себя как поиски (quest), а точнее, подобие поисков Грааля в артуровском эпосе. В легендах об Артуре некоторые находят стремление кельтов иметь общего короля, которого у них исторически никогда не было, и который должен был бы объединить племена против общих врагов. Король, rex, как бы противопоставляется римскому понятию imperator’а, непременного обладателя сильной и централизованной власти, почти всегда являющегося военачальником. И Говард говорит нам именно это: поиски Конаном Сердца – поиски идеального пути выполнения своего долга как rex’а, а не как imperator’а, тирана. Это четко демонстрируется в беседе Конана и Троцеро в центральной части книги:
«- Тогда давай объединим Сингару с Пуатаном, - настаивал Троцеро. – Полдюжины принцев враждуют между собой, и страна раздроблена на куски междоусобными войнами. Мы завоюем ее, провинцию за провинцией, и присоединим к нашим владениям. Затем с помощью сингарцев мы завоюем Аргос и Офир. Мы возведем империю…
Снова Конан покачал головой.
- Пусть другие грезят имперскими мечтами. Я желаю владеть только тем, что принадлежит мне. Я не горю желанием править империей, спаянной кровью и огнем. Одно дело – захватить трон при поддержке подданных и править ими с их согласия. Другое – покорить чужое государство и править в нем страхом. Я не желаю быть вторым Валерием. Нет, Троцеро, я буду править всей Авлилонией и ничем более, либо вообще ничем не буду править.»
Добавлено через 2 минуты
4.
Цитата:

Если Конан – это Артур, мы можем спросить, где же его Гвиневра. Королева играет особенную роль в кельтских странах, и ее отсутствие в романе Говарда могло бы показаться странным, по крайней мере, читателю, не знакомому с киммерийцем. Многие читателей «Сверхъестественных историй» должны были испытать шок, прочитав в конце романа, что Конан поклялся жениться на Зенобии. Можно усомниться, - и некоторые критики действительно усомнились, - сдержал ли Конан свое слово. Мы не можем дать ответа на этот вопрос, впрочем, можем обратить внимание на то, что коронация Зенобии еще более приблизила бы роман к артуровскому мифу.
По-видимому, каждая из трех женщин в этой истории – Зенобия, Зелата и Альбиона – фактически воплощает в себе часть символической роли, предназначенной артуровской королеве. Зенобия (которая в ранних черновиках романа звалась Сабиной) – та, что должна стать (в скором времени) женой короля. Зелата отвечает за посвящение в детали поисков: она – та, кто помогает Конану понять символичность Сердца Аримана как связи между королем и его королевством. Альбиона получила имя и ранг, которые помогают нам распознать в трех женщинах романа составной портрет артуровской королевы. Конечно же, она – представитель дворянства, но именно этимология ее имени выдает ее, ибо «Альбиона» восходит к alba, лат. «белый». Жена Артура была несомненно кельтского происхождения: корень gwen, присутствующий во всех вариантах имени жены короля Артура: (Гвиневра, Гиньевра, Гуэнуивар и т. д, гэльск. finn) означает «белый» (и, в расширенном значении, «светлый»).
Добавлено через 2 минуты
5.
Цитата:

Говард, когда писал свой роман, несомненно, держал в уме его читателя, и, наверное, это не простое совпадение, что история содержит эпизоды, отдающие дань уважения британским писателям. Начало «Сэра Найджела» сэра Артура Конана Дойла, весьма вероятно, дало идею для эпизода с мором в романе Говарда. Более того, он вновь воздал должное одному из любимых своих драматургов, Шекспиру, чей «Гамлет», похоже, был под рукой у Говарда как раз во время написания: «Есть смысл в его безрассудстве» в главе 3 – отчетливое эхо самой знаменитой пьесы драматурга (Говард определенно хотел, чтобы эта фраза присутствовала в его романе, поскольку во втором черновике романа она звучит трижды!) В сущности, многие истории Говарда, в которых речь идет о королевском правлении, напрашиваются на сравнение с пьесой. В «Часе Дракона» параллели очевидны, в центре обоих повествований деяния короля (или потенциального короля), смещенного узурпатором, которого тот считал другом! Конан, лишенный трона и мертвый (или считаемый таковым), фактически явил все черты датского короля-призрака. При виде Конана, которого он считает мертвым, пуатанский солдат превращается в шекспировского персонажа, и мы на мгновение можем представить себе стены Эльсинора: «Он со свистом втянул воздух, его румяное лицо побледнело. – Прочь! – воскликнул он. «Зачем ты вернулся из серых земель смерти пугать меня? Я всегда был верным твоим вассалом при жизни…»

Chertoznai 15.11.2008 23:03

Re: 20 лучших отечественных авторов "Саги о Конане"
 
сцылки конечно дело. но по моему, чувак усиленно подгоняет условие под ответ. волшебных мечей хватало и окромя эскалибура. да и все слова о "сущности-символичности" - всего лишь хождение вокруг да около. Артур на Конан не похож абсолютно. Мерлина у Конана не было, да и не доверял он магам. не было ублюдка-родственничка, охочего до власти, и тем более не было никакого равенства - круглого стола и т.д.
из-за одного слова Тара - чувак упорно приплетает кельтские легенды, о желании объединения под одним королем. в Аквилонии и близко следа подобной разобщенности нет.

все остальное - метафизика, болтовня на тему "если присмотреться, да исчо присчуриться то можно разглядеть два общих слова в Гамлете и Саге, которые непременно значат, что Говард думая о Конане вспоминал короля Артура..." :D


Часовой пояс GMT +2, время: 07:34.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru